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■■■■最強水中動物ランキング■■■■

1 :名無虫さん:2005/03/21(月) 16:49:42 ID:jTaVNRaD
陸上で生活している動物はなしね。ワニとかはOK

2 :名無虫さん:2005/03/21(月) 17:26:08 ID:xHb4B+J+
ワ2

3 :名無虫さん:2005/03/21(月) 18:48:17 ID:???
メガロドン

4 :名無虫さん:2005/03/21(月) 23:06:12 ID:???
ホオジロザメ…と言いたいところだがシャチのほうが上だろうな。

5 :名無虫さん:2005/03/21(月) 23:12:55 ID:ZRq450sL
シロナガスクジラってどうなの?でかいだけ?

6 :名無虫さん:2005/03/21(月) 23:38:03 ID:???
メガロドン(いれば)>シャチ>ホオジロザメ>イタチザメ>マッコウクジラ

7 :名無虫さん:2005/03/22(火) 09:31:26 ID:kIrg1SZN
関連
http://jbbs.livedoor.jp/study/4550/

8 :名無虫さん:2005/03/22(火) 10:49:25 ID:NFhuTMqN
シャチvsホオジロは既に結論が出たのではないのか。
痛がり屋の哺乳類であるシャチは、
殺戮マシーンであるホオジロには勝てない。

9 ::2005/03/22(火) 12:32:21 ID:rzEPcvqG
>>1追加 バトルは水中で


毒系のやつではサメやシャチには勝てないんでしょうか?


10 :名無虫さん:2005/03/23(水) 08:21:25 ID:???
>>8
そもそも倍くらいでかさが違うし、知恵もシャチが圧倒。
シャチの圧勝だろ

11 :ハリバッタ:2005/03/26(土) 16:07:18 ID:???
サメ程じゃないけどオニカマスやダツはどうでしょう。

12 ::2005/03/26(土) 18:50:24 ID:VY40zuZW
全ジャンル「水中」最強議論
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1109658626/l50

13 ::2005/03/26(土) 19:05:20 ID:VY40zuZW
簡単な骨組み


Sシャチ
AAA 
AA 
――〜〜の壁――
A 


D 
――〜〜の壁――
E人類最高スイマー
F人間 


14 :名無虫さん:2005/03/26(土) 19:06:36 ID:???
リオプレウロドン最強

15 ::2005/03/26(土) 19:13:16 ID:VY40zuZW
>>12は無視してください。。よく見たらめちゃくちゃだw

16 :名無虫さん:2005/03/29(火) 11:18:52 ID:tDXHmCaL
シャチよりサメのほうが装甲が厚そう。

17 :名無虫さん:2005/03/29(火) 13:34:37 ID:QPfCcCwd
S シャチ/リオプレウロドン/ホオジロザメ/マッコウクジラ/魚人/ダイオウイカ
AAA イリエワニ/カバ/イルカ
AA エイ/ウミヘビ/デンキナマズ/カジキ/セイウチ
――最強生物の壁――
A 雷魚/マグロ/ラッコ/クエ/ペンギン/たまちゃん
B マンボウ/イトウ/よゐこ濱口(武器持ち)
C 鮭/タコ/シーラカンス/オオサンショウウオ
D ボラ/イカ/鯖/
――雑魚の壁――
E 人類最高スイマー/鯉
F 人間/うなぎ/ブラックバス
G  鰯/タガメ

18 :名無虫さん:2005/03/29(火) 19:12:23 ID:???
>>11
オニカマスは怖いですね。たしか英名「バラクーダ」

19 :名無虫さん:2005/03/29(火) 19:59:35 ID:???
ウォーズマンのトレーナー兼セコンドか

20 :名無虫さん:2005/03/30(水) 01:39:36 ID:???
>>18
正確にはグレートバラクーダ、場所によってはサメより恐れられてるとか。

21 :ハリバッタ:2005/03/30(水) 12:20:42 ID:???
別名はドクカマスだったかな。まあ〜地方名はたくさんあるけど。

22 :名無虫さん:2005/03/30(水) 14:19:20 ID:1HyNDopb
オニカマスはランキングのどのあたりに入りますか?

23 :ハリバッタ:2005/03/30(水) 14:50:26 ID:???
AかAAでしょう。

24 :名無虫さん:2005/03/30(水) 14:53:30 ID:1HyNDopb
強そうなのでAAで

S シャチ/リオプレウロドン/ホオジロザメ/マッコウクジラ/魚人/ダイオウイカ
AAA イリエワニ/カバ/イルカ
AA エイ/ウミヘビ/デンキナマズ/カジキ/セイウチ/オニカマス
――最強生物の壁――
A 雷魚/マグロ/ラッコ/クエ/ペンギン/たまちゃん
B マンボウ/イトウ/よゐこ濱口(武器持ち)
C 鮭/タコ/シーラカンス/オオサンショウウオ
D ボラ/イカ/鯖/
――雑魚の壁――
E 人類最高スイマー/鯉
F 人間/うなぎ/ブラックバス
G  鰯/タガメ

25 :ハリバッタ:2005/03/30(水) 15:51:39 ID:???
自分的に
S シャチ/リオプレオドン/ホオジロザメ/マッコウクジラ/ウバザメ/ダイオウイカ
AAA イリエワニ/カバ/メカジキ/ヒラシュモクザメ
AA ナイルワニ/マカジキ/タマカイ/オニイトマキエイ/セイウチ
A イルカ/オニカマス/クロマグロ/ヤイトハタ/マンボウ
B コロザメ/アブラボウズ/マダラトビエイ/アンコウ
C ホンカスザメ/ダツ/イソマグロ/オオサンショウウオ
D オオセ/ウツボ/マダコ/ライギョ
E 人類最高スイマー/コイ
F 人間/ウナギ/ブラックバス
G イワシ/タガメ

26 :名無虫さん:2005/03/30(水) 16:37:32 ID:x0tmsSiH
水中動物ランキングなのに、海牛類が入ってないね。
ま、雑魚には違いないけど。

27 :名無虫さん:2005/03/30(水) 16:44:30 ID:1HyNDopb
>>26
できれば海牛類も含めたランキングをお願いします

28 :ハリバッタ:2005/03/30(水) 18:48:19 ID:???
S シャチ/リオプレウロドン/ホオジロザメ/マッコウクジラ/ダイオウイカ
AAA イリエワニ/ステラーカイギュウ/オキゴンドウ/カバ/メカジキ/ヒラシュモクザメ
AA ナイルワニ/マカジキ/タマカイ/オニイトマキエイ/セイウチ
A ヒョウアザラシ/イルカ/オニカマス/クロマグロ/ヤイトハタ/マンボウ
B ズキンアザラシ/コロザメ/シノノメサカタザメ/アメリカマナティー/カリフォルニアアシカ/アブラボウズ
C シイラ/ジュゴン/スナメリ/ホンカスザメ/ダツ/ワモンアザラシ/オオサンショウウオ
D オオセ/ウツボ/マダコ/ライギョ
E 人類最高スイマー/ソウギョ/コイ
F 人間/ウナギ/ブラックバス
G マイワシ/ナンベイオオタガメ




29 :名無虫さん:2005/03/30(水) 21:23:17 ID:???
マイナーだけどノコギリエイも結構強いみたい。
           ↓
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/fishery/sawfish.html

30 :名無虫さん:2005/03/31(木) 00:11:50 ID:???
で、ホオジロとシャチはどっちが強いんだ?

31 :名無虫さん:2005/03/31(木) 01:00:47 ID:???
攻撃力と貪欲さならホオジロの方が上だろうけどシャチは頭いいからな…
それと群れで行動するのも大きい。
タイマンでも総合力ではシャチが強いと思うけどな…

32 :名無虫さん:皇紀2665/04/01(金) 08:24:41 ID:???
ホオジロとシャチ比較してる人は、ちょっとググッてみなよ。
デカさが違いすぎるぜ。
あとあんなにデかい歯と強い顎があったら、皮膚の硬さとかなんの意味もないだろ。
第一シャチの表皮は柔らかそうに見えるだけ。
タイマンでもシャチの圧勝だろ。
ホオジロは下手したらイタチザメの最強クラスにも負けるかも?
意外とホオジロは繊細なサメらしい、なんでも食うイタチ、ヨゴレ、辺りとは少し違う。
ホオジロは人を噛んで場合によっては殺すが、食わない場合のが多いらしい。

33 :名無虫さん:皇紀2665/04/01(金) 08:44:25 ID:mKJzBvHD
>>32
そんなに大きさが違うか!?

34 :名無虫さん:皇紀2665/04/01(金) 16:27:52 ID:MmAajEvr
>>32
そんなに大きさが違うか!?


35 :ハリバッタ:皇紀2665/04/01(金) 17:20:49 ID:???
S シャチ/リオプレウロドン/ホオジロザメ/マッコウクジラ/ウバザメ/ダイオウイカ
AAA イタチザメ/イリエワニ/アオザメ/ステラーカイギュウ/オキゴンドウ/カバ/メカジキ/ヒラシュモクザメ
AA ナイルワニ/バショウカジキ/タマカイ/オニイトマキエイ/セイウチ/ノコギリエイ/イッカク
A オグロメジロザメ/ヒョウアザラシ/オニカマス/ハンドウイルカ/クロマグロ/ヤイトハタ/マンボウ/シロイルカ
B メガネモチノウオ/ズキンアザラシ/コロザメ/シノノメサカタザメ/アメリカマナティー/カリフォルニアアシカ/アブラボウズ/バラムツ
C クエ/シイラ/ジュゴン/スナメリ/ホンカスザメ/ワモンアザラシ/オオサンショウウオ/ダツ/ヤマトカマス/コブダイ
D オオセ/ウツボ/マダコ/ブリ/センネンダイ/ライギョ/スズキ/アオウオ
E 人類最高スイマー/ソウギョ/コイ/ハクレン/コクレン/マナマズ
F 人間/ウナギ/ブラックバス/イワトコナマズ
G マイワシ/ナンベイオオタガメ

36 :名無虫さん:皇紀2665/04/01(金) 21:10:33 ID:F+0xm2V7
(・∀・)イイ!!

