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望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part 9

1 :名無しSUN:2005/07/23(土) 17:46:02 ID:j3Ytu4Qf
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド  Part 9

初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。(そうでない人も・・・)
以下も参考にして下さい
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115441336/l50

■過去スレ
・望遠鏡がほしい!
http://science.2ch.net/sky/kako/963/963935241.html
・望遠鏡がほしい!PART2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1032743866/
・望遠鏡がほしい!Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058893865/
・望遠鏡がほしい! Part 4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431
・望遠鏡がほしい! Part 5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1089438100/
・望遠鏡がほしい! Part 6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1097425704/
・望遠鏡がほしい! Part 7
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107614683/l50
・望遠鏡がほしい! Part 8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/l50

2 :名無しSUN:2005/07/23(土) 17:46:38 ID:j3Ytu4Qf
■参考:望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン:http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html

笠井トレーディング:http://www.kasai-trading.jp/

ビクセン開発工業:http://www.ad-vix.com/

ビクセン光学:http://www.mmjp.or.jp/V-OPT/

高橋製作所:http://www.takahashijapan.com/

ミード(ミックインターナショナル):http://www.micint.co.jp/

テレビュージャパン:http://www.tvj.co.jp/

3 :名無しSUN:2005/07/23(土) 17:47:07 ID:j3Ytu4Qf
■参考:望遠鏡ショップHP
誠報社:http://www.seihosha.co.jp/

協栄産業:http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html

スターベース: http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/

天文ハウスTOMITA:http://www.y-tomita.co.jp/tenframe.htm

■スレ住人お勧め望遠鏡の一例
庶民は黙って火星人:http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html

■望遠鏡購入相談テンプレート
テンプレに必要事項を記入しよう。 皆がおまいに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなる。

●基本属性
【住居形態】例:賃貸マンション
【居住地域】例:○×県
【居住環境】例:都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例:○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】およそ  円
【観測予定場所】例××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】

4 :名無しSUN:2005/07/23(土) 19:07:42 ID:DsjodHfn
予算1万以下
ビクセンアウトレットの屈折から選ぶ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0030.html
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html

予算2万以下
ずばり10cm反射望遠鏡「火星人」
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html

予算3万以下
反射ならやっぱり火星人↑
屈折ならビクセン PORTA-A70Lf
http://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-a70lf/

予算5万以下
屈折ならビクセン PORTA-A80Mf
http://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-a80mf/
星雲星団なら短焦点マゼランRFT102S・K1経緯台セット
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/seiun.htm
反射ならビクセン PORTA-R130Sf
http://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-r130sf/

アイピースは↓あたりで選んでくださいな
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-5.html
http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
http://www.seihosha.co.jp/original.html#eyepiece

5 :名無しSUN:2005/07/23(土) 19:18:05 ID:9ADzHSlH
>>1-4
乙です
素晴らしいテンプレだ!!


6 :名無しSUN:2005/07/23(土) 21:36:51 ID:wlbqsa4k
って言うか、>>1-4を見れば相談の必要すらないような気がする。
しかし、ほとんどビクセンだねぇ…。

7 :名無しSUN:2005/07/23(土) 22:43:20 ID:/tntzg6C
「ケンコーは絶対買うな」も必要では?

8 :名無しSUN:2005/07/23(土) 22:49:43 ID:9ADzHSlH
というより、高倍率を謳った物全般でしょう

9 :名無しSUN:2005/07/24(日) 04:04:03 ID:RyfpYKIL
高倍率製品駆逐の急先鋒solページも外せないだろ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/

10 :名無しSUN:2005/07/24(日) 06:29:08 ID:XoQHIO4c
適正倍率
望遠鏡は倍率が高いほど良く見えると思われがちですが、そうではありません。
口径が同じであれば、ある程度以上に倍率を高くしても、像は暗くなり、
ボケて見えにくくなるだけで、細かいところまでよく見えるようにはなりません。
「ケンコー光学ショップ 天体望遠鏡の基礎知識」
ttp://ec1.kenko-web.jp/ASTRO_KISO.html

11 :名無しSUN:2005/07/24(日) 10:24:40 ID:xeP7NAms
>>9
solが出てくると荒れるので
入れない方がいいと思う

12 :名無しSUN:2005/07/24(日) 10:44:53 ID:o66hRZGV
くもりレンズを手で拭いて あなた明日が見えますか


13 :名無しSUN:2005/07/24(日) 11:10:32 ID:8cPe1SET
>>4
【予算1万円以下】にKOLも入れてやってつかぁさい。
ttp://www.orbys.co.jp/kol/kolkit.htm
ttp://www.orbys.co.jp/kol/KOL_Catalog.pdf

14 :名無しSUN:2005/07/24(日) 11:58:48 ID:QcOaFFXP
>>10

solと同じこと言っててあれを売るケンコーって・・・・

15 :名無しSUN:2005/07/24(日) 13:05:33 ID:2QY39s58
>>10
最後の良心か

16 :名無しSUN:2005/07/24(日) 13:38:28 ID:eb6R7SUp
>>11
むしろ氏ねとかそういう暴言吐きまくりのsol叩きを追い出さなきゃ。
>>16
ちがうよ。クレームが入った時の逃げ口上だよ。

17 :11:2005/07/24(日) 13:41:47 ID:xeP7NAms
>>16
いや、そういう意味ではなく
ケンコーの是非はケンコースレッドやクローンスレ等の
専門スレでやって欲しいって事。



18 :名無しSUN:2005/07/24(日) 15:40:37 ID:gJoRlyew
>>13
これは小学生の夏休みの宿題向けっぽくないか?
スレの趣旨(予算内で良質な望遠鏡)とは方向性が違うような。

19 :名無しSUN:2005/07/24(日) 15:50:45 ID:dLZuyoGk
>>13
PDF直リンは勘弁してくれよ・・・
それは>>18のように予算というよりも子どもが楽しめる望遠鏡とか
夏休み宿題で月を観察させたいです
とかそういう流れだろ

20 :名無しSUN:2005/07/24(日) 17:51:30 ID:dLZuyoGk
予算4万以下 反射 by sol
ポルタR-100Lオリジナルモデル 34,800円
主鏡有効径 100mm 焦点距離 1000mm ポルタ経緯台 
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16952253

21 :名無しSUN:2005/07/24(日) 20:20:31 ID:/+gMdlCy
>>20
質問。お姉ちゃんもつきますか?

22 :名無しSUN:2005/07/24(日) 21:17:29 ID:iJVYz7kf
もちろん
すぐ入札しる〜


23 :名無しSUN:2005/07/25(月) 05:45:21 ID:zlHqWCDU
>>20のオクはともかく、>>1のテンプレでは長焦点の反射が火星人しかないのは寂しいな。
それに赤道儀モデルも一つくらい無いと悲しい。

24 :名無しSUN:2005/07/25(月) 11:00:13 ID:v0ksNmsf
赤道儀となると
予算4万以下として↓を薦めるかどうか?
ビクセンスペースギア80M 31,800円
http://item.rakuten.co.jp/tantan/spacegear-80m/
ビクセンスペースギアR130S  35,600円
http://item.rakuten.co.jp/tantan/spacegear-r130s/

最低限GP2は必須と考えるなら
ビクセン GP2-A80Mf 61,900円
http://item.rakuten.co.jp/tantan/gp2-a80mf/
ビクセン GP2-R130Sf 65,800円
http://item.rakuten.co.jp/tantan/gp2-r130sf/

他に3〜7万ぐらいのレンジで赤道儀ってありますか?

25 :100mm級反射望遠鏡クラブ :2005/07/25(月) 11:34:39 ID:C89T3F3m
火星人に赤道儀

赤道儀マウント
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0028.html
   
マウント 三脚 (開き止めは金属製。) フレキシブル 一式付き バランスウエイト(3.7kg)のみモスグリーンGPカラー。
(写真はマウント部のみ。担当員曰く、撮影時 三脚は つけ忘れた とか・・・。)
No-Z0950 赤道儀マウント ネット価格14.000円(内税)

「140mm鏡筒バンド 開閉式二本組み型」 5,000円
「アリガタプレート」               1,250円            

26 :名無しSUN:2005/07/25(月) 12:25:02 ID:v0ksNmsf
オススメって訳じゃないですが・・・

予算3万以下でどうしても赤道儀が欲しい!人向け
No-G6097 130mm反射赤道儀 口径130mmФ F=650mm 27.000円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
No-Z0306 80mm屈折赤道儀 対物レンズ径80mm焦点距離 910mm 20.000円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html

27 :名無しSUN:2005/07/26(火) 00:02:48 ID:PsTdcCm9
>>25
「140mm鏡筒バンド 開閉式二本組み型」 5,000円
これって2本1組で5000円なの?
それとも、1本5000円のバンドが1組2本必要?


28 :名無しSUN:2005/07/26(火) 01:54:42 ID:wF8e+Q57
>>27
二本セットだから安心汁。

29 :名無しSUN:2005/07/26(火) 02:31:49 ID:Eh25IQ4L
>25
そのままじゃ、付かないよ。加工が必要です。


30 :名無しSUN:2005/07/26(火) 19:06:13 ID:A09cqcye
ミードのDS-2114ATSなどはどうだろう?
ttp://www.micint.co.jp/meade/astro/DS-2114ATS.html
ある程度の位置まで自動導入してくれたほうが、目標が探せない初心者にはイイかも。
月・惑星以外にも観眺の幅が広がり易いと思うのだが・・値段もちょっと高いが実売5マソ以下。
(星座も知らない漏れのことですが・・)

バンド?部分を自作すれば、鏡筒部分だけ積み替えられそうだし

 

31 :名無しSUN:2005/07/26(火) 20:12:08 ID:MSDQ4zks
>>30
誰も推薦していない理由を考えること

32 :名無しSUN:2005/07/26(火) 20:39:47 ID:AfkEAnSt
>>30
DS-2114ATSを実際使ったことがあるが、架台はガタガタだし、
ピントは出しにくい。接眼部が左側にあるから見づらい。

自動導入は、ファインダーの視野内に収まれば及第という制度の低さ。
実際のところ、火星人とアイピース&ガイドブックを買った方がいい。

33 :名無しSUN:2005/07/26(火) 21:12:45 ID:yMEYTW64
天文初心者がまず買うなら

1)火星人 15,000円
2)銀次20cm 60,000円

だな。



34 :名無しSUN:2005/07/26(火) 22:49:28 ID:NeA1uhf5
銀次買ったら初心者から天文ヲタに一気にステップアップだな

35 :名無しSUN:2005/07/26(火) 23:59:59 ID:hroP/rFd
N−BINO凄いね、デカイ方、ちょっと欲しいと思うぞ。
重くても三脚前提だからカンケー無いし、なんか社長頑張ってるね。


新製品のこれとかL−BINOとか見て、先月のバーゲン&バーゲンが理解できた。
在庫調整というよりも、在庫払拭だったのね(汗

さすが抜け目ありません!(笑

36 :名無しSUN:2005/07/27(水) 00:13:35 ID:jY3QHfWc
漏れは30
迷える子羊に手を差し伸べてくれた藻まえら、ありがとよ・・
あやうく、ガタガタ架台を買ってしまうところだった。
お勧めの火星人ですが、星雲星団みたいに広がった天体に対してはどんな感じっすか?
斜鏡がちっちゃいみたいだけど、広視野に悪影響ないっすか?

いまさらだが、テンプレ記入
【住居形態】餅家
【居住地域】滋賀
【居住環境】小都市だな
【自家用車の有無】4駆SUVがある
【年齢】もうじき30代
【予算】5マンぐらいか・・
【観測予定場所】自宅は3〜4等級ぐらいまでか? どこか良い場所ないっすか?
【観測頻度】 気が向いたときぐらい・・月数回か?
【観測対象】 星雲星団見たいっす。でもたまに惑星も
【天文知識の有無】 そんなにナイ 光学の方はたしなむ程度(レンズを手磨した経験アリ)
【天体写真への興味】やりたいけど、カメラ無いし、予算もナイのであきらめ・・

ここは一気に”銀次”に飛びついて、天ヲタの仲間に入れて欲しいところだが・・
微妙に予算が足りんところがポイント

37 :名無しSUN:2005/07/27(水) 00:24:35 ID:QOVN+wyR
>>35
笠井スレと間違えて誤爆しますた。スマソ

38 :名無しSUN:2005/07/27(水) 00:29:18 ID:08/7nj1S
>>36
都会の火星人は月惑星二重星向き。

39 :名無しSUN:2005/07/27(水) 00:30:37 ID:l7R7AAXG
>>36
マゼラン102M 10cmとポルタ経緯台の組合せ。
http://www.kkohki.com/products/K1.html
今安っすw。残りでアイピース・・谷オルソあたりを3本。

15cmニュートンは悪くないよ、230倍程度は出る。ビクセンのよりスパイダーも
細い。ただし少し重いのでポルタ経緯台のるかどうかは不明。
低倍率主体なら102M 10cmのほうがいい。

40 :名無しSUN:2005/07/27(水) 00:37:40 ID:tuMVHlpR
中古で赤道儀付きの趣味枷20cmをお勧め、ちょっとないかな〜。もしくはキヤノンのIS双眼30mm。
出来れば36mmがいいが。自宅で4等まで見えりゃじゅうぶんじゃん。5マソの予算がネックだな〜30なんだから
せめて10マソ出せよ。ボーナスも出ただろ世。

41 :名無しSUN:2005/07/27(水) 01:40:17 ID:5DPkoCsf
剃る降臨 マダー(・∀・ )っノシ凵 ⌒☆チンチン

42 :名無しSUN:2005/07/27(水) 01:47:00 ID:jY3QHfWc
漏れは30・・
藻前ら・・本当にありがとう・・
>>40
色々と養っちゃってるんで、生活キビシイっすよ。趣味枷夢なんっすけどね・・
>>38
やっぱり広視野は少々苦手なんですかね?接眼部の作りとかシッカリしてそうで、かなりよさげなのに・・
>>39
15cmの集光力に惹かれちゃいそうですぅ〜 が、しかしポルタは鏡筒外径155mmまでだそうです。
ここは邪念を捨てて基本どおり10cmF10ですか!こちらの接眼部の作りとかはいかがでしょう?
写真をみるかぎり良さそうな雰囲気ですね。あ、屈折なら天頂プリズム(ミラー?)も買わなければ・・

”谷”オルソってなあに?貴兄、ご教授を!

43 :名無しSUN:2005/07/27(水) 02:19:06 ID:iF8469ZT
>>42
ねだるばかりで、ググる程度の自助努力すらしないから
おまえは低収入なんだよ。

44 :名無しSUN:2005/07/27(水) 02:34:17 ID:IOH6Rfnk
>>42
http://www.kkohki.com/products/OR.html
これです。谷光学製らしいw。ちなみにマゼラン102Mを買うんだったら
低倍率用に笠井あたりで32mm(31倍)か40mm(25倍)のプローセルを1本買っとくとよいです。
http://www.kasai-trading.jp/plossl.htm
オルソでなくても全部プローセルでもいいかも
天頂プリズムはビクセンとかで売ってると思う。正立プリズムが付いてくるけど地上用
以外は使用を薦めないです。天頂ミラーはあまり私は使いません。アイピースは150倍くらいまでで
3本くらいにして順次買い足すとよいかも・・。

筒の短い102sのほうは買ってみたんだけど高倍率には色収差で向かないのでそこんとこ
よろしくw。低倍率も長焦点のほうが星像がシャープです。




45 :名無しSUN:2005/07/27(水) 02:41:07 ID:IOH6Rfnk
>こちらの接眼部の作りとかはいかがでしょう?
割と丈夫。2インチアイピース40mmのイイの買って低倍率専用にするのも一興。
2インチのミラーは高いけど・・w。

46 :名無しSUN:2005/07/27(水) 09:18:01 ID:0NaBibkz
●基本属性
【住居形態】持ち家一戸建て
【居住地域】広島県東広島市(田舎です)
【居住環境】小都市
【自家用車の有無】4wdがあります。
【年齢】私は30代ですが、小学3年生の息子と観察します。

●購入・運用プラン
【予算】25000から35000くらい
【観測予定場所】家が少し高い所なので、家のベランダでしょうか。
無線をしているので、移動運用時に観察もしたいです。
【観測頻度】週二日から三日
【観測対象】最初は月や惑星をはっきり観察したいです。
【天文知識の有無】今から勉強します。すみません。
【天体写真への興味】いつかは撮れたらいいなぁと思います。

皆さん方のお話を伺っていますと、PORTA-A70Lf PORTA-A80Mf
が良いのかしらと思いました。息子がお小遣いを一所懸命
ためたお金ですので、長く使えるものをと希望しています。
また、初心者には反射は向かないと、書いてあるH/Pもありました。
ものすごく情報がたくさんあって、私自身混乱しています。
主人は皆さんが言われていた「火星人」が安くていいのでは
と申します。どうぞよろしくお願いします。


47 :名無しSUN:2005/07/27(水) 10:56:52 ID:800qSYov
>>46
移動を考えるなら屈折の方が良い

もうちょっと予算足してあげて
屈折ならビクセン PORTA-A80Mf
http://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-a80mf/
ならその予算の範疇で考えるなら絶対後悔はしない
ポルタ(いわゆる三脚のことね)も鏡筒も保存を大事にすれば
10年以上大人になるまで使える

>初心者には反射は向かないと
それは光軸調整という作業があるから、自宅でしか使わないなら
特に問題にはならないし、火星人ならさらに心配無用

ただし今回は移動も考えているみたいだから屈折の↑に1票

48 :名無しSUN:2005/07/27(水) 11:17:09 ID:0NaBibkz
>46さん
ありがとうございました。
このスレッドに出会えて本当によかったです。ETX-70ATを
アウトレットで買うところでした。
PORTA-A80Mfを買おうと思います。
この夏は、感動的な出会いができそうです。


49 :名無しSUN:2005/07/27(水) 13:06:24 ID:dy2toY5O
>>42
中高倍率用のアイピースは24.5のサイズが安いです。
安く上げるにはいいかも・・。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
スリーブのアダプター買うのも忘れずに・・

50 :名無しSUN:2005/07/27(水) 13:07:45 ID:RfkyqCou
>>46

西日本の星基地はY版に巣くってまつ。
あちらで聞かれるのも良いかと。
お近くの観望会の情報も聞けるかも知れませんよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835547&tid=kbe1s6c0a4ha4abc0vfbb57a4ka4da4a4a4foca47a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835547&mid=1&type=date&first=1

51 :名無しSUN:2005/07/27(水) 14:48:02 ID:800qSYov
>>48
>この夏は、感動的な出会いができそうです。
いや、夢を砕いちゃあイカンのだが
この夏は大した惑星は見えない
月はともかく惑星というのは見えるシーズンがあります

木星のシーズンが終わったばかりで、今は秋の火星に向けて
谷間のシーズン、晩秋から冬にかけて土星が見えてきます

そういうのはいわゆる星座早見盤ではわかりません
雑誌で言うと、星ナビ、天文ガイドのような雑誌を立ち読みするか?
PC使えるならプラネタリウムソフトというのをインストールするのが
手っ取り早い

例えばマニアの受けは悪いけど、
つるちゃんのプラネタリウム
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se209486.html
初心者が気軽にシミュレーションするには
フリーだし、問題ない

ちなみに月は満月より三日月の時に見たほうが楽しめます
理由はぜひお子様と地球、太陽、月の位置を想像しながら
考えてみてください

52 :46です:2005/07/27(水) 15:00:11 ID:0NaBibkz
>50さん 51さん
適切なアドバイスをありがとうございました。
ではこの夏は月をしっかりと観察してみます。
早速フリーソフトをダウンロードしました。
初心者の私には全然わかりませんが、少しずつ
歩いていきたいと思います。

53 :46です:2005/07/27(水) 15:46:55 ID:0NaBibkz
恥かきついでに教えて下さいますか?
光学製品が主の専門店の通販と、いわゆる安い電機屋さん(店舗あり)の
通販では同じ製品でも値段が違うのですが、安い方で買っても問題ない
ものでしょうか?それとも専門店さんの方がリスクは小さいのでしょうか。


54 :名無しSUN:2005/07/27(水) 16:43:31 ID:800qSYov
専門店 豊富な知識、ステップアップのアドバイスや
写真撮影なんかのコツも教えてくれるかも
    少々高い、天文同好会の案内とか星を見る仲間ができたりする

カメラ量販店(ビックカメラ、ヨドバシカメラ)
普通のメーカー量産機種までぐらいのステップアップには
対応できるし、使い方がわからない場合も質問できる

通販  通常は知識のアドバイスは望めない。

商品そのものはどこも変わりません
ただそういう質問をされるということは通販の経験があまり
無いかもしれないので
PORTA-A80Mfなら○○カメラ系でも売っているので
そこで買うのが良いかも?と思います

全く使い方がわからない場合も
ある程度質問しても答えてくれるだろうと思いますよ

55 :46です:2005/07/27(水) 17:27:43 ID:0NaBibkz
>54さん 
ここは田舎なので、専門店はないと思います。(ちっこいヨド(平屋です)
ならありますが)。いずれにしても通販になるかなと思います。
昔通販でリグを買った時、トラブルがあったものですからどうかなぁと
思っていましたが、大丈夫なんですね。安心しました。
色々とアドバイスありがとうございました。


56 :名無しSUN:2005/07/27(水) 18:49:04 ID:SsCLcJOs
>>52
次のWebも参考になるよ。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/stars/index.htm
星座・惑星は1年ごとにほぼ同じ動きをするので、去年の説明も参考になる。

57 :名無しSUN:2005/07/27(水) 19:35:19 ID:ANoD82rL
●ヨドバシカメラは望遠鏡でもポイントがつく
●サポートは期待できない

●専門店は電話などで対応してもらえる。

58 :名無しSUN:2005/07/27(水) 22:29:33 ID:wGemYH2y
>>46

東広島だとないでしょうね。
少し前、三次の三次プラザに行った時、やたら望遠鏡を置いてあっためがね屋が
(メガネの林)ありました。
観望会も定期的にやられてるようでしたので、少し遠いですが何かのついでがあれば行かれてみるのもいいかと。
きっといいアドバイスがもらえると思いますよ。
広島はメガネのタナカでビクセン製品を多少扱ってますが、専門的な方は
おられないようでした。
イベントは時々開かれてるようです。
広島(中国地方)は望遠鏡のお店がないのが難点ですね。
昔はあったのですが・・・

59 :46です:2005/07/27(水) 22:48:34 ID:0NaBibkz
>56 57 58 そして 皆さん 本当に親切に教えて頂きありがとうございます。
58さんも広島なのですね。三次の件了解しました。是非行ってみようと
思います。広島は本当にお店が少ないのが難点ですが、ここ東広島
は満天の星が見えるので、とても気に入っています。
早く皆さんのお話が理解できるようになりたいと思います。
重ね重ね ありがとうございました。   88!


