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望遠鏡がほしい! Part 8

1 :名無しSUN:2005/05/03(火) 10:58:45 ID:UuIxZDgS
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド  Part 8

初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。(そうでない人も・・・)
以下も参考にして下さい
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107614683/l50
■過去スレ
・望遠鏡がほしい!
http://mimizun.com:81/2chlog/sky/science.2ch.net/sky/kako/963/963935241.html
・望遠鏡がほしい!PART2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1032743866/
・望遠鏡がほしい!Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058893865/
・望遠鏡がほしい! Part 4
http://mimizun.com:81/log/2ch/sky/science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431
・望遠鏡がほしい! Part 5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1089438100/
・望遠鏡がほしい! Part 6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1097425704/

2 :名無しSUN:2005/05/03(火) 11:27:22 ID:qrciPCcW
なんか変な終わり方したね、前スレ
まぁそれはおいといて






2ゲッツ

3 :名無しSUN:2005/05/03(火) 11:28:18 ID:Ju/UdEzM
>>2
2ペ二 ヲメ

4 :お約束ということで、:2005/05/03(火) 11:40:52 ID:7V1YqqgT
様^4

5 :名無しSUN:2005/05/03(火) 14:27:17 ID:NqFSxfqQ
 ■参考 : 望遠鏡メーカー・代理店HP

ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/

高橋製作所
http://www.takahashijapan.com/

ビクセン
http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html

ミード(ミックインターナショナル)
http://www.micint.co.jp/

テレビュージャパン
http://www.tvj.co.jp/

笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/

6 :名無しSUN:2005/05/03(火) 14:35:45 ID:NqFSxfqQ
 ■参考 : 望遠鏡ショップHP

誠報社
http://www.seihosha.co.jp/

協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html

スターベース
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/

テレスコープセンターアイベル
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/index.htm

天文ハウスTOMITA
http://www.y-tomita.co.jp/tenframe.htm

7 :名無しSUN:2005/05/03(火) 14:36:27 ID:NqFSxfqQ
すいません、追加もっとあると思うので、どなたか詳しい方協力願います。

8 :名無しSUN:2005/05/03(火) 18:55:56 ID:iVYnEgDD
で、なんの望遠鏡がほしいんだ!

9 :名無しSUN:2005/05/03(火) 20:54:52 ID:aMGE3X0i
初心者に勧めるのは、短焦点屈折とフリーストップ経緯台の組合せで決まりでしょうか?

10 :名無しSUN:2005/05/03(火) 21:00:32 ID:NqFSxfqQ

大雑把過ぎ。
短焦点のアクロマートはある意味わかってて使うと面白いとは思うが、
アポクロマートだと初期投資としては高い(そこまで予算構えてる
初心者なら良いけど)ような気がする。
フリーストップ経緯台もピンキリだし。

11 :名無しSUN:2005/05/03(火) 21:47:27 ID:UuIxZDgS
なんで屈折?
短焦点アクロ勧める理由何かあんのか?


12 :名無しSUN:2005/05/03(火) 22:08:29 ID:7V1YqqgT
火星人は値段も安いし操作もなんも覚えることが無いしニュートン型は覗き易い。
別に屈折に拘らなくてもいいのでは?

13 :名無しSUN:2005/05/03(火) 22:51:30 ID:zHCxbiiE
ほとんどの場合、初心者は月・惑星を見たがります。
望遠鏡に何を期待するか(何を見たいか)を確認してからですね。

・・・・・ん?>>9はひょっとして粗悪燃料投下だったのか?
反応してしまった。・・・・鬱・・・・

14 :名無しSUN:2005/05/04(水) 10:47:05 ID:4F/WxcZP
1.予算
2.何が見たいのか?

くらいは、必要かな。
他に何かあるかな?

15 :名無しSUN:2005/05/04(水) 11:23:40 ID:JSvmZ3En
無条件で「望遠鏡が欲しい」と言われた場合、個人的には
10センチ長焦点アクロマート+2軸微動経緯台をオススメします。

屈折望遠鏡の利点として
・光軸のずれにくさ。
・筒内気流の安定さ。
があるからね、初心者でも使いやすいと私は考えます。

16 :その2:2005/05/04(水) 11:51:24 ID:h2GrIlI8
無条件で「望遠鏡が欲しい」と言われた場合、個人的には10cmニュートンドブであるビクセンの“火星人”をオススメします。

火星人の利点として
・保管スペースが小さくて済む(25cm四方)、軽い(6kg)ので機動性が高い。
・説明書なんて全然必要がないくらい素人にも操作が簡単。
・長焦点(F10)なので光軸調整は殆ど必要ない。
・主鏡が10cmしか無いので筒内気流もほんの数分で収まってしまう。
があります。初心者からベテランまで使いやすいと思います。

17 :名無しSUN:2005/05/04(水) 12:09:54 ID:vAcwfaRX
>>15は完全に惑星向け

18 :名無しSUN:2005/05/04(水) 12:32:30 ID:zvMb7Yon
>15は惑星向けってさあ
火星人をみんな簡単にすすめるけど、あれもF10あるんだよ
ほぼ月、惑星向きだと思うけど。

19 :名無しSUN:2005/05/04(水) 12:48:27 ID:9UhmOMaj
「何も解らないけれど、まず持ってみたい」と言われれば
8〜10cmの長焦点屈折かなぁ。

「入門書などをひととおり目を通してみました」と言う人なら
火星人でも良いと思うけど。

長焦点だからといって星雲星団がまったく見れない訳ではないし、
初期投資が少ないと次に欲しくなる物も入手し易いしね。

20 :その2の偽者:2005/05/04(水) 12:57:38 ID:VOeqZVFW
>>18
F10だけど、焦点距離はたったの1000mmしかないから、十分万能機だと思いますよ。
有効最低倍率まで落とすなら、この口径なら双眼鏡の縄張りでしょう。
火星人に、メッセオプトのノンコート80mmF5をファインダー代わり付ければ、+5000円で死角無し?

21 :名無しSUN:2005/05/04(水) 13:01:40 ID:pvA9aB8F
>>17
惑星向けの定義を教えて下され

22 :名無しSUN:2005/05/04(水) 13:05:54 ID:BryXqKH1
>>15
>10センチ長焦点アクロマート+2軸微動経緯台

売ってないもの勧められてもナァ

23 :名無しSUN:2005/05/04(水) 13:16:29 ID:zvMb7Yon
2軸微動の経緯架台はあるけど長焦点アクロは無いわな
もしかしてF9程度が長焦点と思ってねえか?

24 :名無しSUN:2005/05/04(水) 13:17:03 ID:pvA9aB8F
>>22
ド田舎じゃ売ってないですねw

25 :名無しSUN:2005/05/04(水) 13:20:47 ID:BryXqKH1
魚籠のアウトレットで出てた10cmF12屈折は、見えはいいと思うよ。
ただしド田舎スマイじゃないと置く場所もないだろうw

26 :その2:2005/05/04(水) 13:25:09 ID:h2GrIlI8
星見に関してはど田舎にちょっと憧れちゃう俺

27 :名無しSUN:2005/05/04(水) 14:51:41 ID:zvMb7Yon
ほう、じゃ都会では売ってるのか?どこでだ?
ネット上じゃ都会も田舎もねえからなw

28 :名無しSUN:2005/05/04(水) 15:02:23 ID:9YhHTBee
境目って、F12?
ビクセンのカタログだと、
F11.4はMで、
F12.9はLになってる。

10cm長焦点アクロっていうと、
アストロアーツの4インチF15くらいしか無い?

29 :名無しSUN:2005/05/04(水) 15:19:31 ID:pvA9aB8F
初心者にお勧めかどうかは別として
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telescope_mlim/index-j.shtml

1550mm(鏡筒長)・・・俺の彼女の身長と同じくらいwww




30 :名無しSUN:2005/05/04(水) 15:55:15 ID:kHHLmxLZ
AD-VIXのAV102SSと長焦点アクロを並べて、見え味や青ハロを比較された方いらっしゃいますか?
状況を是非教えて下さい。

31 :名無しSUN:2005/05/04(水) 16:33:16 ID:8mORGgzq
比べるまでもないだろう。
藻前は102SSに何を期待してるんだ?

32 :名無しSUN:2005/05/04(水) 16:51:36 ID:2KAoLePg
>>23
今は短焦点がポピュラーになってるから、F10前後を長焦点
と言っても差しつかえないでしょう。
大口径とか中口径とかの線引きも昔とは変わってるから、それと同じで。

33 :名無しSUN:2005/05/04(水) 17:27:06 ID:BryXqKH1
魚籠鏡筒の場合
 SS(超短焦点?) F3〜5程度
 S(短焦点) F5〜6(反射)、F7〜9(屈折)
 M(中間焦点? )F7〜8(反射)、F10〜11(屈折)
 L(長焦点) F9〜(反射)、F12〜(屈折)



34 :名無しSUN:2005/05/04(水) 17:48:42 ID:lzMNyVv0
>29
オレの彼女よりチッチャイ・・・・
タッパコンプレックスの彼女に敵意を感じさせる鏡筒は、長焦点とは言わせない!


35 :名無しSUN:2005/05/04(水) 18:11:23 ID:zvMb7Yon
まあ昔よりアクロの色収差はアイピースの向上で昔よりかなり軽減されてるよな。
でも10cm程度ならフイルター 一発!どうせ像の色が見れる口径でもないんだし。

36 :名無しSUN:2005/05/04(水) 18:15:05 ID:7GzDVm0f
↑意味不明。昔より向上したアイピースの性能で古いアクロの色収差が消えるとでも?

37 :名無しSUN:2005/05/04(水) 18:22:37 ID:BryXqKH1
むしろ昔のハイゲンなんかのほうが消えるかもですよ >古いアクロの色収差

38 :名無しSUN:2005/05/04(水) 18:29:21 ID:o1tHAX8I
負のアイピース、なんて言葉があったなあ。
今では死語かな?

39 :名無しSUN:2005/05/04(水) 18:49:56 ID:We/qIUfu
>>35
すごいデムパだなぁと思ったら、某スレを立てた基地害じゃん。

40 :名無しSUN:2005/05/04(水) 18:52:52 ID:wdVgMf8N
ほとんど死んでる

41 :15:2005/05/04(水) 19:00:45 ID:JSvmZ3En
>>22
国際光機のマゼラン102M+K-1経緯台。

>>23
オイラ的には、F10あれば長焦点。

42 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:01:38 ID:zvMb7Yon
>>36
無知房はだまってるようにね。
アクロには相性の良いアイピースがあるのは常識。MHなんかは良い例だ
古いアクロも今のアクロもアクロはアクロなんだよ坊や。
対物レンズの色収差+接眼レンズの色収差=どうなるでしょう

43 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:08:13 ID:o1tHAX8I
人格障害?

44 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:08:58 ID:BryXqKH1
マゼラン102「M」←メーカー的には「中焦点」と思われるが?


45 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:14:42 ID:zvMb7Yon
>>33>>37>>44
このスレでは良い人じゃん

46 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:21:33 ID:Tju6UnE6
zvMb7Yonの発言が意味不明なんだけど…

>>35では
>昔よりアクロの色収差はアイピースの向上で昔よりかなり軽減されてる
と書き、一方>>42では、
>アクロには相性の良いアイピースがあるのは常識。MHなんかは良い例だ
と書いてる。

>>36の発言の趣旨は、その>>42で言ってることじゃないの?

47 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:30:00 ID:zvMb7Yon
だからさ消えるとは一言も言ってないじゃんよ、軽減されると言っただけ
間違ってるか?