37 :名無虫さん:皇紀2665/04/02(土) 02:00:40 ID:???
ホオジロザメとイタチザメが闘う事ってあるのだろうか?

38 :名無虫さん:2005/04/02(土) 13:10:38 ID:???
子連れのシャチが、ホオジロに頭突き食らわせて殺した動画が
ちょっと前にあったけどな。

39 :名無虫さん:2005/04/03(日) 05:42:16 ID:???
シャチの最大クラスが8.5t。ホオジロの最大クラス(生体の確認はされていないが、頭骨から最大に推測すると)は5t。じゃなかった?

40 :名無虫さん:2005/04/03(日) 17:31:50 ID:YQ9rlbAR
S+シャチ
S リオプレウロドン/ホオジロザメ/マッコウクジラ/ウバザメ/ダイオウイカ
AAA イタチザメ/イリエワニ/アオザメ/ステラーカイギュウ/オキゴンドウ/カバ/メカジキ/ヒラシュモクザメ
AA ナイルワニ/バショウカジキ/タマカイ/オニイトマキエイ/セイウチ/ノコギリエイ/イッカク
A オグロメジロザメ/ヒョウアザラシ/オニカマス/ハンドウイルカ/クロマグロ/ヤイトハタ/マンボウ/シロイルカ
B メガネモチノウオ/ズキンアザラシ/コロザメ/シノノメサカタザメ/アメリカマナティー/カリフォルニアアシカ/アブラボウズ/バラムツ
C クエ/シイラ/ジュゴン/スナメリ/ホンカスザメ/ワモンアザラシ/オオサンショウウオ/ダツ/ヤマトカマス/コブダイ
D オオセ/ウツボ/マダコ/ブリ/センネンダイ/ライギョ/スズキ/アオウオ
E 人類最高スイマー/ソウギョ/コイ/ハクレン/コクレン/マナマズ
F 人間/ウナギ/ブラックバス/イワトコナマズ
G マイワシ/ナンベイオオタガメ

41 :名無虫さん:2005/04/03(日) 21:05:36 ID:Iol6Bbqc
今月のナショナル・ジオグラフィック誌はシャチの特集だったが
アオザメを追うシャチの写真があった。キャプションによると
結局アオザメは食われてしまったとのこと。
本文にはホオジロザメがペロリと食われてしまった目撃談も書かれていた。
ある地域のシャチにとってはサメ・エイ類が主なエサであるという。


42 :名無虫さん:2005/04/03(日) 22:41:52 ID:???
ゾウアザラシはどの辺に入るんだろう?

43 :ハリバッタ:2005/04/04(月) 12:56:40 ID:???
多分AAだと思います。

44 :名無虫さん:2005/04/04(月) 15:12:52 ID:Vh6Wa4m7
白熊は除外ですか?
水中での狩りも巧いみたいだが、どうでしょう?

45 :名無虫さん:2005/04/04(月) 15:28:43 ID:Zym4KFyV
>>44
そうなんですか!!AAくらいじゃないでしょうか?あまり水中で長くいられなさそう

46 :名無虫さん:2005/04/04(月) 20:50:59 ID:UzaOM5Xj
S+シロナガスクジラ/ジンベイザメ
S リオプレウロドン/ホオジロザメ/マッコウクジラ/ウバザメ/ダイオウイカ/シャチ
AAA イタチザメ/イリエワニ/アオザメ/ステラーカイギュウ/オキゴンドウ/カバ/メカジキ/ヒラシュモクザメ
AA ナイルワニ/バショウカジキ/タマカイ/オニイトマキエイ/セイウチ/ノコギリエイ/イッカク
A オグロメジロザメ/ヒョウアザラシ/オニカマス/ハンドウイルカ/クロマグロ/ヤイトハタ/マンボウ/シロイルカ
B メガネモチノウオ/ズキンアザラシ/コロザメ/シノノメサカタザメ/アメリカマナティー/カリフォルニアアシカ/アブラボウズ/バラムツ
C クエ/シイラ/ジュゴン/スナメリ/ホンカスザメ/ワモンアザラシ/オオサンショウウオ/ダツ/ヤマトカマス/コブダイ
D オオセ/ウツボ/マダコ/ブリ/センネンダイ/ライギョ/スズキ/アオウオ
E 人類最高スイマー/ソウギョ/コイ/ハクレン/コクレン/マナマズ
F 人間/ウナギ/ブラックバス/イワトコナマズ
G マイワシ/ナンベイオオタガメ

47 :名無虫さん:2005/04/04(月) 21:04:32 ID:???
SSS+ リオプレウロドン(imaimasen)
SS シャチ
S ホオジロザメ/マッコウクジラ
AAA ダイオウイカ/イタチザメ/イリエワニ/アオザメ/オキゴンドウ/カバ/メカジキ/ヒラシュモクザメ
AA ステラーカイギュウ/ナイルワニ/バショウカジキ/タマカイ/オニイトマキエイ/セイウチ/ノコギリエイ/イッカク
A オグロメジロザメ/ヒョウアザラシ/オニカマス/ハンドウイルカ/クロマグロ/ヤイトハタ/シロイルカ
B ウバザメ/メガネモチノウオ/ズキンアザラシ/コロザメ/シノノメサカタザメ/カリフォルニアアシカ/アブラボウズ/バラムツ
C クエ/シイラ/スナメリ/ホンカスザメ/ワモンアザラシ/オオサンショウウオ/ダツ/ヤマトカマス/コブダイ/アメリカマナティー
D オオセ/ウツボ/マダコ/ブリ/センネンダイ/ライギョ/スズキ/アオウオ /マンボウ/ジュゴン
E 人類最高スイマー/ソウギョ/コイ/ハクレン/コクレン/マナマズ
F 人間/ウナギ/ブラックバス/イワトコナマズ
G マイワシ/ナンベイオオタガメ


48 :名無虫さん:2005/04/04(月) 22:12:23 ID:FyGHGQYx
SS シャチ
S ホオジロザメ/マッコウクジラ
AAA ダイオウイカ/イタチザメ/イリエワニ/アオザメ/オキゴンドウ/カバ/メカジキ/ヒラシュモクザメ/シロナガスクジラ
AA ステラーカイギュウ/ナイルワニ/バショウカジキ/タマカイ/オニイトマキエイ/セイウチ/ノコギリエイ/イッカク
A オグロメジロザメ/ヒョウアザラシ/オニカマス/ハンドウイルカ/クロマグロ/ヤイトハタ/シロイルカ
B ウバザメ/メガネモチノウオ/ズキンアザラシ/コロザメ/シノノメサカタザメ/カリフォルニアアシカ/アブラボウズ/バラムツ
C クエ/シイラ/スナメリ/ホンカスザメ/ワモンアザラシ/オオサンショウウオ/ダツ/ヤマトカマス/コブダイ/アメリカマナティー
D オオセ/ウツボ/マダコ/ブリ/センネンダイ/ライギョ/スズキ/アオウオ /マンボウ/ジュゴン
E 人類最高スイマー/ソウギョ/コイ/ハクレン/コクレン/マナマズ
F 人間/ウナギ/ブラックバス/イワトコナマズ
G マイワシ/ナンベイオオタガメ

49 :名無虫さん:2005/04/04(月) 23:53:50 ID:???
シャチが最強には異存ない。
微妙なのが、大王イカの位置づけ。生体を確認された例が皆無なのが痛いな。
死体と、マッコウの腹中で見る事が多いから、マッコウ>大王イカはいいだろうけど…
あと最強クラスの比較で、ホオジロとイタチ両サメの不等号。
セイウチの位置づけ。シャチの餌になるらしいが、セイウチを倒せる鮫は何か?


50 :名無虫さん:2005/04/05(火) 03:21:57 ID:???
歯クジラ最大のマッコウクジラの雄は45t
シャチのおよそ15倍です
シャチも単独じゃ絶対襲いません
(群れでもほとんど襲わない)
ホオジロザメに至っては平均シャチの四分の一程度しかなく、
マッコウクジラより強いとか笑止です

51 :名無虫さん:2005/04/05(火) 11:19:57 ID:aBaxBZNu
S シャチ/マッコウクジラ
AAA ダイオウイカ/イタチザメ/イリエワニ/アオザメ/オキゴンドウ/カバ/メカジキ/ヒラシュモクザメ/ホオジロザメ
AA ステラーカイギュウ/ナイルワニ/バショウカジキ/タマカイ/オニイトマキエイ/セイウチ/ノコギリエイ/イッカク
A オグロメジロザメ/ヒョウアザラシ/オニカマス/ハンドウイルカ/クロマグロ/ヤイトハタ/シロイルカ
B ウバザメ/メガネモチノウオ/ズキンアザラシ/コロザメ/シノノメサカタザメ/カリフォルニアアシカ/アブラボウズ/バラムツ
C クエ/シイラ/スナメリ/ホンカスザメ/ワモンアザラシ/オオサンショウウオ/ダツ/ヤマトカマス/コブダイ/アメリカマナティー
D オオセ/ウツボ/マダコ/ブリ/センネンダイ/ライギョ/スズキ/アオウオ /マンボウ/ジュゴン
E 人類最高スイマー/ソウギョ/コイ/ハクレン/コクレン/マナマズ
F 人間/ウナギ/ブラックバス/イワトコナマズ
G マイワシ/ナンベイオオタガメ

52 :名無虫さん:2005/04/05(火) 12:50:32 ID:???
メガロドンてなに?