60 :名無しSUN:2005/07/28(木) 00:30:21 ID:60dRxMBv
46さんにコソーリ教えますと、野呂山山頂カナーリいいですよ。
キャンプ場あり、ロッジあり、広い駐車場あり、展望台あり。
もちろん星空は天の川くっきりです。




61 :46です:2005/07/28(木) 00:36:42 ID:Ts2yCPXl
>60さん
野呂山いいですねー!移動で行ったことあります。
お会いした時にはよろしくお願いします。

62 :名無しSUN:2005/07/28(木) 01:08:11 ID:60dRxMBv
月が丸くない土曜の晩あたりを狙うと 私が釣れるかもしれません。
そん時は声かけてください。


63 :名無しSUN:2005/07/28(木) 01:09:21 ID:yZqIXVAJ
それじゃあ私も神奈川県から野呂山遠征しますか…(ムリ

64 :名無しSUN:2005/07/28(木) 01:24:15 ID:V9eL4jBE
燃焼系ですな…(ムリ

65 :名無しSUN:2005/07/28(木) 05:36:48 ID:bAnO+i94
>>46
今も無線にアクティブなのですか?
私も以前はDXCCハンティングに夢中でしたが、今はCONDXの低下に伴い天文に転向しています。
最近は無線も低迷気味なので、やはり、お子さんと楽しまれるのは、無線ではなく、天文ですか?


66 :46です:2005/07/28(木) 07:53:51 ID:Ts2yCPXl
>62さん よろしくお願いします。63さん 是非来て下さい。私は川崎に
住んでいました。広島まですぐです。
65さん DXCCすごいですね。私は主に電信で遊んでいます。
移動はfield day等のコンテストに参加するためです。
昔ならEスポ時期には、毎日50メガのアンテナ持ち歩いていた
ものですが・・
以前より確かにアクティビティはめいっぱい下がりました。
(というか、母業は忙しいです。)
言われる通り、息子とは無線ではなく天文の方で一緒に楽しみたいと
思っています。
スレ違いごめんなさい。失礼しました。

67 :名無しSUN:2005/07/28(木) 13:03:12 ID:WlTalrZu
小口径屈折の購入を考えているのですが、どうしても解らない点があるので、だれか教えて下さい。
最近は、小口径でもEDとかアポとかの短焦点が多いですよね。
確かに、そう言った技術で色収差が減少するのは理解出来ますが、基本的なレンズの整形(研磨?)技術が同じだとすると、色収差が気にならなければ、レンズの形式よりも、単純に焦点距離の長いほうが像がシャープなんじゃないかって思うんですけど。

68 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/28(木) 15:06:29 ID:SXvtIn/z
》色収差が気にならなければ、レンズの形式よりも、単純に焦点距離の長いほうが像がシャープなんじゃないか

ん。色収差でもシャープさが落ちるんではないかな。

69 :67です:2005/07/28(木) 16:08:46 ID:WlTalrZu
そりゃー、色収差でもシャープさが落ちるでしょうけど。
口径10cm程度なら、F10でも取り扱いに不便は無いと思っています。
単純な話、眼視限定で、同一メーカーのF10のアクロマートに対して、F4でもアポやEDの方が良いんですか?
短すぎるアポやEDより、長いアクロの方が、総合的に良い像になる様にも思うんですけど。

70 :名無しSUN:2005/07/28(木) 16:30:41 ID:mVuwKrlU
まず、アポとEDとは同一レベルの用語ではありませんよ。
色収差補正が高いものを(正確な定義は略)、アポと言って、そこで
採用されているガラス等によって、EDアポとかフローライトアポと
呼ばれるのです。


71 :名無しSUN:2005/07/28(木) 16:34:14 ID:OgFkkANV
アポの定義「3色について色消し、うち2色についてアプラナート」
これを満たしているのであればF4であってもアポの方が有利。
定義どおりのアポがどのくらいの割合で存在するのか知らんけど。

72 :67です:2005/07/28(木) 17:06:37 ID:WlTalrZu
70さん、71さん、詳しい説明ありがとう御座います。
でも、カメラのレンズだと、どんなに高価なものでも、少し絞るだけで、確実に良像になります。
これは、F値を大きくするのと同じ事ですよね。つまり、同一のレンズ性能なら、長焦点の方が良像となります。
更に針穴写真機の様に、極端にFを大きくすれば、レンズが無くても結像します。
だから、いくらアポでも、遥かに長焦点のアクロに負ける理屈なのです。
問題は、それがどの程度なのかであって、F10のアクロに対し、アポが優位なFって、どれぐらいまでなのか、それが知りたいのです。

73 :名無しSUN:2005/07/28(木) 17:10:45 ID:mVuwKrlU
アクロマートと高級アポクロマートとでは、色収差の補正量が
数十倍違いますよ。

74 :名無しSUN:2005/07/28(木) 17:14:53 ID:mVuwKrlU
カメラレンズと望遠鏡のレンズとでは、求められる性能が異なります。

カメラレンズは、そんなに高度な収差補正は求められませんが、
そのかわり広い範囲においてある一定量の収差補正が求められます。

望遠鏡のレンズは、狭い範囲での収差補正で構いませんが、そのかわり
カメラレンズより高い収差補正が求められます。

つまり、絞ったらシャープになるというのは、もともとがそんなに
シャープでなかったということです。
しかし、望遠鏡の場合に求められるのは、光学限界までのシャープさ
なので、すでに限界であるのであれば、それ以上シャープになる
はずがないのです(これが建前です)。

75 :名無しSUN:2005/07/28(木) 17:21:45 ID:mVuwKrlU
望遠鏡に要求されるシャープさを実現するには、ある一定量以内に
収差を収める必要があります(それ以上に収差を小さくしても、
現実にはほとんど差が出なくなります)。

屈折望遠鏡は、発生するのは色収差だけではなく、それ以外にも
種々の収差も発生します。もっとも、色収差以外の諸収差は、
大した量(上記の範囲内に収まる)ではないので、専ら
色収差との闘いとなります。

76 :名無しSUN:2005/07/28(木) 17:26:21 ID:mVuwKrlU
ところが、アクロマートの硝材を使うと、常識的な焦点距離では、
色収差の発生量が、上記の一定量以内に収まらないのです。
したがって妥協した設計になります。
つまり色収差補正は十分でなく、それ以外の収差は十分に補正されている
ことになります。

一方アポクロマートの場合は、色収差も一定量内に抑えることができる
のです。それ以外の収差については、焦点距離を短くすることによって
収差量が増えるとしても、まだ一定量内に収まってるので、問題には
ならないのです。

77 :名無しSUN:2005/07/28(木) 17:37:26 ID:mVuwKrlU
ちなみに、アクロマートとしての色収差補正に必要な口径比は、口径cm
の2.4倍が必要だというのが古典的な見解です。

つまり、10cmならばF24(焦点距離2400mm)が、本来は欲しいところなのです。
しかし、それでは取り扱いに不便なので、妥協しているだけです。10cmF10
のアクロマートというのは、光学的に言えば十分な焦点距離ではありません。

78 :名無しSUN:2005/07/28(木) 18:14:48 ID:vSQsEVp0
実際問題として短焦点のアポは低倍率あんまり綺麗じゃないので使ってないです。
長焦点のアクロを低倍率で使ってます(ただし眼視用)。色収差が気になるなら
反射を使えばいいのだけどこれも短焦点のは低倍率があんまり綺麗じゃない。
個人的には長焦点の筒は像質が素直で好きですw。まあコストと使い道だと思います。

最近、長い筒のアクロははやんなくなったので寂しいですw。取る所もあると思うyo。


79 :名無しSUN:2005/07/28(木) 20:10:03 ID:UTtEmtWc
●結論
長焦点のアポが一番性能がいい。
例:ニコン10cmED

80 :名無しSUN:2005/07/28(木) 20:11:08 ID:V9eL4jBE
>>78
>短焦点のアポは低倍率あんまり綺麗じゃないので使ってないです。

それは何を見てアクロ長焦点より綺麗ではないと判断されたのですか?
私はF6.4アポ使ってますが、星雲などを低倍率で見て十分に綺麗だと思いましたよ。
むしろ知人の長焦点アクロの像よりきれいに感じましたけど。

単に貴方の好みの問題なら何も言うことはありませんが。

81 :名無しSUN:2005/07/28(木) 20:58:27 ID:mVuwKrlU
>長焦点のアポが一番性能がいい。
アポといっても、レンズ設計はいろいろあるのですから、
短焦点アポと長焦点アポどちらが良いかは、一概には言えないです
(その製品の出来如何です)。

ニコン10cmEDは、良い製品ですが(私も持ってますし)、しかし
近年の短焦点アポでも、最高級品は同等の収差補正をやってますよ。

確かに、同じレンズ設計なら、長焦点の方が収差補正は良くなります
が、収差補正はどれだけ理想に近づけることができるかの話ですから、
自ずと上限があります(100点満点とするなら、98点が99点となり、
99点が99.5点…となるだけで、どれだけがんばっても150点には成り
得ないのです)。

まあ、短焦点アポと一括りにするのが、そもそも無茶なのであって、
最終的には、個々の製品がどういう設計になって、実際にどういう
精度で作られているのか、ということまで考えないとわからないのです。

82 :名無しSUN:2005/07/28(木) 23:45:48 ID:TfOpdri5
(・∀・)ニヤニヤ

83 :名無しSUN:2005/07/29(金) 01:41:37 ID:ld1SyvF7
ながなが書き込んでるのに、答えが出てこないですねえ〜

84 :名無しSUN:2005/07/29(金) 04:12:15 ID:U75Z+6Nj
>>79
>長焦点のアポが一番性能がいい。
ダウト!

良いのは光学性能だけ。物理性能は最悪。
30年前の昔みたいに5cmとか6cmの時代は、
とにかくFを暗くすれば良かったが、今
みたいに10cm超が当り前になった時代に
F値を口径の2.4倍なんてしてたら、ベランダ
に納まらない。
30年前の基準にとらわれた時代錯誤野郎が
定期的に湧いて来ては、Fの暗い長焦点マンセー
と言って騒ぐが、その割りにビクセンの10cmF15
はサッパリ売れず何時までも売れ残ってた訳
だが。
現実問題として、15cmF36(長さ5.4m)より、
TOA150の方が良いダロ?

昔と違って、光学性能より物理性能の方が重要。


85 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 06:51:32 ID:7d9DeAeN
光学性能の話をしているわけだが

86 :名無しSUN:2005/07/29(金) 07:24:04 ID:3jf6aRaW
大きさのことを物理性能っていうのか?

87 :名無しSUN:2005/07/29(金) 07:37:06 ID:ld1SyvF7
まあまあ。
そんなことより、光学性能の話に戻そうや(初心者スレにどうかとも思うけど)。
まずは、F値は口径の2.4倍必要という主張を検証しなくてはならんと思うが、いかがかな。

88 :名無しSUN:2005/07/29(金) 09:14:53 ID:MGJ2lEUI
もうやめれ。
延々とスレ違いな議論、ええ加減にせんか。
初心者が見たら引いていくぞ。
他でやれや。

89 :名無しSUN:2005/07/29(金) 10:38:18 ID:SBgR9cnW
>F値は口径の2.4倍必要という主張を検証しなくてはならん
2.4倍ってのは、吉田の光学書に書いてあったのじゃないかな。
それにこれだけの焦点距離にしても、あくまで「アクロ」としての
色収差補正なのであって、アポの水準にはまだまだ及ばない。

>現実問題として、15cmF36(長さ5.4m)より、
>TOA150の方が良いダロ?
から、15cmF36のアクロは、現実問題だけでなく、光学的にも
(色収差補正に関しても)、TOAに遠く及ばないよ。

90 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 11:30:59 ID:7d9DeAeN
》30年前の基準にとらわれた時代錯誤野郎が定期的に湧いて来ては、Fの暗い長焦点マンセー

 アクロマートで良いからF暗い鏡筒が欲しいなんて言っている奴は見たことない。アポは前提の話だ。

91 :名無しSUN:2005/07/29(金) 11:49:19 ID:C/MEiLki
新スレになったとたんくだらん議論かよ
またPart 9.5のスレがたつぞ

92 :58:2005/07/29(金) 12:05:37 ID:c65EfBnF
せっかく初心者さんがいい感じに寄ってきていただいてたのに、何ですかこの
体たらく。
67さんは初心者を装ったただの荒らしだったということですか?

93 :名無しSUN:2005/07/29(金) 12:08:23 ID:MTBvwqdA
ビクの6cm屈折でも買え

94 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 12:22:47 ID:7d9DeAeN
》67さんは初心者を装ったただの荒らしだったということですか?

いや、写真レンズは絞るとシャープになるのに望遠鏡はなぜ逆なんだ、ってのは素朴な良い質問だと思うぞ。

95 :67です:2005/07/29(金) 12:26:35 ID:w9ynO2z/
ちょっと見ない間に、たくさん書き込みがあってビックリしてます。
それと、私は、荒しじゃなくて、本当に初心者なんです。
で、アポとかってアクロに比べて、値段がすごーく高いじゃないですか。
だから、あんまり差が無いなら、長焦点のアクロでも良いかなーって単純に思っただけです。
でも、皆さんの書き込みを見る限り、実際に売られている物の中では、どんなに長焦点のアクロでも、どんなに短焦点のアポにはかなわない。と言う事みたいなんで、もう1度、予算を考え直そうと思っています。
色々な御意見ありがとう御座いました。
最後に1つだけ。
74さんの言う、
>カメラレンズは、そんなに高度な収差補正は求められませんが、
そのかわり広い範囲においてある一定量の収差補正が求められます。
望遠鏡のレンズは、狭い範囲での収差補正で構いませんが、そのかわり
カメラレンズより高い収差補正が求められます。
が本当なら、望遠鏡も写真用より眼視用の方が、高い色消し性能が必要と言う事でしょうか?

96 :67です:2005/07/29(金) 12:39:48 ID:w9ynO2z/
それともう1つ、
>屈折望遠鏡の場合、色収差以外の諸収差は、大した量(上記の範囲内に収まる)ではないので、専ら
色収差との闘いとなります。

そうであれば、基本的に色収差の無い、ニュートン式の反射の場合、なぜ、Fが小さくなると像が悪くなると言われるのでしょうか?
だから、アポでもあんまり短焦点はダメかなと思ったのですが?

97 :名無しSUN:2005/07/29(金) 13:04:42 ID:lFXoptDQ
↑短焦点反射はコマ収差がひどい。

まあ、同じ口径なら屈折を使うのが通で、反射を使うのは素人。

98 :名無しSUN:2005/07/29(金) 13:15:49 ID:q5ogeTtx
>まあ、同じ口径なら屈折を使うのが通で、反射を使うのは素人。
また荒れるような燃料投下をしなくても・・・・・

続きはこちらでスレ消費お願いします
望遠鏡がほしい! Part 8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/

とりあえず何もなかったように
↓次の初心者さんどうぞ

99 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 13:18:32 ID:7d9DeAeN
》望遠鏡も写真用より眼視用の方が、高い色消し性能が必要と言う事でしょうか?

 写真用と言われる望遠鏡は写真を大きな目的に掲げているけれども、純粋な望遠レンズではなくやはり望遠鏡ではあるので、色消し性能は低くて構わない、というわけには行かないのだと思う。

 「写真用と眼視用のどちらが性能が高いか」ってのは、以前から非常に頻繁に議論されている論点の一つなんだが、要するに個々の製品のコンセプトによるわけで、あまり意味があるとは思えないな。

100 :名無しSUN:2005/07/29(金) 13:20:03 ID:SBgR9cnW
>どんなに長焦点のアクロでも、どんなに短焦点のアポには
>かなわない。と言う事みたいなんで、
そこまでは言ってないです。あくまで短焦点だからダメと、頭から
決めてはいけないということだけです。
現実問題が、いろいろありますので。

>望遠鏡も写真用より眼視用の方が、高い色消し性能が必要と言う事でしょうか?
色消し性能は、写真用の方が要求は高度でしょう(収差は色収差だけではありません)。

>基本的に色収差の無い、ニュートン式の反射の場合、なぜ、Fが小さくなると
>像が悪くなると言われるのでしょうか?
ニュートンは理論上、中央無収差です。すなわち、理屈から言えば、
中央部に関してはどれだけFが小さくても無収差のはずです。

しかし現実問題として、製造上の誤差が生じるのは避けられません。
そしてFが小さいほど、許容される誤差が小さくなります。
また、F値が小さいほど、大きな斜鏡が必要となるので、その分
どうしても像が悪くなります。

>アポでもあんまり短焦点はダメかなと思ったのですが?
さっき言われてたF4のアポは、眼視用には耐えないと思いますよ。
また現実問題として、いま売られているアポでも、安い物はあまり
良くないかもしれません。

101 :名無しSUN:2005/07/29(金) 13:36:12 ID:MGJ2lEUI
おまいら、今の議論を冷静に読んでみろや。
これが望遠鏡の欲しい初心者の情報か?
おまいらみたいな奴が8で荒らしやがったから8.5が立ったんや。9.5たてるぞ。

102 :名無しSUN:2005/07/29(金) 13:49:40 ID:NGzbk1X1
67が初心者であってもスレ違いなのは変わりない
本当に購入しようと悩んでるなら、どの製品で迷ってるかあげてみろよ
性能の議論をしたいなら>>98の誘導にしたがって8に逝け

103 :名無しSUN:2005/07/29(金) 13:58:15 ID:SBgR9cnW
>これが望遠鏡の欲しい初心者の情報か?
初心者が、こういう情報について質問してはいけないのでしょうか。
単に、あなたの初心者に対する偏見に過ぎないのではありませんか?


104 :名無しSUN:2005/07/29(金) 14:01:24 ID:q5ogeTtx
>>103
質問はしてもいいけど、もう途中から光学の
議論になっちゃってるところが問題

105 :名無しSUN:2005/07/29(金) 14:11:07 ID:94iuvWp3
>>103
望遠鏡がほしい! Part 8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/
こっちでやれよ

これ以上続けるのは荒らし行為

106 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 14:11:24 ID:7d9DeAeN
望遠鏡が欲しい初心者が質問してスレ違いとはこれ如何に。タイトルに偽りありだな。

107 :67です:2005/07/29(金) 14:16:28 ID:w9ynO2z/
機種までは決めていませんが、口径80mm〜100mmの物をと思い、色々とネットや雑誌の公告を見ましたが、やはり、このクラスは売れ筋らしく、ピンキリで十倍程度の恐ろしい程の値段差があります。
それで、私の用な初心者には、その違いが、わからないのです。
お金を出せば良い物が手に入るのは、当然ですが、本当に、その値段差分の価値ってあるんですか?

反発がある見たいなので、聞き方を変えますが、上記の条件(口径80mm〜100mmの屈折)で、あなたが自分のお金を出して買う気になるのは、何ですか?
鏡筒部部のみで結構ですので、教えて下さい。

108 :名無しSUN:2005/07/29(金) 14:20:37 ID:q5ogeTtx
まずは>>3を見てください

最低限、何を見たいのか?眼視?撮影?等々によって変わってくる
それを書かないで、光学の話をいきなりするから荒れちゃうと思うよ
しかも全部ageてるし

109 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 14:20:41 ID:7d9DeAeN
 67さん、タイトルとあなたの書き込みを読む限り明らかにスレ違いでないと思うので、続けて質問したければして下さいね。
 あなたが初心者で、望遠鏡を欲しくて選択の前提となる知識が欲しくて質問している限り、「スレ違い」「初心者じゃない」と主張する人間は無視で結構でございますよ。

110 :名無しSUN:2005/07/29(金) 14:24:01 ID:q5ogeTtx
だからあなこんだと67はageるのをヤメレ

111 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 14:24:21 ID:7d9DeAeN
》本当に、その値段差分の価値ってあるんですか?