48 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:34:18 ID:7GzDVm0f
どうしようもない馬鹿だな>ID:zvMb7Yon
>>35>>42で言ってることが逆。真性か?w

49 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:37:26 ID:EQerPPkT
ワロタ
ID変えるの忘れたのかw

50 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:47:40 ID:zvMb7Yon
わからん奴の溜まり場かよ
むかしのなFが暗い時代の屈折にはハイゲン系なんかは残存収差を打ち消してくれる。
がよ今の短焦点化されてきている屈折には球面、非点収差がでてくるんで使えんのよな
で今現在の良く収差補正されたアイピースを使用することで各収差(勿論色収差もだが)
を軽減できる。実際に使用した感想を述べることが悪いことなのか。

51 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:49:01 ID:Tju6UnE6
>>47
軽減されるというのは、>>42の発言ですよね。
しかし>>35の方は、どういう趣旨のことを言いたいかが分からないです。

52 :名無しSUN:2005/05/04(水) 19:49:52 ID:We/qIUfu
じゃあ、コレも貼っとくか。


27 名前:名無しSUN 投稿日:2005/05/04(水) 01:27:01 ID:zvMb7Yon
反射はおいといて
屈折の対物レンズで出来のひどいやつあるんかな?
見え方が悪いていうのはたんに付属のアイピースがわるいだけでは。

おれの望遠鏡!新しいアイピースに変える度に高精度になってくる。

53 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:04:19 ID:rteaMwAu
大爆笑。腹痛ぇ〜〜〜!

54 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:05:55 ID:zvMb7Yon
>>51
>>30にたいする軽い返しだったんだが。

55 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:28:16 ID:Tju6UnE6
>>50,54
理解しました。
しかし、35と42のような書き方では誤解を招くのは仕方がないかと。

56 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:37:20 ID:zvMb7Yon
ですね
でも今の若い人は有り難いと思わないとね
なんでもかんでも高性能の機材や備品を使えるんだからさ。

57 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:44:49 ID:zNgN4Cbt
ヴぁか話はそれくらいにしといて、そろそろ木星でも見ない?
今夜は大赤斑がちょうどいい時刻に回ってくるのだが。

58 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:45:08 ID:vAcwfaRX
どんな用途にも使える望遠鏡は20cmF6ニュートン鏡筒くらいじゃないですか。
焦点距離1200mmで惑星にも、F6で星雲も。
このクラスのニュートン反射がメジャーなタカハシやビクセンから発売されていなくて
マイナーな笠井からしか出ていないのは何故?
しかも笠井のラインナップの中で20cmF6は銀次とNERO200DX。
銀次は色と名前が嫌だし、NERO200DXはFRP製で高い。FRPだけでいくら高くしてるんだ。
しかもその解説の中で「今までニュートンはアポ屈折等よりも見え味が一段劣る形式であると認識されてきました。」
そんな訳ねーだろ

59 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:49:23 ID:vAcwfaRX
↑そんな認識もってる(実はアポを売りたいだけ)のは、この板のアポ擁護馬鹿と
メーカーくらいだろ。


60 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:49:31 ID:BryXqKH1
>>58
昔はあったよ。魚籠サターンR200SS(F5)とか、高橋MT200(F6)とか。
ばかでっかくて重くて売れないから無くなった。

20cm反射が小型軽量になったのは、C8が出回ったり、魚籠が
掟破りのGP-R200SS(F4)出してからの話。


61 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:49:42 ID:h2GrIlI8
zvMb7Yonが言うところの“昔のアクロ”w の色収差が昔のアイピースの色収差と
打ち消しあってたっつう>>42を読めば、どう考えても最新の各種色収差が取れた
高級アイピースとアクロを組み合わせたからって色収差が低減するとは思えんな。

最新の高級アイピースはそれ自身の色収差を極めて小さく抑えてるわけだろ?
だったらアクロの色収差を打ち消したりできないじゃないか。アクロの色収差が
そのまま出てくるだけだな。

よって>>35で失敗したzvMb7Yonが>>42で言い訳してどつぼに嵌まったという結論でOK?

62 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:54:01 ID:G806UD58
最近旭成功(アスコ)の様子は、どうでしょう?    純ニュートンならアスコと言ってみる

63 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:56:51 ID:Tju6UnE6
アスコは、もう望遠鏡の製造はしてないです。

64 :名無しSUN:2005/05/04(水) 20:58:48 ID:hqypBDBO
ほいな
ttp://homepage2.nifty.com/asko/

65 :名無しSUN:2005/05/04(水) 21:02:03 ID:Tju6UnE6
>>58-59
また陰謀説の人が来た。
そもそもあなたニュートン反射買ったことないんでしょ?
買ったことがあるのは、VMCだけでしょ?

66 :名無しSUN:2005/05/04(水) 21:10:30 ID:G806UD58
>>63>>64ごめんなさい。   それとこのスレがこれ以上あれませんように    (・∀・)

67 :名無しSUN:2005/05/04(水) 21:14:53 ID:zvMb7Yon
>>61
近くにアクロがあったら試して見てください、一目瞭然です
げんに>>52が貼りつけてくれたとうりなんですから。

反射のほうが歴然と差がわかるけどね。
ちなみに俺は 付属品オルソ<高橋オルソ<ペンタXPだけどナグラーに興味あり。

68 :名無しSUN:2005/05/04(水) 21:48:39 ID:vd1uxhUS
どうにも説明がつかなくなったら「一目瞭然」ときたもんだ。
初心者用のスレで出鱈目を書いて何が楽しいのか?
初心者相手なら何を書いても尊敬してもらえるとでも思ったのか?

69 :名無しSUN:2005/05/04(水) 22:41:38 ID:wdVgMf8N
>そもそもあなたニュートン反射買ったことないんでしょ?
>買ったことがあるのは、VMCだけでしょ?

漏れも、そう思ったw

70 :名無しSUN:2005/05/04(水) 22:47:54 ID:zNgN4Cbt
MHとかで色収差が打ち消しあうなんてのは、単なる伝説ですよ。
もともと低倍率でしか使わない(使えない)アイピースだから目立たないだけでしょう。

71 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:06:44 ID:nUli93Wa
火星人ってどれの事ですか??
リアルで解らん・・・。

72 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:06:47 ID:wdVgMf8N
さぁ、またウジが湧いてきました!

73 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:19:26 ID:pvA9aB8F
>>71
火星人はドブソニアンです。

http://www.google.co.jp/

74 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:21:28 ID:p5mjKVSW
ついでにこれも貼っておこう

597 名前:名無しSUN メール: 投稿日:2005/05/04(水) 18:26:56 ID:zvMb7Yon
うんにや10cmでも短いものはダメ!せめて1.5mは必要だな。
サブに6cm程度の望遠鏡を同架してあればなおよろしい。
脚はピラーでないと高級に見えない。これで君も町内で尊敬されるはず。

75 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:21:33 ID:csJlLEh2
「アポはよく見える」「ヌケがいい」
アポはよく見えるって何に比べて?
ヌケがいい?元々ヌケが悪い屈折だからの話だろ?
反射よりヌケのいい屈折があれば教えてくれ!そんなもんないから。
アポがよく見えるってのはメニスカスレンズに細工がしてあるVMCに比べてか?
色収差てんこ盛りのかませ犬短焦点アクロか?

アポが一番いいなんて言ってる連中の依拠する所は、色収差の少なさだろ?
そして反射を貶す時は二言目には「収差は色収差だけじゃねーんだよ!」と来た。
コマ収差なんて、精密な写真撮る時以外にどんな問題があるっていうんだ?!
眼視や一般用途の撮影ではまず問題にならんだうが。
コマ収差が問題となり易いのはF4位の短焦点鏡だろうが。
そしてビクは反射といえばF4のニュートンか、メスニカスレンズに細工してあるVMC、口径の小さいMCくらいだろ!?
VMCはどこで調べたって「見えは良くない」としか書いてない。実際に見えない。
評価も少なく、口径が小さく、インパクトのないMCは除外すると、ビクの一応まともな反射はR***SSだけって事になる。
これはF4の短焦点球面鏡だ。コマ収差は当然ある。
おまえらアポ擁護・反射貶し派の拠り所のコマ収差がある望遠鏡しかビクからは発売されてないじゃないか。
タカハシはF6ニュートンの生産止めたよな。
おまえらアポ擁護・反射貶し派は業者と思われても仕方ないぞ。業者なんだろ?そろそろ白状しろや。
それとも原価の分からない、色消しレンズを使ったアポにウン十万も払える金持ちで、一日中この板に張り付いてる暇人なのか?
そんな奇特な奴いるのか?!
前スレ、高性能望遠鏡(←業者スレ)の前のスレッドで反論してたみたいに、またこのスレッドでもどんな時間帯でも即時に反論してくれや!
どうぞよろしくお願いします!!!


76 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:23:29 ID:p5mjKVSW
あらら・・・また変なのが沸いてきた?w

77 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:29:34 ID:pvA9aB8F
なんだコイツ。

急に何かを思い出して書き込んだのか?
誰も言っていない事を一人で怒ってる。

それに「反論してくれや!どうぞよろしくお願いします!!!」て・・・
ワロタ

78 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:33:52 ID:nUli93Wa
火星人の正式名称教えて・・・。

79 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:36:42 ID:pvA9aB8F
>>78
だから、火星人 ドブソニアン
で、ぐぐれば沢山情報が出てくるよ。

火星人は火星人(もしくは火星兵団?)

80 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:39:59 ID:hqypBDBO
75はスルーですね。

81 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:46:12 ID:csJlLEh2
>>80
はい。アポは誰も原価の知らないレンズを使った法外な値段の望遠鏡という事でいいです。
10cmで20-30万
13cmで50-60万
15cmで100万円以上
スバル望遠鏡の値段に追いつくのは何cmですか?

82 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:47:39 ID:csJlLEh2
>>76〜80
業者さんという事でいいですね。

83 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:49:45 ID:y/3V32SE
悪いことは言わん、医者に診てもらえよ。

84 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:49:47 ID:pvA9aB8F
>>80
はい、無視しましょw

85 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:55:00 ID:wdVgMf8N
資本主義経済の基礎も知らない、お子ちゃまが湧きまくっていますね

86 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:57:55 ID:pvA9aB8F
>>27
真剣に100mmF15を探してたのかwww
DO田舎のナローバンドじゃ探しきれなかったんだね


87 :名無しSUN:2005/05/04(水) 23:59:07 ID:+KQjEMEA
まぁ、初心者は10年に一回しか使わないから、反射だと、次に使った時に曇ってます(w

88 :名無しSUN:2005/05/05(木) 00:27:44 ID:gVpLCwYj
>>83
はい。何科へ行けばいいですか?
>>84
もう反論する材料もないんですか。少し残念な気もしますね。あははは。
>>85
だから前スレからずっと同じ事を書き込んでるでしょ。
アポをたくさん売りたいんだよね?
資本経済についてケンカをふっかけて来るなら、それなりの知識があっての事だろうな?
さあ、資本経済について語ってくれ。
業者さんよお!

89 :その2:2005/05/05(木) 00:48:32 ID:UxjgohRv
安物屈折を買った初心者を想像してみる、
・月を見る→クレーターに感動→月の際に変な色が付いてるな→不良品?→そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・土星|木星を見る→なんか変な色が付いてるけど不良品かな?→そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。

こう考えると、とりあえずF8以上のニュートン買っとけば初心者なら何も悩まないんとちゃうかぃ?

90 :名無しSUN:2005/05/05(木) 01:00:16 ID:p+IaqcYH
>88
おう!お前が噂の妄想男か。スゲーな。お前の妄想!
剃る叩き厨なみ。

91 :その3:2005/05/05(木) 01:01:53 ID:CIEnaZ3x
とりあえずニュートン買ってみた(早ッ
・月を見る→視野全体がモヤモヤとしろっぽい→不良品?→内面反射です。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・惑星を見る→陽炎のようにゆらゆらする→不良品?→筒内気流です。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・星を見る→視野の端の星が点にならない→不良品?→コマ収差です。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・最低倍率で見る→視野の真ん中に影がある→不良品?→斜鏡の影です。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・遠征して見る→視野全体で星が点にならない→不良品?→光軸がズレてます。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・光軸調整して見る→移動したらもうズレてる→不良品?→反射の光軸はズレ易いです。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。

悩みが増えました。

92 :名無しSUN:2005/05/05(木) 01:09:02 ID:XaLDWChm
>>75

どうして、何度も同じことを書かせるのでしょうか。

>反射よりヌケのいい屈折があれば教えてくれ!そんなもんないから。
一般に、反射鏡の反射率は、屈折のレンズの透過率に劣るってことが、まだ理解できないのですか?

