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天文気象議論スレッド

1 :名無しSUN:2005/05/15(日) 23:35:14 ID:FDiVruzu
初心者スレなどで議論に発展したらこのスレを使用してください。
質問スレを難解な文章や罵倒の場にしては質問者が困ります。

2 :名無しSUN:2005/05/15(日) 23:49:37 ID:MIQKRRRE
>>1
スレ立て乙・・・後はやつが来るのを待つだけ?

3 :名無しSUN:2005/05/15(日) 23:53:54 ID:9DkSQp2X
成り行き上、漏れも奴が来るのをまってみるぜ。

4 :名無しSUN:2005/05/15(日) 23:58:11 ID:9DkSQp2X
ちっ、逃げやがった。

5 :名無しSUN:2005/05/16(月) 00:02:36 ID:MIQKRRRE
アイツ熱くなってるのか、日本語おかしくなってきたな。
ビッグバンを否定するのはいいけど、時代遅れ(1900年代)の考えなんだよなw

6 :名無しSUN:2005/05/16(月) 00:06:01 ID:rhjwYZGL
>>284
> 暴言で来る奴、俺が途中で仏の言葉遣いに変わるわけねえぜ
> あんたらもそれを楽しんでるようだしな
> なんか誘導厨も喜んでいるようだが、あれに乗ったらつまんねーだろ?

日本語として、理解の限界を超えてきたw
仏の言葉遣いて何だ?

7 :名無しSUN:2005/05/16(月) 00:10:18 ID:GZ9kULDF
> 仏の言葉遣いて何だ?

おどしてるつもりだろーがピントがボケてるよなw

研究者を罵倒し、ならきちんと相手してやろーじゃないの、となると逃げちまう。
昔どっかで見たよーなヤツだなw

8 :名無しSUN:2005/05/16(月) 00:15:31 ID:rhjwYZGL


238 名前:名無しSUN[] 投稿日:2005/05/15(日) 17:59:33 ID:V8GkeO4m
>>233
回答者も初心者のつもりで扱えと?

自分は天文に関しては雑誌などをちょっと読んだ程度の立派に初心者だが
そういうのを読んで出てきた素朴な疑問に
「量子力学では日常の常識が通じないから余計な疑問を持つな」みたいな答え方をする
余裕のないセンセイを小者と揶揄したまで

学問のある分野について初心者でも人間として見下される覚えはないわけで
上から押さえつけるような話し方をする手合いには相応しい反応をするのみ


-------------------------------------------------

この程度知識のヤシだったのかw

9 :名無しSUN:2005/05/16(月) 00:26:12 ID:GZ9kULDF
少しは骨のある奴かと思ったのに軟弱だな

10 :名無しSUN:2005/05/16(月) 00:53:12 ID:GZ9kULDF
V8GkeO4m=lFKBaitt よ、いつでも待ってるぜ。

11 :名無しSUN:2005/05/16(月) 00:59:21 ID:GZ9kULDF
このスレを見ているだけの人には分からないだろうから経緯をまとめておこう。

事の発端は「天文・気象板 初心者質問すれ。PART XVI」で出された質問

198 名前:名無しSUN 投稿日:2005/05/14(土) 22:02:44 ID:O9uzXND5
まえまえから気になっていたことなのですが
私たちが住んでいるこの世界・宇宙は物が存在する「有」
の空間だと思います。
どうやってこの「有」の空間ができたのですか?
「無」から「有」はできないですよね?
要するに宇宙のはじめは何だったのですか?

だ。これに対して

203 名前:名無しSUN 投稿日:2005/05/15(日) 00:20:23 ID:V8GkeO4m
結果には必ず原因がある
むしろ、結果に原因がないという発想こそ特殊な思いこみだ

「収束」でさえ、今の人知では解明できていない「何か」の結果と考えている

との説が発表された。

12 :名無しSUN:2005/05/16(月) 00:59:51 ID:g+DolDdA
学問以前に、基本的な教養が欠けてるな。>ID:V8GkeO4m

自分がわからないのは、教える奴が下手だからという
自己中心性には危険な匂いがするよ。いずれ事件でも
ひき起こすんではなかろうか。剣呑、剣呑。


13 :名無しSUN:2005/05/16(月) 01:05:58 ID:GZ9kULDF
さらに、「説」は


223 名前:名無しSUN 投稿日:2005/05/15(日) 08:39:16 ID:V8GkeO4m
>>214
おまえさんが「科学」をやってること自体とおそらく同じだと思うぜ
自然法則とは原因と結果の関係であり、それを究明するのが科学者の仕事だろうがよ