 これはね、どこの世界でも無意味な質問。「値段差分の価値はない」「値段差分の価値がある」という発言もあまり意味はないと思う。もちろん全員一致するようなものに関しては言えるけど。
 その値段差分の価値の差があるかどうか決めるのは自分しかいない。

 と言ってしまうと身も蓋もないので、どこかで見せてもらう機会があると良いんだけどね。星祭りとか。

112 :名無しSUN:2005/07/29(金) 14:37:34 ID:tKngdxyq
>本当に、その値段差分の価値ってあるんですか?
それは入手した(しようとしている)個々の判断。
当然「これは高い買い物だった」と後悔する人もいるだろうが。

>自分のお金を出して買う気になるのは、何ですか?
手に入るならNikon100EDかFL102S or FL90S。
2年先までに手に入れることが出来なければTV-102かFS-102。
理由は都会で使うことが前提で、望みうる最良の物が欲しいから。
その為に金銭面より性能面で妥協したくない。
勿論、これは個人的な意見。

113 :67です:2005/07/29(金) 15:04:46 ID:w9ynO2z/
皆さんすみません。
あらためて、私の希望を下記します。

都市部に住む30代です。(車あり)
あまり条件の良くない、近所の空き地か公園で見ようと思います。
眼視のみで写真は撮りません。
対象は、それこそ初心者なので良くわかりませんが、月や惑星、明るい星雲・星団など、見られるものは一通り見てみたいです。
対象機種は80〜100mm程度の屈折ですが、あまり安物を買って後悔するのも嫌なので、予算は決めていません。

それで、112さんの様に、具体的な機種とその理由を教えて下さい。もちろん個人的な意見で結構です。
それの理由が、私の目的に近ければ、購入を検討する上での参考になります。
それと、レンズ構成とF値だけは解る様にお願いします。品番だけ言われてもわからないので。

114 :名無しSUN:2005/07/29(金) 15:09:02 ID:OZR7un87
>レンズ構成とF値だけは解る様にお願いします。品番だけ言われてもわからないので
自分で調べろよ

>あまり安物を買って後悔するのも嫌なので、予算は決めていません
せめて限度額はいくら

115 :名無しSUN:2005/07/29(金) 15:16:43 ID:i+1ZPBWh
>>67は明らかに初心者とは言えないと思う。
本当の初心者でアポだのアクロだの騒ぐ奴がいるか?
現に67の前に来ていた初心者の人たちはそんな事に触れもしなかった。
普通の初心者はそんなものだよ<馬鹿にしてるんではなく。
67は、そこまでの知識があるなら、望遠鏡の専門店に行きなって。

アンタのは荒しどもへの燃料投下にしか見えないよ。その気がなかったとしても結果としてそうなってる。
こういうのが続けば、本当の初心者の人がこのスレに来づらくなるのは目に見えてるぞ。

116 :名無しSUN:2005/07/29(金) 15:47:12 ID:K8kA9Ikh
ここって「望遠鏡がほしい! Part 8.5」の次スレですよね?

117 :58:2005/07/29(金) 15:54:24 ID:c65EfBnF
初心者の定義というものが曖昧なので仕方ないのかもしれませんが、
67さんの疑問はかなり突っ込みすぎたように思います。
ある程度知識がないとできない質問でしたので、それに乗っかって
ああでもないこうでもないと光学の薀蓄に走った人たちがいけませんね。
113の質問だといいと思いますが、67さんがかなり知識があるので逆に
初心者向けの機種が薦めにくいのも事実ですね。
結局初心者が決して買わないだろう高橋やテレビューに行ってしまいますねw



118 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 16:55:17 ID:7d9DeAeN
初心者が高橋やテレビュー買ってもいいんじゃないの。「初心者が決して買わないだろう」ってのは自称「非初心者」のオゴリだな。

119 :名無しSUN:2005/07/29(金) 17:02:24 ID:MGJ2lEUI
だから何で上げるんやお前は。
自分の書き込みに対して食いつけと言わんばかりだろが。
いちいち嵐を呼ぶな。


120 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 17:05:22 ID:7d9DeAeN
 さて、俺が初心者に戻って望遠鏡の鏡筒を1本買うとしたら、ミューロン180かミューロン210にするんでないかな。
 大口径で、ある程度小型軽量。
 タカハシだからシュミットカセグレンの「見えりゃあいいんだろ」みたいな感じもなくある程度の精度がありそう。

121 :名無しSUN:2005/07/29(金) 17:07:57 ID:tKngdxyq
>67
もしあなたが本当に初心者なら「アドバイスする側」の欲しがる物なんて
あまり参考にならないと思う。
既に目的別で複数の鏡筒を使用している人が多いし
その上で「今後、欲しい物」を考えると
与えられた条件内で最良の物を欲するしかない。
必然的に「初心者にお薦めの機種」と言うのは考慮外になる。

初心者に「条件内最良」の物を持つなとは言わないが、
それがゆえに楽しめる範囲が狭まる可能性があると言うことを忘れると
「高価な割りにその価値がない」と安直に考えてしまいかねない。
そのような危惧があるから大概の場合初心者に
高級機種を薦めることがないと言うことにご理解をいただけると
アドバイスする方としても助かるのではないだろうか。

122 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 17:19:25 ID:7d9DeAeN
 近所の空き地か公園で見るとなるとまずは惑星。ミューロンの得意分野だ。
 でも星雲が苦手なわけじゃない。レデューサーで自動車があれば低倍率も出せる。短くて口径の割に軽いから田舎への移動も難しくない。ファインダーがハンドルになっている分同クラスのシュミットカセグレンより持ち運びが楽だ。

 良さを説明したサイトは例えば
http://www.geocities.jp/hosiojisama/instrument/MainInstrumentM210.html

123 :名無しSUN:2005/07/29(金) 17:31:53 ID:i+1ZPBWh
初心者にミューロン+赤道儀か?
でかい上に重過ぎて、よほど根性が入ってない限りアッという間に物置行きと思われる。
初心者はより稼働率を上げられる機種を選ぶ方がいい。数見て何ぼだよ。

124 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 17:40:43 ID:7d9DeAeN
でかくも重くもないと思うよ。買う人が重量を検討して購入直前に現物を見れば良いこと。

今は昔と違って物置に行くならヤフーがあるから額面通りの散財にはならないしね。

125 :名無しSUN:2005/07/29(金) 17:52:57 ID:tKngdxyq
個人サイトの直リンとはあまり感心しないな。

それはともかく、その頁を見てると確かに良さも解るが
反面使用するに当たっての苦労もしのばれるぞ。
それを解った上で初心者に薦めるのであれば
最後までその人の面倒を見てやらないことには
ヘタすれば恨みを買うことになりかねんぞ。
まさかその苦労を解らずに薦めているのなら
貴兄は他人様のことを考えられない人物と見られても
それを甘んじて受け入れなければならないと思う。

126 :High:2005/07/29(金) 18:05:20 ID:8MHWt7UN
割込み失礼(途中経緯を読んでいませんが(爆
>30代です。(車あり) → そこそこ経済力あり
>近所の空き地か公園で見ようと思います。
> 眼視のみで写真は撮りません。→ お気楽、極楽観望が目的
> 対象機種は80〜100mm程度の屈折 → お子茶間向けではない
>予算は決めていません。 → 回答側としては、ココで意見が分かれる所と思われ

漏れの経験上
1台でオールマイテイー≒どれも中途半端に成りかねない
マウントはそこそこ金を掛けた方が良いが、25kgを超えると持ち出すのが億劫になる
屈折で焦点距離が900mmを超えると車には搭載しづらくなる

松竹梅並(価格の点で)とクラス分けするなら

松 -- 手レビュー、zen(スバル光電子扱いだったが今は何処?)、アストロフィジクス、
 TMB スーパーEDアポ、火災のALTER、高橋 TOAアポクロor FS

竹 -- ミュー論あたり

梅 -- VMC、米趣味かせ

並 -- アクロの巨大口径短焦点(マゼランRFT等)、ドブ

番外 -- 巨大双眼鏡+イージー架台+巨大写真三脚 ←意外と便利で稼働率が多い

127 :名無しSUN:2005/07/29(金) 18:13:32 ID:i+1ZPBWh
>>124
アンタ、ひょっとして独身の男だろ?
ここに来る初心者は家族持ちも多いし、主婦もいる。
そして子供に見せたいというパターンが多い。
とても独身貴族の余裕は無い方が多いと思うぞ。

それを考えたら、お気楽にヤフーがあるからとか、
高くて重い(特に女性には)赤道儀付きのミューロンを薦めるとか、
そういう言葉は簡単には吐けないはずだ。

もっと初心者とかここに質問に来ている人の事を考えて物を書いてくれ。

128 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 18:24:23 ID:7d9DeAeN
》初心者に薦めるのであれば最後までその人の面倒を見てやらないことにはヘタすれば恨みを買うことになりかねん

 いや俺のレスは
107「あなたが自分のお金を出して買う気になるのは、何ですか? 」
113「具体的な機種とその理由を教えて下さい。もちろん個人的な意見で結構です。それの理由が、私の目的に近ければ、購入を検討する上での参考になります」
 を受けて
120「俺が初心者に戻って望遠鏡の鏡筒を1本買うとしたら」
 という話なのよ。だから初心者にお勧めする話じゃなく、自分が初心者だったら買うブツの話。

121「本当に初心者なら『アドバイスする側』の欲しがる物なんてあまり参考にならない」
 も分からんでもないが、しかしアドバイスする側が初心者に戻ったとして欲しいものを、どうしてそれなのか理由付きで書けば全く参考にならんこともあるまいよ。

 ちゃんと趣味を始めたい頭の良い初心者ってのは稀にいて、それはそれなりにちゃんと対応した方が良いと思う。「初心者は全員火星人かポルタ」ではなく、お金は掛かるし一般常識からすればそう手軽でもないがこういう選択はどうだ、と。

126「1台でオールマイテイー≒どれも中途半端に成りかねない」
 も分かるが、ミューロンはどれも中途半端な中にも鏡筒が短いからベテランになってもベランダ観望に便利、1本持っていて損はない鏡筒なのだ。

129 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 18:34:31 ID:7d9DeAeN
>>127

 結婚してるよ。

 お金や体力は個々の事情なんで聞いた方が決めるさ。特別お金がない人や体力がない人は自覚していて人のお勧めを鵜呑みなんかしないよ。逆にマンション相続して余裕があるかも知れんし、NJPを軽々持ち上げるお人も世の中にはいる。
 そんなことを考慮していたらきりがないから、平均的人間にとって運用が難しくない範囲から選んでりゃ問題ない。

 お勧めを聞いてそのまま何も考えず買う馬鹿なんか話にならないし、67がそういう種類の人間でないことくらい書き込みを見ていれば分かる。理由付きで教えてくれってのはそういうことだろう。

130 :名無しSUN:2005/07/29(金) 18:40:43 ID:SBgR9cnW
>ちゃんと趣味を始めたい頭の良い初心者ってのは稀にいて、
私は、稀に、ではないと思うのだけどねぇ(結構多いと思う)。

131 :名無しSUN:2005/07/29(金) 18:58:52 ID:axfERN04
皆さん、かなりの理論武装をしてるみたいだけど
初心者だったら、3〜4万位の失敗してもいい価格帯の物を買ってもいいと思うよ
実際に使ってみてから見えてくる事って結構あるから
勿論、最低限どの程度の機種を選ぶかは重要ですけど、
このスレに来ている人なら自ずと判断が出来ると思います。

132 :名無しSUN:2005/07/29(金) 19:04:48 ID:q5ogeTtx
>>129
あなこんだはまずsageを覚えろ、話はそれからだ

133 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 19:11:21 ID:7d9DeAeN
>>132

 僕と話をする前に、君には覚えてもらわなければならないことそして理解してもらわなければならないことがたくさんありそうだねぇ。

134 :名無しSUN:2005/07/29(金) 19:31:29 ID:q5ogeTtx
ねぇーよ、ヴォケ

135 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 19:45:58 ID:7d9DeAeN
 さて、120「俺が初心者に戻って望遠鏡の鏡筒を1本買うとしたら」 に続き「俺が初心者に戻って望遠鏡の架台を1台買うとしたら」 を考えると、EM−2だ。ってこれカタログに載っていないようだけど現行じゃないのかなあ。
 EM−2が現行でないならEM−10。

 世間では一般に重い赤道儀が推奨される。多分一般にミューロン210に推奨される架台はEM−200だろう。
 しかし重い赤道儀でなければならないというのは、あまりに弱い自称「赤道儀」が氾濫していた70年代の神話がかなり入り込んでいるような気がする。1台目は少し軽めで良いのではなかろうか。
 使ってみて「少し弱いなあ」と思った人は重い赤道儀を買い足せば良いし、その時にもEM−2クラスはあって無駄になるような架台ではない。ミューロンと同様ツブシが効くと言うか、軽い架台が1つあるとチョイ見等に便利である。

 天文通の俺から言わせてもらえば今、天文通の間での最新流行はやっぱり、高橋製作所の90S、これだね。90Sハンマートーン。これが通の頼み方。
 しかし、次から全ての天文機材の色をそれに揃えたくなるという危険も伴う諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。

136 :名無しSUN:2005/07/29(金) 19:55:25 ID:SBgR9cnW
>EM−2が現行でないならEM−10。
EM-10も現行とは言い難いです。

>しかし重い赤道儀でなければならないというのは、あまりに弱い自称「赤道儀」が
>氾濫していた70年代の神話がかなり入り込んでいるような気がする。
赤道儀の重さではなくて、問題は赤道儀の搭載能力かと。

つぶしが効いて、EM-2クラスならGPDの方が良いような。

>危険も伴う諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。
化石のようなコピペ…

137 :名無しSUN:2005/07/29(金) 20:11:22 ID:tKngdxyq
>135
>67氏のお尋ねになっているのは
『80〜100mmクラスの屈折望遠鏡・鏡筒のみ』
の中でどんな物が欲しいか、というものだったと思うが。

それと>128で
>初心者にお勧めする話じゃなく
とおっしゃっているが、私には「コレなら間違いないぞ」と
かなり強引に薦めているようにしか見えない。
きっと私に貴兄の文章に対する読解力が不足している故であろう。

それとこのスレは「通好みの天文機材」を披露する場所ではない、
と思うのではあるが如何であろうか。

138 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 20:19:46 ID:7d9DeAeN
》きっと私に貴兄の文章に対する読解力が不足している故であろう。

 そのようですな。

139 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 20:22:34 ID:7d9DeAeN
》「通好みの天文機材」を披露する場所ではない

 通好みの機材を披露しているわけではない。本当は90Sがベストだと思うが、非現行となって久しく、初心者が気軽に買えるものでもなくなっているだろう。程度の良い整備された中古が出て、自分で納得出来るならば、初心者に戻った俺はその選択をする。

140 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 20:41:05 ID:7d9DeAeN
》『80〜100mmクラスの屈折望遠鏡・鏡筒のみ』の中でどんな物が欲しいか、というものだったと思う

 その条件に沿うとFS−102を選ぶだろうが、高価な割に口径が小さい。「移動可能」「オールマイティ」というコンセプトはミューロンでも同じなんだから、条件に沿う必要はないと判断した。

 初心者相手なら、どういう形式がどういうメリットを持ちデメリットを持っているか知らないのを前提にするわけで、提示された形式よりもコンセプトが重要だよ。

141 :名無しSUN:2005/07/29(金) 20:44:04 ID:ecat5xIN
穴のオナニショーになってしまったな

142 :名無しSUN:2005/07/29(金) 21:20:58 ID:l/xxcX3m
>>140
>>その条件に沿うとFS−102を選ぶだろうが、高価な割に口径が小さい。「移動可能」「オールマイティ」というコンセプトはミューロンでも同じなんだから、条件に沿う必要はないと判断した。

完全に質問者の条件を無視してるよ。しかもここだけはおさえたいポイントをだ。
例え良かれと思っても判断は本人がするもの、あなたが決めることではないよ。


143 :名無しSUN:2005/07/29(金) 21:25:16 ID:MGJ2lEUI
とんだ基地外が粘着したな。
おまえが初心者だったらなんてだれも聞いてないし、どう見ても初心者的な選択じゃない。
ミューロンの光軸調整や、反射鏡としてのメンテナンスや筒内気流の事も含めて本当に初心者に勧められるかよく考えろ。

144 :名無しSUN:2005/07/29(金) 21:34:59 ID:oNWCh7Bm
穴は同好会とかで本物の上級者によくいじめられてるんだよw
その鬱憤ばらしにここへ来てるんだよ
ここなら上級者のふりが出来て思う存分オナニーできるからな




生暖かく見守ってやれよALL(w

145 :名無しSUN:2005/07/29(金) 21:36:03 ID:KC8bMMs3
》お勧めを聞いてそのまま何も考えず買う馬鹿なんか話にならないし、67がそういう種類の人間でないことくらい書き込みを見ていれば分かる。理由付きで教えてくれってのはそういうことだろう。

》》初心者相手なら、どういう形式がどういうメリットを持ちデメリットを持っているか知らないのを前提にするわけで、提示された形式よりもコンセプトが重要だよ。



》天文通の俺から言わせてもらえば今、天文通の間での最新流行はやっぱり、高橋製作所の90S、これだね。90Sハンマートーン。これが通の頼み方。

》》通好みの機材を披露しているわけではない。



ワロス

146 :名無しSUN:2005/07/29(金) 21:40:07 ID:72+0pUfz
》天文通の俺

禿げワロス

147 :58:2005/07/29(金) 21:44:32 ID:boJpVnXW
あなこんださん。
冷静にこのスレ1から読んでください。
いかにいまの論議に違和感があるかわかりませんか?
今の状態はあなたの論理を披露して、それに異を唱える人に
さらに畳み掛けてるだけに見えます。
そこに初心者さんが入る空気がありますか?

148 :名無しSUN:2005/07/29(金) 21:53:14 ID:tERt9YRY
以前から、なんだコイツと思っていたが、ここまでとは・・・。

149 :名無しSUN:2005/07/29(金) 21:54:40 ID:HEUYQM4U
誰か9.5たてて

150 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 22:02:00 ID:7d9DeAeN
》私には「コレなら間違いないぞ」とかなり強引に薦めているようにしか見えない

 俺は自分が初心者だったら買うものを書いているんで、欠点に気がついていない傾向があるだろうから、そこは欠点を知っている人が書けば良いでしょ。俺の発言の批判をしても非生産的だよ。

151 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 22:03:51 ID:7d9DeAeN
ほ〜俺が上級者のふりとな。初級者だから心配要らんぞ。

152 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/29(金) 22:05:30 ID:7d9DeAeN
》例え良かれと思っても判断は本人がするもの、あなたが決めることではないよ。

 そうだよ。だからもちろん俺の書き込みの通りにしなくても良いし、君も俺の発言の批判なんかしなくてもいいってこった。あなたが決めることでもないんだから。

153 :名無しSUN:2005/07/29(金) 22:07:17 ID:KC8bMMs3
》欠点に気がついていない傾向があるだろうから

なんだ、分かってんじゃん。

154 :名無しSUN:2005/07/29(金) 22:07:25 ID:tERt9YRY
ウザイ。消えろ

155 :名無しSUN:2005/07/29(金) 22:34:42 ID:PjIPX6kj
初心の女子です。
今度マウナケアへ行きます。
どんな望遠鏡を持って行ったらいいですか?
初めて望遠鏡買います。

教えて下さいね!

156 :名無しSUN:2005/07/29(金) 22:37:40 ID:hYCu3OXc
>>155
またおまえか。

懲りないなあ。

157 :名無しSUN:2005/07/29(金) 23:27:30 ID:U75Z+6Nj
写真撮らないと割切るなら、架台はポルタ。
鏡筒はそれに載るもの。最初はコンパクトな屈折。
BORG77(ED)か、予算が許すならSky90.
愛ピーの予算も忘れるな。

μだの、ドブだのは、2台目が欲しくなってから
検討すれば良い。


158 :名無しSUN:2005/07/29(金) 23:29:36 ID:jmX02MqH
>>155
つ[C14]

159 :名無しSUN:2005/07/29(金) 23:35:28 ID:l/xxcX3m
>>152

あのね、オレが言った
>>判断は本人がするもの
てのは
「あなたが挙げた鏡筒を質問者が買うかどうか決める」って言うことじゃなく
質問者が
「80〜100mmクラスの屈折望遠鏡・鏡筒のみ」とはっきりと言っているのに
その最低ラインとも言える条件すら無視してることなのよ。

80〜100mmクラスの屈折望遠鏡・鏡筒の範囲でオススメを挙げればいいんじゃない?
でなきゃ、質問者にわざわざ購入条件を書かせた意味ないでしょ。
質問者の挙げた購入条件を最優先すべきだと思うよ。

160 :名無しSUN:2005/07/29(金) 23:43:26 ID:KC8bMMs3
>159
自分で書いたものに対する"読解力"すら持ちあわしてないのに
他人の書いたことにまでそれを期待するだけ無駄だよ。

161 :名無しSUN:2005/07/29(金) 23:44:04 ID:l/xxcX3m
補足

×「80〜100mmクラスの屈折望遠鏡・鏡筒のみ」
○「80〜100mmクラスの屈折望遠鏡・鏡筒」

×質問者の挙げた購入条件を最優先すべきだと思うよ。
○せめて鏡筒の形式くらいは質問者の挙げた購入条件を最優先すべきだと思うよ。

スマソ

162 :名無しSUN:2005/07/30(土) 00:20:40 ID:BVenPIkP
あなこんだ=黒騎士

巣穴で虐められるとハンドル変えて出てくる情けない奴(冷笑

163 :名無しSUN:2005/07/30(土) 00:35:50 ID:Cil6Him+
あのさ。
8〜10cm鏡筒リストアップして、おおよその販売価格と評判を書けば良いじゃん。
ムキになって海外のわけのわからんブランド並べ立てる奴がいないとも限らないけど。


164 :名無しSUN:2005/07/30(土) 00:59:15 ID:Dx7Y1x3M
67はもう見てないよ。

165 :名無しSUN:2005/07/30(土) 01:10:32 ID:VvaDadlc
たとえ、67氏が初心者じゃ無いとしても、聞かれた事には、ちゃんと答えてあげようよ。
それとも、本当に何も知らない初心者じゃないと困る理由でもあるのかな?

上で100氏が言う様に
>現実問題として、製造上の誤差が生じるのは避けられません。
そしてFが小さいほど、許容される誤差が小さくなります。
さっき言われてたF4のアポは、眼視用には耐えないと思いますよ。
これが、67氏が気にしている。いくらアポでも、あんまりFが小さいヤツは不安と言う部分だろう。

俺としては、40mm接眼レンズを付けた時に最低倍率を下回らない事から、F6以上を薦める。
で、本人が書いてる様に、10cm、F10=1m。を上限に候補を絞れば良いと思う。
アクロかアポかは、予算に応じて本人が決めれば良いんじゃないか?
何が何でもアポとは考えなくても良いと思う。

166 :58:2005/07/30(土) 05:38:56 ID:6JHX8wWu
すっかり初心者が引いていなくなりましたなぁ。
また寄ってきてくれることを期待して待ってましょう。


167 :名無しSUN:2005/07/30(土) 07:15:19 ID:49XhvU30
このスレ、きれいにスタートしたけど、あなこんだのおかげで
だいぶ汚れてしまったね。
新スレ立てる?