>アポが一番いいなんて言ってる連中の依拠する所は、色収差の少なさだろ?
色収差の少なさというのは、アクロマートとの比較に置いてです。

>そして反射を貶す時は二言目には「収差は色収差だけじゃねーんだよ!」と来た。
>コマ収差なんて、精密な写真撮る時以外にどんな問題があるっていうんだ?!
コマ収差だけじゃないですよ。中央遮蔽、研磨精度、光軸調整、筒内気流、遮光等、
これが反射の一般的な問題点です。だから、アクロマートですら、長い間反射望遠鏡と
併存してきたのです。

いかがですか?反論があるならどうぞ。なぜか、いつもあなたはこれ以上反論が
ないのですが。

それで、あなたの使ったことのある反射望遠鏡とは一体なんですか?
VMCだけなのではありませんか?
この質問にもあなたはいつも答えられませんね(w

93 :名無しSUN:2005/05/05(木) 01:15:38 ID:/2dwbfkY
安物屈折を買った初心者を想像してみる
・月を見る→クレーターに感動→月の際にきれいな色が付いてるな→さらに感動

94 :名無しSUN:2005/05/05(木) 01:30:22 ID:gVpLCwYj
>>92
>一般に、反射鏡の反射率は、屈折のレンズの透過率に劣るってことが、まだ理解できないのですか?

あなたは反射にヌケが関係あると言いたいのですか?
ヌケってのはガラス材を通過する光学系に対して使うんじゃないの?
表面鏡で光を反射する反射望遠鏡と、密度や質の不均一なガラス材を透過させる屈折と
シャープさで勝負になると思います?

>色収差の少なさというのは、アクロマートとの比較に置いてです。
昨日も今日もAD-VIXのホームページには青ハロ満載のF3.9とF5のアクロがありますね〜
F3.9のアクロってどういう用途に使うのですか?

>中央遮蔽、研磨精度、光軸調整、筒内気流、遮光等、 これが反射の一般的な問題点です。

中央遮蔽があるから、視野の中央が見えないという事ですか?
研磨精度が問題とは具体的には?
市販反射望遠鏡で実際に波面精度、鏡面精度が問題になる機種はありますか?
光軸調整、筒内気流、遮光等は簡単に解決できる問題じゃないですか?

>それで、あなたの使ったことのある反射望遠鏡とは一体なんですか?
なぜ私の使った事のある望遠鏡をそんなに知りたいのですか?
それを教えたところで、あれはダメだこれはダメだ、と、それをやりたいのでしょ?
これも間接的にアポを擁護しているという事くらい、すぐに分かりますよ?
適価でまともな反射が存在しないのですからね。

最後に (w

95 :名無しSUN:2005/05/05(木) 01:37:42 ID:ILcekBQr
はい、スルースルー。 きりないしね

96 :名無しSUN:2005/05/05(木) 01:48:04 ID:XqdwEMh0
バカ丸出し
やっぱ無視でしょ。


97 :名無しSUN:2005/05/05(木) 01:50:31 ID:XaLDWChm
>表面鏡で光を反射する反射望遠鏡と、密度や質の不均一なガラス材を透過させる屈折と
>シャープさで勝負になると思います?
見当違いの発言です。そもそも密度や質の不均一なガラスなんて、望遠鏡にはとても使えません。
次に、反射させる方がシャープだというのが思いこみです。光学書とか読めばお分かりになると
思いますが、メッキ面の質の問題による結像の低下の問題があってなかなかやっかいだとか
書いてありますが、あなたはそんなことは全く念頭においていないようですね。

>昨日も今日もAD-VIXのホームページには青ハロ満載のF3.9とF5のアクロがありますね〜
>F3.9のアクロってどういう用途に使うのですか?
意味がわかりません。というか、この発言はぜんぜん返答になっていません。

>中央遮蔽があるから、視野の中央が見えないという事ですか?
ああ、あなたは中央遮蔽によって生じる問題のことすら知らないから、無反応
だったのですね。よくそれで、陰謀説なんて語ってられますね(w
中央遮蔽によるコントラストの低下は、反射の最大の問題の1つですよ。

>研磨精度が問題とは具体的には?
中央遮蔽をしらないのなら、非球面の研磨の困難さもご存じないのでしょうか?

>市販反射望遠鏡で実際に波面精度、鏡面精度が問題になる機種はありますか?
たいていの機種は、多分に問題を抱えています。

98 :名無しSUN:2005/05/05(木) 01:51:20 ID:XaLDWChm
>光軸調整、筒内気流、遮光等は簡単に解決できる問題じゃないですか?
できないからこそ、屈折がいまでも生きてるのですよ。
まず、球面から構成されている屈折は光軸には鈍感です。筒内気流も屈折では
ほとんど問題になりません。遮光も、屈折は有効に絞り環を配置できますが、
それとも、あなたが簡単に解決できる方法を知ってるのなら、具体的に答えてみて
ください。どうせ答えられないとは思いますが(w

>なぜ私の使った事のある望遠鏡をそんなに知りたいのですか?
>それを教えたところで、あれはダメだこれはダメだ、と、それをやりたいのでしょ?
いいえ、本当にあなたがそれを使ったことがあるのか、所有者でなければ
わからない質問をして、確かめようと思っています。
ですので、早く答えてください。

99 :名無しSUN:2005/05/05(木) 01:55:46 ID:v/qimwEk
一応、初心者スレなんだから基地外釣って遊ぶなよ

100 :名無しSUN:2005/05/05(木) 02:15:42 ID:XqdwEMh0
基地外にも種類があって、いじって楽しいのと、つまんないのがある。
奴は最初の「反論してくれや!どうぞよろしくお願いします!!!」だけ面白かった。


101 :名無しSUN:2005/05/05(木) 02:22:52 ID:XaLDWChm
>中央遮蔽があるから、視野の中央が見えないという事ですか?

こんなトンチンカンな発言だって、おもしろいじゃん。

102 :名無しSUN:2005/05/05(木) 02:24:27 ID:gVpLCwYj
いやはや、市販反射鏡の鏡面精度、波面精度を問題にしておきながら
ガラス材の均一性の問題は棚に上げるんですね。
そして鏡面精度の次にはメッキ面の質の問題ですか。どうしてでも反射を貶したいのですね。
鏡面精度と波面精度が一定値以内なら全く問題はない、といっているでしょう?
そんなにメッキ面が問題になるなら、スバル置いてあるマウナケア山の天文台にでも抗議の電話でもかけて下さいよ。

意味がわかりませんか。
あなたが発言した「色収差の少なさというのは、アクロマートとの比較に置いてです。」に非常に都合の良い
アクロ屈折鏡筒が、ビクセン開発工業のホームページにずっと掲載されていると言っているのです。
少なくとも私は、ニュートン反射は良い望遠鏡だと主張しているでしょ?
あなたもどの望遠鏡が、どう優れているのか、発言して立場を明確にして下さいな。

中央遮蔽、中央遮蔽と、まるで鬼の首でもとったかのように、馬鹿の一つ覚えのようですね。
副鏡が小さければ、実際上問題にならないでしょ?
あなたにとっては、世界中の天文台に設置されている望遠鏡はまるで使えない問題のある望遠鏡なのですか?
さあ、早くあなたにとっていい望遠鏡とは何か、明らかにしてください。

非球面の研磨の困難さについて、あなたが知っている事を述べてくださいな。
世の中、高精度が必要な工業品は身の回りにたくさんありますよ。

その波面精度、鏡面精度が問題になる鏡筒の名前を具体的にあげてくださいな。

光軸調整、筒内気流、遮光等の対策は簡単にできるじゃないですか。

何のために私が使っている望遠鏡を確かめたいのですか?
繰り返しになるが
それを教えたところで、あれはダメだこれはダメだ、と、それをやりたいのでしょ?
これも間接的にアポを擁護しているという事くらい、すぐに分かりますよ?
適価でまともな反射が存在しないのですからね。

103 :名無しSUN:2005/05/05(木) 02:27:19 ID:ILcekBQr
>>101
はははははは ワロタ!

104 :名無しSUN:2005/05/05(木) 02:30:49 ID:ILcekBQr
1レス20行くらい?
書いてる本人はマジメに筋の通ってることいってるつもりなんだろうなあ

105 :名無しSUN:2005/05/05(木) 02:34:15 ID:ILcekBQr
屈折望遠鏡置いてある世界中の天文台に抗議の電話でもかけてればヨロシ >>102

106 :名無しSUN:2005/05/05(木) 02:38:53 ID:XaLDWChm
>何のために私が使っている望遠鏡を確かめたいのですか?
>繰り返しになるが
>それを教えたところで、あれはダメだこれはダメだ、と、それをやりたいのでしょ?
いいえ、言いませんよ。約束します。
単に、使用者でなければ知り得ないことを尋ねるだけです。本当に使ってたか
どうかを確認するために。

ですので、安心して、お答えください。答えられないと思いますが(w

107 :名無しSUN:2005/05/05(木) 02:46:54 ID:XaLDWChm
>光軸調整、筒内気流、遮光等の対策は簡単にできるじゃないですか。
やっぱり具体的に言えませんでしたね(w

108 :名無しSUN:2005/05/05(木) 02:50:03 ID:XaLDWChm
>>102
「問題がある」ということと、「使い物にならない」という意味は違うのですよ。
それが分かれば、
>世界中の天文台に設置されている望遠鏡はまるで使えない問題のある望遠鏡なのですか?
こういう発言がいかにトンチンカンか理解できるはずです。

109 :名無しSUN:2005/05/05(木) 02:59:29 ID:XaLDWChm
>意味がわかりませんか。
>あなたが発言した「色収差の少なさというのは、アクロマートとの比較に置いてです。」に非常に都合の良い
>アクロ屈折鏡筒が、ビクセン開発工業のホームページにずっと掲載されていると言っているのです。
>少なくとも私は、ニュートン反射は良い望遠鏡だと主張しているでしょ?
>あなたもどの望遠鏡が、どう優れているのか、発言して立場を明確にして下さいな。
なお、意味がわかりません。AD-VIXの短焦点屈折と比較すれば、そりゃ
アポの方がずっと色収差補正は優れていますよ。しかし、それがどうか
したのですか?

110 :94:2005/05/05(木) 03:09:12 ID:PLbBGTXI
>いいえ、言いませんよ。約束します。
>単に、使用者でなければ知り得ないことを尋ねるだけです。本当に使ってたか
>どうかを確認するために。
何のために本当に使ってたかどうかを確認するのです?

光軸調整ネジ、遮光フード、遮光シート、植毛紙、電動ファン、外気保管

>>109
あなたが優れていると思う望遠鏡は、屈折、反射望遠鏡どちらですか?
それがどうかするのですよ。

で、いつ本題に答えてくれます?


111 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:12:43 ID:XaLDWChm
>あなたが優れていると思う望遠鏡は、屈折、反射望遠鏡どちらですか?
>それがどうかするのですよ。
屈折には屈折の長所短所、反射には反射の長所短所があります。
トータルとして何を選択するかは、人それぞれです。あなたには、
それがどうしてもわからないから、どちらが優れているかという点に
こだわられるのですね。

112 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:14:39 ID:UxjgohRv
> まず、球面から構成されている屈折は光軸には鈍感です。
安物ニュートンは球面ですって。

> 筒内気流も屈折ではほとんど問題になりません。
「ほ・と・ん・ど」って、なんだそりゃ。φ100mmニュートンだって殆ど問題にならないよ。

113 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:14:57 ID:XaLDWChm
>何のために本当に使ってたかどうかを確認するのです?
もちろん、あなたがニュートンを使ったことがあるかどうかを知るためですよ。

114 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:18:22 ID:XaLDWChm
>安物ニュートンは球面ですって。
またへんな発言が…
その場合、球面収差の問題は?
長焦点なら問題ないだろうというのなら、こんどは撮影時の問題とか
低倍率の確保の問題は?って言われますよ。

>「ほ・と・ん・ど」って、なんだそりゃ。
表現が悪かったですかね。反射にくらべて、ずっと少ないと言えば
良かったですか?