53 :名無虫さん:2005/04/05(火) 13:53:16 ID:/YCFxhyI ?
カエルがOKならモウドクフキヤガエルが最強でしょう

54 :ハリバッタ:2005/04/05(火) 14:40:18 ID:???
S シャチ/マッコウクジラ
AAA ダイオウイカ/イタチザメ/イリエワニ/アオザメ/オキゴンドウ/カバ/メカジキ/ヒラシュモクザメ/ホオジロザメ/
AA ステラーカイギュウ/ナイルワニ/バショウカジキ/タマカイ/オニイトマキエイ/セイウチ/ノコギリエイ/イッカク
A オグロメジロザメ/ヒョウアザラシ/オニカマス/ハンドウイルカ/クロマグロ/ヤイトハタ/シロイルカ/アラフラオオセ/オオクチイシナギ
B ウバザメ/メガネモチノウオ/ズキンアザラシ/コロザメ/シノノメサカタザメ/カリフォルニアアシカ/アブラボウズ/バラムツ
C クエ/シイラ/スナメリ/クラカケアザラシ/ホンカスザメ/ワモンアザラシ/オオサンショウウオ/ダツ/ヤマトカマス/コブダイ/アマリカマナティー
D オオセ/ウツボ/マダコ/ブリ/センネンダイ/ライギョ/スズキ/アオウオ/マンボウ/ジュゴン
E 人類最高スイマー/ビワコオオナマズ/ソウギョ/コイ/ハクレン/コクレン/マナマズ
F 人間/ウナギ/ブラックバス/イワトコナマズ
G マイワシ/ナンベイオオタガメ/ブルーギル

55 :名無虫さん:2005/04/05(火) 18:08:26 ID:XDqwQcz7
サメはシャチどころか・・・
イルカにさえかないません。
泳力、旋回力ともにイルカ>>>サメなため、
イルカにえらをつつかれ破壊され死んでしまいます。

56 :名無虫さん:2005/04/05(火) 18:36:32 ID:aBaxBZNu
哺乳類つえぇ!陸も海も哺乳類が頂点に立ってるようだね

57 :名無虫さん:2005/04/05(火) 20:05:09 ID:???
ダイオウイカの生態は謎だらけでよく判っていないらしいが
深海で漂う様に泳いでプランクトン等を食べると考えられている、と聞いた。
筋肉はブヨブヨで、大型の生物を絞め殺す様な真似は出来ない、とも。
ランク的に過大評価なんじゃなかろうか。


58 :名無虫さん:2005/04/05(火) 22:23:31 ID:???
ミズダコは?

59 :名無虫さん:2005/04/06(水) 14:37:58 ID:???
マッコウは上顎に歯が無いんじゃなかった?
マッコウがシャチ殺すとしたら、どうするのかな?
本には、シャチは唯一他の鯨を殺すって書かれているよ。
まああのデかさからして、弱い訳はないけどな。

60 :名無虫さん:2005/04/06(水) 14:58:15 ID:???
>>39
かなり違うよ。
シャチの雄の平均サイズが9t。
ホオジロの成体の平均サイズは770キロ。
確認されている、骨から推測される最大サイズは4.5t。
因みにシャチやホオジロの主食は、セイウチやアザラシなどの海獣。
ただ地域によっては、シャチはイタチやアオザメ、ホオジロなどの中大型サメ類を狙って殺す。
集団で子供を保護するシャチには、人間以外の脅威は存在しない。
イルカは、ホオジロなどの大型のサメ、シャチが天敵。ただ時には(レアケース)大型のサメを集団で殺す事もある。
マッコウは、稀にホオジロサメやシャチに殺されるが基本的には敵はいない。

61 :名無虫さん:2005/04/09(土) 00:23:12 ID:???
>>60
シャチがマッコウクジラを襲うことがあるのは知ってたけどホオジロザメも
襲うんだー。勝てるのかな?
マッコウはたまにサメも食べるようだけど。

62 :名無虫さん:2005/04/09(土) 02:39:12 ID:???
55>
イルカの考えが分かるの?

63 :名無虫さん:2005/04/09(土) 13:56:23 ID:CP+jeBGs
>>62
おまいの考えがわからん

64 :名無虫さん:2005/04/09(土) 14:53:52 ID:???
同じ大きさの鮫と鯱なら鮫が有利
歯の鋭さが違う
同クラスの鯱の体当たりでは致命傷にはならない

65 :名無虫さん:2005/04/09(土) 15:25:14 ID:???
成体鮫と子鯱でも戦わせんのかよw

66 :名無虫さん :2005/04/09(土) 21:02:44 ID:xvdIiqmb
S シャチ/マッコウクジラ/よゐこの濱口優
AAA ダイオウイカ/イタチザメ/イリエワニ/アオザメ/オキゴンドウ/カバ/メカジキ/ヒラシュモクザメ/ホオジロザメ/
AA ステラーカイギュウ/ナイルワニ/バショウカジキ/タマカイ/オニイトマキエイ/セイウチ/ノコギリエイ/イッカク

67 :名無虫さん:2005/04/10(日) 07:34:10 ID:???
>>60
シャチの平均が9t?
アホですか?
シャチは平均3-4t
最大でも8.6tぐらいです
漫画みたいな事言うのやめましょう

68 :名無虫さん:2005/04/10(日) 13:20:52 ID:???
>>63
わかってくれなんて頼んでないけど。
ただ単にイルカがサメのえらをつつこうなんて考えてるか
わからんのでは?と言う意味だったのだが・・・


69 :名無虫さん:2005/04/10(日) 15:11:01 ID:???
春だな

70 :名無虫さん:2005/04/11(月) 21:10:47 ID:ioodjBW3
どっちにしろサメよりでかいな>シャチ

71 :名無虫さん:2005/04/15(金) 14:41:21 ID:DkUELqR4
体重差もそうだが体の頑丈さがサメとシャチとでは全然比較にならない
皮下脂肪に覆われたシャチと軟骨魚では勝負にならないよ

72 :名無虫さん:2005/04/15(金) 15:00:20 ID:DkUELqR4
絶滅生物をいれていいならモササウルスが水中最強

73 :名無虫さん:2005/04/15(金) 16:50:18 ID:kuitYGIY
72の意見に賛成。モササウルスとティロサウルス、シャチ、リオプレウロドンのどれかが最強

74 :名無虫さん:2005/04/15(金) 17:55:52 ID:???
リオプレウロドンは大きすぎるので文句無しに最強

75 :ハリバッタ:2005/04/15(金) 21:14:07 ID:???
クロノサウルスは?

76 :名無虫さん:2005/04/16(土) 09:43:04 ID:GEqKd8ZS
クロノサウルスって10mぐらいだろう
ここに選んだ海洋生物はシャチを除けば15m以上。
ちなみにモササウルス20m前後 ティロサウルス17m リオプレウロドン20m以上

77 :名無虫さん:2005/04/16(土) 10:35:53 ID:???
海底火山の古細菌

78 :名無虫さん:2005/04/16(土) 12:09:04 ID:7szJYttb
テレビで「シャチとイルカのハーフが水族館で誕生」ってニュース見たんだけど、
このハーフはけっこう強そうな気がする。でもイルカに似たら体は小さくなってしまうのかな。

79 :名無虫さん:2005/04/16(土) 12:18:35 ID:???
純鯱のほうが強そう

80 :名無虫さん:2005/04/17(日) 12:51:41 ID:???
>>78
えー、それマジですか? 信じられない…

81 :名無虫さん:2005/04/20(水) 19:31:04 ID:bRsHjTqf
        第一回海洋生物グランプリ
           登場生物入場
エントリー1 シャチ エントリー2 ホオジロザメ エントリー3オニカマス
エントリー4 シュモクザメ エントリー5 モササウルス 
エントリー6 ダイオウイカ エントリー7 リオプレウロドン エントリー8 エラスモサウルス
        

82 :名無虫さん:2005/04/23(土) 14:13:24 ID:???
>>78
それシャチとイルカじゃなくて
バンドウイルカとオキゴンドウでは?

83 :名無虫さん:2005/05/11(水) 22:45:25 ID:???
面白いスレなのに止まってるな…
所で俺がただ知らないだけかもしれないが、よくでているリオプレウロドンって、現生動物?それとも絶滅した恐竜の一種?
恐竜出すのは反則じゃないか?
現生に限定しちゃうとシャチが確定しているから恐竜出すのかな?
なんとか対抗出来そうなのは、デかいイタチ鮫とマッコウ鯨くらいだからな。
ホオジロはシャチより弱いのは確定しているよ。ケーブルで雄より一回り小さい雌にすら噛み殺されていたのを見た。くわえられて、振り回されて、口から出たら死にそうになってたよ。
なんで殺されたのかわからないが、とりあえずその後鮫を食べてはいなかった。子供でもいたのかな?