168 :名無しSUN:2005/07/30(土) 09:02:54 ID:5RRF7LNv
穴が続けないならいいんじゃない
次スレのスレタイは「望遠鏡がほしい」にもどして欲しいな〜

169 :名無しSUN:2005/07/30(土) 10:47:29 ID:JG8yuAza
とりあえず、このスレのルールとして

あなこんだは無視

と言う事でよろしく。

170 :名無しSUN:2005/07/30(土) 10:58:43 ID:NARiJKhe
私は本当の初心者で、初めての望遠鏡として、GP2の150反射買っ
たけど、まあまあ満足している。
そりゃ金に糸目つけなければ、大口径のFLやED径屈折が欲しかっ
たよ。
でも続けられる趣味かも確定していない段階で、50万も出せな
いな、俺は。
せっかくスレタイに初心者ってついたのに、なんでこうなっちゃうの
かな。
これを使い倒して、続けられる趣味だと確定したら、T社の赤道
犠に、FL屈折とかを、買うかもしれないけどね。

171 :名無しSUN:2005/07/30(土) 12:37:10 ID:IDxt3CBE
>でも続けられる趣味かも確定していない段階で、50万も出せないな、俺は。
誰も、そういう人に勧めていませんけど??

もし、ある人が50万の望遠鏡を検討しているのであれば、その価格帯で
よさそうな物を紹介してあげればよいと言ってるのです。その人が
初心者であることを理由にして、反対するのは妥当ではないでしょう。

なぜなら、その人は望遠鏡については初心者かもしれませんが、お金の
使い方について初心者ではないはずだからです。お子ちゃまではない
でしょうから、お金が何たる物であるかは、十分知っているはずです。
自分の趣味に対していくらのお金を払うかは、自己の責任において
判断すべきものだ、と私は思っています。

172 :名無しSUN:2005/07/30(土) 12:41:36 ID:2RwPuukH
まっ そんな人は稀だし こんなところで相談するのは奇跡

173 :名無しSUN:2005/07/30(土) 12:53:04 ID:85hVijK6
>>171
だからといって、あなこんだのように勝手に自分の趣味をただ一方的に発信するのもいかんでしょ。



174 :名無しSUN:2005/07/30(土) 12:53:44 ID:Cil6Him+
こんなところに相談に来るのは155みたいなのがほとんど

175 :名無しSUN:2005/07/30(土) 16:35:09 ID:Wzj1Ng60
> もし、ある人が50万の望遠鏡を検討しているのであれば、その価格帯で
> よさそうな物を紹介してあげればよいと言ってるのです。

ある初心者が500万の望遠鏡を検討しているのであれば、その価格帯で
よさそうな物を紹介してあげればよいのか? なんだかなぁ・・・。

176 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/30(土) 16:57:41 ID:SPqHnW/P
 予算50万円ならオールマイティなものもあるけど、予算500万円は用途がはっきりしてないと全く選べないんじゃないかな。

177 :名無しSUN:2005/07/30(土) 17:04:33 ID:FVz+IsZ5
道楽なんだから、本人がそういうのが欲しいというのなら、良いのでは。
別に他人に迷惑かけるものでもないし。

それに、高いものの方が機能的にいろいろ便利ですし、良い星像も期待できます。
むしろ、最初にそういうのを使う方が興味をなくす確率が低くなるのではない
でしょうか。

178 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/30(土) 17:20:02 ID:SPqHnW/P
 本人の用途を聞いて答えられるのなら初心者が予算500万円でここに来ても何の問題もないと思うし、ツブシが効くものがあればそれを紹介すればいいんじゃないの。ちょっと考えにくいけど。
 紹介した人間が気がつかなかった欠点は他の人から指摘すれば良いし。

 何で予算が問題になるのかねぇ。

179 :名無しSUN:2005/07/30(土) 17:23:48 ID:0mOhXEx0
(・∀・)ニヤニヤ

180 :名無しSUN:2005/07/30(土) 17:41:38 ID:5M2QHTlJ
どうやら天文趣味では一般的とか常識的いう言葉が通用しないようだ


ああ、天文趣味自体が特殊か。。。

181 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/30(土) 17:46:30 ID:SPqHnW/P
》どうやら天文趣味では一般的とか常識的いう言葉が通用しないようだ

 うむ。初心者が大きな予算を組んではイカンなんて趣味、聞いたことがない。

182 :名無しSUN:2005/07/30(土) 18:26:45 ID:GQJvWVJ9
コピペ

とりあえず、このスレのルールとして
あなこんだは無視
と言う事でよろしく。


183 :名無しSUN:2005/07/30(土) 18:51:02 ID:gP9oo4CV
んだんだ

184 :名無しSUN:2005/07/30(土) 19:10:14 ID:pM1cQ8tG
了解であります!

185 :名無しSUN:2005/07/30(土) 19:37:35 ID:UuyK/ChT
初心者の人の為に了解します

186 :名無しSUN:2005/07/30(土) 20:45:01 ID:5M2QHTlJ
そうですた

187 :名無しSUN:2005/07/31(日) 13:35:27 ID:sAxQnVvv
あなこんだの馬鹿まだいるのか?!
お前みたいな自己中のアホは二度と出てくるんじゃねぇ。
どこにも良くいる自分の意見押し付け厨、スレの雰囲気を壊しているのにも気付けない
迷惑者。おお馬鹿者。どうしてこういう人間が世の中にいるのかね?

188 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/07/31(日) 17:23:05 ID:7wfoBV4L
 心配してくれなくても書くことがあったら出て来るよ。初心者からの質問がないから出て来ないだけ。

 前にも似たようなことを書いたけど、個人的にシュミットカセグレンの使い方はでかくて精度の悪い屈折と同じだと思っていて、ミューロンはそれよりは良いと思っているのだが、質問者の限定から外れているからといってそんなに的外れかねえ。
 限定から外れているのは承知で書いているんだから、もし的外れなら「質問者が」無視してくれれば良いことでしょ。

 もし俺の回答が的外れだとしても、回答もしないで人の批判ばかり奴らよりは回答を出しただけマシだと思うがねぇ。

189 :名無しSUN:2005/07/31(日) 17:55:47 ID:Le1YVhwb
とりあえず、このスレのルールとして
あなこんだは無視
と言う事でよろしく。


190 :名無しSUN:2005/07/31(日) 18:14:17 ID:sAxQnVvv
>189
このスレに初めてやってくる初心者には、そのあなこんだスルーが分からないのが一番困る

あなこんだのような人間への批判はあまり意味ないが、初心者もスルー出来る
だが、的外れな回答は初心者を悩ますだろうし、それほど迷惑なものは無い

191 :名無しSUN:2005/07/31(日) 18:21:18 ID:cl/3X7v+
眼視目的なら、火星人、ポルタ、銀次を予算次第で無問題だと思うけど。
自動追尾、自動導入が欲しい場合。
写真目的の場合は何を進めたらよい??

192 :名無しSUN:2005/07/31(日) 18:41:45 ID:wFSLhMV3
> 写真目的
まずはしっかりしたカメラ三脚で固定撮影をお勧めしたい。

193 :名無しSUN:2005/07/31(日) 18:53:11 ID:E70yQ77s
>>191
アトラクス+スカイセンサ−2000とか・・・
でも、スカイセンサー2000って今売っていたかな?

194 :名無しSUN:2005/07/31(日) 18:58:09 ID:tIzlZ/jI
>アトラクス+スカイセンサ−2000とか・・・
>でも、スカイセンサー2000って今売っていたかな?
アトラクスは、まだ現行製品でしょ?(スカイセンサー2000PCは標準付属)

195 :名無しSUN:2005/07/31(日) 19:16:25 ID:uXLDXloT
重星分離ならミューロンで 写真ならシュミカセといってみる

196 :名無しSUN:2005/07/31(日) 19:24:11 ID:wFSLhMV3
性放射のセット品を買えばいい。

197 :名無しSUN:2005/07/31(日) 19:51:25 ID:QlSYAZv1
>69
>口径10cm程度なら、F10でも取り扱いに不便は無いと思っています

F6〜F8の鏡筒に慣れちゃうとF10でも長すぎてイヤになるにゃ。
10cmF10の悪路もってるけど、売り払う予定。。。

198 :名無しSUN:2005/07/31(日) 19:57:25 ID:sAxQnVvv
>197
それにベランダとかでは厳しすぎる点も
外ならいいけど、それ程行ける訳じゃなし

199 :名無しSUN:2005/07/31(日) 21:30:13 ID:QlSYAZv1
我が家みたく、見るたびにウサギ小屋(死語?)から出し入れして
お気軽観望するなら、大きさ・重さ的に8cm前後のF8アポがベスト
と言ってしまおう。
10cmF8アポや20cm趣味カセが限界と思う。。。


200 :名無しSUN:2005/07/31(日) 22:12:15 ID:sAxQnVvv
俺の場合、以前借りてたアパートではベランダに25cmシュミカセ置いて
部屋の中に椅子、って感じで観望していた事もあった
もっとも、その時は一人暮らしだったからな、、、

201 :名無しSUN:2005/07/31(日) 22:39:45 ID:J9FyRan3
皆さんは普段天体望遠鏡をどのようにして保管しているのですか?
組み立てて部屋の片隅に置いておくんですよね?
(数本お持ちの人はそうは行かないかも知れないけど)
何か被せておくんですか?

また移動して観測する時はバラすんですよね?
何か専用ケースとかバックに入れるんですか?

202 :名無しSUN:2005/07/31(日) 23:21:25 ID:oEYU2Cgd
>>191
どんな写真を撮りたいかにもよるだろ
土星の輪を見たい人に双眼鏡を勧めてるようなもんかも知れんよ
初心者=固定撮影という考えは

203 :名無しSUN:2005/07/31(日) 23:23:03 ID:oEYU2Cgd
アンカー間違えたorz
202は>>192へのレス

204 :名無しSUN:2005/08/01(月) 00:05:02 ID:1CZR0g5v
>>201
俺は自宅の横にサーバールーム兼倉庫にしてる部屋(っつーか事務所)が
あるんで、そこへ置いてる。お気楽観望用のPORTA+FL102Sは組み立てた
状態で晴れてればすぐ出せるようにしているけど、他のものは遠征用なん
でパッキングした状態で保管です。

パッキングには主に押入れ収納ケースみたいなのを使用してる。
それぞれに専用ケース使ってたら荷物が多くなっちゃうので、大物の鏡筒
以外はタオルやエアーキャップでくるんだりしてる程度だなぁ。

あんまり使わない反射系の鏡筒はにょきにょきと立たせてるので地震が
怖いっす。先日発生した千葉震源の地震では真っ先にここの点検へ行き
ました。幸い被害は無かったけど。

205 :67です:2005/08/01(月) 10:49:42 ID:xuP8so8X
みなさんのアドバイスのおかげもあって、候補が絞れて来ました。
やはり、私の様な初心者には、一般的なメーカーの物にしようと思っています。
下記のそれぞれの対比がどう違うのか、アドバイス等、お願いします。

@ ビクセンの A80M と 同社の A80Mf
A ビクセンの ED81S と 同社の ED80Sf
B ビクセンの A102M と 誠報社のHP公告に載っているミザール A102R(日本製F10)

@Aは、ビクセンので、fが付くのと付かないのとでは何が違うのか、わかりません。
Bは、スペックが全く同じですが、どこかのOEMなんでしょうか?


206 :名無しSUN:2005/08/01(月) 10:57:18 ID:5k+J3pqf
fは台湾か中国の生産
f無しは国産

207 :名無しSUN:2005/08/01(月) 11:16:12 ID:NOzWGjFp
全スレの最後の方でA80Mfを購入した超初心者です。

届いた箱に MADE IN CHINA の文字がありました。
やられたーって気分です。
使用する分には、価格差を感じられるんでしょうかね?

208 :名無しSUN:2005/08/01(月) 11:38:06 ID:xkAkEf46
>>205
>@ ビクセンの A80M と 同社の A80Mf
>fが付くのと付かないのとでは何が違うのか、わかりません
カタログで付属品の違いぐらいはみた?
その他の分は、>>206-207の通りとの話がある

だからと言って。fがない鏡筒が>>207の言うような
やられたーという程の違いなのかどうかは疑問

>>207
「やられたー」というのは単に中国製だから?それとも
何かと比較して、明らかな瑕疵とか精度上問題がある?

209 :207:2005/08/01(月) 12:58:58 ID:NOzWGjFp
>>208
私もビクセンのHPにある仕様書を見ても、
A80Mは「高性能」とあるだけでA80MとA80Mf の違いは
ファイダーぐらいしかわかりませんでした。
慣れている人だと、その価格の違いは何なのか予想できたのでしょう。

「やられたー」っていうのは単に中国製だから。
安さの理由はそういうことなのね、って感じです。
(この商品の場合、その他の理由もあるかもしれませんが)
いずれにしてもA80Mは高価すぎて、私には買えませんでしたが
商品説明にそれが明記されていれば、気分も違ったでしょうw。

中国製と日本製の違いは、私も聞きたいところ。
>使用する分には、価格差を感じられるんでしょうかね?

210 :名無しSUN:2005/08/01(月) 17:16:36 ID:Pw4fengA
>A ビクセンの ED81S と 同社の ED80Sf
ED80Sfって、対物にFPL53使ってるんでしょ?
一方、ED81Sは何使ってるのかしら。

ビクセンの旧ED80Sは、FPL51だったはずなので、ED81SもFPL51のままだと
すると、あるいはED80Sfの方が、設計上の収差補正は良いのかも。

211 :名無しSUN:2005/08/01(月) 17:36:59 ID:NjUBFffY
>>210さん、済みませんが、そんな難しいことを書かれても、
初心者には何のことやら…もう少し噛み砕いた表現使ってもらえませんか?

212 :名無しSUN:2005/08/01(月) 18:08:54 ID:hpjmb55r
ED80Sfは中国製だけど、対物レンズのガラス材に良質なものが
使われているから、もしかしたら日本製よりも性能がいいかもしれない。
・・・と訳してみましたが、いかがでしょうか?

213 :名無しSUN:2005/08/01(月) 19:09:38 ID:Pw4fengA
スレタイ見ずに書いてしまいました。すみません(w

EDと称されるガラスには、複数の種類があります。
その中で、実際に望遠鏡の対物レンズ用として、よく採用されているガラスは、
オハラ光学という会社が作ってるFPL51とFPL53という名前のものです(もちろん、
他にもあります)。なお、FPL53はSDガラスとも呼ばれます。

214 :名無しSUN:2005/08/01(月) 19:16:31 ID:Pw4fengA
一般に、FPL53の方が、FPL51より優れるとされます。

もっとも、レンズの性能は、設計上(理論上)の問題として、どういう
ガラスと組み合わせるかで変わってきますし(対物レンズは、EDガラスを
含めた複数のガラスから構成されます)、また使われているガラスの質や
研磨精度の問題等もありますので、最終的には何とも言えないところが
あります。

215 :名無しSUN:2005/08/01(月) 19:17:28 ID:PesnANwa
なんだかんだいっても安いので知らないうちに増えてしまった中国産。
シュワルツと銀次ですが・・・。ところで
>@ ビクセンの A80M と 同社の A80Mf
についてなんですが性能の差は並べてみたわけではないので確たることは
いえませんが参考程度に・・。実は子供用に買ってみました。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0028.html
一番上のスペースギアのアウトレットです。MADE IN CHINAと鏡筒に書いてあります。
アクロなので青いハロは出ますが160倍程度まではいけます。主鏡セルはプラスチック製w。
でも光軸はドンピシャまん中でした。8cmのアクロとしては充分な性能だと思います。
A80MとA80Mfはこれよりはいい性能でしょう。しかしよしんば8cmのアポでも
そうびっくりするほどの差は無いと個人的には思います。



216 :名無しSUN:2005/08/01(月) 19:28:25 ID:NjUBFffY
>>212さん、ありがとうございます。
>>213>>214さん、詳しく教えていただき、ありがとうございます。
分かってきたような感じがします。
使うガラスの質?によって性能が違うってことでいいでしょうか?
EDって言うのは聞いたことありましたが、その中でもさらに分類があるんですね!

217 :名無しSUN:2005/08/02(火) 23:32:44 ID:iuT779MD
●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】東京都
【居住環境】中小都市
【自家用車の有無】有
【年齢】20代前半です。

●購入・運用プラン
【予算】5万円前後
【観測予定場所】自宅や近所を考えています。
【観測頻度】週一、二回
【観測対象】惑星、北極星などを観察したいと思っています。
【天文知識の有無】ど素人です。球面三角関数や天文三角形の微分式などは知っているのですが果たして役に立つのでしょうか?
【天体写真への興味】大いにありますが予算のほうが心配です。

はじめて書き込みさせていただきます。DS-2114ATSなどを候補に考えていますがまだまだ悩んでいます。少し予算オーバーしてもいいので長年使えるものを希望します。皆様ぜひアドバイスよろしくお願いいたします。

218 :名無しSUN:2005/08/03(水) 00:30:13 ID:cxZYZbAo
>>217
長く使いたいならDS-2114ATSは選んじゃいけねぇ。
これの前モデルに相当するものを買ったことがあるが、1回使っただけで
手放したよ。架台がぐらぐらなんで快適に見ることが不可能。

5万あるならPORTAにそこその鏡筒ってのはどうだろ?>識者


219 :名無しSUN:2005/08/03(水) 01:12:04 ID:llViW8aA
>>218
その通りですね。どうしても架台とアイピースで3万くらい使ってしまいます。
アイピース4本とミラーもしくはプリズムでそれぐらいはしかたないかなあ?
したがって鏡筒は2万くらいですか〜。ポルタのセットなら何とかいけるかな?

ほんとは銀次の200Dあたりがお薦めだけど予算オーバーですねえ・・。
反射は初心者はまずかったですかね(w)。

220 :名無しSUN:2005/08/03(水) 01:38:26 ID:cxZYZbAo
反射のメリット・デメリットを理解しているならいんでない?
その心意気ならどんどん筒も増えるだろうしw

バンドが付いてないのでちょっとお買い得感が低いけど、このあたりかね。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/r130.htm
ちょっとFが小さいのが気にならないでもないけど。

221 :名無しSUN:2005/08/03(水) 02:36:22 ID:C5DP/k4D
>>220
そうですねえ。反射ならこんなところかなあw。実はビクセンのニュートンもってないんです。
試した範囲だと国際の15cmニュートン(マゼラン)がお薦めなんだけど・・。
どうもポルタには載らないらしい。いまセールで2万で1本だけ出てたんですけどねえ。
スパイダーも細くて220倍くらいは十分出る。魚篭のスパイダー太いのが多いのでもうひとつ
買う気がしなかったんですがww。低倍率は笠井の1.5倍バローをかまして40mmか
32mmのアイピースつかえば大分周辺像がよくなるよ。まあまあw。
魚篭のニュートンお試しになった方、インプレしてあげてください。

222 :名無しSUN:2005/08/03(水) 03:06:14 ID:cxZYZbAo
ビクのニュートンはR200SSとR100S持ってるんだが...
正直R100Sは極稀にちょい見で使うぐらいなんで感想が無いです。
中古・格安で入手したのですが斜鏡が傷物なんでつよ。

>>219
見逃してたが、反射ならミラーorプリズムはいらんぞよ。


223 :219:2005/08/03(水) 03:11:14 ID:xSaoEwR+
その通りです、すいません。

224 :名無しSUN:2005/08/03(水) 10:29:34 ID:HKMTlWsU
>>217
まずは>>4参照
もしくは今、出品中ではないけど
>>20
↓このサイトで聞いてみると良い
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/

やはり最初は屈折というのが初心者の王道とすると
屈折ならビクセン PORTA-A80Mf
http://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-a80mf/
ただ中国製ということで残念がってる>>207もいるので
その辺りも読んでくださいな

>【観測対象】惑星、北極星などを観察したいと思っています
ちなみに北極星は観察するような対象ではないです
まずは月、惑星を見て楽しみましょう!

225 :名無しSUN:2005/08/03(水) 12:36:53 ID:ls42jgU4
北極星 いつまでたっても視野内にいるので好きだけど・・・

226 :名無しSUN:2005/08/03(水) 13:17:13 ID:IJ9LHlXT
そういう考えもあるか!
俺も好きになれそうだよ。

227 :217:2005/08/03(水) 15:33:08 ID:T8duftuU
皆様、暖かいアドバイスありがとうございました。
親切な方ばかりで本当に感動しています。
ビクセン PORTA-A80Mfを今度店に行って実物を見てみようと思います。

>>217
>ちなみに北極星は観察するような対象ではないです
ご指摘&アドバイスありがとうございました。
天文航法を行う際に非常に馴染み深い星だったので少し残念ですが…
紹介してくださったサイトとても勉強になります。

228 :217:2005/08/03(水) 15:35:04 ID:T8duftuU
すいません、間違えました。
>>224です。

229 :名無しSUN:2005/08/03(水) 18:29:39 ID:AXyHnV0K
>>220 それぶっとい1本スパイダーだよ

230 :名無しSUN:2005/08/03(水) 18:32:44 ID:cxZYZbAo
そうだった!
スライド接眼なのをすっかり忘れていた。

231 :名無しSUN:2005/08/03(水) 18:37:01 ID:AXyHnV0K
でも接眼部のメカニカル感がなぜかそそるんだよな
買っちゃいそう

232 :名無しSUN:2005/08/03(水) 19:53:36 ID:FfrLH9Ky
北極星も二重星だから一応見てみれ(w

233 :名無しSUN:2005/08/03(水) 20:37:33 ID:iBz/v7zn
そっか、ドブでも北極星なら長時間露出で撮影できるのか。メモメモ

234 :名無しSUN:2005/08/03(水) 21:06:35 ID:i167vWpk
ここは「北極星を観測するスレ」に変わりました。ご了承下さい。

235 :名無しSUN:2005/08/03(水) 22:23:44 ID:5XIyixkq
>>224はヘタレ目野郎

236 :名無しSUN:2005/08/04(木) 00:08:34 ID:oBqUj9JT
>>233
二重星が公転してる様子を撮れるわけですね?