115 :94:2005/05/05(木) 03:19:50 ID:PLbBGTXI
反射を貶しまくってた割には反射にも長所があると認めましたか。
微に入り細に入って反射の短所を挙げ連ねていたので、どうしてもアポでなければならない理由が何かあるのかと思ってしましたが。
私は初めに、反射は屈折よりも優れていると立場を明確にし、あなたは立場を明確にせず、ただひたすら反射を貶していました。
私は、反射対屈折で議論が進んでいると思っていたのですが、なぜ急に意見を変えるのですか?
私はアポについて長所があるとは一度も発言していないでしょう?
私のような素人がした質問に、答えられない何か不都合な点でもありましたかね。


116 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:21:41 ID:XaLDWChm
>反射を貶しまくってた割には反射にも長所があると認めましたか。
認めるもなにも、そんなの当然の前提ですが。
思い込んでたのはあなただけですよ(w

117 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:32:30 ID:XaLDWChm
>私は初めに、反射は屈折よりも優れていると立場を明確にし、
あなたが言ってたのは、アポを売るのはメーカーの陰謀だ、ではなかったのですか?(w

118 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:43:31 ID:UxjgohRv
> 114 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:18:22 ID:XaLDWChm
> >安物ニュートンは球面ですって。
> またへんな発言が… その場合、球面収差の問題は?
> 長焦点なら問題ないだろうというのなら、こんどは撮影時の問題とか低倍率の確保の問題は?って言われますよ。

球面収差で害が出るのは反射だけのように読めるね。こりゃあ都合の良い書き方だわな。ビクーリしちゃったよ。

119 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:45:59 ID:UxjgohRv
> >「ほ・と・ん・ど」って、なんだそりゃ。
> 表現が悪かったですかね。反射にくらべて、ずっと少ないと言えば良かったですか?


だからよ、他人の投稿の都合の良いところばかり引用するのな。
反射であろうが10cm程度なら筒内対流なんて数分で収まるんだよ。
比較対照としている屈折が口径数センチだろ?だったら反射も10cmで比べろよ。


それともいつものご都合主義で、屈折は6cm、反射は40cmとの比較かい?

120 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:46:25 ID:ILcekBQr
みんな聞いてよ!
メーカーが色収差の大きな短焦点アクロを売るのは
色収差のない反射を値上げして売るための陰謀なんだよ!

121 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:48:50 ID:GD48NiTk
おまいらスレを荒らして楽しいのか!

122 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:52:30 ID:XaLDWChm
>球面収差で害が出るのは反射だけのように読めるね。こりゃあ都合の良い書き方だわな。ビクーリしちゃったよ。
また訳のわからないことを…
屈折は球面数面の組み合わせで球面収差を補正してるのですよ。
(ニュートン)反射は、球面一枚と平面一枚ですよ。

123 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:56:51 ID:XaLDWChm
>だからよ、他人の投稿の都合の良いところばかり引用するのな。
>反射であろうが10cm程度なら筒内対流なんて数分で収まるんだよ。
>比較対照としている屈折が口径数センチだろ?だったら反射も10cmで比べろよ。
誰も10cm限定での話をしてるのではありませんから。


124 :名無しSUN:2005/05/05(木) 07:19:25 ID:+w9HYO+a
前スレと同様低レベルな進行ですな。ここの屈折擁護派は、

1. 反射よりも温度順応に時間がかかるトリプレット大口径屈折を
 使ったことがない。
2. 短焦点アイピースは、アイレリーフが短くアイレンズも小さい、
 覗きにくいものしか使ったことがない。
3. 光学の基礎を理解していない。

で、よろしいですか?

125 :名無しSUN:2005/05/05(木) 07:40:21 ID:Ses6wInn
>>124
>>1. 反射よりも温度順応に時間がかかるトリプレット大口径屈折を
>>  使ったことがない。
124さんは実際にトリプレットAPOをニュートンとサイドバイサイドで使ったことがありますか?

126 :名無しSUN:2005/05/05(木) 08:12:37 ID:+w9HYO+a
>125
貧乏人だから所有しているわけではないが、、、
同口径ではないが、見せてもらったときは15cmオイル貼りと
40cm級ドブがあった。価格帯は同じかな?
木星の模様は屈折が濃かったが、解像度はもちろん40cmだった。
光量があるので縞も小口径のような白っぽい像にならない。
像の良さはどっちもどっち。好みの問題だね。
トリプレットは落ち着くのに3〜4時間ぐらいかかっていたかなあ。
もちろん40cmドブのほうが順応は断然早い。オイルではなくて空気
だともっと時間がかかるとオーナーが言っていた。

127 :126:2005/05/05(木) 08:33:36 ID:+w9HYO+a
実は、30でちょっと質問させてもらったのですが、
ここの屈折擁護派は、実際に比べたことがないということが良くわかりました。

短焦点 = 像が悪い

って信じ切っているのでしょう。20年前の解説書から一歩も出ていないレベル
と感じました。

128 :名無しSUN:2005/05/05(木) 09:10:26 ID:9V9NhFdH
ヲタは本当にどうしようもないな・・・

129 :名無しSUN:2005/05/05(木) 09:14:39 ID:+2Y2kqHF
キモいよ〜キモいよ〜

130 :名無しSUN:2005/05/05(木) 09:42:55 ID:oHb2dZpq
こんな奴らがいる観望会には行きたくないな。他人の望遠鏡にケチばっかりつけてそう。

131 :名無しSUN:2005/05/05(木) 09:43:27 ID:Ses6wInn
>>126
コメントありがとうございます。
3〜4時間ですか。オイル貼りの15cmって凄く時間かかるみたいですね。
オーナーさんはエアースペースTripletを実際に使ったことがあるのでしょうか。
山へ持っていく際には車のエアコンを効かせて行きますが、私のエアースペース
Tripletですと1時間ぐらいで順応しますよ。
価格帯は少し上のドブも所有していますが、特にどちらが時間がかかるという印象は
ありません(ドブは観望地に付いたらファン冷却します)。

132 :名無しSUN:2005/05/05(木) 09:44:43 ID:mzYWO0f+
どっちもAFOでFA?

133 :名無しSUN:2005/05/05(木) 10:05:42 ID:oLoUaelN
屈折でも反射でも、予算が許す限り長くて太いやつを買えば間違いない。
でF.A.

134 :126:2005/05/05(木) 10:25:02 ID:+w9HYO+a
>131
こちらこそ、エアスペースとエアコンの情報ありがとうございます。
車のエアコンの温度を観望地に合わせているというのは、良く伺う
アイデアですね。
挑発的な書き方で御不快な思いをさせてしまいました。
ただ、多くの書き込みを見ていますと、見比べたことがないなと感じ、
そんな議論を書き込まれても、望遠鏡を欲しいと思う方には何の利益も
ありませんので、神経を逆なでさせていただきました。

135 :名無しSUN:2005/05/05(木) 10:37:03 ID:a9lr7ar6
あんた等馬鹿?自分の満足のために神経を逆なでさせるってどう言うこと?!

>望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド
の意義から外れた論議ばかり。そんな論議がしたければ他ですれば?
こんなに初心者が入りにくい雰囲気を作ってどうするのよ?
自分たちのしていることの馬鹿さ加減にいい加減気付けよ。

136 :名無しSUN:2005/05/05(木) 10:42:22 ID:XqdwEMh0


> 神経を逆なでさせていただきました。


ワロタ バカ丸出゙シ


137 :名無しSUN:2005/05/05(木) 10:57:18 ID:+w9HYO+a
>135
20年前の入門書に書いてあるような低レベルで誤った議論はやめましょう、ってことです。

ところで、ヤリ玉に上がっているAD-VIXのF3.9ですが、どなたか御存知ないですか?
良く知られているようにエアリーディスク径は、F値に反比例しますの
で中心の球面収差がきちんと追い込まれていたら、二重星、星団、そ
して惑星も良いんじゃないか? と考えております。
青ハロは気になるでしょうが、画像撮るわけじゃないんで。

138 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:00:20 ID:+w9HYO+a
失礼!
エアリーディスク径は、F値に比例です。


139 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:09:23 ID:UxjgohRv
>> 20年前の入門書に(誤って)書かれていたような低レベルで誤った議論はやめましょう、ってことです。


140 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:13:37 ID:XqdwEMh0
>>137
擦れ違い

【安い】アクロマート屈折どうよ?2本目【屈折】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/

星雲☆短焦点アクロ専科☆星団
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103170740/

で、質問しやがれ。デテケ

141 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:14:32 ID:a9lr7ar6
>>137
あまり持っている人の少ない(ましてや初心者が手を出すはずの無い)トリプレットを
上げての議論があまりまともとは思えない。

過去に14cmF5屈折アポを見せてもらった事があるが、
馴染むのに1時間かからなかった(本人がちゃんと空調による準備をしていたこともある)。
それに比べ、40cm、45cmドブとかは、オーナーがそういう事をしていなかったせいか
馴染むのに2時間はかかってた記憶がある。

ただ初心者の人が買うような10cm以下のの屈折とかニュートン反射なら
問題になるようなレベルにはならないでしょ?
シュミカセの20cmとか言うなら話は別だけど。

142 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:14:50 ID:skt0mmB2
ID:UxjgohRv は500年前だけどな

143 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:24:47 ID:oLoUaelN
AD-VIXのF3.9ですが、天文ガイド2004年3月号にテストレポートが出ています。
ここでは、
”ペンタックス100SDUFUや、タカハシFSQ-106Kaiなどと比べて何一つ優れる部分は無い”
と書いてあります。まあ、F3.9のアクロマートですから仕方ないでしょう
また、写真性能や高倍率性能も期待できない、とも書かれています。
ビクセン開発工業も、その事は十分承知でこの光学系をしたはずでしょう。

ただし、接眼筒や筒内のつや消し加工、絞りなどは非常のレベルが高く、
光学系の不良も、テストで使用した物については認められない、そうです。

”多少の色収差やシャープさ不足といった性質は十二分に理解した上で、超低価格で明るい写野を楽しみたい
という読者には非常に楽しみな機種といえるかもしれない。”
そうです。

ここにはテストレポートの一部しか書けないので、本書を入手して
当該部分を読んでもらえれば、一番いいのですが。

144 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:39:56 ID:kFon4am9
初心者では
コルキットの口径6cmの手作り屈折望遠鏡キットか
口径10cmの手作り反射望遠鏡キット(斜鏡は要交換)




145 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:43:19 ID:UxjgohRv
はいはい

146 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:47:13 ID:skt0mmB2
AV102SS白くなったんだな
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/sf102.htm

147 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:47:37 ID:UxjgohRv
>>144
真性な質問なんだが、6cm(屈)の10cm(反)に対する優位点ってなんなの?重さ・大きさ以外に。
それというのも同じ倍率なら光量は圧倒的に10cmが大きいわけでしょ?

148 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:50:47 ID:skt0mmB2
次々脱線するのヘンなのがいると思ったらUxjgohRvか

149 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:52:52 ID:UxjgohRv
はいはい>>skt0mmB2

150 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:54:21 ID:skt0mmB2
電車の運転手にだけはならないでくれよ >149

151 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:58:57 ID:z6OdG+kI
>>144
初心者だから失敗する可能性はないの?
失敗が原因であんまり見えなかったりするとやめてしまわないか?
面倒見のいい人指導してくれればいいけど



152 :名無しSUN:2005/05/05(木) 12:15:04 ID:UxjgohRv
俺に気があるのか>>skt0mmB2  ドキドキ

153 :名無しSUN:2005/05/05(木) 12:24:09 ID:skt0mmB2
キモッ!!

154 :名無しSUN:2005/05/05(木) 12:30:54 ID:UxjgohRv
じゃストーカーのように纏わり付くのやめて下さい。意味の無いレスでスレ伸ばすアンタって結局俺以下の存在なんだよ、気付いてた?>>skt0mmB2

155 :名無しSUN:2005/05/05(木) 12:32:31 ID:UxjgohRv
意味の無いレスでスレ伸ばす俺以下のskt0mmB2

142 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:14:50 ID:skt0mmB2
ID:UxjgohRv は500年前だけどな
148 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:50:47 ID:skt0mmB2
次々脱線するのヘンなのがいると思ったらUxjgohRvか
150 :名無しSUN:2005/05/05(木) 11:54:21 ID:skt0mmB2
電車の運転手にだけはならないでくれよ >149
153 :名無しSUN:2005/05/05(木) 12:24:09 ID:skt0mmB2
キモッ!!