84 :名無虫さん:2005/05/11(水) 22:54:28 ID:???
細かい事だが海生爬虫類は恐竜ではない。

85 :名無虫さん:2005/05/11(水) 23:30:08 ID:XSZO6lqs
ぶっちゃけいえば
モササウルス類かプリオサウルス類が最強

86 :名無虫さん:2005/05/13(金) 07:26:39 ID:???
イタチ、アオザメ、ヨゴレなどの中大型鮫に勝てる魚はいるのかな?
候補はバラクーダ、カジキそんなところか?

87 :名無虫さん:2005/05/13(金) 17:28:23 ID:K+5VjoV9
指摘するのもあれだけど鮫は魚だよ

88 :ハリバッタ:2005/05/13(金) 18:35:55 ID:???
>86
シロカジキやメカジキならアオザメとヨゴレに勝ちそうです。

89 :名無虫さん:2005/05/13(金) 19:12:47 ID:wG1pG44L
          最終結論
モササウルス=リオプレウロドン>>>>>>>>メガロドン>>>
>>>シャチ>>>>>>>ホオジロザメ>>>>>>>>>>>>
>>>>>人間>>>>>>>>>>>>>>>>>タガメ>>>>
>>>>めだか>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ミドリムシ

90 :名無虫さん:2005/05/13(金) 19:25:42 ID:???
リオプレウロドンとモササウルスじゃ格が違う

91 :名無虫さん:2005/05/13(金) 20:12:59 ID:wG1pG44L
>>90なんかの番組でモササウルスのほうがすごいとかいってたよ

92 :名無虫さん:2005/05/14(土) 11:43:32 ID:yLuUxZEe
現代ではシャチ

93 :名無虫さん:2005/05/14(土) 23:27:51 ID:???
ヒョウアザラシが入っててトドがいないのは何故?
トド>セイウチ>ヒョウアザラシだと思うが

94 :名無虫さん:2005/05/15(日) 15:33:13 ID:z6KDUTQS
全時代ならモササウルス&リオプレウロドン
現代ならシャチで決定だな

95 :名無し虫さん:2005/05/22(日) 13:53:08 ID:t89qAeHG
シャチってけっこう頭突きで攻撃してくるでしょ。
ホオジロもこの頭突き一発であぼーんだよ。
でもアオザメを追っかけて捕まえるなんて知らなかった。
アオザメって早いんでしょ?

96 :名無虫さん:2005/05/22(日) 20:17:29 ID:OYzoDgZZ
キタユウレイクラゲを無視すんなや

97 :名無虫さん:2005/05/23(月) 09:44:44 ID:bnpc7wT6
シロナガスクジラ最強じゃね?

98 :名無虫さん:2005/05/23(月) 14:32:28 ID:kdzShzl7
>>97
シロナガスクジラくらいだと、ヒョウアザラシがおなかいっぱい食べても
普通に生きていそうだな。

99 :名無虫さん:2005/05/23(月) 22:43:49 ID:???
シロナガスが一位に決まってんだろ
シャチがどうやってシロナガスに勝てんだよ
軽くひっぱたかれてシャチ即死

100 :NH:2005/05/24(火) 20:48:42 ID:???
100

水中でもトラ最強

101 :名無虫さん:2005/05/25(水) 21:04:48 ID:AyRtuZ5N
>>95
シャチは最高時速65qまで出せるそうだけどアオザメってもっと速く
泳げるの?

>>97,99
シロナガスクジラは集団シャチに襲われて食べられますが。
1対1じゃさすがに敵わないだろうね。
でもクジラは優しいからプランクトンや小魚意外を攻撃することはないんだよね…
例え自分が攻撃受けても。

102 :名無虫さん :2005/05/25(水) 21:43:39 ID:rhkWtFBs
ナショナルジオグラフィックのアオザメを襲うシャチを見たが、あれは説得力のある写真だった
アオザメが無力な中型魚に見えるほどシャチは巨大

103 :名無虫さん:2005/05/25(水) 22:05:03 ID:???
メガロドンが今もいればシャチ如き・・・・・・・・
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/GIFmegalodon01.gif
上からメガロドン、ホオジロザメ、メジロザメ

104 :名無虫さん:2005/05/25(水) 22:11:37 ID:???
リオプレウロドンが今もいればシャチ如きイチコロだな
メガロドンにも勝てそう

105 :名無虫さん:2005/05/28(土) 23:59:01 ID:???
リオプレウロドンは間違いなく地球史上最強の水中動物っだったろうね。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/riopureurodon.html
あと、最強動物の候補になりうるのは、ティロサウルスやメガロドンあたりかな。

106 :名無虫さん:2005/05/29(日) 01:57:41 ID:7Dx5Z8hK
ホホジロサメ、アオザメあたりが海の最強生物だと信じてたぼくとしてはショックなスレですこれ

107 :名無虫さん:2005/05/29(日) 03:43:33 ID:I7zNingq
>ホホジロサメ、アオザメあたりが海の最強生物

よく海の食物連鎖の頂点に立つ・・・とか書かれているけれど
真っ赤なウソだもんね。
(こういう書物ではなぜシャチの存在を無視するかなあと)

実際はシャチのレギュラーな餌であったり
イルカやカジキに殺されたりしているので
最強とはとてもとても・・・

108 :名無虫さん:2005/05/29(日) 04:19:49 ID:???
ディスカバリーchで色々な鮫やエイを紹介していたが、ホオジロの紹介で格上の存在はシャチのみであるってナレーションがあったな。
鮫ファンとしては、残念だった。歯が生え替わったり、強靭な皮膚だったりとずっとホオジロ最強を信じていた俺にとっては、とどめを刺された感じ。
まぁ薄々大きさが違いすぎるから、ホオジロがシャチに勝つのは無理かもとは思っていたがね。
同じ大きさならホオジロだよね?

109 :名無虫さん:2005/05/29(日) 05:00:33 ID:QdJMLt74
皮膚の強靭さではシャチよりサメの方が上だと思うけど、
シャチは泳力も優れてるからねー。あと尾ひれの攻撃もかなり強力だし。
放つ超音波も大きなサケを痺れて動けなくさせるほど強力だけど、
それがサメにも利くのかな。

110 :名無虫さん:2005/05/29(日) 09:19:42 ID:???
  そろそろ第一次最強水中動物結果発表
初代王者   リオプレウロドン
準最強    ティロサウルス&モササウルス
現代最強   シャチ
鮫界最強   メガロドン
通常魚類最強 カジキ

111 :名無虫さん:2005/05/29(日) 10:23:34 ID:???
ダンクレオステウス(ディニクチス)はどうだろう。
3億年5000万年以上昔の海の覇者でシャチ並の大きさ。

112 :名無虫さん:2005/05/29(日) 16:23:11 ID:tEgfzNX0 ?#
http://www.discovery-club.jp/nature/16.html
ワロタ

113 :名無虫さん :2005/05/29(日) 18:07:12 ID:???
「ディープブルー」っていう海洋ドキュメンタリー映画があるんだけどそれに鯨を襲うシャチがあって萌え
その映画ではアザラシを殺してその頭や体をトスして遊ぶシャチや、シロクマ対イルカとかあって面白いよ
同名のサメ映画と間違えないように借りてみてみて

114 :名無し虫さん:2005/05/29(日) 19:14:26 ID:sYx4geGC
野生の世界においても例外って言うか
特殊な関係ってあるじゃん例えばライオンとゾウみたいな。
いくらライオンが百獣の王でもゾウにはかなわないでしょ?
でもシャチにとってはそういうのってないね。
シロナガスやマッコウクジラ、ホオジロまで仕留めるんだから
本当の意味で最強だね

115 :名無虫さん:2005/05/29(日) 19:31:28 ID:veT3T8sC
パワーだけでいったらもちろんシロナガスやマッコウのほうが上なんじゃないかな。
ただシャチは群れることがほとんどだし、単独で他のクジラやサメに攻撃されても
泳力が優れてるから、殺されることはほとんどないと思う。

116 :名無虫さん :2005/05/29(日) 20:13:30 ID:???
>>115
マッコウクジラの群れでもシャチを一匹でもみたら円陣組んで徹底して守りに入るよ
クジラがシャチを攻撃するなんてありえないって

117 :名無虫さん:2005/05/29(日) 22:39:16 ID:???
チームワークを使えるならシャチの方が上。

118 :名無虫さん:2005/05/29(日) 22:54:15 ID:ZQ0cedBe
ところでカジキの吻(尖った上顎)ってシャチや大型サメにとっても脅威なものなんですか?


119 :名無虫さん:2005/05/29(日) 23:03:14 ID:OL7iyjU9
諸刃の剣じゃね?

120 :名無し虫さん:2005/05/30(月) 00:06:04 ID:???
>>118
たしかオキゴンドウは超音波?でマグロやソードフィッシュを
失神させるんだって。
だからシャチでもソードフィッシュは何の脅威でもないかと

121 :名無虫さん :2005/05/30(月) 00:50:21 ID:???
クジラは音波で魚を失神させてから食べるとか別の大洋にいる個体と会話するとかいうけど本当なのか
鯨愛護論者の捏造ではないのかな

122 :名無虫さん:2005/05/30(月) 22:25:34 ID:GdGVGYoG
>>121
音波を発するのはエコーロケーション(反響定位)と言って、もともと音波を反響させて
餌や障害物などを探る機能です。
その音波を魚にぶつけて動けなくさせるのにも利用してるわけです。

>別の大洋にいる個体と会話する
別の大洋ってのはちとオーバーだと思うけど、クジラの声は何十キロも先まで
届くのは本当。

123 :名無虫さん:2005/06/02(木) 04:55:08 ID:???
シャチ・雄成体 平均6〜7m 5t前後 最大10m超 9tくらい
ホホジロ・雌成体 平均5〜6m 1〜2t 最大7〜8m 3tくらいか

骨と体型の差なのか、決定的にウェイトに差がある。
前後の餌の状況でかなり体重は増減するかと。
泳力は若干シャチ。単純な耐久力は恐らくサメ。
シャチの必勝とまでいかないが、シャチの優位は動かず。

成体の雄のマッコウは40tを越えるものもいる。
追い回して削る事は出来ても、シャチ単体で勝てるかと言えば?