237 :名無しSUN:2005/08/04(木) 00:23:29 ID:UKt/3dvk
>>236
うちのデジカメはポラリスの公転を撮れるほどシャッター速度長くできないやつなので無問題!

238 :名無しSUN:2005/08/04(木) 15:58:22 ID:iLejSjbs
初心者です アドバイスをお願いします。

一年生の子どもに天体に興味を持たせたくて、天体望遠鏡の
購入を検討しています。
月のクレーター、土星の輪、二重星などが観られたら
よいと考えています。ちなみに自宅は市街地にあり、
肉眼では2等星くらいまでしか見えません。

また、予定をたてて郊外へ観測へ行く、というのではなくて
今日は天気がいいからも星でも眺めよう、というスタンスでの
観測になると思います。ですから全体に小型の物を検討して
いるのですが、こういった目的に以下の品は該当しますか?

ビクセン スペースアロー天体望遠鏡 R114S
(ヤフーオークションで見ましたら17700円でした)

それならもっとこちらが良い、などありましたら教えて下さい。

239 :名無しSUN:2005/08/04(木) 16:03:35 ID:a32GRuaX
>>238
火星人

240 :名無しSUN:2005/08/04(木) 16:32:53 ID:LMQEYQ30
やっぱ火星人だな
佐藤のごはんのより早く観測ができる

241 :名無しSUN:2005/08/04(木) 16:41:56 ID:SAUmzgME
収納時、押入れではなく部屋の片隅に置いておくことが
多くなりそうなら火星人でいいと思います。

スペースアローの架台は少々強度不足ですので、
惑星観察などの高倍率使用時には(と言っても100〜200倍程度)
導入・追尾が結構大変になります。

火星人もフリーストップ・微動装置ナシの架台ですので
やはり導入・追尾の難しさはありますが、
水平回転軸部に廃CD等を挟むなど滑らかな動きが出来るように工夫されると
光学設計の無理のなさから得られる素直な像質とも相まって
200倍程度までなら快適に観察することが出来ると思います。

ちょっと気になるのは「二重星」と仰っているところで、
色彩豊かなはくちょう座β星アルビレオなら存分に楽しめるのですが、
夏の重星のもう一方の雄としてこと座ε星ダブルダブルスターの観察では
火星人にせよR114Sにせよ低廉な反射望遠鏡の欠点である
太い斜鏡支持金具による錯乱(とココではそう言っておきます)のために
快適な観察とはいかないかもしれませんです。

242 :名無しSUN:2005/08/04(木) 19:45:51 ID:/GFPxCWi
1万円台では多くは望めません 出来ることならアポの8cmクラスを

243 :名無しSUN:2005/08/04(木) 20:22:41 ID:cl7WzWwU
ポルタ A70Lfかな

244 :名無しSUN:2005/08/04(木) 21:42:10 ID:lcQcTtQ2
>>238
>>4 参照
火星人がオススメですが、ベランダが狭いと高度が低い場合
少々苦労するので無難なところでポルタA70Lfを薦めておきます

R114S
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p26930578
悪くはないですが、小1には覗くところが少々高いという欠点があります

245 :238:2005/08/04(木) 23:17:22 ID:iLejSjbs
相談させていただいている者です。みなさん、アドバイス
ありがとうございます。

火星人の小ささと価格がかなり気になっています。
>>241
二重星のことですが、とりあえずはアルビレオを見せて、
こういう星があり、二重星というんだ、ということをこどもに
分かってもらえたら今のところは充分なので、なんとか
なりそうです。

>>244
マンションの1階で、専用庭がついていますので、庭での
観測となります。最大の敵は街灯の明かりとなると思います。

最後に一つだけ疑問が…
ポルタ A70Lfを勧めて下さった方、ありがとうございます。
価格が1万円ほど違いますが、1万円分くらいの性能の違いが
あるのでしょうか…。スペックを見ても、全然どう違いが
出るのかがわからなくて、なんとも判断できませんでした。
(火星人の方のスペックの表記が少ししかないし…
100mm F=1.000mmって何?という状況なので。
もう少し勉強しようかな。

246 :名無しSUN:2005/08/04(木) 23:22:14 ID:HGxjODfC
>>245
超初心者向きの説明あり

http://www.mecan.co.jp/vixen/telescope/select.html

247 :名無しSUN:2005/08/04(木) 23:27:21 ID:+CLAc/nj
ポルタ A70Lfと火星人の最大の違いは架台ですよ。

1万円分の性能差があるか・・ということだけど、
ポルタ経緯台にもそれなりに金額が割かれてることを考えると
鏡筒単体としての性能は火星人の方が上回っている可能性もあり。
もちろん、トータルの使い勝手また別。

(ちなみに、望遠鏡は筒の部分(鏡筒)だけだと思ってる初心者が少なくないけど、
実際は高級品になるほど架台(=赤道儀、経緯台)の値段が上がっていって
赤道儀の方が倍以上高いものを使うことだってあるくらいですよ。)

248 :238:2005/08/04(木) 23:44:19 ID:iLejSjbs
>>246
ありがとうございます!勉強になりました。口径が
そういう効果を持っていたとは…また、架台についても
よくわかりました。

>>247
わかりやすい説明ありがとうございます。
ポルタのような架台の方が、何かと使いやすそうではありますね。
火星人をこのような架台に乗せることも可能なのでしょうか。
例えば
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/syatoru.html
の微動ユニットを装着できるのでしょうか…。

ううむ、火星人を私に使いこなせるか、心配になってきました。

249 :名無しSUN:2005/08/05(金) 00:03:30 ID:rXoAxGix
ポルタの架台が16,800円(実売価格)である事から
架台の性能が伺えると思います。
しかし、あの価格で、よくもあんないい物を作ったと関心しきり・・・

250 :名無しSUN:2005/08/05(金) 00:13:50 ID:xL8+bFE0
>>245
たぶん鏡筒本体の値段は7000円くらいでしょう。これはアイベルのSWT-70Mですがこれと殆ど同じじゃないでしょうか?
ビクセンA70Lfは・・。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/SWT70M.JPG
ポルタ経緯台で16000円、残りでアイピース2本、天頂プリズムといったところでしょう。
因みに微動は可能です、ポルタ経緯台。微動ユニットは購入の必要なし。

↑の方の言う通りで望遠鏡が欲しいという初心者の方に薦めるのに一番ネックになるのが架台です。
思いのほかコストがかさみます。ドブソニアンは別ですが・・。

251 :名無しSUN:2005/08/05(金) 01:31:28 ID:EIUP/UEm
我が家にタカハシTOA-150がやってきました。
箱から出したTOA-150に圧倒されています。
横にいるASTRO-PHYSICS160EDFがTOA-150を睨みつけています。
この2つの鏡筒が今後どのような惑星を見せてくれるのか楽しみです。


252 :名無しSUN:2005/08/05(金) 12:19:17 ID:4O/hPzd+
>>248
1〜2万円の望遠鏡でいろんな応用をさせようというのは無理!

架台を使い回したいならポルタ経緯台がいいが鏡筒はそれなりのもので我慢しなければならん。
この金だと望遠鏡はどこかで妥協しないとだめだ。光学系の機器というのは本来金がかかるものだ。
サブスコープを持っているひとならポルタ経緯台が欲しくなるのも道理だが、望遠鏡持っていない人で
予算が1〜2万しかないというのにポルタ+7cmは勧められねーな。

2等星くらいしか見えないなら7cmじゃハッキリ言って見るものがない。月とか超メジャーな二重星くらいか。土星
みてとりあえず輪っかがあることかガリレオ衛星を確かめるくらい。7cmじゃどーにもならん。

7cmと10cmじゃ見え方が違う。オリオン座のリゲルの伴星は7cmじゃみえんが10cmなら楽勝。
1〜2万円で天体観測を満喫したいと思うなら、すなおに10cm反射の火星人買うのが良し。
その空だと火星人なら惑星や星雲・星団も多少は楽しめる。せっかく火星が近づいているんだから
火星人で火星の模様を楽しむのがいいんでねーの?

253 :244:2005/08/05(金) 12:36:03 ID:07SMq1Qp
>>245
>マンションの1階で、専用庭
なる。これなら火星人で決まりですね

>価格が1万円ほど違いますが、1万円分くらいの性能の違いが
他の人も書いているとおり、架台(いわゆる一般で言う三脚)の違いです

火星人(木工細工)vsポルタ(アルミの経緯台で実売16000円)
これだけ見ると火星人ショボイですが、ドブソニアン式と言われる方式で
なかなか優れものです。
塗装したり、取っ手付けたり日曜大工気分も満喫できます

>火星人をこのような架台に乗せることも可能なのでしょうか
URL先の架台は不可ですが、ポルタ架台には以下のパーツを買えばOK
「140mm鏡筒バンド 開閉式二本組み型」 5,000円
「アリガタプレート」 1,250円

ただしそうなると↓とほとんど同じになります
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16952253

私も火星人持ちですが、火星人と同時注文で
アイピースを↓で同時注文で予算2万円で満足できます
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html

254 :名無しSUN:2005/08/05(金) 13:16:21 ID:hNya/Tq8
手軽に天体観測をしたいと思ってる高校生です。
ttp://www.tantan.co.jp/detail/NEW-MOONLIGHT
これはどれぐらいの星が観られるんでしょうか。
ちゃんと観測できるんでしょうか。
それともttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0030.htmlの
初級向き屈折式天体望遠鏡のほうがよいでしょうか。
だとしたら〔初級向き屈折式天体望遠鏡〕の一体どれがいいでしょうか。
全然初心者なので質問の仕方もままなってません、、すみません。
どなたか教えて下さい。よろしくおねがいします。

255 :名無しSUN:2005/08/05(金) 13:35:37 ID:5mpycfA1
初心と中級の間くらいの者です。
こちら光害地なのですが、可能な範囲で星雲星団の眼視をしてみたいと考えています。
口径はどのくらいあったら可能・理想でしょうか?
明るいと言われるメジャーなものが10個も見えたら個人的には満足いきます。
あーなんか見えたような気もするー、では寂しいので、
確かに見えるー、という程度に実現したいと思っています。
フィルターの利用も含めて、可能性と理想を教えてください。
特に光害地で観望されている方、よろしくお願いします。


256 :名無しSUN:2005/08/05(金) 13:46:46 ID:5mpycfA1
↑少し補足します。星団と書いたのは主に球状星団のことです。

257 :名無しSUN:2005/08/05(金) 13:52:42 ID:07SMq1Qp
>>254-255
>>3 できればテンプレを使って欲しかったりするわけだが・・・
>>254
それは名前どおり月しか見えん。買う価値はないな
予算にもよるが
6X30mmF 接眼レンズ F=8mm F=20mm 天頂ミラー 二段スチール三脚付。
No-Z0352 60mm径 F=910mm 経緯台  ネット価格 6.000円(内税)
No-Z0336 60mm径 F=900mm 経緯台  ネット価格 6.000円(内税)
のどっちかでいいんじゃないかい?
それかもうちょっとがんばって散々既出の火星人

>口径はどのくらいあったら可能・理想でしょうか?
そりゃ予算によりますがな・・・w
どっちかというと望遠鏡より双眼鏡の方がよさげに思うけど
みなさんどう?
ちょっと荒れ気味だけど、こちらのスレに誘導しておきます
7〜15cm対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/

258 :名無しSUN:2005/08/05(金) 13:58:30 ID:3AaLxvAW
鏡筒バンドについてはプレートの穴径を8φに広げなければならないが
ケンコーアウトレットの方が送料別途でも充分安いです。
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listKopCategoryF?openagent

259 :258:2005/08/05(金) 14:01:14 ID:3AaLxvAW
>>253でした。スマソ

260 :255:2005/08/05(金) 14:04:40 ID:5mpycfA1
>>257
すみません。
予算は・・・鏡筒のみで30万円にしておきます。
安く実現できたら嬉しいです。
ただ、観望場所は広めのベランダという前提でお願いします。

261 :名無しSUN:2005/08/05(金) 14:06:56 ID:zHnNKYhp
よくできた5cmなら見えるよ>>リゲルの伴星

262 :名無しSUN:2005/08/05(金) 14:12:27 ID:7hb97kJH
>>260
なぬ!30万となっ! ならば笠井のNinja320だ! 忍忍軍団に入るのら!

263 :名無しSUN:2005/08/05(金) 14:25:58 ID:Ku4QlXMO
>>254のリンクのアイピースSRとTは、分かりますが、F20mmって形式は何ですか?最も買わないと思いますが…

264 :255:2005/08/05(金) 14:33:30 ID:5mpycfA1
>>262
ありがとうございます。Ninja320は魅力を感じています。
口径32cmで光害地だと背景の空も結構明るくなると思うのですが、
フィルターを利用すると星雲星団の分離はうまくできるでしょうか?
255の目的が達成できると嬉しいです。

265 :258:2005/08/05(金) 14:35:09 ID:3AaLxvAW
>>260
>予算は・・・鏡筒のみで30万円にしておきます。
え・えらい爆弾放り込むねぇ…いやそれが悪いとは言わないが...

個人的にはセレのC9 1/4-CFを国内価格でも買えちゃうからオススメしたいです。
それを万難排して個人輸入で入手されると安上がりにもなりますし。
でもご意見百出になるかな、この価格帯。

266 :名無しSUN:2005/08/05(金) 14:35:22 ID:OUuVC0WL
球状星団の入門は20cmからかな。ストレスなく見るには30cm以上必要。
とにかく大きければ大きいほどいい。
意外に空の暗さが効いてくる対象でもある。

267 :255:2005/08/05(金) 14:46:14 ID:5mpycfA1
>>265
機種別に行くと沢山出てきてしまいそうですね。すみません。
主に口径に注目していきたいと思います。

>>266
自分の環境から、上限は30cmクラスまでかなーと考えています。
「空の暗さが効いてくる」というのは倍率(瞳径)のことでしょうか?
自分の場合、光害地で明るい空の下で可能な範囲で頑張ろうと考えています。

268 :名無しSUN:2005/08/05(金) 15:42:05 ID:3AaLxvAW
球状星団は微光星の集まりだから、バックが明るいとすぐに埋もれてしまいます。
私の場合C8で100倍前後にて見ることが多いのですが、この倍率でもバックは暗い方が良いですね。
自宅から見るときには鏡筒に長大なフードを着けて接眼部から黒布を被ります。

269 :名無しSUN:2005/08/05(金) 16:23:57 ID:LTG02+Oj
オレも光害地でドブ使ってるけど、遠征時の練習みたいなことしかできないよ。
正直なところ、とにかく肉眼で星が見えないから、遠征時の練習にもなってないな。
空がいいところだと、星雲星団を探すというよりも自然に視界のなかに飛び込ん
でくることが多いけど、光害地では、苦労して探しても全然大したこと無い
からがっかりしてしまう。フィルターを使っても大したこと無い。


270 :255:2005/08/05(金) 16:25:36 ID:5mpycfA1
>>268
ありがとうございます。
黒布は私も2日前に気付きまして、昨日はとりあえずタオルを被ってみましたw
とても見やすくなりました。
しかし光害の元で80mm屈折なので、淡い天体はだめです。

20cm級にするか、30cm級にするか、・・・悩んでしまいます。
大は小を兼ねる・・・の理論が通用するんでしょうか。
SS2000PCがあるので、20cmならば自動導入のオマケが付くのですが、
それよりも30cmドブに行ったほうが楽しめるでしょうか。


271 :名無しSUN:2005/08/05(金) 16:29:29 ID:mzQCVGkf
東京23区の一等星も霞む空でも、車で1時間いけば4等星は見える空にたどり着ける。4時間で富士山だ。
やはり忍者軍団に入るしかないな。なにしろフットワークが違う。フフフ、忍者はいいぞ・・・。

272 :255:2005/08/05(金) 16:34:54 ID:5mpycfA1
>>269
そうなんですか。。。
うーん、自宅では無理なのかなー。

とりあえずGINJIの20cmとかで安価に試して、
自宅観望の限界を知るというのも手ですかね。

273 :255:2005/08/05(金) 16:37:48 ID:5mpycfA1
>>271
ありがとうございます。
そう言われると、それも良いなあと思います。
もう頭がグルグルです。


出かけて遅レスになります。すみません。

274 :254:2005/08/05(金) 16:57:29 ID:hNya/Tq8
>>257さん、ありがとうございます。
出掛けてて遅レスになりました。
とりあえずNo-Z0352から始めることにしました。
ところで、No-Z0352の口径は60mmで73倍なのですが、
一体、73倍でしたらどの星ぐらいまで見れるのですか。
すみません、質問が多くて。
どなたか教えてくださると光栄です。
よろしくお願いします。

275 :名無しSUN:2005/08/05(金) 16:57:44 ID:LTG02+Oj
>>255
広めのベランダでの観望用とのことだけど、ルーフバルコニーのように上空を見ることができるの?
そうじゃなければ、条件としてはかなり厳しい。
特に、大型になると、ほんの僅かな仰角範囲しか観望できない。


276 :名無しSUN:2005/08/05(金) 17:36:29 ID:kdqwTDKD
よくわからんのだけどNo-Z0352って微動装置ついてあるの?
なければ火星人のところにのってある
No-G6116 コスモスター60 屈折式経緯台   ネット価格6.000円のほうがよくない?

予算オーバーするけど火星人なら長くつきあえる舎弟なったかもなぁ

277 :254:2005/08/05(金) 18:09:27 ID:hNya/Tq8
コスモスター60、良さそうですね。

そうですか、やはり火星人のほうがいいんですね。
バイトもしてるし決して届かない値段じゃないんですけど。。
うーん、、、。

278 :255:2005/08/05(金) 20:02:12 ID:0aFdcrce
>>275
幸い天頂に向けることができます。
条件の悪い中でも、そこそこ楽しめたらなぁと考えています。


279 :名無しSUN:2005/08/05(金) 21:18:24 ID:kq/9cWcw
>>254
やっぱり火星人かな?屈折買うのならポルタ経緯台買って下さい。10cmクラスでも載ります。
ところでコスモスターではないのですが6cmの見え方をお教えします。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0028.html
60mm F=900mmなのですが150倍程度まではいきます。昼間使っても色収差が殆どわかりません。
月・・・充分楽しめます。
木星・・大赤斑は充分視認が可能。
土星・・カッシーニ分離可能。
ぐらいです。因みに150倍でダブルダブルが分離します。
星像はシャープですが淡く広がった星雲などは非常に見難いです。
コスモスターはこれと同じかどうかはわかりません。
アイピースはオルソを使いました。


280 :名無しSUN:2005/08/05(金) 21:59:13 ID:IVrlce+d
>>277
lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 火  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  火 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  星  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  星 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  人 |       | l | ヽ,   ―   / | | l  人 |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


281 :名無しSUN:2005/08/05(金) 22:44:25 ID:tpShsqWX
>>274
>一体、73倍でしたらどの星ぐらいまで見れるのですか。
少々まだ理解していないかもしれないので
倍率っていうのは、望遠鏡において大した問題ではないと言えば
オーバーだけど、最重要項目ではない
一番重要なのは、口径、次に架台という感じです

なのでどちらかというと口径60mmでどの星ぐらいまで見えますか?
という質問の方が適切

でまあ実際問題としては、月は楽しめる、木星のガリレオ衛星と縞二本、
土星の輪の存在はわかるという感じで考えているのが良いと思います

確かにコスモスターの方がよさげかもしれませんね
高校生の最初の屈折だし、十分ではないでしょうか?

282 :名無しSUN:2005/08/06(土) 00:24:44 ID:MIRddBZe
よく星雲星団案内の本にも「暗く淡い星雲なので低倍率で観察してください」とか
書いてありますものね。

月や木星などの、超明るい対象なら、低倍だと明るくなり過ぎて目にキツ過ぎるの
で、倍率を上げて明るさを下げてやるなんてこともやりますし。

星は点光源なので、もともと大きさがないので、何倍に拡大しても大きくは見えな
いけど、口径が大きくなれば集光力が高くなるから、見えなかった暗い星まで見え
て来るという。

60mmだと、肉眼で4等星までしか見えなかった場所で、7等星くらいまでは見える
ようになるでしょうか。8等星はちょっとキツイ?9等星は無理?どんなもんでしょ。

283 :名無しSUN:2005/08/06(土) 00:33:22 ID:4EHitvpL
っていうか、普通の8等星、9等星みたってつまんないと思うんだけど・・・・

284 :名無しSUN:2005/08/06(土) 01:03:21 ID:MIRddBZe
うんにゃぁ、天の川を見たときに、微光星に溢れた視野は感動的だよん。
でも口径が小さいと、星の数がグッっと減るからねん。

285 :279:2005/08/06(土) 01:41:37 ID:rEVQ8kPU
>>282
アルビレオが何とか見える状態で8等星くらいまではいけると思う。コートハンガーはとにかく全部見える。その周りの8等星くらいは見えてた。

286 :名無しSUN:2005/08/06(土) 04:07:05 ID:bbcQ8FSy
なんとなく
イカす気がする木製三脚

どんなもんでっしゃろ?

http://www.ur-jp.com/565de.html

287 :名無しSUN:2005/08/06(土) 04:42:22 ID:Ezkb1qRQ
>>286
  ( ^ω^) ん〜 ・・・
  (⊃⊂)

  (^ω^;)⊃ アウアウ!!
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ

288 :254:2005/08/06(土) 12:33:44 ID:LpdQ2BJT
>>279
>>281
>>282さん、本当にご親切にアドバイスしていただき、ありがとうございます。

コモエスター60にさせていただきます。
だいぶ迷いましたが、市街育ちで天の川を見たことのない私にとって
たとえ望遠鏡を使ってでも家の庭でそれを見れるなんて、夢の様です。

いままで助言を下さった皆様、ありがとうございました。
失礼いたします。

289 :名無しSUN:2005/08/06(土) 13:33:02 ID:GMoF/cnE
>>288
赤坂在住でつか?