156 :名無しSUN:2005/05/05(木) 12:43:32 ID:skt0mmB2
俺に粘着するなよヴォケ

157 :名無しSUN:2005/05/05(木) 12:47:25 ID:skt0mmB2
頭の悪いいいかげんな議論ゴッコで80RESも埋めやがって

158 :名無しSUN:2005/05/05(木) 12:48:28 ID:UxjgohRv
朝鮮人みたいな返しにワロタ

159 :名無しSUN:2005/05/05(木) 12:57:19 ID:skt0mmB2
お得意の「屈折望遠鏡の問題点」を、このページから論じてみ? >ID:UxjgohRv
ちゃんと他人に通じるようにな。
ttp://aberrator.astronomy.net/scopetest/html/refractor100_1.html

160 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:01:21 ID:empw941F
屈折の色恋マジックにはまってる房は早く初心者を脱して
大口径の反射で本当の宇宙を堪能されることを望みます。

161 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:04:09 ID:XqdwEMh0
>>151
俺は屈折50mm50倍を作ったけど、簡単だったよ。
ほとんどはめ込み式だから、失敗は考えられない。
初めの望遠鏡にはいいんじゃないかな。

もちろん、初めての天体観測には双眼鏡をお勧めしますがw

反射式は作った事が無いからわからないですが、
身長177cmの俺にはドブのような背の低い望遠鏡は(ry

162 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:04:28 ID:XaLDWChm
>>126
エアースペースとオイル貼り合わせとどちらが温度順応に時間がかかるのか
というのは、一概には言えないと言うのが正しいと思います。あるいは、
いまだ議論があるところというところです。(R.ChristenやT.Back等は、
そのように言っています)。ですので、1人の発言を聞いただけでそう
決めつけるのはどうでしょうか。

なお、15cmアポの両タイプを所有していましたが、私の使っていた
物に限っては、エアスペースの方が早かったような気がします。
スライディングルーフを開けると、エアスペースはすぐ使えたのですが、
オイル貼り合わせは、しばらくは、あれ?この程度の性能だっけ?という
ことがあります。ただ、それがエアスペースだから早いとは言いきれない
(他の要素も絡む)というのが、現在の理解だと思います。

ところで、温度順応に3〜4時間ってことは、私は経験がないですね(もっとも
じわじわ回復していくので、厳密にどれだけ掛かったのか言うのは難しいです)。

163 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:17:27 ID:0s4Va7Uz

********************************************************************************************
口径13cmの望遠鏡に50万円60万円出す事はないですよ〜
口径13cmの望遠鏡に値段分の期待はありませんよ〜
分解能・光量の限界は低いですよ〜
********************************************************************************************


164 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:23:29 ID:UfDNMVYT
>>161
俺は工作下手だから
子供の頃からうまく造れなくて悲しい思いをしたからな
失敗しないなら仕組みも理解できるのでいいかもしれませんね

背は180ぐらいだけど火星人使うのになんの不便もない

165 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:23:43 ID:UxjgohRv
> 159 :名無しSUN:2005/05/05(木) 12:57:19 ID:skt0mmB2
> お得意の「屈折望遠鏡の問題点」を、このページから論じてみ?

あんたやっぱりバカだね。シナ人並みのバカさ加減だ。

俺は教えて下さいって言っている人なんだが。
> 真性な質問なんだが、6cm(屈)の10cm(反)に対する優位点ってなんなの?重さ・大きさ以外に。
> それというのも同じ倍率なら光量は圧倒的に10cmが大きいわけでしょ?

なにが優位でなにが不利なんて俺は知らんからね。

166 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:24:44 ID:cMTMJfaa
>>161
>俺は屈折50mm50倍を作ったけど、簡単だったよ。
ほとんどはめ込み式だから、失敗は考えられない。
初めの望遠鏡にはいいんじゃないかな。

もちろん、初めての天体観測には双眼鏡をお勧めしますがw

>反射式は作った事が無いからわからないですが、
身長177cmの俺にはドブのような背の低い望遠鏡は(ry

50mmッテコルキット?w( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) セノヒクイドブッテ100mm?
カワイソウニ100mmイジョウノドブミタコトナインダネww

167 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:24:59 ID:skt0mmB2
金が余ってるなら15cmアポでも50cm反射でも買えばいいじゃん。
個人の価値観を他人に押し付けたがるのは、貧乏人の僻みにしか見えんよ。

168 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:28:56 ID:UxjgohRv
>>166
職場の仲間が33cmのドブ持ってるけど、とても初心者には買えないよ。
高価だし、しかもデカ過ぎる。

169 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:29:21 ID:skt0mmB2
>>165
>俺は教えて下さいって言っている人なんだが。

いままでさんざん並べてきたゴタクは無知の妄想ってことね。
無知なら無知のままでいればいいじゃん。
世の中には知らないほうがいいこともたくさんあるんだよ。

170 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:29:41 ID:TbTEfc50
在日が活発に湧いているな、このスレ。

171 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:30:20 ID:CIEnaZ3x
ID:UxjgohRvですな。

172 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:34:07 ID:UxjgohRv
> いままでさんざん並べてきたゴタクは無知の妄想ってことね。無知なら無知のままでいればいいじゃん。世の中には知らないほうがいいこともたくさんあるんだよ。

安物ニュートンは球面、10cm程度の反射の筒内対流はすぐ収まる、それしか語ってないのにソレかい。

あんた、キチガイ?

173 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:38:27 ID:skt0mmB2
教えてクソのID:UxjgohRvに一つ教えてやろう。
「R200SSは 放 物 面 主 鏡 」

どうだありがたいだろう。 わかったらクソして寝ろ。

174 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:39:01 ID:qCK2xolp
イデラでしょ

175 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:39:38 ID:XqdwEMh0
年収3000万の香具師にとっては5万でも50万でも、関係ないんだろうね。
50万が高い!て言ってるのは、年収1000万以下の貧乏人だけなんだろうねw
本人が納得したものに金を払う・・・別にいいんじゃない?
という俺も、年収1000万以下だがハーレーに500万以上つぎ込んでるw
おまけにボーナス払い50万のでアロワナ買っちゃたしw

176 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:43:43 ID:cMTMJfaa
>>168

>職場の仲間が33cmのドブ持ってるけど、とても初心者には買えないよ。
高価だし、しかもデカ過ぎる。

ギンジシラナイノカナ? ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ジョウヨウシャニモハイルノニネェ
シカモ10マソイカナノニ ビンボウニンカナ?




177 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:45:17 ID:skt0mmB2
ま、高いのか安いのかはそういうスレも他にあるし。
とりあえず初心者スレっつーことで

178 :名無しSUN:2005/05/05(木) 13:58:38 ID:UxjgohRv
>>176
> > 職場の仲間が33cmのドブ持ってるけど、とても初心者には買えないよ。高価だし、しかもデカ過ぎる。
>
> ギンジシラナイノカナ? ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ジョウヨウシャニモハイルノニネェ


6cm屈折や10cm反射の話だぞ?頭大丈夫?あんたマジで初心者に15万もする銀次買えって勧めるの?ここはそういうスレだったのか?

質量だって33kgもあって大きさだって1.5mもあるじゃないか。初心者スレでこれを勧めるのかい?

179 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:02:05 ID:UxjgohRv
でかけりゃでかいほどいいとか10cmのアポ買っとけとか言う人は初心者スレで粘着してないで
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114880074/l50
へでも行けばいいじゃない

180 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:06:25 ID:empw941F
安物の10cm反射F10てーのは球面鏡てのは常識!てなことも知らん
Gwの春房が多いですなあ、妄想の世界や雑誌の情報でしか語ってない春房ばかりか?


181 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:14:43 ID:gy1Z16jg
しかも10F10なら球面鏡でもなんら問題ないことも知らないと思われ

182 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:17:00 ID:skt0mmB2
>>179
誰もそんなこと言ってないって。自分の妄想に粘着すなw

183 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:20:59 ID:UxjgohRv
念のため貼っとく。

> 112 :名無しSUN:2005/05/05(木) 03:14:39 ID:UxjgohRv
>
> >>98
>
> > まず、球面から構成されている屈折は光軸には鈍感です。
>
> 安物ニュートンは球面ですって。

安物屈折は球面使ってるから光軸ズレに鈍感なのがニュートンに対する利点だと
言ってる人がいたけど、安物ニュートンだって球面なのでセンタマークへ厳密に
合わせる必要なんか無いんじゃないの?って思ったんだけど、おかしい?

184 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:28:22 ID:XqdwEMh0
>>181
F5・F6の銀次は問題あり?


185 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:29:31 ID:XaLDWChm
>言ってる人がいたけど、安物ニュートンだって球面なのでセンタマークへ厳密に
>合わせる必要なんか無いんじゃないの?って思ったんだけど、おかしい?
それで合ってますよ。

186 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:45:55 ID:EGfXg+pP
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



187 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:50:40 ID:kQmD8B6E
どこが初心者相談スレやねn

188 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:52:07 ID:skt0mmB2
>>184
いつから銀次が球面鏡になったんだよ?

189 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:55:10 ID:XqdwEMh0
>>188
知らないよ。
だから聞いてんだよ

190 :名無しSUN:2005/05/05(木) 14:59:02 ID:kQmD8B6E
「アポ」陰謀疑惑スレを別で立ててくれ。

191 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:02:25 ID:0s4Va7Uz
**********************************************************************

問題は初心者にも買えて、汎用に使える反射望遠鏡がビクセン、タカハシから販売されていない事。
タカハシについては望遠鏡の基本である、ニュートン反射の受注生産すらやめて
高額で利益率の非常に高いアポクロマート屈折鏡筒の開発・販促に邁進している事。

***********************************************************************
R***-SSはアポ万歳派、つまり業界関係者にとってはコマ収差の問題があり、だめだ。
という事だよね?
VMCに至ってはもうポロカスに言われてますね。
「色収差性能に優れている」「ヌケがいい」をお経のように連呼しているが
短焦点アクロよりも色収差が少ないだけで、F10くらいのアクロと比べてどれほどの違いが出るんだか。
ヌケも屈折特有の性質だろ。
大口径の物ほどガラス材が厚くなって、不安定要因も増えるだろ。

192 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:03:34 ID:gy1Z16jg
>>189

銀痔は放物面。


と唱われているw

つうか、あのスペックで球面だったら収差で…………花火みたいで綺麗かもw

193 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:03:55 ID:empw941F
厳密にいえば10cmF10でもパラボラのほうがいいんだけどね。
高橋の10cmはパラボラだった、でもちょっと高かった。

球面鏡でも本気で作るとなるとパラボラより難しいんだよ。


194 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:11:58 ID:skt0mmB2
>>191
ひまなときに釣られてあげるからもう少し要点整理しる

195 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:18:51 ID:XaLDWChm
>0s4Va7Uz
あなたは、自ら素人だと認めたのではなかったのですか?
どうして、素人なのに光学性能についてそんな断言的な発言ができるのですか?(w
それから、あなたのお使いになったニュートン反射についてもコメントがない
ですね。どうせ使ったことないのでしょうけど。

>短焦点アクロよりも色収差が少ないだけで、F10くらいのアクロと比べてどれほどの違いが出るんだか。
この辺りが誤解の元のようですね。アクロとアポの色収差補正能力は格段に違うって、
前スレであったのを読んでないのですか?
アクロの硝材を使う場合、口径6cmでも、口径比はF30くらいが必要になるって。
15cmならF75と。そういうレベルの色収差補正をわずかF7程度で実現できてしまう
のが、今日のアポなのです。だから、多少高価でも欲しがる人が「現実」に
たくさんいるのです(もちろん、そこに価値を見ない人もいます。念のため)。

あなたは現実を見る能力に欠けているのではありませんか?だから、タカハシは
アポのラインナップを減らしているにも関わらず、陰謀があると頭から決めつけ
ているが故に、タカハシはアポが増えていると思い込んだりしたんでしょう?