今んとことりあえず「収束」なんて論理飛躍をせざるを得ないのは
あんた方が発見できてない法則がそこにあるだけだ

科学と非科学の境は未知の事実を予言できることであり、「収束」は明白に非科学だ


と科学者の役割にまで言及し、量子力学を完全否定するに及んだ。ところが
批判され始めると


228 名前:名無しSUN 投稿日:2005/05/15(日) 09:44:42 ID:V8GkeO4m
>>226
>>214を参照されたい

>>227
こちらは質問者
立場のすり替えのような古典的な欺瞞にはかからない


と自分が質問者であると立場を一変させるのであった。

14 :名無しSUN:2005/05/16(月) 01:10:18 ID:GZ9kULDF
このご都合主義に対して
---
240 名前:名無しSUN 投稿日:2005/05/15(日) 18:28:51 ID:FDiVruzu
>>238
俺たちは質問者>>237 に宇宙開闢について
>無からの宇宙創造もありうる。
と答えた。するとお前は宇宙に原因があるはずだから納得できないと喚いた訳だな。
俺たちの答えに対して説得力のある代案があるならまだしも根拠の無い根拠を
持ち出して罵倒し、尚且つ質問者でもないのに質問者を名乗り優位に立とうとする。

とここまで説明すればどんなに見苦しい事をしてるか分かるかな?
---

と批判されるやいなや、

---
242 名前:名無しSUN 投稿日:2005/05/15(日) 18:36:19 ID:V8GkeO4m
>>240
じゃ、自然法則を解明するのが仕事のあんたらは研究費を使って何をしているわけ?
何のために自然法則を見つける努力をしているのかが解ってないんじゃないのか?
スポンサーに利益をリターンできない給与所得者を世間一般では穀潰しって言うの知ってるか?
あんたらの分野からのリターンをはっきり定義してみろよ、え?
学ぶ権利みたいな乳臭い綺麗事から目を醒ませったら
---

と研究者批判を始めるのであった。その後は支離滅裂。


15 :名無しSUN:2005/05/16(月) 01:12:10 ID:g+DolDdA
たぶん、こいつ前スレでこんなこと書いてた奴だろ。典型的なトンデモ君だよ。
数学の素養ゼロなんだから、突っ込んだ議論なんかできるはずもなし。

 972 名前: 名無しSUN Mail: 投稿日: 05/04/23 17:30:06 ID: E9mO4NxG

 >>967
 結局、あなたは一般人に夢を持たせることができませんでしたね
 これは実益を生まない学問の研究費を一般人が落とした金からピンハネする立場の者の存在意義でもある

 聞き手を想定したうえでえ通じそうな説明のしかたを考えるのは学術論文でさえ同じこと
 これ見よがしに数式を並べ立て自分の結論だけを一方的に喚いて終わるような穀潰しはいらないんです



16 :名無しSUN:2005/05/16(月) 01:17:21 ID:GZ9kULDF
>>15

ああ、まさしく V8GkeO4m だね。

> 自分がわからないのは、教える奴が下手だからという
> 自己中心性には危険な匂いがするよ。

これと、本当に相手をしようとすると逃げる、と言うのがトンデモ君に共通する特徴ですね。

17 :名無しSUN:2005/05/16(月) 04:10:47 ID:eeAkvub3
宇宙論は俺もちょっとだけ読んだがよくわからん。
けど、一つ感じたのは「普通の時間概念」にとらわれてしまうと駄目っぽいな、ということ。
宇宙について考えるとき、3次元的な解釈ではだめなんだよね?
そこまではわかるんだけど、その後は理解の範疇を超えるんだよなぁ…。
ある時、空間が生まれたように「時間」が生まれたのかなぁ?
よし、もうちょっと勉強しよう。

…最終的に独り言になりました。スマソ。

18 :名無しSUN:2005/06/05(日) 14:26:06 ID:njjKZ4Cu
天文・気象板 初心者すれ。PART XVIから
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114402370/



>>http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114402370/496
それもシナリオの一つとして考えられる。

だが、宇宙原理の問題がる。宇宙の質量分布は大局的には均等に分布していて偏りが無い。
これを宇宙原理と言う仮定だが観測結果は宇宙原理に有利だ。しかし宇宙の膨張速度が一定だと
宇宙全体のうち宇宙初期の一点を基点とするライトコーンに収まらない全く無関係な領域が出来る。
全く因果関係が成り立たない無関係な領域とも物質密度が均等になってしまうわけだ。

それを解決するために生まれたのがインフレーション理論で、最初膨張速度が遅く小さな宇宙の
密度が均等になってから急速膨張を起こしたと考えると元素比率、物質分布の説明がつく。

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