290 :名無しSUN:2005/08/06(土) 16:17:38 ID:amSjiQgZ
>>288
warotaよ!50オヤジの洒落みたいだWコモエスター60
それはともかく高校生なら夏休みの間に
電車でも単車でもちょっと空の暗い所まで遠征をしてみたら?
見えるものが全く違うから。
旅館に泊まる必要なし、朝まで星見て駅のベンチで仮眠。
そんなことが出来るのも若いうちだけ。

291 :名無しSUN:2005/08/07(日) 00:19:31 ID:WFj/5NGG
>>288
>市街育ちで天の川を見たことのない私にとって
>たとえ望遠鏡を使ってでも家の庭でそれを見れるなんて、夢の様です。
夢を壊して申し訳ないが、望遠鏡買っても天の川は見えないぞ・・・・

292 :名無しSUN:2005/08/07(日) 01:07:36 ID:ENweuorw
>>291
田舎なんでよくわからんのだけど、都会で天の川を見る手なんかあるのか?

293 :名無しSUN:2005/08/07(日) 01:23:51 ID:O++o7Ujr
> 都会で天の川

大停電でも引き起こさない限りむりなんでは?

終戦直後に、電気が来てなかったときは都内
でも対日照が見えたと読んだことがあります。




294 :名無しSUN:2005/08/07(日) 02:25:58 ID:THlTeJmC
>>293
やっぱりそうですか・・・。ところでちょうど天の川がうっすらと見えてるんですが、
M33って市街地で見えますか?こっち(かなり田舎)フジノンの7cmの双眼鏡で何とか見えるんですが。。
時々、空の状態の目安にしてるもんで・・。


295 :名無しSUN:2005/08/07(日) 03:35:35 ID:cHhwpG4/
都会でM33は至難です。地方の中都市でも難しいでしょう。

296 :293:2005/08/07(日) 05:23:49 ID:O++o7Ujr
> M33
桜山公園で、40mmの双眼鏡で見たことあります。
東京都下では見えたことありません。


桜山公園↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=36/09/29.078&el=139/01/26.659&scl=250000&bid=Mlink

297 :初心者ですが:2005/08/07(日) 08:17:35 ID:6HwtbD0M
質問させてください。
近くのホームセンターで
ケンコー SW-V PC パソコンで天体観測ができる「デジアイピース」標準装備!
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/telescope/4961607012130.html
が20000円少し超えたくらいで売ってました。
パソコンと連動できるのが便利な気がします。
前から天体望遠鏡が欲しいと思っていたのですが、これはどの程度使えるものなのでしょうか?

ちなみに他には
RAYMAY 天体望遠鏡 屈折式・経緯台 RXA301
が1万円弱
RAYMAY 天体望遠鏡 屈折式・経緯台 RXA550
が12000円くらいで売ってました。
(数字がアバウトなのはポイント還元などがあるからです)

初心者でイナカ二在住。ベランダ付マンションに住んでいます。車所有なので巣コスは知ればそこは真っ暗。
蒸気望遠鏡ではどの程度見えるものでしょうか?
教えてください。

298 :名無しSUN:2005/08/07(日) 08:25:34 ID:+bpVoT7x
またスカイウォーカーか…
デジアイピースで見えるのは月だけだぞ
それでもよけりゃ

















飼え

鏡筒はエクステンダー無しのF900なんでそこそこだと思うが
架台はほとんど使い物にならないとおもっとけ

299 :238:2005/08/07(日) 10:28:06 ID:WmIbXixU
みなさまアドバイスありがとうございました。
火星人を購入することに決定しました。

せっかくなので、アイピースも購入しちゃおうかとも
思っているのですが、全然どの程度の物があったら良いのか、
見当もつきません。

このくらいのものがあったら、もっと楽しめるのに!という
アイピースがあったら紹介していただけませんか?
よろしくお願いいたします。

300 :名無しSUN:2005/08/07(日) 11:03:38 ID:TCQ86zWb
>>297

矢目溶け

301 :名無しSUN:2005/08/07(日) 11:19:52 ID:PjfqMNR7
>>293
大停電が起ても大気中の排ガス等のスモッグ!?とかもあるんじゃないかなぁ。

302 :名無しSUN:2005/08/07(日) 11:32:58 ID:kQ76M90n
>>299
高倍率で月や惑星を観測する場合は
No-J8020 OR-5mm  ネット価格1.800円(内税)
No-J8021 OR-6mm ネット価格1.800円(内税)

あまり高倍率で観測されない場合は
No-J8024 OR-12mm ネット価格2.000円(内税)
No-J8025 OR-12.5mm(中身はOR-12と同一)ネット価格2.000円 (内税)

303 :名無しSUN:2005/08/07(日) 12:14:05 ID:hOwFUdCo
>>299
>302さんと同様に、ビクセン光学より同時注文が便利ですね。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
ただ、この頁はトップからは行けなくなっていますので、現在も受け付けてもらえるかどうか…
このうち自分が選ぶ最低限ということならOR-5mm(x200),OR-9mm(x111)でしょうか。
いや、多分この他にOR-7mmと12.5mmも入手してますかねぇ。
付属している2個のアイピースのうち、8mmの方はうっちゃっておきましょう!?
(ホンネを言えば20mmの方も。ただそうするとOR-18mmかK-20mmが欲しくなります)

あと、星雲・星団用になるべく低倍率を、とおっしゃるのであれば
36.4mm→31.7mmADとともに他社・他店よりPL-32mmか40mm(実視界ほぼ同等)を。

304 :名無しSUN:2005/08/07(日) 12:16:21 ID:UMcrHhBq
>>299
火星人+31.7アダプタ+ビクセンズームアイピースが便利らしいぞ。
ちと高いけど。

305 :名無しSUN:2005/08/07(日) 12:47:45 ID:hqjqvYZ8
>>299
303さんのいうPL-32mmか40mmのお薦め。40mmはファインダーが使いにくいときには便利。
http://www.kasai-trading.jp/plossl.htm
36.4mm→31.7mmAD買うのも忘れずに。
31.7mmで統一するならこちらのアダプターもどーぞ。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Tentai.huzoku-3.html

306 :名無しSUN:2005/08/07(日) 13:30:35 ID:u2l6llgN
>>299
火星人、決定オメ〜

環境からすると低倍で星雲星団観測ってのは無理っぽいから高倍率用の
シャープな像を結ぶ良いアイピースを買った方がいい。ここは、谷オルソを勧めたい。

オススメは、火星人+31.7接眼アダプター+谷オルソ4200円を1〜2本(7mmと12.5mm)


307 :名無しSUN:2005/08/07(日) 13:41:21 ID:kDKZWatc
>>305
確かに笠井のPLもいいなぁ。笠井は送料無料だし。
40mmなら25倍。火星人のファインダーは役に立たないし、いいかも。

火星人買って、屋負奥で付属のファインダーとアイピースを売る。
4000円くらい儲かるか? そもそも売れるのかどうか。

売った金合わせてMC-PLの6.3mm 10mm 40mmで13600円
火星人と同じくらいになるな・・・ orz


308 :名無しSUN:2005/08/07(日) 13:50:05 ID:hOwFUdCo
>306の補足。
「谷オルソ」というのは誠報社などで扱っているオリジナルのOrアイピースのことです。
低価格の割りにシャープですが、短焦点の物は少々覗きにくいかもしれません。
また、「付属のアイピース<ビクセン光学OR」ほど「ビクセン光学OR<谷オルソ」の差は感じないです。

309 :238:2005/08/07(日) 17:12:25 ID:WmIbXixU
アイピースの相談をしている者(>>238,299)です。

またまたありがとうございます!

とりあえず、ビクセンの物を一つだけ買ってみて、
(OR-5mmにしようかな)その後で、笠井(送料無料は
嬉しいですね)のも検討しようと思います。
ファインダーは使えないんですね…頑張ります。

みなさんとても親切にして下さって本当にありがとう
ございます。がんばって観測します!

310 :名無しSUN:2005/08/07(日) 17:24:02 ID:VWspKC00
Or5mmはアイレリーフ4mmくらいしかないよ。
赤道儀ならともかく火星人ではきついと思うけど。

Or9mm位で我慢した方が良いように思う。
それか5mmにこだわるならLVあたり。

311 :名無しSUN:2005/08/07(日) 17:25:37 ID:WonDPR+z
>>309
買ったらこちらへどうぞ
100mm級反射望遠鏡クラブ 3期目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118483292/


312 :名無しSUN:2005/08/07(日) 18:24:09 ID:CsKsMmYq
>>309
まてまて。

310のいうことはもっともだ。とっておきのOrは9mm(111倍)にしておけ。
200倍(5mm)の追尾は簡単じゃない。

313 :名無しSUN:2005/08/07(日) 18:52:06 ID:bA+A35/f
たしかに追尾は簡単じゃないが付属が8mm 20mmだから
中途ハンパじゃないか?
OR-6 OR-7あたりはどう

314 :火星太郎@日野:2005/08/07(日) 19:48:02 ID:1qgT69dZ
>>309>>310
実際に火星人でLV5使ってみたんですが、今の火星でもかなりボヤけてしまいます。
5mmを使うには、対象天体がかなり明るくないと無理なようです。
(これから火星が近づいてくるので、だんだん使えるようにはなるだろうと期待はしてますが)

とりあえず、高倍率は7mmあたりにとどめておいたほうが無難そうに思います。
orなら、付属の8mmより解像度上がりますし。

それから、やっぱりPL32あたりの低倍広角あると楽しいですよ!
私は笠井SV20ですが、天の川あたりを見流していると飽きません。

315 :名無しSUN:2005/08/07(日) 20:27:45 ID:aRUYiy3j
>>
みんなごめん!潜りじゃないけどよく出てくる「火星人」の意味がわからない!
何!? 火災とか魚籠のたぐい!?

316 :名無しSUN:2005/08/07(日) 20:36:55 ID:Ihc/SzuF
>>315
>4参照
庶民は黙って火星人w。

317 :名無しSUN:2005/08/07(日) 20:37:32 ID:u2l6llgN




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J         |・ |―-、       |
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        ノ_ ー  |      |
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        /    /      |

318 :名無しSUN:2005/08/07(日) 20:58:12 ID:Jrlx/qM8
ドブユーザーの正当なる進化の形

火星人(10cm)→銀次(25cm)→Ω(45cm)


319 :名無しSUN:2005/08/07(日) 20:59:55 ID:aRUYiy3j
>316
ありがとう兄貴!まんま火星人なのねw 

でもでかい望遠鏡はあんまり使わない性格なのを痛感。小型物を探してます。
そこで兄貴達にお伺いしますが、

 笠井ネリウスとボーグ77(ED)、買うならどっちがいいと思います?兄貴達の
直感を聞かせてくだせえ。

 どっちもイラン。。。ってのは勘弁。

320 :名無しSUN:2005/08/07(日) 21:30:49 ID:inwsC/xk
火星人の高倍率アイピースね、
5mm:火星人安いのに凄い。でも追尾大変。良く見えない時もある。
7mm:約140倍。5と9の中間。
9mm:安定して良く見える。追尾楽。惑星の迫力はやや欠けるかも。

なので、5,7,9って買っちゃうのも良いかも。
使用頻度は5mmより、7mm,9mmの方が高くなると思う。

321 :名無しSUN:2005/08/07(日) 22:51:42 ID:oXK68UMJ
>>319
ネリウス。今安いw。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1122108362/

どちらの鏡筒も高倍率は160倍程度ぐらいですね。ボーグはいろいろアクセサリ
買うと案外コストがかさむです。6万だすなら銀次200Dの方がお薦めです。

322 :312:2005/08/07(日) 23:15:29 ID:wgdl3vIF
リンクの間違い。
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm

323 :321:2005/08/07(日) 23:17:20 ID:wgdl3vIF
また間違いスマソ。312>>321

324 :名無しSUN:2005/08/08(月) 21:47:18 ID:PvT0PXr+
20Daを使った写真撮影用に、ミード
LXD75-SN8UHTCはどうですか?

映りとできが悪くて結局買い換えることになるんですかね。
それだったら、高くてもいいものを買えばいいんでしょうか?

325 :321:2005/08/08(月) 23:38:17 ID:D81dm5Q8
>>324
写真用の鏡筒って別途考えたほうが良いような気がしますねえ。
眼視用のものをお薦めしてました。私の天体写真の知識は古いんですまんです。
でもLXD75-SN8UHTC買うんだったらシュミカセの方がよいような気がします。
(知り合いに持ってるやつがいないんで・・w)

どなたか天体写真に黒い人ドゾー、おねがいしますw。

326 :名無しSUN:2005/08/09(火) 02:11:01 ID:TckPNgqg
写真と言っても撮影対象に依って大きく変わるからなぁ。
いずれにせよ、その組合せは止めとけ。
シュミット系+デジは、よほどコーティングが良くないと
盛大なゴーストが出るよ。
それより架台に金掛けないと。載せて壊れないというだけ
の、LXDやアトラクスは駄目駄目。
EM-200かEM-11に、最初は屈折、Sky90か金が無けりゃBORG
77ED辺りとデジレデューサが初心者でも打率高くて良いん
じゃまいか。そうやってるうちに自分に適した鏡筒も見えて
来ると思う。
最近の傾向は、最終兵器はリッチくれチャンに成るみたい
だけど。


327 :名無しSUN:2005/08/09(火) 23:01:39 ID:VpVIgmb8
はじめまして、このたび天体望遠鏡の購入を考えている
初心者です。

現在、たくさんのHPや、こちらを拝見させていただきまして、
PORTA-A80Mf の購入しようと半分決めています。

>4に星雲星団なら短焦点マゼランRFT102S・K1経緯台セット
とありますが、こちらとPORTA-A80Mfを比べるのは、意味のないこと
でしょうか?

初心者故に、あれもこれも見たいという気持ちもありますし、
惑星、月、星雲星団も見れたらと思います。そして写真も…。
写真を考えていたときは、ミード114EQという比較的安価な
ものも考えておりました…(オートドライブが付いてるらしく)

すごいものを写したり見ようと思うのならばそれなりのものが
必要になってくるであろうと思い、やはり初心者であるので
扱いやすい屈折式(暗いところにもっていきたいので)と
考えました。

と、前置きが長くなりました…。

こちらの皆様方は、
単刀直入に、
マゼランRFT102S・K1経緯台セットとポルタ80mfのどちらを
「買い」であると思いますか?
おろかな質問でありましたら、すみません。見え方の違いなども
お教えいただけるとうれしいです。


328 :名無しSUN:2005/08/09(火) 23:31:49 ID:kymRWTS7
テンプレ使え。
ユーザの機動力・体力その他もろもろでベストの選択は変わってくるんだよ。

それに万能の天体望遠鏡なんて無い。
超高級品でもそうだし、>>4に載るような価格帯のものは尚更、どっかを妥協してる。

特に天体写真。テンプレにはご丁寧に【天体写真への興味】なんて欄があるが、
はっきり言って5万やそこらの予算で天体写真なんて厳しすぎる。

329 :名無しSUN:2005/08/09(火) 23:51:10 ID:VpVIgmb8
>328
今回の質問内容的にはテンプレは関係ないんですが。

330 ::2005/08/10(水) 00:38:02 ID:xilwck4H
出来るだけ親身になって教えてあげようとするには、質問者の背景を詳しく
知った上で ってのは当たり前かとおも。 拒否る方が変。

331 :名無しSUN:2005/08/10(水) 00:38:14 ID:BLn2zc1g
>>329
>>3
■望遠鏡購入相談テンプレート
テンプレに必要事項を記入しよう。 皆がおまいに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなる。

●基本属性
【住居形態】例:賃貸マンション
【居住地域】例:○×県
【居住環境】例:都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例:○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】およそ  円
【観測予定場所】例××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】



332 :名無しSUN:2005/08/10(水) 00:52:45 ID:/60sRiy6
リア厨を偽装した釣りだろうか?

333 :名無しSUN:2005/08/10(水) 00:55:25 ID:4PD3JuXD
外銀河撮りたいんですけどね・・(無謀ともいう)

アトラクスだめですかぁ。EM-200か・・・
アトラクスだめだとすると、載せるものが限られちゃうんですよね・・

もうはじめからRCX400かな・・・・・

334 :名無しSUN:2005/08/10(水) 01:00:57 ID:EBLMwbuw
>>328
>>はっきり言って5万やそこらの予算で天体写真なんて厳しすぎる。
天体写真をどの様に理解してるんでしょうか?
知識と多少の技術があれば可能です
殆どメカ任せの最近の人にとっては厳しいかもしれませんが・・・

335 :名無しSUN:2005/08/10(水) 01:05:36 ID:4PD3JuXD
No.1
●基本属性
【住居形態】持ち家
【居住地域】千葉県
【居住環境】都市部.
【自家用車の有無】有(フーガ)
【年齢】40

●購入・運用プラン
【予算】およそ 100万円
【観測予定場所】福島県 鮫川村鹿角平観光牧場(予定)
【観測頻度】月1回(予定)
【観測対象】系外銀河
【天文知識の有無】宇宙論の知識はあるが、星座・星の知識、機材の経験は最低限
【天体写真への興味】系外銀河の構造が撮りたい。とりあえず20Daだけは買った(笑)

でいいのかな。

336 :名無しSUN:2005/08/10(水) 01:13:44 ID:/60sRiy6
>>334
ねえ、>>327は知識も技術もないから初心者なんじゃないのか?

>>328は、あれはあれで妥当な意見に見えるけどなあ。
まあ、コシナ一眼にコシナレンズで固定撮影なら5万以内に収まるけど。

337 :名無しSUN:2005/08/10(水) 02:14:36 ID:jWNMY/2C
星空架台でガイド撮影もお安くできるよ

338 :名無しSUN:2005/08/10(水) 06:52:44 ID:jmefsd5B
携帯で撮れ

339 :名無しSUN:2005/08/10(水) 09:56:41 ID:PV5ppVf/
>>335

本格的にやられるようなので系外なら20Dは売っぱらって冷却CCDへ逝った方がいいですなぁ。
結局いずれそうなりますからね。
機材は据付けなら架台はおごってイイものを入れて、鏡筒はクラシカルな安いニュートンでいいでしょう。


340 :名無しSUN:2005/08/10(水) 11:10:29 ID:04HUxfPQ
>>327
いやまあテンプレ使ってくれた方がいいけど
どっちかというとA80Mfだな

将来写真に興味出た後もちょい見に使いやすいのは
どちらもそうだけど、売却したいと考えたときに
どちらかというとポルタの方がメジャーな分
オクで売却しやすいという気もする

>屈折式(暗いところにもっていきたいので)
これってなんで?

341 :名無しSUN:2005/08/10(水) 13:40:20 ID:Y7WX/OyG
光軸が狂いにくいとかじゃないの?


342 :名無しSUN:2005/08/10(水) 19:51:02 ID:sXzD+dBw
>>327
どちらでも良いけど、マゼラン買うんだったらビクセンのプレートが付くので
K1よりポルタに載せるほうがいいと思う。


343 :327:2005/08/10(水) 23:06:59 ID:nPj2UWQr
答えてくださった皆様方、ありがとうございます。

テンプレ使ったほうがよかったらしく、ご面倒
おかけして申し訳ありませんでした。

決めました、初号機はポルタA80Mfにします。
それからさらに興味を持ち、写真などを撮る知識が
身についたらランクアップさせようと思います。

ありがとうございました。

344 :名無しSUN:2005/08/11(木) 11:27:33 ID:awaRWx+L
>決めました、初号機はポルタA80Mfにします。

白い奴か!?
やるな坊や!

345 :名無しSUN:2005/08/11(木) 12:19:54 ID:tab5F0It
>>339
どうもアドバイスありがとうございます。
移動なので、ニュートン式は20cmまでですね。
20Daはせっかくなので、とって置きます(笑)。
やっぱりRCX400かな。

346 :名無しSUN:2005/08/11(木) 14:29:20 ID:S2IT7yB/
移動式ならシュミカセがいいですね。
C11クラスがいいんでは?

347 :名無しSUN:2005/08/11(木) 15:51:22 ID:EJCKlO9W
>>345
RCX400で移動観測は重すぎてかなーり厳しいんじゃない? >>346オススメの
C11のカーボンファイバーな鏡筒なら12kg程度だから十分持ち運びできる。

撮影なら、赤道儀は超定番のタカハシEM200でキマリ。

348 :名無しSUN:2005/08/11(木) 23:23:41 ID:eXVKfaum
何属性って・・・クレ板かw

349 :名無しSUN:2005/08/12(金) 02:47:19 ID:HrTN670u
C11 28cm F10 12Kg +EM200ですか。
なんかよさそうですね。

明るさはレデューサで補いですか。うーむ。

RCX400の重量も確認しますね。

アドバイスありがとうございます。

350 :名無しSUN:2005/08/12(金) 02:58:30 ID:HrTN670u
あ、ただセレストロンは光軸ずれないか、ちょっと心配。
RCX400は固定みたいだし、重量許せばRCX400かな。

みなさん大体どれくらいのものもちあげてるんでしょう。
腰わるくしそうでこわい。

こんなの使うんでしょうか?
http://www.businesslife21.com/business/catalog039/039m/260.htm

あ、その前にこれをどう持ち上げるかがあるか・・・

351 :名無しSUN:2005/08/12(金) 03:07:40 ID:jWPXF59u
これどう見ても見苦しい。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/solunarneo?