196 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:35:29 ID:96/pJunj
>>92

>>117までの XaLDWChm さんは完全に白旗揚げた状態になっていますので
みなさん一連のやり取りを読んでみて下さい。

自分は屈折望遠鏡よりも反射望遠鏡の方が優れているとの立場を明らかにして
書き込みをしていましたが、彼らはただ、反射の問題点を重箱の隅をつつくように挙げ連ねて
貶すだけです。
そこまで反射を貶すなら彼らは何故、はっきりと「アポ屈折の方が優れている」と言わないのでしょう。
彼らの主張は日本での望遠鏡メーカーの方向性と同じから、そんな発言をすれば
すぐに業界側の人間だと分かってしまうという事は理解しているようですね。

ただ反射の問題点を指摘し続けるだけで、どの望遠鏡がいいのか決して言わない。
そして質問にも答えられず、旗色が悪くなると「屈折には屈折の長所短所、反射には反射の長所短所があります」
と逃げ、1.屈折の長所、2.屈折の短所、3.反射の長所、4.反射の短所 の4つの点のうち
4の反射の短所ばかり挙げ連ねた理由は一切明示しない。

>>92で「色収差の少なさというのは、アクロマートとの比較に置いてです」
>>98で「屈折がいまでも生きてるのですよ」
 「まず、球面から構成されている屈折は光軸には鈍感です。筒内気流も屈折では
 ほとんど問題になりません。遮光も、屈折は有効に絞り環を配置できますが、
 それとも、あなたが簡単に解決できる方法を知ってるのなら、具体的に答えてみて
 ください。どうせ答えられないとは思いますが(w」
という発言をしていながら >>111では「どちらが優れているかという点に こだわられるのですね。 」

人の事だけ、反射の場合と同様に指摘し、自分と屈折の事は棚にあげるようなお粗末さ。
さすが、望遠鏡業界はやる事が違いますね〜(w

197 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:38:57 ID:CIEnaZ3x
基地害を餌付けしてしまったな。

198 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:41:19 ID:skt0mmB2
厨房も2ch生態系の一員、とはいえ、
むやみな餌付けは生態系破壊ですよ。

199 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:41:42 ID:96/pJunj
↑望遠鏡業界関係者の発言

200 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:44:15 ID:XaLDWChm
>4の反射の短所ばかり挙げ連ねた理由は一切明示しない。
それは、あなたが反射の短所を知らないからですよ(w

201 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:45:38 ID:96/pJunj
それだけ?
いたずらにレスを伸ばして早く>>196を遠ざけたいですか?(w

202 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:47:01 ID:skt0mmB2
餌やり禁止でつ

203 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:48:31 ID:96/pJunj
↑望遠鏡業界関係者の発言

204 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:49:00 ID:XaLDWChm
>ただ反射の問題点を指摘し続けるだけで、どの望遠鏡がいいのか決して言わない。
各々のポイントにおいては、どちらが優れているかをちゃんと言っていますよ。
そして、それらを総合した場合にトータルでどちらが良いかはその人個人で異なると
言ってるのです。
あなたは、以上のことを混乱しているに過ぎません。

>自分は屈折望遠鏡よりも反射望遠鏡の方が優れているとの立場を明らかにして
>書き込みをしていましたが、彼らはただ、反射の問題点を重箱の隅をつつくように挙げ連ねて
>貶すだけです。
あなたは、反射の短所を考慮せずに、トータルでも反射が優れているというから、
こちらとしては、反射にはこれこれの欠点があるのに、なぜトータルでも反射が
優れていると言い切れるのか?と言ってるのです。

205 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:49:40 ID:skt0mmB2
餌ほしいの?

206 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:51:25 ID:skt0mmB2
ああ、餌やっちゃダメだってばw

207 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:52:57 ID:XaLDWChm
まあ、VMCしか使ったことがない人に、どれだけ言っても無駄なんですかねぇ。
というか、VMCだって結構良い筒だと思うんですが、よりによって、変な人に
ハズレの筒がいってしまったのでしょうか。

208 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:54:19 ID:XqdwEMh0
禿同でつ
なんせ

>>75
>前スレ、高性能望遠鏡(←業者スレ)の前のスレッドで反論してたみたいに、
>またこのスレッドでもどんな時間帯でも即時に反論してくれや!
>どうぞよろしくお願いします!!!

>>94
>中央遮蔽があるから、視野の中央が見えないという事ですか?

な奴だからね。

209 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:57:17 ID:96/pJunj
>>204
>各々のポイントにおいては、どちらが優れているかをちゃんと言っていますよ
へぇ〜
一度でも反射を褒めた事がありましたか?あったのならなぜ何番のスレか明示しないのですか?

>反射にはこれこれの欠点があるのに、なぜトータルでも反射が
>優れていると言い切れるのか?と言ってるのです
>>92->>117までのレスを読めばそんな風に言っていたとは到底思えませんが。
鏡面の次はアルミ蒸着面まで問題にしていましたよね?
そして厚いガラス材の均一性については未だに回答していませんね。
中立の立場にいると言うなら両方について答えましょうね。言っている事が矛盾していますよ(w

早く>>196を遠ざけたいですか?WWW

210 :名無しSUN:2005/05/05(木) 15:58:24 ID:skt0mmB2
まあ騙される人がいない以上実害ないし。
外で鳴いてるカラスと同じ扱いでよいかと。

211 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:01:42 ID:96/pJunj
>>208
何がおかしいのか具体的に書きましょう。
中央遮蔽があっても視野の中央が見えないという事ではないでしょ?
副鏡が大きすぎるとコントラス低下の原因になるという事を暗に言いたいのでしょうが
これも>>196で指摘した4.反射の短所 ですね(w

212 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:06:28 ID:XaLDWChm
もう、ほっときましょうかねぇ。
これだけ説明しても、理解できないようですから。

>>>92->>117までのレスを読めばそんな風に言っていたとは到底思えませんが。
こんなこと言ってるし。

213 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:06:53 ID:D755URmN
>>178

>6cm屈折や10cm反射の話だぞ?頭大丈夫?あんたマジで初心者に15万もする銀次買えって勧めるの?ここはそういうスレだったのか?

>質量だって33kgもあって大きさだって1.5mもあるじゃないか。初心者スレでこれを勧めるのかい?

ダレモギンジ300ノコトイッテナイノニネ ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 10マソイカッテイッテルノニバカジャネ?
200ダトハンロンデキナイカラダヨ キットw

214 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:07:21 ID:XqdwEMh0
>反論してくれや!
>どうぞよろしくお願いします!!!

で、反論してもらったんだから
「ありがとうございました」
じゃねえのか???

あ〜またサルに餌与えてしまった

215 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:08:30 ID:XaLDWChm
>>214
餌あげた人、最後まで責任持って飼ってね(w

216 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:11:42 ID:XqdwEMh0
>>215
君のほうが沢山餌をあたえてるぞ。

と言ってると、新手のサルが餌を求めてきましたねw

217 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:14:20 ID:pbw1C6dI
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
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   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

218 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:15:24 ID:XaLDWChm
>>216
まあ、反射は光軸の問題があるって言ってるときに、光軸調整ネジで
解決できるなんて言い出す人の相手は、さすがに難しいと悟ったのですよ。
勘弁を(w

219 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:17:29 ID:skt0mmB2
そろそろ餌ほしさに芸が始まるころです

220 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:24:29 ID:96/pJunj
はい。みなさん、↑これが望遠鏡業界のやり方です。

すでに誰がどう読んでもあなた達の論理は破綻しているのに
サルだとかアラシだとか、どちらがサル、アラシなのかさっぱり分かりませんね。


221 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:24:54 ID:D755URmN
>でかけりゃでかいほどいいとか10cmのアポ買っとけとか言う人は初心者スレで粘着してないで
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114880074/l50
へでも行けばいいじゃない


ID:UxjgohRv ハ カセイジンシカカエナイチュウボウトイウコトデイイカナ?
ハゲドウ ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) マチガイナイ


222 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:26:24 ID:XqdwEMh0
↑オマエも池

223 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:34:38 ID:skt0mmB2
「とりあえず最初は火星人」いいねえ。

224 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:35:29 ID:D755URmN
オコラレテヤンノ
プッ( ´,_ゝ`) (´д`)ヒソ(д` ) オマエダヨ

225 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/05(木) 16:38:25 ID:HyDqMbMM
 答えられなくなると移住して荒らすんだな→「陰謀」の。ここじゃないが、俺反射の利点一杯書
いたぞ。

226 :名無しSUN:2005/05/05(木) 16:41:20 ID:lppynS7U
なんで天文板の住人って荒らしをスルーできないのかな?
みんなもっと大人になれよ(w
カメ板とラーメン板に共通のかなり重傷のコテハンがいたけど
今じゃ最悪板でいじられる程度で住人は完全スルーしてるぞ。

227 :126:2005/05/05(木) 16:54:47 ID:+w9HYO+a
半日で、100アップとは凄いですね。
遅レスですが、143さん、162さん、コメントありがとうございます。
ところで、137の
>二重星、星団、そ
>して惑星も良いんじゃないか? と考えております。
もくだりは、少しまじめに考えれば、、、、(^_^)y ですので、よろしく。
こんな基本的なことも気がつかないほど、多くの参加者は低レベルって事です。

228 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/05(木) 17:05:28 ID:HyDqMbMM
 まぁ、反射の方がよく見える人は反射を使えば良いし、屈折の方がよく見える人は屈折を使えば
良いんでないの。人のおせっかいするから喧嘩になる。

229 :名無しSUN:2005/05/05(木) 17:05:48 ID:96/pJunj
どうでもいいけど、ここは荒らしまでアポ万歳なんだね
都合のいい人達だ〜ねー

230 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/05(木) 17:07:11 ID:HyDqMbMM
 まぁ、反射の方があんばよぅ見えるっちゅうお人は反射を使わせればえぇしよぉ、屈折の方があ
んばよぅ見えるっちゅうお人は屈折を使わっせればえぇことでよぉ。人のおせっかいするから喧嘩
になってまうんだて。

231 :?あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/05(木) 17:08:56 ID:HyDqMbMM
>>229

 アポ屈折万歳だな。眼視に特化したニュートンも万歳。シーフシュピーグラーも万歳。

232 :名無しSUN:2005/05/05(木) 17:10:18 ID:XqdwEMh0
>>227
君だけ気がついたつもり?
で、どこが(^_^)y なわけ?説明キボンヌ



233 :名無しSUN:2005/05/05(木) 17:12:23 ID:+2Y2kqHF
チョソと名古屋の香りは出すな!
荒れるだけだ

234 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/05(木) 17:12:48 ID:HyDqMbMM
 アポ屈折万歳だぎゃあ。眼視に特化してちょおたニュートンも万歳。シーフシュピーグリャアも
万歳。

235 :名無しSUN:2005/05/05(木) 17:15:09 ID:gy1Z16jg
ニヤニヤ(・∀)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(∀・)ニヤニヤ

236 :名無しSUN:2005/05/05(木) 17:19:13 ID:XqdwEMh0
>>232
俺まで嵐側になってるw

つまり、低倍率で月惑星星雲を流して見るのもオツなものだよ。
真っ暗な空でしか味わえない楽しみv

自己レススマソ

237 :名無しSUN:2005/05/05(木) 17:21:19 ID:phq1Nae5
スクリプトかなんか使ってスレごとつぶしてしまったほうがいいかも。

238 :貧乏人:2005/05/05(木) 17:30:10 ID:uSJRrCpi
反射の入門機
火星人 1.5万だとすれば
アポの入門機はどんなのがありますか


239 :?あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/05(木) 17:30:42 ID:HyDqMbMM
>>237

 何で?
 ちゃんと話をしようよ。

240 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/05(木) 17:31:50 ID:HyDqMbMM
>>237

 何で?
 ちゃんと話をしよまぃ。

241 :名無しSUN:2005/05/05(木) 17:36:21 ID:XqdwEMh0
>>238
何を見たいのですか?