124 :名無虫さん:2005/06/02(木) 21:14:49 ID:???
シャチがサメを襲ったって話は実際記事になったり映像も撮られたりしてるけど
サメがシャチを襲ったって話は聞いたことない。ある?

125 :名無虫さん:2005/06/02(木) 23:43:36 ID:???
>>124
シャチは群れだからでしょ。
はぐれや子供は当然餌になるとは思うけど。

126 :名無虫さん :2005/06/03(金) 05:02:57 ID:???
シャチが二匹で巨大な鯨を逆さに押さえ込んで窒息死させて殺す映像見たことあるよ
サメが何十匹も群れて鯨を食うのも映像で見たことある
どっちも群れでのハントだが、シャチのはチームプレイ、サメのは数にまかせてとにかく噛みちぎっていくって感じ
サメは単体では自分より体長の長い生物には襲いかからないので布を一反もめんみたいに付けて泳げば大丈夫とも聞いた

127 :名無し虫さん:2005/06/03(金) 22:31:18 ID:???
>>125
いくらはぐれててもシャチがサメに食われることってあんの???
>>126
それってサメが生きてるクジラを殺したの???

128 :126:2005/06/04(土) 00:00:32 ID:???
>>127
船のスクリューにえぐられて瀕死の鯨をサメが群がって食ってました
「むごい光景だがこれも自然の掟」みたいなナレーションが偽善ぽかったw
「沈黙の世界」という海洋ドキュメンタリー映画で見れます

129 :名無虫さん:2005/06/04(土) 04:45:12 ID:???
>>127
はぐれは遊泳力の落ちた年寄りや弱ったのが多い
小型の鯨と同じく食われる事も普通だと思うけど

130 :名無虫さん :2005/06/04(土) 16:34:25 ID:???
シャチはイルカや鯨と違って土管みたいな体型してるから食いつくの難しいと思うよ
食事以外にもスポーツとしての狩りもするし、アザラシを尻尾で打って海面から10メートル以上跳ね上げて遊んだりするし
そばにホオジロやアオザメがいたらさっと狩るし海で怖いもの無しぽい。

131 :名無虫さん:2005/06/05(日) 00:14:08 ID:???
水中はシャチが圧倒的すぎて盛り上がりに欠けるな。
陸上のアフリカ象対シロサイみたいな番狂わせすら望みにくいからな。
シャチが最強はいいとして、2番手以降を考えよう。
候補
ホオジロサメ、オオメジロサメ、大型イタチザメ、マッコウ鯨、
個人的に興味があるのは、カジキがどのくらいのサメには優位にたてるか。
ヨシキリザメよりは強そうだが、どうなんだろう?あとハタもなかなかの強さらしい

132 :名無虫さん:2005/06/05(日) 00:16:00 ID:???
イリエワニは?たしか海に住んでるんでしょ。

133 :名無虫さん:2005/06/05(日) 00:38:43 ID:???
イリエワニは充分強いだろうが、泳力、呼吸など不利な点も目立つな。
ただカバがホオジロザメを殺す事があるらしいから、泳力は決定的な要素ではないのかもしれない。
サイズから想像されるぶんには
ホオジロ>イリエワニ>イタチザメかな?
詳しい方の見識求む

134 :名無虫さん:2005/06/05(日) 03:42:07 ID:???
ディープブルーみたいと思って、グランブルー借りてきた.OTZ

135 :名無虫さん:2005/06/07(火) 00:02:21 ID:???
まあリオプレウロドンが史上最強でいいかな?

136 :名無虫さん:2005/06/07(火) 21:45:04 ID:???
全長50mとかのイカやタコならリオプレウロドンに勝てるか?

137 :名無虫さん:2005/06/09(木) 13:09:33 ID:???
大した天敵がいなかったリオプレウロドンよりもプレシオサウルス系やサメがいた時代のモササウルスの方が戦闘能力は高いと思う。
見付かってる個体の大きさに開きがあるものの平均はそんなに変わらないっぽいし。
メガロドンより小型のサメがモササウルスを捕食することもあったらしいが、タイマンならやっぱモササウルスかな。

モササウルス>リオプレウロドン>メガロドン>シャチ>マッコウ>ホオジロ

てな感じで。

138 :名無虫さん :2005/06/09(木) 19:25:34 ID:???
モササウルスってコモドオオトカゲに酷似してたんでしょ
昔見た想像図では海の怪獣みたいで格好よかったが、最近描き直された想像図だとヒョロヒョロしててひ弱そう
狩りもコモドみたいに群れでのしかかるタイプでしょ

139 :名無虫さん:2005/06/09(木) 20:10:59 ID:???
最強はシャチだが2番手はやっぱイワシだろ?
数も多いし、敵を取り囲んで窒息死させれば最強w

140 :名無虫さん:2005/06/10(金) 00:45:15 ID:yFCHli5n
あげ

141 :名無虫さん:2005/06/10(金) 17:12:05 ID:???
なんかモササウルスの腹の中からサメの化石が発見された事があるらしい


142 :名無虫さん :2005/06/11(土) 09:55:33 ID:???
サメの化石なんてあるのか?
サメって歯以外は死ぬと溶けちゃうんだろ

143 :名無虫さん:2005/06/11(土) 10:11:05 ID:???
巨動のティロサウルスの欄に載ってるよ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/index.html

144 :名無虫さん:2005/06/19(日) 03:05:56 ID:???
頭の悪い発言だけども。
サメ(魚)とシャチとか(哺乳類)って尾びれの縦横が違うけどあれってどっちが優れてるとかあるんだろうか。

145 :名無虫さん:2005/06/20(月) 01:05:23 ID:54fRao8Z
それおれも気になる!教えてエロい人!

146 :名無虫さん:2005/06/20(月) 09:45:01 ID:WPAngTWA
電気鰻は850Vもの電圧を出せるから淡水魚では最強だと思う。

147 :名無虫さん:2005/06/20(月) 11:37:06 ID:V4aLl/BV
単独のシャチがいったいどうやったらクジラに勝てるんだよ!
体格が10倍以上くらいも違うんだぞ普通に無理だろ

148 :名無虫さん:2005/06/20(月) 23:50:38 ID:???
>>147
俺もそう思うな。
シロナガスクジラの体当たりを喰らったら、どんな水生生物でもイチコロだろ。
以前、数匹のシャチが一匹のクジラ(シャチよりもやや大きい程度)を狩る映像を観たことがあるが、仕留めるまでに数時間はかかっていた。
それも噛みつきではなく、数匹が交互に何度も体当たりを繰り返し、やっとのことで。

水中での戦いでは、噛みつきは自分より体格がはるかに劣る相手には有効だが、そうでない場合はそれほど有効ではない。
重要なのは、体当たりの威力、これだと思う。
シャチがホオジロザメを殺すときも、体当たりの一撃で殺すらしい。
そして、体当たりで重要な要素は、スピードと体重。
で、ちょっと調べてみた、

 クジラ類の「遊泳速度」比較
 ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3011/speed.html

シロナガスとマッコウはだいたい40kmが最高遊泳速度。
シャチは最高遊泳速度がだいたい60kmらしい。 
で、体重はシロナガス=100t、マッコウ=40t、シャチ=5tぐらいか?
速度はシャチがやや上回るが、体重では圧倒的な差があるので、1対1の体当たりでは勝負になりません。
というか、シャチには勝つための手段がない。
逆に、シロナガスの一撃でシャチは死にます。
やはり群れで襲う以外、シャチには勝ち目がないというのが妥当だろう。

で、最強は間違いなくシロナガス(歴代でも)。
リオプレウロドンもメガロドンも、おそらくシロナガスの体当たり一発で死ぬだろう。

149 :名無虫さん:2005/06/20(月) 23:58:03 ID:???
リオプレウロドンは最大級の個体なら150t程あるぞ。

150 :名無虫さん:2005/06/21(火) 00:23:10 ID:???
ソースは?
あと、シロナガスの最大級は200tというのがある。
あくまで未確認情報だが。

ま、つーか、リオプレウロドンの体重が、実際どうだったかは不明だと思う。
すでに絶滅した動物なので仕方ないが。
推測だが、シロナガスのように横にもでかいわけじゃないので、せいぜいがマッコウ程度の40tぐらいだったんじゃないかな?

151 :名無虫さん:2005/06/21(火) 00:42:37 ID:???
>>150
権藤正勝著 ジュラシック・ミステリー
恐竜絶滅と重力の謎 17頁
「リオプレウロドンは、体長25メートル、体重150トンと推定されている。」

との事。体当たりで獲物を殺すソースは?水中で打撃に頼る動物なんてほとんどいないと思うが。

152 :名無虫さん:2005/06/21(火) 01:46:05 ID:05gGWIBQ
シャチが鯨を襲う場合、鼻を塞いで窒息させたりするでしょ?