352 :名無しSUN:2005/08/12(金) 04:24:02 ID:Kqi1DxjE
solはなぜ虎狼氏から切られたか、まだ理解してないな・・・

353 :名無しSUN:2005/08/12(金) 10:05:23 ID:2Mp0he7o
>>352
特に切れていないようだが
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/z.net.html


354 :名無しSUN:2005/08/12(金) 11:25:11 ID://RpBfoy
突然失礼します。初心者です。
いろいろ検討したところ、
本日、セルロンC6-NGTを699ドルで購入しました。(反射、150mm、F6)
アイピースを追加で購入したいのですが、お勧めのものあれば教えてください。

355 :名無しSUN:2005/08/12(金) 13:46:51 ID:tjApqY7r
何見たいとか予算とかは?

356 :名無しSUN:2005/08/12(金) 14:13:11 ID:SbMnZqQp
>>354
谷のOr7mm Or12.5mm PL25mm  + 笠井x2バロー = 2万円

357 :名無しSUN:2005/08/13(土) 07:13:19 ID:3VU6XDXK
354です
セルロン×セレストロンでした。間違えました。
予算は200ドルです。星雲、惑星を主に見たいと思っています。
付属のアイピースは20mm(X38)です。
低倍率1つ、高倍率一つ、バロー(x2)1つ、計3つを考えています。
アメリカに住んでいるのでmeadeあたりが安く購入できます。

358 :名無しSUN:2005/08/13(土) 11:07:11 ID:yUWe/Jrq
>>357
http://www.universityoptics.com/125inch.htm#HD
そっちで売ってる谷のオルソ。ミードならswあたりがよく見えていいんだけど
チト高いですかねw。PLの32mmを低倍率用にいかがでしょうか?

359 :名無しSUN:2005/08/14(日) 03:00:58 ID:I2lDOysT
●基本属性
【住居形態】アパート
【居住地域】福岡県
【居住環境】見晴らしのよい高台
【自家用車の有無】 なし
【年齢】15

●購入・運用プラン
【予算】2万まで
【観測予定場所】自宅
【観測頻度】 頻繁
【観測対象】 人間観察
【天文知識の有無】 なし。
【天体写真への興味】 木星とか太陽のプロミネンスを見てみたい

おすすめの望遠鏡を教えてください。
なるべく持ち運びのよいのがいいです。


360 :名無しSUN:2005/08/14(日) 04:07:59 ID:jpsPgdfu
プロミネンスアダプタを自作でもするか?

361 :名無しSUN:2005/08/14(日) 04:23:26 ID:9secki3d
>>359

>【観測予定場所】自宅
>【観測頻度】 頻繁
>【観測対象】 人間観察

覗き用なら、他を当たってくれ。

362 :359:2005/08/14(日) 10:07:41 ID:Bm28WJv9
>>361 ドけち!!!

てめーだって宇宙を覗き見してるくせに!!! 

363 :名無しSUN:2005/08/14(日) 10:42:33 ID:f7abiT2K
>>359
2万円で太陽のプロミネンスを見るのは、無理。
知りうる限りで一番安い物でも(コロナドのP.S.T)、鏡筒のみで約8万円だから。

364 :名無しSUN:2005/08/14(日) 11:37:01 ID:6xJE+Rk7
>>362
なかなか深い発言だな

365 :名無しSUN:2005/08/14(日) 12:12:20 ID:V6BPkZxp
20代前半の頃、職場の爺さんに言われたこと。
「この世に、ま○こ程深い穴はない。
 何もかも飲み込む深い穴だ、お前も気をつけろ。」

366 :名無しSUN:2005/08/14(日) 16:23:21 ID:BMHLKpmk
>>359
>【観測予定場所】自宅
>【観測頻度】 頻繁
>【観測対象】 人間観察

何でもいいから10cmニュートンを勧める。三脚は使わず、肩に担いで覗けるようにして。
こうすれば人から見られても「なんだ、覗きじゃなくてバズーカもったただのテ○リストか。」
と、覗きとして通報されずにすむ。

367 :名無しSUN:2005/08/14(日) 16:46:40 ID:gyyHaelZ
ちゃんと全身に金粉塗ってからな。

368 :名無しSUN:2005/08/14(日) 16:47:14 ID:2ZBTuHjK
接眼部に天頂プリズムを付けて曲げてやると、あたかもバズーカを抱えているように見えるのでオススメである。

火星人+天頂プリズム=2万円


369 :名無しSUN:2005/08/14(日) 16:57:23 ID:z93yOhj8
主鏡を前に出すなりして筒外焦点の長さを稼ごう。
90°正立プリズムを入れると快適だぞ。

370 :名無しSUN:2005/08/14(日) 19:50:39 ID:gX9sgdaU
後、上半身裸。下は赤ふんを忘れるな。

371 :名無しSUN:2005/08/15(月) 00:31:09 ID:jQn06eQr
額にはねじりハチマキだぞ。ちゃんと前で結べ。

372 :名無しSUN:2005/08/15(月) 00:35:02 ID:4OPLvFmF
散々ダナ

373 :名無しSUN:2005/08/15(月) 01:12:16 ID:HHvgmSFK
完全にオチョクリのネタにされてる…

374 :46です:2005/08/15(月) 08:36:33 ID:T1y3XvWp
おはようございます。皆さんのおかげでとても楽しく観察をさせて
頂いております。
初めて身近に月を感じることができました。とても大きく幻想的で、
「このような世界があるのだなぁ」と、とても感動しました。
また、絵を描きながら観察すると、すぐ動いてしまい、月も地球も動いて
いるのだと実感しました。まだまだ?がいっぱいの初心者ですが、
ここで優しく教えて頂き本当に良かったと思っています。
ありがとうございました。

375 :名無しSUN:2005/08/15(月) 19:01:00 ID:PZ61+56h
>374=46さん
祝 ファーストライト オメ!
今夜〜明晩ぐらいまでは(晴れれば)月面も色々な表情が楽しめますね。
のっぺりとしてしまいますが、望遠鏡での満月付近の月齢も趣があっていいです。
月面モノトーンの世界に飽きがきましたら、
はくちょう座β(アルビレオ)・いるか座γ・アンドロメダ座γ(アルマク)などの
極彩色二重星(?)で一息入れてくださいな(位置は星図などで確かめてくださいね)。

376 :名無しSUN:2005/08/15(月) 19:36:38 ID:opgMdQW0
これ見てもう少し勉強します(笑)

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1495/


377 :58:2005/08/15(月) 20:06:49 ID:zWx4tqGw
46さん
お久しぶりです。
月は今いい感じに見えますからしっかり堪能してください。その日その日で違う表情がありますから。
秋になればまた土星も見頃になってきます。
まだまだ楽しみはたくさんありますからご家族で宇宙を実感してください。

378 :名無しSUN:2005/08/15(月) 20:56:35 ID:vLANXj0O
望遠鏡を購入して、早2ヶ月!!
横浜の夜は殆ど晴れない・・・。


379 :名無しSUN:2005/08/15(月) 21:05:11 ID:lJgyc8aw
望遠鏡を新しく買うと、


天気が悪くなる。

380 :名無しSUN:2005/08/15(月) 21:54:47 ID:c2oVe6/Y
今年に入り、週末で3等星以下の星が見えた空はたったの1日だけ。
あの時見た、たくさんの星の中に冠座が明るく輝くような空はもう見れないんだろうか…

381 :名無しSUN:2005/08/16(火) 01:39:12 ID:kfIdu1hg
たしかに、今年は天候に恵まれない気がする。
こんなときは、みんなストレスを溜めしまって、機材の衝動買いをしたり
するから、販売店は儲かるだろうね。

382 :名無しSUN:2005/08/16(火) 16:35:41 ID:D0m4gX1Q
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】岐阜県
【居住環境】中小都市
【自家用車の有無】有
【年齢】38歳

●購入・運用プラン
【予算】およそ 30万円
【観測予定場所】近所の山の頂上
【観測頻度】月2回程度
【観測対象】 星雲、星団
【天文知識の有無】 あまりない
【天体写真への興味】 有

近所のカメラ屋さんで相談したらビクセンの VMC200L-SXWなんか
いいですよ と言われました。でもちょっと予算オーバー
自動導入装置って便利そうだけど、どうなんでしょうか?


383 :名無しSUN:2005/08/16(火) 16:39:24 ID:xDxQzjF3
>>382
本格的な写真を撮るには予算が足りないなぁ。眼視もしたいなら、VMC200はおすすめできない。

384 :名無しSUN:2005/08/16(火) 16:55:33 ID:sqUzYMF7
眼視だったらNinja-320。

385 :名無しSUN:2005/08/16(火) 16:57:12 ID:502hqYTO
>>382
天文ガイドの9月号をご覧下さい。
シュミカセなど大集合の評価記事があります。

386 :名無しSUN:2005/08/16(火) 17:00:27 ID:nVU57OTT
初心者なのでBORGに決定しました。
皆様、親切にご意見ありがとうございました。 

387 :名無しSUN:2005/08/16(火) 18:26:07 ID:zY/9OoLP
>>383
自分ひとり(&まわりの人)で楽しむ分には問題ない予算じゃない?
眼視用に安価なドブを、撮影用に改造デジカメ一眼+中古望遠レンズを
GPDノータッチで、という考え方も出来るしね。

388 :名無しSUN:2005/08/16(火) 21:01:03 ID:D0m4gX1Q
とりあえず明日天文ガイド読んでみます。
引続きアドバイスお願いします

389 :名無しSUN:2005/08/16(火) 21:12:33 ID:8+akEdBx
どのくらいの写真を撮りたいかによるんじゃないかな。
安い赤道儀買ってもうまく写真がとれなければゴミとなる。定番の赤道儀は50万円。
それと鏡筒やデジカメそろえたら100万はかかる。30万でお遊び程度ならというなら
魚籠のGPDあたりに20cm反射かC8あたりがベストか。

眼視オンリーなら忍者320に全額だな。アイピースを2本買って30万ぴったり。

390 :名無しSUN:2005/08/16(火) 21:54:32 ID:neCsfC7f
30万で天体写真をとるのは無理っす

391 :名無しSUN:2005/08/16(火) 22:26:35 ID:0pjAsvP+
>>390
無理ではないよ。>>389の言うとおり、フォトコンに応募するとか
言わなければGPD2-R200SSと一軸モータードライブの組み合わせで
いいんじゃないかな?(実売25万円弱)
自動導入は無いけれど、低倍率広視界が得やすい鏡筒だから、
ちょっと練習すれば手動導入もそれほど難しくは無いでしょ。

392 :名無しSUN:2005/08/16(火) 23:19:50 ID:Dnnb614b
>>374=46さん
いいなあ。
私は46さんよりほんの数日前に同機種を購入したのですが、
まだ何も見えていませんよ…。
仕事が忙しかったのですぐに開封出来なかったし、
やっと組み立ててからは、ずっと雲が一面に。
木星はもう無理かなあ…

393 :名無しSUN:2005/08/17(水) 01:00:19 ID:eKDUnMf/
>>382
銀次200Dあたりがいいんじゃない?
安価だし、そこそこの口径があるから結構楽しめると思う。
写真が撮りたくなれば、赤道儀を後から買えばいいし。
眼視オンリーの場合であっても、最初から忍者は勧めたくないな。
天文趣味との相性やドブとの相性が未知数の段階では、高い金は出さないほうが利口。

394 :名無しSUN:2005/08/17(水) 01:06:35 ID:wmQeqhbv
>>392
夕方は晴れ間が見えること多いので(@東京)7時過ぎあたりに
速攻で見れば何とかなるかもしれない。
俺の場合そう思って持ち出すと曇るんだが...

で、今さっき一瞬火星が顔を出してたぞ。
ちゅーか、多少の雲があっても見える月が出ているではないか。


395 :名無しSUN:2005/08/17(水) 03:41:12 ID:iWNm99Ex
今日、久しぶりに星々の見える空だったので、筑波山に行ってみた。
道路わきに止めて、空を見上げると、確かに近所よりも多く星が見え、
双眼鏡50X7を使いながらスバルや、M31も簡単に見つけることができた。

しかーし、1分に一度車が横切り、写真を撮るどころではないことがわかった。

初心者はまず場所を発見することからはじめることが、よーくわかった。

がっくり。
太陽・惑星系専門になろうかな・・・・思いは系外銀河より

396 :名無しSUN:2005/08/17(水) 10:06:11 ID:hQO85klg
>>382
VMC-SXWなんて最悪。こんな不良在庫勧めるとは
悪どい販売店だなぁ。
山の上まで遠征するなら、最初は7x50双眼鏡に
しとけ。それと星座早見や星図。写真撮影も考えて
いるなら、自動導入に頼らず、7x50の視野で星雲・
星団の位置を憶えるべし。将来、撮影鏡筒買っても
7x50ファインダで導入することに成るんだし。


397 :名無しSUN:2005/08/17(水) 11:30:15 ID:5EzJUqBE
●基本属性
【住居形態】一戸建て(鉄筋2階、屋上つき)
【居住地域】静岡県
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】有り(MR2)

●購入・運用プラン
【予算】3万円(無理すれば5万円)
【観測予定場所】自宅、近所の山
【観測頻度】月に4〜5回程度
【観測対象】 最初の目標として、ω星団,NGC104,M22,M13,NGC6752,M5,NGC6397,M4,M3,M55,大マゼラン星雲,小マゼラン星雲,アンドロメダ大星雲,NGC253,電波銀河,M81,M51,M83,M82,M33
【天文知識の有無】 これから勉強します。
【天体写真への興味】 有り(所有カメラ:オリンパスOM-1,OM-10,PEN-FT,初代μ,EOS)

将来的には写真を撮ってみたいですが、最初からあれもこれもというのは大変だと思うので、まずは見て楽しみたいと思います。
よろしくお願いします。

398 :名無しSUN:2005/08/17(水) 12:13:57 ID:YBXwWvON
>>397
3〜5万円の予算では小さい望遠鏡しか買えず、淡い星雲はほとんど無理。
存在が何とか確認できるくらい。

系外星雲の眼視中心ならこれくらいは必要。
ttp://www.kasai-trading.jp/ninja-400.htm
マゼラン雲は日本では見えないので、
オーストラリアに別荘を買うと良いでしょう。

399 :名無しSUN:2005/08/17(水) 12:32:01 ID:wmQeqhbv
静岡あたりならちょっと動けば暗いところへ行けそうだが、クルマがMR2
では機材を載せられないよなぁ。AWだと火星人も載せられないか。


400 :名無しSUN:2005/08/17(水) 12:43:06 ID:nEGWeL5r
>>397
その予算だと笠井の銀次20cmがおすすめ。南の星雲は地理的に無理だが、銀河は20cmあれば楽しめる。

静岡なら富士山も近いし、暗い空には困らないだろうねぇ。
車は詳しくないんだけど、銀次20cmはその車に載りそう?




401 :名無しSUN:2005/08/17(水) 13:03:29 ID:eKDUnMf/
>>397
屋上で望遠鏡を使うことを考えてるんだったら、望遠鏡の大きさ・重さも
考慮しないといけないね。
エレベーターがついてたら問題ないけど、銀次を階段で上げるのはしんどいよ。

402 :名無しSUN:2005/08/17(水) 13:57:17 ID:Xws7GOms
写真撮るのに赤道儀50マソとか銀河観るのに40cmとか・・・

403 :名無しSUN:2005/08/17(水) 14:01:36 ID:pWcql7Xb
”ちゃんとした”天体写真取ろうとしたら、鏡筒50マン、アクセサリー50マン、赤道儀50マン、CCD50マン=200マンエソ

404 :名無しSUN:2005/08/17(水) 14:06:00 ID:7efrXigx
↑それ買う前にやめてる

405 :名無しSUN:2005/08/17(水) 14:11:54 ID:YBXwWvON
>>397は志が高いわりに予算が低すぎるんだよなあ

MR2下取りでMR-Sに買い替えて、
そのときにオプション我慢して銀次買うとか。

406 :名無しSUN:2005/08/17(水) 15:10:15 ID:wmQeqhbv
>>405
ルーフ全開でにょっきり出せば銀次でも載るかw

>>397
月の無い週末にでも富士山あたりに行けば見せてもらえるよ。
そんで諦めるか予算組みなおすか考えるのもいんじゃないか。


407 :397:2005/08/17(水) 15:49:02 ID:5EzJUqBE
いろいろありがとうございます。
銀次20cmで考えて見ます。
移動には、車のトランクが無きに等しいので助手席に斜めに積もうかと考えていましたが、あまり良くないでしょうか?
富士山は新五合目なら1時間半くらいでいけるので、今度ちょっと行ってみます。
ありがとうございました。

別荘と200万とMR-Sは当分無理です・・・

408 :名無しSUN:2005/08/17(水) 15:53:38 ID:stTIS6uq
>助手席に斜めに積もうかと
レーザーコリメーターが必須になるかな?

409 :名無しSUN:2005/08/17(水) 16:15:15 ID:YBXwWvON
>>407
銀次200での入門はとりあえず良いと思うので、
買っていろいろ試してみるのがおすすめ。
アイピース別売だから初期投資7万ってところかな。

F6だと鏡筒が少し長いから、F5の銀次も出ないかと思う。

410 :名無しSUN:2005/08/17(水) 16:15:55 ID:eKDUnMf/
>助手席に斜めに積もうかと

万が一のときのために、銀次君にシートベルトを。
銀次君が車の中で暴れると怖いよ。

411 :名無しSUN:2005/08/17(水) 16:26:07 ID:YudfYI/+
>>410
>>銀次君にシートベルト

昔、助手席においた俺の忍者君の鏡のパーツが急ブレーキで転がって落ちたときは
動揺のあまり運転に気が入らなくなり前の車にぶつかってしまいました。
みなさんも気をつけてください。



412 :名無しSUN:2005/08/17(水) 17:12:34 ID:YBXwWvON
忍者君さえ無事なら…

413 :名無しSUN:2005/08/17(水) 17:40:57 ID:o9bhy5pq
いろいろアドバイスありがとうございます。
忍者320はでかすぎてアパート同居は辛いので
銀次にしようかと思います。

写真は星空に慣れてから考えます。


414 :名無しSUN:2005/08/17(水) 18:22:02 ID:a+HTvuUe
純粋な初心者でないのですが、ちとアドバイスをばください…

●基本属性
【住居形態】マンション(東向き)
【居住地域】福岡県
【居住環境】中小都市
【自家用車の有無】有り(RX-8)

●購入・運用プラン
【予算】100マン程度
【観測予定場所】車で移動30分ほどの山中の駐車場
【観測頻度】月に1,2回程度
【観測対象】 当初星団メイン。そのうちDeepskyObjectを狙ってみたい。
【天文知識の有無】 20年前は天文部の部長だったらしい(汗
【天体写真への興味】 ST7を使うツモリ。AO7と合わせて個人輸入を検討。

最近偶然観望会に出くわして、15,6年ぶりに写真取りたい熱が復活。
昔は一応80mm+銀塩を手動赤道儀で5分ガイドとか、知り合いの
機材かりて(MT160+JPだったと思う)直焦点とかはやってた。
ただブランクが長く、主要な夏の星雲星団の場所すっかり忘れてたorz

最初RCX400-25に決めかけたんですが、フォークユニット重量84lbを見て白紙に。
今のとこμ210+EM200にST7が良いかも思ってるんですが、なにぶんブランクが
長いんでCelestron C5クラスで遊んでからで良いのかもと思ったりしてます。


415 :名無しSUN:2005/08/17(水) 18:54:31 ID:YBXwWvON
>>414
ちょっとブランコ長めだから、
「火星人から鍛え直し」でどうよ?

416 :名無しSUN:2005/08/17(水) 19:00:58 ID:PYYGxfeH
>>414
自分ならEM200よりG11買う

417 :名無しSUN:2005/08/17(水) 20:02:26 ID:eKDUnMf/
>>414
現天文部長に相談しなはれ。
おちょくりみたいな相談が多いね。

418 :名無しSUN:2005/08/18(木) 00:53:00 ID:0+NLZUl0
>>414マジレスならDEEPSKYならμよりC8

419 :遠征未経験:2005/08/18(木) 01:15:52 ID:CvbhzXQD
車に望遠鏡を乗せるのって、フツーにポンっと座席に置いて走るんですか?
(シートベルトぐらいはするだろうけど)
何かケースに入れてとか、しっかりクッション材で包んでとかは
しなくても大丈夫なものなんですか?