242 :名無しSUN:2005/05/05(木) 17:38:31 ID:skt0mmB2
>>238
火星人は屈折・反射の壁をこえた、天体望遠鏡の国民的入門機だよ。
これで1年も修行すれば次の方向性がわかる。


243 :名無しSUN:2005/05/05(木) 17:43:03 ID:skt0mmB2
それにしても最近の初心者は、アポなんて言葉まで最初から知ってるんだなw

244 :貧乏人:2005/05/05(木) 17:55:45 ID:uSJRrCpi
>>241
何を見たいというわけではないが
今火星人をつかっているので次の参考に

興味がなくともこれだけアポアポいっていれば興味が湧く
人生最初の望遠鏡は親父が薦める反射ではなく屈折だったしな
でも20年以上前小学生低学年時なのでレンズがついてないとホコリがとかそんな理由だったが

>>242
このままいけば銀次かもな

245 :名無しSUN:2005/05/05(木) 19:18:58 ID:skt0mmB2
>>244
火星人で物足りなくなってからでいいんじゃないのかな。
そのときにどう物足りないのかで、次の望遠鏡が決まると思われるが。

246 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/05(木) 19:45:53 ID:HyDqMbMM
 俺もそう思うなぁ。どんな分野でもそうなんだが、上級化すればそれだけ目的が細分化する。何
をしたいかはっきしないうちは選べないだろう。

247 :名無しSUN:2005/05/05(木) 20:19:53 ID:z6Sf5W4P
タカハがニュートンをやめたことがアポ陰謀論の根拠なのか?




248 :名無しSUN:2005/05/05(木) 20:27:18 ID:7g1gcGfD
「初心者の為の望遠鏡購入相談スレ」って建ててもいい?

249 :名無しSUN:2005/05/05(木) 20:32:34 ID:jbZRT/HA
おまいら、明日からちゃんと働けよ。
金曜休暇取ってる奴もとりあえず出社しとけ。

俺は昨日から仕事・・・やれやれ

250 :名無しSUN:2005/05/05(木) 20:35:02 ID:iZrP/x0I
>>242
馬鹿!

いきなり初心者に修行を要求するな!
どこぞの基地害教団じゃあるまいし。


251 :名無しSUN:2005/05/05(木) 20:35:41 ID:UxjgohRv
アポ陰謀論:
世界の望遠鏡業界を牛耳るシンジケートがあり、その意思に反した製品作りはできないとでも?

趣味の多様化&少子化&夜空が明るくなった ⇒ 入門機を買う人数が激減 ⇒ 量産効果が生まれない ⇒ 生産中止 ⇒ ベテランへの買い替え需要に特化

べつに高いアポ買わすためとかって陰謀説じゃなくても上記のように市場原理から
それなりのストーリーは容易に想像できるんだけど。合ってるかは知らないけど。

252 :名無しSUN:2005/05/05(木) 21:29:32 ID:skt0mmB2
陰謀論は別スレ立てるか黒基地のところでたのむよ。

253 :名無しSUN:2005/05/05(木) 21:43:50 ID:UxjgohRv
>>???
その名前を書き込むだけで奴が来そうだからマジ書かないでクレ

254 :名無しSUN:2005/05/05(木) 21:59:35 ID:oLoUaelN
まあ、ニュートン式反射とケプラー式屈折の論争は、
神代の昔からやっていることだからね。
ここだけでは決着は憑かんでしょう。


255 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/05(木) 22:06:14 ID:HyDqMbMM
 いやニュートン式とケプラー式の優劣が論点ではないでしょう。形式の優劣を論じるのなら不毛
だと思う。まぁ陰謀なんかあるわけないので陰謀の有無も不毛な論点だが、、、
 もし陰謀でニュートンが製造されないなら「陰謀だ」と唱えている暇に製造すれば良い。お客は
欲しい物を買えるし、作って売った奴は儲かる。損をするのは陰謀を仕掛けてニュートンを製造中
止にし高くアポを売ろうとした人間だけだ。

256 :?あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/05(木) 22:15:12 ID:HyDqMbMM
 そういうわけで本題、望遠鏡が欲しい初心者の人の為のアドバイスをどうぞ↓

257 :名無しSUN:2005/05/05(木) 22:48:05 ID:qCK2xolp
J( 'ー`)し たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)   うるさい死ね メールすんな殺すぞ

J( 'ー`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)   うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ー`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 買ってあげた望遠鏡で星を見てますか?

(`Д)   死ねくそ女。6cmアクロ経緯台で星なんか見たって面白くネーよ。アポじゃないと見てもつまんねーよ。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
__        ゚ 
 母 |
 の |
 墓 |  ∴  ('A`)カーチャン..........
──┐ ∀  << )


258 :名無しSUN:2005/05/06(金) 00:24:51 ID:1lTvx0V8
漏れの陰棒はベッドの中ではちきれそうです

259 :名無しSUN:2005/05/06(金) 00:31:22 ID:S/s//NFe
関西中心在住者からの月並みなアドバイスですが。

星雲は都会では、大口径≧小口径。
また、田舎の小口径>>>>>>>>都会の大口径。
こんな感じ。

惑星や月は都会の光害下でも影響がないから大口径が有利だけど、
これも結構難しい。なぜならシーイングのベストな日は夏〜秋の
限られた日だけで、冬なんか壊滅的。200倍以上の高倍率かけら
れる日は少なく、100〜倍で見るか口径絞るか、撤収すること
も多い。大口径で見る100倍の月や土星は明るすぎて見にくいし、
木星は単なるまぶしい光の玉。重いしでかいし普段は稼働率低いです。

お勧めは、きちんと作られた10〜15センチのニュートンか長焦点アクロ。
10cm以下で全然OK。
アポ>>>アクロなのは当然だけど、あくまでベテランさん達がこだわる
もので、初心者が長焦点アクロで不満が出るとは絶対に思えないです。
サイドバイサイドで比べても初心者は「ほお、なるほど」で終わると思うし
不満が出れば買い換えればいい。口径も倍率も無理せずに買いましょう。
それで充分、良像が見られます。

260 :名無しSUN:2005/05/06(金) 01:26:47 ID:ZI85l5YI
初心者が100倍で見る土星小さくてつまらない。
200倍は欲しい。
200倍にすると10センチでは暗くなりイマイチ。
まあ冬にわざわざ惑星を楽しむなんてナンセンスだけどね。
春から見るのが惑星。
春は霞がかかって透明度が悪いからますます暗くなる。
大口径はまぶしけりゃ絞るかNDフィルターで減光すれば済む。
漏れも10センチF7屈折と大口径ドブ持ってるが
10センチで土星見て、おっ、なかなかシーイングいいぞってなると、
結局反射を出してしまう。
シーイング悪いと10センチでも全く楽しめない。
最近ちょい見で10センチも中途半端に大きく思えてきて
もっと小さくすぐ出せるコンパクト8センチアポがいいかななんて思えてきた。
というわけでコンパクト8センチアポがおすすめ。
大口径を後々買っても、ちょい見に便利で手放さなくて良い。


261 :名無しSUN:2005/05/06(金) 02:34:20 ID:LLtczV9D
アポ信者も多いですが
フローライトは温度の急変に弱いしEDも含めて太陽観測には向いてないって
知ってます。
良く出来たアクロが1番無難ですよ、子午儀、子午環、経緯儀など精密を要する
観測機器は全てアクロですよ、耐候性がつよく安定してるから。

262 :名無しSUN:2005/05/06(金) 02:51:23 ID:kClhnq4f
   |★★あなこんだは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置されたあなこんだは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
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   |■反撃はあなこんだの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
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   |☆枯死するまであなこんだを孤独に暴れさせておくのが一番です
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  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

263 :名無しSUN:2005/05/06(金) 02:51:40 ID:503Ez59q
前に聞いた時に教えてくれた人ありあがとう。

その他ALL

どうでもいいけど、ここはお前らの日記じゃねーんだ。
広告の裏にでも書いておけカス!!
やれ、アクロがいいだ、アポがイイだのよその板でやれYO!!
キモ過ぎる・・・。

264 :名無しSUN:2005/05/06(金) 02:59:48 ID:XDWDAIQ3
俺もとりあえずはアクロか中口径の反射でいいと思う。
ヒマと金と置く場所と腕力さえあれば、たとえ初心者でも高い大口径や、結局
なに買っても良いんだけど、それでは本当の初心者のアドバイスにならんからな。
すぐに飽きて使わなくなって金が無駄になることも考慮したアドバイスしないと…。
買い換え組はまた別だし。


265 :名無しSUN:2005/05/06(金) 03:22:12 ID:e7S1SDpH
>>263
いつまで粘着してるんだ?
キモイ、キモ過ぎ。

266 :名無しSUN:2005/05/06(金) 04:10:03 ID:zyQQBib0
>>263
おまえこそチラシの裏にでも書いてろ。
平気で大嘘ウンチクを書き込む馬鹿を放置して、
初心者を騙すのをほっとくのが一番いいのか?
おまえみたいなアホが騙されるだけだがな。

267 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/06(金) 08:55:21 ID:Wp8C8nMj
>>259

 本当は双眼鏡がベストだと思っているけれど、望遠鏡を買うとしたら同意。

 ビクセンの火星人、2chに来てから初めて知ったけど、初心者向けに非常に良い選択だと思っ
た。昔は10cmのドブソニアンなんて存在価値がないと思っていたけれど、普通の望遠鏡って結
構架台が場所を取るでしょ。皆置き場所に困るのではないかな。
 ただ「望遠鏡が欲しい!」という人にとって望遠鏡のイメージとはかなり違う姿だと思うけど。

268 :259:2005/05/06(金) 10:23:06 ID:LycDGhcZ
>>266
話の成り行きからいって大嘘つきとは俺のこと?
ここの住人はなんでいつもそんな言い方しかできないのかなあ。。
普通に考えれば大口径>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小口径。
>>260の言ってることも当然のことだし、そんな常識ぐらいわかってるって。。。
ただ、自分が言いたいのは初めて買う初心者は望遠鏡に対する考え方が全然
違うし、モノはとりようってことだよ。
初心者の考えるコストとのバランス、稼働率、すぐに飽きる
ことも考慮すれば高いものじゃなくても充分だし、無理せず無駄なく
買えば小口径でも楽しめるってこと。

269 :名無しSUN:2005/05/06(金) 10:38:35 ID:SJSeRa2Q
マジでジジィは切れが悪いな、オイ

270 :名無しSUN:2005/05/06(金) 10:47:37 ID:PqHzYs04
>>259-260はそれなりに納得の行く説明だと感じるがな。

271 :名無しSUN:2005/05/06(金) 10:56:18 ID:uSoiuFEg
初心者に10cmのドブソニアンとは

272 :名無しSUN:2005/05/06(金) 11:49:32 ID:PqHzYs04
>>271
まずいの?

273 :名無しSUN:2005/05/06(金) 12:14:11 ID:XHgzPBIh
おまえら馬鹿じゃねーのか??
なーにが アポ>>>アクロだ
おまえEDレンズの原価知ってるのか?
ぼったくりだぞ!


274 :名無しSUN:2005/05/06(金) 12:20:48 ID:SJSeRa2Q
車の原価知ってるか?(ry

275 :名無しSUN:2005/05/06(金) 12:44:28 ID:SfB26S64
>>273
反射鏡の原価知ってる? ただのガラス板だよ

276 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/06(金) 12:56:18 ID:Wp8C8nMj
 俺昔宝石屋に勤めていたが(略)

277 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/06(金) 13:05:37 ID:Wp8C8nMj
>>272

 「盲点であった。素晴らしい着眼点だ」と続く。誰でも考えつくと俺は思うが、271には意外
だったのだ。

278 :名無しSUN:2005/05/06(金) 14:17:46 ID:pu8Wj66v
   |★★あなこんだは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置されたあなこんだは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃はあなこんだの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | あなこんだにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまであなこんだを孤独に暴れさせておくのが一番です
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.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

279 :名無しSUN:2005/05/06(金) 14:30:25 ID:FSpzhfOg
とある天文クラブ(団体?)に、月惑星、星雲星団一通り見たいが
どんな望遠鏡を買ったらよろしいか?と聞いた。そこのクラブ長曰く
20cmクラスの反射、12.8cmアポ(FSか?)、15cmアクロ(シュワ?)
より10cmアポ(TV製)の方が良く見えるのでTV101NPか102を
買いなさいと言われた。僕が思うに口径の大きい方が良く見えそうだが
どうなんでしょう?

280 :名無しSUN:2005/05/06(金) 14:43:07 ID:SBHBef7d
>>279
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

281 :名無しSUN:2005/05/06(金) 14:45:27 ID:SfB26S64
「量」と「質」の問題がごっちゃのままでは説明できないが、
最初から高級アポ買っても、その「ありがたみ」はわからないと思う。
最初から何十cmの大口径、でもまあ同じなのだが。

いうなれば大口径反射は大盛りカレーで、小口径アポはネタのいい握り寿司。
もちろん他にラーメンやチャーハン、幕の内弁当でもいいわけだ。

282 :名無しSUN:2005/05/06(金) 14:51:25 ID:Rltp6URP
自分だけ納得して、わけ分からなくするなよ!