泳いでる鯨なんて、生きてるままでも喰っちゃえるような気がするのは俺だけ?

153 :名無虫さん:2005/06/21(火) 01:58:32 ID:???
>>152
相手が逃げる

154 :名無虫さん :2005/06/21(火) 09:44:46 ID:C6xyj7Qw
>>148
それはあなたの頭の中でのシミュレーションでしょ
実際は鯨はシャチを見ると逃げるか、円陣組んで守りに徹するか、弱っている個体を差し出しだすかのどれかだよ
シャチに一匹で立ち向かってくる鯨なんて聞いたこともないよ

155 :名無虫さん:2005/06/21(火) 18:33:07 ID:+Xg1IDpo
ナス

156 :名無虫さん :2005/06/21(火) 18:44:55 ID:???
正面からせーので体当たりしたら鯨も強いと思うが、実際は速度、小回りのきくシャチは鯨の背後や上下から襲い掛かるんじゃないかな

157 :名無虫さん:2005/06/21(火) 19:28:31 ID:???
クジラ=ゾウ
シャチ=ライオン
みたいなもんか?

158 :名無虫さん:2005/06/21(火) 20:08:10 ID:???
王者リオプレウロドンは変わらないだろう

159 :名無虫さん:2005/06/21(火) 22:36:04 ID:???
今時見てない人のほうが珍しいんじゃない?

160 :名無虫さん:2005/06/21(火) 22:36:40 ID:???
誤爆ですorz

161 :名無虫さん:2005/06/21(火) 22:37:22 ID:???
あんたの誤爆は見てるぜ

162 :名無虫さん:2005/06/26(日) 00:59:11 ID:Pt/AW4to
カジキの上顎ってどの程度の攻撃力があるんですか?


163 :名無虫さん:2005/06/26(日) 04:14:34 ID:gdOcjB9A
ピラニアってのはどれくらいの強さなんだ?
貪欲なだけ?

164 :名無虫さん:2005/06/26(日) 08:58:10 ID:???
>>163
ピラニア(ナッテリーとかなんとか言ってた)を実際にかっている友人に聞いたが、期待した凶暴さは無かったらしい。
愛嬌のある顔に癒されるから、公開はしていないらしいが、実際には一対一では大型のナマズにあらゆる条件で負けるんじゃないか?って言ってた。
ピラニアより俺はアマゾンにいる、細長くて体内を食い荒らす奴、確かティラピア?のが恐ろしいと思うよ。

165 :名無虫さん:2005/06/26(日) 17:07:37 ID:???
カンディルですね。

166 :名無虫さん :2005/06/26(日) 21:26:34 ID:???
肛門や女性の場合膣にも入り込んでくるってやつだね
魚に犯されるなんて屈辱だ

167 :名無虫さん:2005/06/27(月) 14:29:19 ID:84qfduY7
AVでいうとどういうジャンルになるのかな?

168 :名無虫さん:2005/06/27(月) 16:28:51 ID:???
魚姦もの

169 :名無虫さん :2005/06/27(月) 19:15:21 ID:???
おれ童貞だけど魚の覆面かぶって犯るとなんか盛り上がりそう

170 :名無虫さん:2005/06/27(月) 23:08:33 ID:???
>>169
ド変態だな

171 :名無虫さん:2005/06/27(月) 23:15:15 ID:Prm8Pu4i
まあ! >>169ったらいけないひとッ

>>154
>弱っている個体を差し出しだす
エェ(ry
イルカ・クジラ類は社会性が強くて普通は弱ってる固体を見捨てることはない
(だから時々集団座礁を引き起こす)と思ってたけど。


172 :名無虫さん :2005/06/28(火) 00:05:05 ID:???
進んで差し出すかどうかはわからないけど、仲間が食われてるうちに逃げちゃうのは確か(ていうかこれはあたりまえか)
母鯨だって子鯨が襲われてるうちに逃げます
鯨はデカイだけあって傷を負ったらすぐ衰弱しちゃいます。出血したらサメが寄ってくるしね
集団座礁は原因はまだはっきりしてないけど、軍事用ソナーだとか自然破壊とかの人為的なのが原因と言われてるよ
北海道でシャチが大量に溺死したのは、狭いとこに閉じ込められての窒息死

173 :名無虫さん:2005/06/29(水) 15:52:50 ID:F+LqA0wh
ttp://www.squizzle.com/picview.asp?id=9318

最強です

174 :名無虫さん:2005/07/02(土) 00:49:06 ID:???
クジラは仲間が傷付くと取り囲んで守るらしい。
このせいで大量に捕獲し易くなってると聞いたが。

175 :名無虫さん :2005/07/02(土) 11:56:12 ID:3OGT3osb
そりゃステラーカイギュウだよ
その仲間をかばう性質が絶滅の原因の一つになった

176 :名無虫さん:2005/07/02(土) 19:46:37 ID:???
>>173
おおー凄い凄い。

177 :名無虫さん:2005/07/07(木) 00:02:51 ID:???
前にシロナガス対大王イカっていう企画をアニマルチャンネルだかディスカバリーだかで見たな
大王イカの触手についてる爪だかなんだかが規格外の大きさとか言われてた
あと、水中でシロナガスと戦えるのは大王イカだけだとも言ってたと思う
シャチはどう考えてもコイツラには勝てないだろうね・・・

178 :名無虫さん:2005/07/07(木) 00:33:03 ID:???
>177
シロナガス? マッコウじゃなくて?


179 :名無虫さん:2005/07/07(木) 20:11:06 ID:???
>>177
マッコウの間違いでしょ?
その2者ともシャチは十分戦えるよ。


180 :名無虫さん:2005/07/07(木) 22:52:55 ID:TXD1vkLH
イカなんかカスだろ。イカスミだよ

181 :名無虫さん:2005/07/08(金) 17:06:24 ID:St8gPglL
シャチの雄って成体は単独行動してなかったっけ?鯨の間違いかな?

182 :名無虫さん:2005/07/08(金) 21:54:04 ID:???
>>181
シャチの雄は基本的に生涯母親のポッド(群れ)にとどまりますよ。
稀に一時的には単独行動することもあるようですが、また群れに戻ります。

雄が成長すると群れを離れて単独行動するのはマッコウクジラですね。

183 :名無虫さん:2005/07/09(土) 15:25:16 ID:???
勉強になりました〜

184 :名無虫さん:2005/07/11(月) 01:08:44 ID:???
全長100mのダイオウイカがおそらく最強だろう。
もし、存在すればの話だが・・・・。

185 :名無虫さん :2005/07/11(月) 16:55:56 ID:???
>>184
自力で動けないか、動けてもえらくスローモーだろうな

186 :名無虫さん:2005/07/12(火) 14:44:04 ID:zmcpj2gT
推定45m500tのビクトリアクイーンは?

187 :名無虫さん:2005/07/12(火) 19:48:16 ID:4uadUTCJ
おまいら忘れてないか?























ゴジラを

188 :名無虫さん:2005/07/17(日) 17:53:09 ID:???
ディスカバリーチャンネルでやってたカバVSホオジロザメではカバが勝ってたね

189 :名無虫さん:2005/07/20(水) 03:55:50 ID:???
衛星劇場でやってたゴジラVSビオランテではビオランテが勝ってたね

190 :名無虫さん:2005/07/25(月) 21:17:16 ID:pXYYFR5n
USAゴジラVS近代兵器では近代兵器が勝って種

191 :名無虫さん:2005/07/25(月) 22:38:30 ID:???
>>184
ダイオウイカは鯨に喰われてしまうからだめ

192 :名無虫さん:2005/07/26(火) 22:49:13 ID:feQUXPj/
河豚最強

193 :名無虫さん:2005/07/27(水) 01:20:57 ID:GFQOt1py
神 リバイアサン SSSシャチ SSホオジロ Sオルトロス

194 :名無虫さん:2005/07/27(水) 13:58:33 ID:RkXSRw1a
シロナガスクジラ最強



--------------------------------終了------------------------------------

195 :名無虫さん:2005/07/27(水) 16:26:59 ID:sxMEME8d
え〜 シロナガスクジラってデカいけど弱いよ

196 :名無虫さん:2005/07/27(水) 17:32:28 ID:???
>>195
少しくらい食べられても死なない身体なので弱くはないが、殺傷力がないので
強くもないな。地上と違ってのしかかりもできないし。

強いていえば丸のみできるくらいだろうけど、それでもどのくらいのものまで
飲み込めるんだろうね?

197 :名無虫さん:2005/07/27(水) 21:06:13 ID:???
結局、リオプレウロドン最強か・・・

198 :名無虫さん:2005/07/28(木) 01:25:12 ID:???
何度も出てるけどシロナガスクジラはシャチに襲われて食われるんだが

199 :名無虫さん:2005/07/29(金) 10:49:52 ID:1Ll8I1io
シャチは固体ではマッコウクジラに勝てない

殺傷能力ももっているマッコウクジラ最強で終了

200 :名無虫さん:2005/07/29(金) 12:22:48 ID:???
リオプレウロドンは体重はマッコウクジラ並で凶暴でなので最強

201 :名無虫さん:2005/07/29(金) 12:56:13 ID:PwKAgTm3
最強はアンボイナガイかヒョウモンダコだろ!