420 :名無しSUN:2005/08/18(木) 02:52:13 ID:wp23YV8x
414です。

自分の状況を可能な限り書いたほうが良いかと思ったもので、
おちょくったつもりはなかったです…すいませんでした。

G11も良さそうですね。見た目で重そうだなと思って
外してたんですが、本体重量はEM200と変わらないんですね。

DSOだとC8のほうが良いですか。ST7だと写野が小さいので、
μでもいけるかなと考えてました。

C9.25も評判悪くないみたいなので、AdvancedGT 9 1/4SGT
てのはどうでしょう。
国内通販でもCelestronの他のセットに比べて割安に思えます。
後に撮影用の赤道儀を購入してもいいかなと思ってきました。


421 :名無しSUN:2005/08/18(木) 07:45:47 ID:ss8/Pv9T
望遠鏡が欲しかった時期があった・・・
    Nikon8cm屈折赤道儀、TS式80mm屈折赤道儀、アスコ16cm反射経緯
スレ違いだな

422 :名無しSUN:2005/08/18(木) 08:59:10 ID:0+NLZUl0
アスコの31cm反射経緯出ないかな 当時は見向きもしなかった

423 :名無しSUN:2005/08/18(木) 09:06:17 ID:nssR3ptn
パノップ光学20cm反射が欲しかった超貧乏な俺がやってきましたよ

424 :名無しSUN:2005/08/18(木) 10:08:48 ID:kPxvLfGF
オクで出たら入札するんだが。
どんな見栄味なのか気になる。

425 :名無しSUN:2005/08/18(木) 10:29:09 ID:tgkKxftG
>419
アンタの運転次第。
オレ的には、10cm以下の鏡筒および赤道儀はクッション材付の箱に入れ、
15cm超の鏡筒は、そのままシートベルト掛け。
積みおろしの手間を考えると、箱詰めにしたほうが楽。
観望地で車の中で仮眠を取るつもりなら、箱は外に置くだろうから、
夜露や雨に降られても中身が濡れない箱を選ぶと良い。

426 :名無しSUN:2005/08/18(木) 14:09:07 ID:6mRnpqVe
>>419
トラックとかトランクに入れて運ぶならケースがいるけど、座席に載せてシートベルト
しておく程度ならそのままでも大丈夫。中途半端にプチプチを巻いて持っていたら
うっかりしてプチプチから鏡筒抜けて、地面にゴツンと落としてしまった経験もあるんで注意。



427 :名無しSUN:2005/08/18(木) 18:27:48 ID:nuNdT3nL
>419
10センチの屈折は、ライフルケースの中。
15センチマクストフは、付属の革ケース。
20センチシュミットカセは、助手席にシートベルトかけて。

428 :名無しSUN:2005/08/18(木) 19:33:15 ID:2s46RY68
>>427
>10センチの屈折は、ライフルケースの中
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

429 :名無しSUN:2005/08/19(金) 00:29:42 ID:RUkD8Qki
スイス銀行に10万ドル

430 :遠征未経験:2005/08/19(金) 03:35:30 ID:E8ZxHS0h
>>427<ライフルケース

キャッ なんかカッコイイ。
やっぱそん時は黒の革ジャン&皮手袋とか…

431 :名無しSUN:2005/08/19(金) 07:49:03 ID:FeoZBZu1
>>423
パノップの自作部品は見てるだけでオモロかったな

432 :名無しSUN:2005/08/19(金) 10:40:10 ID:dlKNvn0d
>>431
はげどう。20年くらい前の天文ガイドにはパノップ・ダニエル・スリーエフ(だっけ?)といった二流光学会社の
広告がウジャウジャ載っていたよ。

駄菓子屋っぽい怪しい香りがプンプンしてカタログ眺めるだけでも楽しかったなぁ。価格がタカハシのに比べると
一桁違っていた。雑誌広告は細かくて眺めるのが好きだったよ。結局、パノップ製品は一度も買わなかったが、
実際、ちゃんと星が見えるシロモノだったんだろうか?

433 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/08/19(金) 12:30:22 ID:P0pBbO4G
スリービーチ?

434 :名無しSUN:2005/08/19(金) 12:35:30 ID:hpCR3hTe
パノップのアイピースが当時(30年くらい前)2000円、3000円だったなぁww


435 :名無しSUN:2005/08/19(金) 12:36:34 ID:BZEJGxe6
>ダニエル・スリーエフ

ダウエル、スリービーチ

436 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/08/19(金) 12:42:21 ID:P0pBbO4G
おぉ、脳内でダウエルに自動補正してしまっていたがダニエルと書いてあったのか(^_^;

437 :名無しSUN:2005/08/19(金) 12:42:45 ID:BZEJGxe6
掃除してたらスリービーチの反射鏡斜鏡セル付き、K−30mmアイピース、光軸修正アイピース、
自作用反射用接眼筒、2倍バロー、が出てきたが、ヤフ出してもな・・・

438 :名無しSUN:2005/08/19(金) 13:54:30 ID:5yBAoyOK
15cm反経自作した時スリ-ビ-チ斜鏡買ったが、斜鏡が綿でおさえられててビクーリ現在でも望遠レンズなど作ってるらしい           パノップは2インチドロとか極望付きのとかもあった

439 :名無しSUN:2005/08/19(金) 14:30:26 ID:05n+KDhw
>斜鏡が綿でおさえられてて

それ、当時は結構一般的なやりかただと思うよ。
漏れの持ってる明日吐露のもそうだし。
ちり紙(←ティッシュペーパーにあらず)でないだけマシか?

440 :名無しSUN:2005/08/19(金) 17:16:06 ID:PHGO40hE
色々とへんなものをよく作っていたよなぁ。広告だしていたところを見ると案外、注文は多かったのかも。


441 :名無しSUN:2005/08/19(金) 20:21:24 ID:NPNM87VK
>>410
>銀次君にシートベルト

たまたま、今日、自動車販売店の人とそういう話題になって話してたん
だけど、シートベルトは人間以外には効果がない場合が多いらしい。
簡単にすり抜けてしまうとか。
やはり、ロープなどでしっかり固定しておくのが必要かと。
3列目シートや荷室に、荷物を固定しないで置いておくと、万が一の場合に
は、運転席、更にはフロントガラスをつき破って車の数十メートル先まで
荷物が吹っ飛ぶことがあるらしい。
頭を直撃してからフロントガラスを突き破るなんてことも十分考えられるね。


442 :427:2005/08/19(金) 20:35:50 ID:gCnRedf5
ちなみに、10センチ屈折を入れているライフルケースはこんなの。
ttp://www.frontier1.jp/CASE/soft/softcase.htm
上のサイトに出ている、1番長い物。
ケースの外側はスポンジが入っていて、ある程度のショックは問題無い、
手提げとショルダー式のベルトもついているから、持ち運びにも便利。

443 :名無しSUN:2005/08/19(金) 20:47:27 ID:O0MXRN9S
>>441
俺はシートベルトかけた後にちょっと引っ張ってすぐ戻してELRを
効かせた状態にしてる。ファインダー付けたままにしておけばそこ
に絡ませて飛び出しも防止できるしね。

トランクのはゴムネットかぶせてるです。

444 :名無しSUN:2005/08/19(金) 20:48:39 ID:2IY0Hl8g
>>442
http://www.frontier1.jp/reputai.htm

エロイ

445 :名無しSUN:2005/08/19(金) 20:53:05 ID:txacRR4f
>>444
セクシーコマンドですね。

446 :名無しSUN:2005/08/19(金) 21:03:24 ID:QUxLReGB
ミリタリー系は結構エロイのが多くていいね。
ミリタリー服の着た女の子は萌える。洋モノでミリタリー系のAVも多い。

天文系で萌えとかエロいイラストはほとんどないのが実情。まぁその分後ろ指差されることはほとんどないが。

447 :名無しSUN:2005/08/19(金) 22:40:48 ID:Bz4IiDa0
>>446
http://www.klon.jp/chise/mutuboshi/

448 :名無しSUN:2005/08/19(金) 22:55:27 ID:2pmTLsq6
薄いキャミ着たおにゃのこに望遠鏡を覗かせてあげたとき、ブラがばっちり見えた。
こういう構図の萌え絵が欲しいのぉ。

449 :名無しSUN:2005/08/20(土) 08:02:10 ID:eYsttkWN
あのー。
赤道儀と経緯台とどちらがお勧めでしょうか?
シュミカセは像質が落ちると聞きましたがどうでしょうか?
口径もかせげるし、長さの点ではコンパクトで良いと思うんですが・・。

450 :名無しSUN:2005/08/20(土) 09:03:25 ID:xZgaz5zm
>>449
どう言う用途に使いますか?
赤道義は写真を撮ることを視野にいれている方にはお勧めです(眼視もOKです)
経緯台は設置が楽なので、腰を据えて見ない方にはお勧めです(写真は無理です)
因みに私は経緯台を使っています。
シュミカセでも普通に良く見えます。架台の制約を受けにくいのがあり難いですね。
シュミカセを使うなら、焦点距離も長いですので、赤道義が良いかと思います。
何にしても用途次第です。

451 :名無しSUN:2005/08/20(土) 09:29:38 ID:5Ivv5QxE
>>449
現状で手に入れやすい新品のシュミカセと言うことで考えましょうか。

電動追尾経緯台とセットになっている物が多いですからそのままで良いと思います。
星雲などの撮影を考えなければ経緯台で困ることはまずありません。
またご懸念の像質ですが、充分及第点だと思いますよ。
後々他と見比べて物足りなさを感じることがあるかも知れませんですが、
あくまで「後々」の話。その時になって考え直してもけっして遅くはないでしょう。

実際、シュミカセから入られた初心者の方がそれを手放そうとする時は
複数の望遠鏡を入手して保管などに困りだしてからですし、
その頃には既に初心者を卒業されています。
勿論そのまま手放さずにいる人も多いです。

452 :名無しSUN:2005/08/20(土) 10:01:29 ID:bZtQWSAT
>>450
シュミカセ、イイヨー。20cmならコンパクトで性能良くてイイヨー
眼視なら自動導入付経緯台Nexstar 8iがイイヨー フォーク架台+鏡筒(分離不可)で10kgダヨー
でも架台の剛性がちょっとタリナイヨー
架台ががっちりしたのが欲しいならミードのLX200GPS-20がイイヨー
でもフォーク架台+鏡筒で20kgアルヨー
鏡筒は5kgだから赤道儀と組み合わるのも楽しいヨー


453 :名無しSUN:2005/08/20(土) 11:13:19 ID:dtoYH6oz
ボッタクリミードは一度倒産しろ

454 :名無しSUN:2005/08/20(土) 11:29:03 ID:nQ2mpe00
ミードというよりミ〇クだが

455 :名無しSUN:2005/08/20(土) 11:49:26 ID:ZD7QycGb
タロタ↑

456 :名無しSUN:2005/08/20(土) 19:46:40 ID:eSixvGjz
スレ違いだったらごめんなさい。
初心者なんですがこの度双眼鏡を購入しようと思います。
星雲・星団の観望がメインで予算は三脚等セットで10〜15万くらいなんですが、
どれが良いでしょう。
ミヤウチさんの77mmが良いかなと漠然と考えています。
観望地はそれなりに条件の良い所まで遠征可能です。
ちなみに現在は観望専用で200mmのシュミカセ(C8)を所有です。
よろしくお願いいたします。

457 :名無しSUN:2005/08/21(日) 01:26:06 ID:L53kfKul
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】大阪府
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】有り
【年齢】大学生

●購入・運用プラン
【予算】だいたい20万円くらいまで
【観測予定場所】京都や奈良の山間部の予定
【観測頻度】 せいぜい週1
【観測対象】 惑星、星雲星団
【天文知識の有無】 小中学生の時熱中していた程度(写真撮影は流し撮りのみ)
【天体写真への興味】数年前のキヤノンのEOS kissがあるので、それを使って写真撮影を、と思っています。

惑星、星雲星団の写真を中心にしたいと思っています。アドバイスお願いします。


458 :名無しSUN:2005/08/21(日) 01:47:03 ID:JPBhiIR3
>>414
亀レスだが、観測・撮影目的ならG11は止めとけ。
とある致命的欠点が有って、観望目的でしか
使い物に成らない。

EM-200に最初はBORG77EDか、予算が許すならSky90
にレデューサ・フラットナ付けて練習。ブランクを
取り戻したところで本命の鏡筒買った方が良いかと。

C9は悪くないが、でも実物は結構大きいし重いよ。
RX-8には苦しいかと。アテンザセダンに載せてた
知人が居るが、結局ワゴンに買替えてた。
それと時代はシミカスからリッチくれチャンに移行
しつつある。大面積CCDが普及してきたので、イメージ
サークルの広い鏡筒が求められてる。ガイドチップ
まで含めて星像が丸く点像でないと。今月?の天画
のストッポダイアグラム参照。

カメラも今更ST-7ではなく、せめてST-2000くらいに
しておいた方が良いんじゃないかな。海外だと値段
もたいして変わらないし。KAF-400シリーズって、
今じゃガイドCCDにされてるし。


459 :名無しSUN:2005/08/21(日) 04:33:12 ID:gP20kpn0
>>457
星雲星団の、望遠鏡を通した写真撮影で、予算総額20万円というのは
なかなか厳しい。
この予算ならば、最初はGPD赤道儀+パルスモーター(DD-1セット)、
300〜400mmのED望遠レンズ中古+ガイドスコープというところだろうか。

460 :名無しSUN:2005/08/21(日) 06:05:41 ID:rO60iqCm
>>457
いつの間にかデジカメオートガイドまで逝っちゃってた俺なんだが、
考えてみたら20万じゃあなんも揃わないのね...いったいいくら浪費
してるんだと冷静に考えてしまったよ。

安い機材で揃えたとしても、
GP-D+HAL110:9万
DD-1:3.5万(今改造いくらだっけ?)
AGA-1:4万
ガイド用CCD:5万(まぁもっと安いのでもできるか)
ガイド確認用モニタ:1万
ガイド用鏡筒:1万
プレート・ガイドマウント:1.5万

一番重要な撮影用の鏡筒を入れない段階ですでに25万だ...
これに77EDとかだとリング地獄とかも待ち構えているからさらに出費は
嵩むのね。

461 :名無しSUN:2005/08/21(日) 06:26:02 ID:ogeVHcxG
撮影を志す者が25マソなんて…














さきっぽどころか小指の先握ったぐらいだぞそりゃ

462 :名無しSUN:2005/08/21(日) 08:37:34 ID:XP6BOGoj
GP-Dじゃ望遠鏡での撮影は無理だよ。望遠レンズならまだ何とか使えるが。

463 :名無しSUN:2005/08/21(日) 10:05:32 ID:1SHyFm/U
でスカイエクスプローラーのインプレは無いかな?

464 :名無しSUN:2005/08/21(日) 10:35:01 ID:gP20kpn0
>>462
俺は10cmアポで普通にやってるが。チミがヘタクソなんじゃない?

465 :名無しSUN:2005/08/21(日) 10:36:43 ID:gP20kpn0
>>460
このあたりが余計。
無くてなんとかなるものは使わずに済ます。

>AGA-1:4万
>ガイド用CCD:5万(まぁもっと安いのでもできるか)
>ガイド確認用モニタ:1万

466 :名無しSUN:2005/08/21(日) 10:41:07 ID:gP20kpn0
俺はこんな感じ。
GP-D+HAL110:9万
DD-1:中古2万
ED114:ADVIXで10万
ガイド用鏡筒(マウント一体):2万
GA-4中古:6000円


467 :名無しSUN:2005/08/21(日) 11:18:47 ID:G7MG1qjn
>>458

>とある致命的欠点が有って

それだけじゃさっぱり解らん
詳しく

468 :名無しSUN:2005/08/21(日) 12:36:26 ID:tuoFV+ti
とある致命的欠陥って言ってんだろ(゜Д゜)ゴルァ!

469 :名無しSUN:2005/08/21(日) 12:46:41 ID:Sn/I0k+c
>>414
STシリーズは結露が発生しだすと対処が結構大変ですしAO7はよく故障します。
CANなどの情報をよく吟味して個人輸入することをお奨めします。

470 :名無しSUN:2005/08/21(日) 14:30:11 ID:3Qe/YQs5
>468

EM200からの乗り換えたが、G11のほうがはるかに揺れが少なく剛性も高く、
撮影時の追尾に問題を感じたことはない。
性能を確認して、EM200は売り払った。

471 :名無しSUN:2005/08/21(日) 16:29:57 ID:zc0G5Tew
>>460
他にもバッテリー、露取りヒーター、アジャスター、ピント合わせ用のツール、
吸引改造費(銀塩の場合)、フラットナー、レデューサー、フィルタ類、
追加のリング類、カメラアダプタ、機材収納用のバッグやケースなどなど、
後から後から必要なものが増えてまいります。

472 :名無しSUN:2005/08/21(日) 17:05:12 ID:qFKU1h4d
>>460
最初から全て揃えたらそうなるかもね
俺はいまだにGA-4を使ってるからオートガイド関係の機材は無くてもいいと思うが・・・
あとプレートとかは鉄工所でアルミの板を切ってもらえば1kくらいでまかなえる

473 :名無しSUN:2005/08/21(日) 18:23:05 ID:LE8fy3gU
ミードのDeep Sky Imagerは初心者用には使いこなせるものなの?


474 :名無しSUN:2005/08/21(日) 18:30:16 ID:2EEo4Cwy
>>473
数秒露光する程度だったら大丈夫でしょ。

475 :名無しSUN:2005/08/21(日) 18:47:06 ID:LE8fy3gU
>>474
何に問題があるのか、教えてちょ。


476 :457:2005/08/22(月) 01:03:32 ID:VbB1W7Bp
みなさん有難うございます。
予算20万程度では本格的な星雲星団撮影は厳しいんですね・・・。

ひとまず土台は将来性を考えてDPG赤道儀。
鏡筒は観察中心用に中古で良さそうなの探すかな。

477 :名無しSUN:2005/08/22(月) 01:03:43 ID:/8QOXRAk
最近、ポルタA80Mf を購入した方、
正座早見盤が付属されていましたよね?
「ペガサス」が「ペガスス」になってません?
発音によってこういう表記もあるんですか?(マジ質問)

478 :名無しSUN:2005/08/22(月) 01:09:19 ID:wVmswtYD
>>477
正座じゃなくて星座でしょ

ところで、「ペガスス」だとずっと思っていたよ

479 :名無しSUN:2005/08/22(月) 01:15:36 ID:MtHtJOCK
Pegasusをどう読むかという話だな。
神話名はペガサスだが星座としてはペガススと読むようだ。
学会で決めたのか、文部科学省あたりで国語表記として決められたのか、
単なる慣習なのかまではしらん。

480 :名無しSUN:2005/08/22(月) 01:32:23 ID:+vyL9tv3
>>477
藤井旭の入門書には、学術的には「ペガスス」「ヘルクレス」と読むのが正しいって書いてあったYO

481 :477:2005/08/22(月) 01:38:39 ID:/8QOXRAk
「ペガスス」が正しいのですか!
他の付属品に「天体望遠鏡ガイドブック」なるものがあって
季節ごとの星座が載っているんですが、そっちは「ペガサス」なんですよ。


482 :名無しSUN:2005/08/22(月) 01:58:12 ID:5T6SCASN
たんに古い人がそう決めたんで今でもそうなってるだけでしょ。
はい→はえ
とかもそうでしょ?

483 :名無しSUN:2005/08/22(月) 02:02:16 ID:tkOQa+Tz
ビルヂングなんてのもあったよね。
今でも名古屋駅通過する時デカデカと○×ビルヂングて書いたビル見かけるけど。

484 :名無しSUN:2005/08/24(水) 15:20:12 ID:kmYaEeqZ
素朴な疑問と言うか質問です。
C8オレンジ鏡筒を所有しているんですが、これって
性能的にどうなんでしょうか?
惑星・星雲の観望がメインなのですが。。。。
同クラス・同口径クラスの最新の他モデルとは
見え味等は大きく違うのでしょうか?
もう使っている人はあまりいないのかな。

485 :名無しSUN:2005/08/24(水) 19:46:15 ID:iL2r2fKj
>>484
C8は、それほど悪い望遠鏡ではない。
ただし、光軸がちゃんと合わせてあるのならば。

大口径なのにコンパクトで、比較的安い値段で入手可能なよい望遠鏡だと思う。
はい、私もオレンジ色のC8持っています。


486 :名無しSUN:2005/08/24(水) 22:36:49 ID:Yk60uHln
オレンジ鏡筒は同志の証

487 :名無しSUN:2005/08/24(水) 23:02:21 ID:uLYdGULb
割り切れよ。
でないと、死ぬぞ。

488 :名無しSUN:2005/08/25(木) 03:35:40 ID:f6Th8AzL
>>457
>459に一票。レンズは200/2.8EDクラスを中古で。
ガイドは学生さんなら人力ガイドしる!


489 :名無しSUN:2005/08/25(木) 09:01:06 ID:K4CBA9X5
>>457
散々レスついてるが、もしノートPCがあるのなら

中古のGP(GPD)+SS2000PC 10万(運良くあれば)
ガイド鏡 1万
ToUcam 2万
BORG 45ED 直焦セット7万

これで予算ぎりぎりなので、赤道儀次第だが頑張れば夢でもない
学生は足で探すがよろし

490 :名無しSUN:2005/08/26(金) 01:12:17 ID:RUe3pBvs
初心者に超お勧めの火星人が買えなくなった件について

491 :名無しSUN:2005/08/26(金) 01:15:01 ID:YGlqu3Ol
認めたくないものだな

492 :名無しSUN:2005/08/26(金) 02:16:59 ID:c2kENzAl
担当の人が病気だって…<火星人
早く元気になって、再開してくださいな。

493 :名無しSUN:2005/08/26(金) 02:17:52 ID:8eOy3G9Q
soldout.になってなかったけど何かあったの?

494 :名無しSUN:2005/08/26(金) 20:10:32 ID:/JQP1IGG
孤老、もう寿命だろ


495 :名無しSUN:2005/08/26(金) 20:28:42 ID:irS/BOka
 
  自分が高齢だからといって「人類は滅亡する」とか言わないでホスイ

496 :名無しSUN:2005/08/26(金) 23:57:42 ID:kGpNDRGI
>>495
告知されてしまったのかなあ。

497 :名無しSUN:2005/08/27(土) 00:48:11 ID:SPDISdcH
え、古老、告られたの? ドキドキ…(ハァト

498 :名無しSUN:2005/08/28(日) 23:29:07 ID:xdkb5IQ7
オレンジ鏡筒ていうかセレのやつは鏡面が粗いと言われているね

499 :名無しSUN:2005/08/28(日) 23:52:50 ID:oNF5wsZ3
最近のやつの方がコーティングでは格段に優れてるけど、
鏡面のなめらかさでは昔のオレンジに良いものが多いと典雅で才女氏が書いてたような。

500 :名無しSUN:2005/08/29(月) 01:13:41 ID:+ffeCozE
最近のやつは面の滑らかさはセレストロンよりミードのほうが上なんだろう?
いつごろから成り下がったんだろうねセレストロンは

とは言っても両方とも光軸と筒内気流さえ良ければそれなりに良く見えるんだけどね。



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