202 :名無虫さん:2005/07/29(金) 13:00:49 ID:xcaxORRV
>300

203 :名無虫さん:2005/07/29(金) 13:53:04 ID:gu0FFQVc
http://www.kochi-u.ac.jp/w3museum/Fish_Labo/FishCatalog/Fishlist/image/GaleocerdoL.jpg

204 :名無虫さん :2005/07/29(金) 21:10:07 ID:???
攻撃力部門 リオプレウロドン
防御力部門 シロナガスクジラ

あとはスピード部門と知力部門だけどスピード部門はカジキを推薦
昔やってた世界丸見えで「鳥と魚どっちが早いか」ってのがやってたんだけど
最速の鳥がハヤブサで時速391km(急降下時
んで最速の魚がカジキで時速264kmだったよ、古い情報だから間違ってるかもしんないけど

205 :名無虫さん:2005/07/29(金) 23:42:36 ID:FofrRCp7
>204
軍艦鳥は時速1000越えるよ。
カジキは300以上でるってきいたことある

206 :名無虫さん:2005/08/01(月) 09:39:51 ID:???
つーかシャチって一匹じゃ雑魚だろ

207 :名無虫さん:2005/08/01(月) 18:55:14 ID:???
>>206
雑魚のはずないだろ。
マッコウを推す人に質問。
マッコウはシャチをどう殺せるのでしょうか?
シャチは単体でも最強だろ。シャチが成長したら自然界には脅威はないだろ。

208 :名無虫さん:2005/08/03(水) 21:59:57 ID:QctBDUEc
メガロドンが200万年前に絶滅、時を同じくして、シャチがこの地球に現れた。
メガロドンはシャチとの生存競争に敗れ姿を消した。

209 :名無虫さん:2005/08/06(土) 15:37:30 ID:V0tZ39Gy
ディープブルーで見たがシャチでクジラを食うとき上顎しか食べないんだな。何故?ちなみに明日の動物きそう天外はサメ特集だね

210 :名無虫さん:2005/08/07(日) 11:18:22 ID:???
防御力ではセンジュナマコ最強

211 :名無虫さん:2005/08/10(水) 11:18:00 ID:aSvORn49
シャチとグッピーはどっちが強いんだろう

212 :名無虫さん:2005/08/10(水) 13:12:39 ID:GCGrVqdd
>>207だろだろウルセー

213 :名無虫さん:2005/08/10(水) 19:11:09 ID:???
ヒョウアザラシとシャチはどっちが強い?

214 :名無虫さん:2005/08/10(水) 23:52:47 ID:???
ウハww
比べるの?www


215 :名無虫さん:2005/08/11(木) 06:40:25 ID:qQkKWmYz
ボラやウグイもある意味強いよね。

216 :名無虫さん:2005/08/11(木) 09:02:51 ID:bxXF03kX
今ふと思ったんだがウミヘビって敵いるの?

217 :名無虫さん:2005/08/11(木) 13:54:42 ID:1ewW8xdg
ヒトガタ、ニンゲンって強いの?

218 :名無虫さん:2005/08/11(木) 14:54:16 ID:qQkKWmYz
ヒドラも強いぞ、再生能力あるしな。知ってる人いないだろな。肉弾戦の話ばかりいい加減飽きんか?そろそろ違った角度から見ようや。サメやシャチが絶滅してもボラは強いから生き残る。

219 :Under-Shot:2005/08/11(木) 21:45:32 ID:???
肺魚を忘れてますよ
防御力無さ杉だけど、40cmの最小亜種がピラルクの腹えぐるわ、50cmクラスで水槽内のパイプ・水温計を噛み砕くわ、1mのエチオピクスで人の指を噛み千切るわ…

220 :名無虫さん:2005/08/11(木) 23:50:40 ID:???
指を千切られる奴に肺魚飼育する資格無し。
タライロンの方が狂暴だそうだがな。


221 :Under-Shot:2005/08/13(土) 10:20:35 ID:???
>指を千切られる奴に肺魚飼育する資格無し。
噛む力の強さを書いただけですが。事例があるとはとても。
暴れたときのパワーも考えると、攻撃力だけなら同大では最強クラスかと。

貧弱過ぎる防御力考慮しても、タライロンくらいなら体格差で瞬殺できそう。


222 :名無虫さん:2005/08/14(日) 00:08:28 ID:???
事例はあるんじゃねーか?
厨房が知らずに水槽に指入れたり、手で餌やろうとしたりする可能性もあるしな。
猛魚注意とか水槽に貼ったりしないと思うしね。
タライロンは珍魚ではあるが、獰猛性は最高らしいわ。
多分、近いサイズ(最大サイズ同士でも良いが)で肺魚と同居させた場合、先に攻撃して
☆にしてしまいそうに思えるな。


223 :Under-Shot:2005/08/14(日) 08:23:19 ID:???
>肺魚と同居させた場合
そういう設定だったら肺魚は先手をとられて負けちゃうでしょうね。
でもここのルールは互いに闘志がある場合ですよね?
だったら如何せん体格差のあるタライロンとでは、噛んでしまえばそれで決まってしまいそうです。
貝類を噛み砕くための顎ですから。

カラシンの仲間だったらゴリアテなんかは体格的にも最大のエチエチに勝ることもあるので、
流石にそんなのには勝てないと思いますが…

224 :名無虫さん:2005/08/14(日) 18:53:16 ID:P2FOSOgg
これってワニもOKていうけど河と海とで分けたほうがいいのでは?
あの名前忘れたんで教えてほしい意味もこめて書くんですがアマゾンでピラニア
より実際はおそろしい魚で獲物の体を食いながら貫通していく魚です、体に
釣りの返しのようなトゲもあって体に入るとけして取れなくて貫通するまで
体から出てこないやつです名前が思い出せない〜

225 :名無虫さん:2005/08/14(日) 23:29:52 ID:???
タライロンってコレ?
体格差でコレに圧倒ってどんだけでかいんだ?
ttp://www.petpet.ne.jp/zukan/fwfishinfo.asp?kind=35

226 :名無虫さん:2005/08/14(日) 23:36:47 ID:???
いや、体格自体は普通の大型熱帯魚だけど、凶暴性とアゴの力がずば抜けてるそうだよ。
体格差で大型ナマズ(ヨーロッパオオナマズやピライーバ、メコンオオナマズ)には負けると
聞いたが、それは丸呑みにされるからだってさ。

227 :名無虫さん:2005/08/14(日) 23:45:25 ID:???
>>226
それって肺魚の事?タライロンの事?どっちの事か明示してくれ

228 :名無虫さん:2005/08/14(日) 23:52:03 ID:???
>>227
タライロンだよ。
確かに分かりにくかったな。



229 :名無虫さん:2005/08/14(日) 23:56:38 ID:???
そうすると肺魚もタライロンもどっちも1m越えして獰猛でアゴが強いって事だよね
以前の書き込みのようになるのか疑問に思ったのだが・・・

>>221
>タライロンくらいなら体格差で瞬殺できそう

>>223
>如何せん体格差のあるタライロンとでは、噛んでしまえばそれで決まってしまいそうです。


230 :Under-Shot:2005/08/15(月) 08:56:09 ID:???
>>229
肺魚の最大種、P・エチオピクス・エチオピクスの最大体長は軽く2mを超えますし、野生では貝類専門の捕食者ということで顎は滅茶苦茶強いです。

>>219で書いた最小亜種とはP・アンフィビウス(最大60位飼育下平均4〜50)で、ピラルク(大きさ不明ですが)を殺したという話を古代魚云々の本で読みました。

肺魚はガラスの水温計だったら結構小さいうちに噛み砕いちゃいますし、水中濾過機もバリバリやっちゃうことが…

231 :名無虫さん:2005/08/15(月) 10:26:24 ID:???
今日シャチのキスできるところ行くからそのときシャチ蹴ってこようか?

232 :名無虫さん:2005/08/16(火) 00:22:03 ID:???
>>230
軽く2mは超えないよ・・・・。
熊とかもそうだが、記録を一般的サイズと勘違いしてないかな。

233 :名無虫さん:2005/08/16(火) 02:47:33 ID:???
CMはこんな感じでヨロ

男A「軽く2mは超えますよね、エチオピクスは」
男B「超えんよ、エチオピクスは。超えんよな?」
男C「超えないでしょ」
男B・C「はははは」

234 :名無虫さん:2005/08/16(火) 17:19:03 ID:F8mn8gVT
>>216
海蛇は大型の魚だけではなく、ヘビクイワシなどの鳥類にもやられる。
水中で使うせいか、極めて毒性は強いが、噛む間もなく殺せるような相手の前では万が一の自衛程度にしか使えない。
海蛇は非常におとなしい性質の蛇です。

235 :名無虫さん:2005/08/16(火) 17:20:08 ID:???
>>224
カンディルじゃなかった?

236 :名無虫さん:2005/08/16(火) 17:56:14 ID:pQuYJ2/t
ちと前の話になるが、ディスカバリーのカバVSホオジロってどういう状況?
カバの泳ぐスピードってのろかったと思ったんだが。

237 :名無虫さん:2005/08/17(水) 00:13:02 ID:7tzfHEFl
カバが海を渡ってる時に4mのホオジロザメを食い殺した。瞬殺に近い。ガバッと一噛みでサメの体が真っ二つになったのには驚き。カバ強すぎだわ。

238 :名無虫さん:2005/08/17(水) 09:43:24 ID:7CmuLjQ8
結論として、やっぱり先制攻撃した方が勝つんだね。


239 :名無虫さん:2005/08/17(水) 15:43:26 ID:???
>>237 ほぉ〜。4mのホオジロが真っ二つってことはシャチでも真っ二つだな。
カバ最強じゃん!

240 :Under-Shot:2005/08/17(水) 19:08:45 ID:???
>>232
最大体長は、と言ってるでしょ?
エチエチは海外では飼育個体でも2m超が結構出てるらしいですから。

241 :Under-Shot:2005/08/17(水) 19:09:19 ID:???
>>239
面白い考えですね

242 : :2005/08/17(水) 20:11:53 ID:???
鮫よりデンキウナギのほうが強い。
ダイバー用鮫撃退用品に、電気で撃退するってのがあった。人間に影響ない程度で鮫を撃退できるんだから、デンキウナギの方が強い。鮫は電気ナマズにも勝てないんじゃないかな。

243 :名無虫さん:2005/08/17(水) 20:20:45 ID:z6q1h2G+
http://www.gokudo.co.jp/Aqua/aqua1/index.htm
ここに結構でかいの揃ってるよ、淡水魚だけど。

>>242
140センチのデンキウナギもこのサイトにいる確かに強そうだ。

244 :名無虫さん:2005/08/18(木) 01:01:08 ID:???
>>242 いや最強はシビレフグ。
どんなヤロウでもシビレフグに掛かればイチコロ!

245 :名無虫さん:2005/08/18(木) 15:22:11 ID:???
シャチとか虫ケラ

246 :名無虫さん:2005/08/19(金) 00:33:12 ID:???
つまりホオジロですら真っ二つのカバが水中最強であると。

247 :名無虫さん:2005/08/19(金) 00:51:25 ID:???
誰も言ってないから言うけど
>>237
ソース

248 :名無虫さん:2005/08/19(金) 23:49:17 ID:???
どうせディスカバリーかなんかだろ。
そんなことよりワニガメと肺魚やタライロンの場合、やはりワニガメは殺されてしまうかな?

249 :名無虫さん:2005/08/20(土) 00:32:02 ID:???
スピードが違い過ぎるからな。


250 :名無虫さん:2005/08/20(土) 00:39:21 ID:???
>>249
その為のルアーですよ

251 :Under-Shot:2005/08/20(土) 07:16:35 ID:???
>>248
流石にワニガメの上にその2種を置くのは無理がありそうですが…

単純なスピードでは劣っても、相手が噛みついて動きの止まったところなら噛めることもあるでしょう。

252 :名無虫さん:2005/08/21(日) 00:21:36 ID:FeWTAT8y
>>233
ワロタ

253 :名無虫さん:2005/08/23(火) 00:38:02 ID:1p9dfOp/
鯱はホオジロより確実に強いが、
人にはホオジロのほうが恐れられている
頭が悪い人食いホオジロ
知能が高くめったに人を襲わない鯱
ちなみに鯱の強さはヒョウの敏捷性を持ったアフリカゾウくらいだろう
あとメガロドン、モササウルスとかはやめてほしい
そんなのにかなう生物は今の海にいない

254 :名無虫さん:2005/08/23(火) 06:29:26 ID:???
嘘はよくない。
鯱よりホオジロのが確実に強いです。

255 :名無虫さん:2005/08/23(火) 13:24:25 ID:???
河馬からすればホオジロもシャチも雑魚です

256 :名無虫さん:2005/08/23(火) 21:37:29 ID:wXyugBpA
シャチとホオジロって実際に出合って戦うことってあるの?ホオジロでなくても
シャチ対サメでも

257 :名無虫さん:2005/08/24(水) 01:16:07 ID:3GldOX/u
あります!ある海域のシャチ(トランジェント)はサメを捕食している。
シャチの超音波をキャッチしたホウジロが逃げるようにその海域から居なくなることが報告されている。

258 :名無虫さん:2005/08/24(水) 02:37:18 ID:???
アンモニアくさいサメを食うなんてシャチも悪食だな。
ところでシャチは鯨肉としてはどうなの?
美味しいの?
良くシャチの胃からイルカやアザラシが何頭も出てきたとか聞くけど
これってどういう経緯でわかったの?
やっぱ捕鯨の一環?

259 :名無虫さん:2005/08/24(水) 17:35:48 ID:???
>>258 なぁ〜んだ、人類からすると所詮鯱も捕鯨の対象に杉ないのか。
やっぱ人類最強だな。
で、その次にカバが来ると。

260 :名無虫さん:2005/08/24(水) 21:16:22 ID:HvUMywAF
>258
いや、鯱は食わないでしょう
肉食はまずいですし(フカひれもひれだけ)
>254
たしかに15mのホオジロは鯱より強いでしょう
ただそれはメガロドン


261 :名無虫さん:2005/08/25(木) 10:53:12 ID:Y3NfSR85
メガロドンが200万年前に絶滅、同じ頃、シャチがこの地球に現れた。
メガロドンはシャチとの生存競争に敗れ姿を消したのだ。


262 :名無虫さん:2005/08/25(木) 13:38:06 ID:???
でシャチは人類との生存競争に敗れ絶滅すると

263 :名無虫さん:2005/08/25(木) 17:16:34 ID:???
まぁ、シャチは相手によってはチームワークで狩りをする事ができるからな。
ホオジロはそこまで頭が回るとは思えん。

264 :名無虫さん:2005/08/25(木) 22:21:27 ID:???
既出かな? シャチ対サメ
http://edition.cnn.com/EARTH/9710/08/whale.vs.shark/
サメは瞬殺されたそうな。

サメは海生哺乳類と違って常に泳がないといけないから、
イルカ類みたいに小回り利かないんだよね。

サメがシャチより強いって言ってる人の根拠のソースはどこなんだろ?
ナショナルジオグラフィックでシャチがホホジロをぺろりと食べてたり
アオザメを殺して食べてたりすることが報告されてるけど

265 :名無虫さん:2005/08/26(金) 01:23:30 ID:???
人間様からすれば単独行動のサメよりシャチの方が一網打尽にしやすいことと
狩るにしてもサメより安全ってことで御しやすい相手だな。
まあ狩るといっても水族館用に生け捕りにするだけだが、たぶん昔は食ってもいただろう。

266 :名無し虫さん:2005/08/26(金) 01:34:01 ID:gZ3qmyFq
でもホオジロザメがアシカを狩るときって
すごい小回り効いた俊敏な動きするけどシャチはそれよりも
早いのかな。
オタリア上陸戦法しか見たことないから
分からないけど・・・

267 :名無虫さん:2005/08/27(土) 08:03:35 ID:???
シャチが襲ったのを確認されたのはせいぜい3m程度のホオジロザメ。
5〜8mのホオジロザメはさすがに襲えないだろう。

268 :名無虫さん:2005/08/28(日) 02:56:52 ID:???
ホ ホ ジ ロ ザ メ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1124984685/l50




269 :名無虫さん:2005/08/28(日) 17:05:15 ID:???
>>268
まず第一に8mのホオジロなど確認された事すらないのだが、それはよしとする。
鯱はマッコウやシロナガスのような鯨さえ狩るし、単独でもトドを狩る。トドはホオジロの最大クラス(800kg弱)よりも当然大きい。身体を見れば分かるが、ホオジロはシャープな流線型に対し、鯱は樽のような涙滴形。
防御力でも鯱が優れ、さらに体型は鮫が直線運動に適した形をしているのに対し、鯱は機動性重視の形。つまり最初の一撃を鯱が加える可能性が高くなる。
んであの馬鹿デカイ顎に噛まれたり、エラに3t以上の身体で体当たりされたら、一撃で昇天するだろう。
後カバも流石に鯱には勝てないんじゃないかな?

270 :名無虫さん:2005/08/28(日) 19:48:21 ID:nytxBDKg
サメは雌のほうがでかい!だから雌のほうがつおい!

271 :名無虫さん:2005/08/28(日) 20:58:38 ID:U6MAKR+q
深海で闘えばホオジロザメの楽勝。
人間が目撃したのは全て水面付近の出来事。

272 :名無虫さん:2005/08/28(日) 21:58:46 ID:tr8BmOgi
俺の金持ちの親戚が室内プールでホオジロ飼ってるんだが
迫力は凄いな、餌やりの時とか圧巻。

273 :名無虫さん:2005/08/28(日) 22:16:02 ID:???
いや、まあ
ホホジロは飼育できないんだが

274 :名無虫さん:2005/08/28(日) 22:23:17 ID:???
水族館でもことごとく失敗してるのに

275 :名無虫さん:2005/08/29(月) 11:49:39 ID:h2f5uMoi
並みの金持ちじゃねぇな

276 :名無虫さん:2005/08/29(月) 12:25:10 ID:kWEmBEVW
大王イカ

277 :名無虫さん:2005/08/30(火) 00:43:31 ID:???
外国の金持(だと思ってる)はサメ水槽に餌の裸金髪女性を投入しているとか昔あったな。
ビデオが流通したとか噂があったよ。

278 :名無虫さん:2005/08/30(火) 03:28:03 ID:???
>>269
トドがホオジロより大きいのは違うだろう。
ホオジロは6m台、2tクラスは確認されている。
もっともこのクラスでもかなり珍しい大物だけど。

恐らく7m、3tクラスの個体ならばホホジロでも居ると思う。
それでもシャチの雌3〜6t、雄の5〜9tには適わないけど。

話は変わるが、甲冑魚(ディニクチス)はどのランクだろう?AAAか?

279 :名無虫さん:2005/08/31(水) 12:00:07 ID:i7kn++ZR
メドゥ−サ

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