283 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/06(金) 14:58:18 ID:Wp8C8nMj
 初心者向けって難しいんだよな。拡張性重視か、主砲を買い足した後でもサブで使える物。続け
たくなるようある程度見れるものにしたいが、何も知らないうちから大枚叩く気にはならないだろ
うし。

284 :名無しSUN:2005/05/06(金) 15:02:03 ID:Rltp6URP
9−12cmのアポは、一本持ってると一生使えてイイ感じ。
稼働率も自然と高くなるよ!
とか、私見を言って春厨を呼び込むテスト。

285 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/06(金) 15:06:01 ID:Wp8C8nMj
>>284

 予算が許すならそれは1本持っとくと便利。

286 :名無しSUN:2005/05/06(金) 16:02:44 ID:X/KulvAy
フローラートはレンズが曇って10年持たない。
一生使いたいなら10cmF15アクロだ。

287 :名無しSUN:2005/05/06(金) 16:07:34 ID:Z4ft5i7H
訳分かんねーよ
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ>>286

288 :名無しSUN:2005/05/06(金) 16:10:14 ID:rFJWvhjV
>>286
架台はどうするつもりだよ。
EM-200くらいでないと、きついという話だぞ。

289 :名無しSUN:2005/05/06(金) 16:19:32 ID:pDLwou1I
>>286
それはコーティングが良くなかった昔の話。
どうしてもフローライトが厭でも最近は相当のEDガラスがある。
短焦点APOのほうが架台に優しい。

290 :名無しSUN:2005/05/06(金) 16:36:45 ID:cdXtjRcG
>>287-289
メール欄見てみな。

>>286
フローラート?

291 :名無しSUN:2005/05/06(金) 16:38:05 ID:cdXtjRcG
orz...

しまった、おれもなのか。

292 :名無しSUN:2005/05/06(金) 16:43:42 ID:pu8Wj66v
メール欄
釣りとあっても
釣られクマ

293 :名無しSUN:2005/05/06(金) 17:54:44 ID:1JKBOYe3
「望遠だよ 望遠」

294 :名無しSUN:2005/05/06(金) 18:45:04 ID:XHgzPBIh
◆ EDレンズの原価はいくら?

◆ 本当に望遠鏡に使われている異常低分散レンズは天体観測に向いたレンズ?

◆ アクロマートレンズよりもヌケが悪いのをコーティングで必死に隠してるって本当?

295 :名無しSUN:2005/05/06(金) 18:53:47 ID:pu8Wj66v
>294
スレ違いだよ。
釣りだと思うけど。


296 :名無しSUN:2005/05/06(金) 19:47:26 ID:LLtczV9D
アポ信者も多いですが
フローライトは温度の急変に弱いしEDも含めて太陽観測には向いてないって
知ってます。
良く出来たアクロが1番無難ですよ、子午儀、子午環、経緯儀など精密を要する
観測機器は全てアクロですよ、耐候性がつよく安定してるから。




297 :名無しSUN:2005/05/06(金) 19:51:04 ID:kT3g2DKJ
また変な釣りが来た。

298 :名無しSUN:2005/05/06(金) 20:05:08 ID:LLtczV9D
だってフローライトやEDは長時間、強光が当たると紫や紫外の透過率が低下するんだよ
メーカーは必死に否定してるけどね。

299 :名無しSUN:2005/05/06(金) 20:05:13 ID:X6xajeM/
予算を無視すらならば、ミードのETX-105+オートスターが良さそうだ。

300 :名無しSUN:2005/05/06(金) 20:05:28 ID:Wu69soYU
>>273,275
原価とは何かを勉強してから発言しようね。
特に>>275。あんたの言ってるのは「原材料費」。
研磨機の減価償却費や人件費等の生産にまつわるコスト、
その他企業運営にまつわる諸々のコストも含めて原価です。

重箱の隅をつついてゴメン(w

301 :名無しSUN:2005/05/06(金) 20:12:13 ID:PqHzYs04
>>298
 素朴な疑問なんだが必死に否定するのはそういう事実が無いのに変なウワサを立てられているからだという可能性は無いんですか?
 逆に透過率がどの程度低下するかのデータはあるのですか?

 まあ紫外線レーザ装置の製造販売やってる会社に勤めてるので材料の紫外線劣化については一応人並みには知ってますけど。

302 :名無しSUN:2005/05/06(金) 20:29:16 ID:LLtczV9D
詳しいデータはないけど専門家らしいので俺は
元素が水銀、波長が450nm以下ていうことしか思いつかないけど
逆に専門的な意見はどうなのかな?


303 :名無しSUN:2005/05/06(金) 20:29:40 ID:e7S1SDpH
様々な特性を持つ異なる光学ガラスをEDとひとくくりにして
物性を騙るのというのが、なんともお粗末。
ところで強光って何?

304 :名無しSUN:2005/05/06(金) 20:37:37 ID:LLtczV9D
見てくれてないんだ!太陽の長期観測には向いてないて言ったんだけど。
じゃ強光=太陽でしょうw

305 :名無しSUN:2005/05/06(金) 20:42:04 ID:+dmJ0/fJ
キティガイは放っておくのが基地

306 :名無しSUN:2005/05/06(金) 20:42:45 ID:e7S1SDpH
ただの直射日光が致命的だとでも?
言い訳が幼稚。

307 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/06(金) 20:59:03 ID:oh20iAz9
》専門的な意見はどうなのかな?

 何か書かれるたびに専門家を捜して客観的なデータを出して否定してもきりがないような気もす
るなぁ。ちゃんと反論なり否定してもその後何の反応もなくて次のデマ。
 反射だって再メッキが必要だし、長い間には何でも劣化するさ。

308 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:08:36 ID:kT3g2DKJ
メーカーの見解は、専門的な意見ではないのか?と釣られてみる。

309 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:08:45 ID:1Seb0x5L
スレ違いの議論を続ける神経がわからん。
すべて自作自演なのかな・・・

310 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:19:57 ID:v1KK4my9
都合の悪いことは全てデマよばわりですか。

CaF2は、わずかながら吸湿性があり、このために長期にわたっては
吸湿し失透します。吸湿を防ぐために、コーティングが工夫されて
いますが、CaF2 自体が非常に柔らかい物質であり、熱膨張率も高い
ため、保護と反射防止を長期に渡って両立させるコーティングは不
可能です。
 構造的にもイオン結晶であることから長期にわたる形状の維持は
期待できません。

311 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:23:05 ID:v1KK4my9
もうひとつ
CaF2が太陽観察に使えないのは、紫外光で燐光を発するからです。

312 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:23:49 ID:1Seb0x5L
>>310-311
氏ねクズが

313 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:24:50 ID:zyQQBib0
強光とやらと吸湿性と何の関係が?
たびたびIDを変えれば多人数を装えるとでも思っているのか?
陰謀論の基地外よ。

314 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:25:38 ID:1Seb0x5L
>313
おまえも氏ね
スレ違い野郎

315 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:35:45 ID:U5LbbhgQ
ID:LLtczV9D はいつもの基地外。2つのIDを使い連日陳腐な自演を続ける。いわゆる179。
ID:v1KK4my9 は別の人。研究屋さんのようでハイレベルな事実関係重視はいいが空気嫁。
基地外に餌やるのも同罪なんだから。


316 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:42:11 ID:ENzHOTJA
   _, ,_
 ( ゚Д゚)<オマエモナ

317 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:42:17 ID:e7S1SDpH
どこがハイレベルなんだよ(w
いつものあいつじゃねーか。

318 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:43:55 ID:U5LbbhgQ
陰謀厨はまた別人だね。アポ憎しの179が便乗してるけど。

319 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/06(金) 21:45:53 ID:oh20iAz9
 耐候性はともかく予算からしたらよく出来たアクロマートが無難だろうな。

320 :名無しSUN:2005/05/06(金) 21:45:54 ID:U5LbbhgQ
>>317
個人特定はなしでw

321 :名無しSUN:2005/05/06(金) 22:10:22 ID:5S1DMeP1
接近する火星を見たいという厨房な目的で望遠鏡の購入を考えています。
過去ログを見た感じでは、「惑星用にはクリアで高倍率が得られるED/FL屈折か反射」という結論になっていたようですが、
財務省の目が厳しい身分では予算\100000が限度です。。
以下どれを選べば良いでしょうか?
ちなみに消防時代はビクセンのイカロス60D?あたりの経緯台で天体観測にハマっていたので、
多少の知識はあります。

G-R115M \49500
マイスターGR-135S \59800
VG-ED80 \89800

もしくは
ED80S鏡筒 \42,800と+ビクセンの安い適当な赤道儀(もしくは一番上の反射望遠鏡を外して・・)

322 :名無しSUN:2005/05/06(金) 22:13:47 ID:esoglKLP
ED80S、VGシリーズはもう売ってないよ。

323 :名無しSUN:2005/05/06(金) 22:25:05 ID:J94b+xRM
>>321
イカルス60D懐かしい。Dなし60消防の時貯金して買いました。
Dは微動調整付きだったんですよね。当然木製3脚で。


324 :笠厨じゃないよ:2005/05/06(金) 22:26:19 ID:iujOuUiG
これを推奨するとまた荒れるかもしれんが(w
ttp://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
ここのGINJI-200Dに、そこそこ良いアイピースの組み合わせなんてどう?
ご自分でリストアップされた機種は小口径ばかりだけど、やっぱりなんだかんだ
言っても口径は大きい方が良いし。

325 :名無しSUN:2005/05/06(金) 23:07:32 ID:bIWRzqgp
火星だと笠井? それちょっとおやじっぽくない?
>321 騙されたと思って、これ買ってみたら?
鏡筒は笠井のと同じで、モーターも両軸ちゃんと付いていて、ハンドルに手が届かなくても、クランプを閉められれば何とかなる。
素人にはったりも利く。
送料込みで10マソ以下!
http://amos.shop.com/amos/cc/main/catalog/pcd/8829204/prd/13180158/ccsyn/904/_x_/Binoculars-com-Konus-Telescopes-Konusky-150-Refractor
(昔、15cmアクロ自動導入赤道儀付き10マソ以下もあったけど。。)

326 :名無しSUN:2005/05/07(土) 00:37:50 ID:rHWUYClj
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

327 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:04:56 ID:648oQbOl
某スレで
「大口径ドブなら500倍1000倍は当たり前、信じないならアイピース持って観望会に行って所有者に見せてもらえ」
と言っていました。ホントですか?

328 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:06:25 ID:RZSrNC1q
>326

胎盤を使った赤ちゃんスープ。


329 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/07(土) 01:10:13 ID:NYfSqgDi
 アイピース持って観望会に行って所有者に見せてもらうわけにはいかないの(^_^;?

330 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:11:40 ID:648oQbOl
な〜るほど、その手があったかw

331 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:13:14 ID:3a1NG0C3
それが当たり前なら大口径ドブ持っている人は
1000倍なアイピースも持っていて当たり前ってならない?


332 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:21:13 ID:7myGKEb7
いや、ID:648oQbOlには、まずその該当RESを示してもらわんと。
最近タチの悪いデタラメ爺が至る所荒らしてるしな。

333 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:24:34 ID:7myGKEb7
つーかこのスレでの内容じゃないな。ヨソでやれヨソで。

334 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:28:48 ID:DkrBcF/j
手動追尾もす〜ういす〜ういのドブですから〜 残念!

335 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:35:22 ID:648oQbOl
>>332
そのデタラメ爺がいた
100mm級反射望遠鏡クラブ 2期目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1104511721/の414を見てください。
デタラメ爺は他所でも暴れたますかw

336 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:39:41 ID:7myGKEb7
IDの切り替え間違ってるぞ >某179
初心者スレを荒らすな

337 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:42:42 ID:2JCkkdkd
>327
ageてスレに関係の無いことを書くのが荒らしの特徴みたいだね。

338 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:49:30 ID:648oQbOl
sageてなかったねスマン
すれ違いなら引っ込めるよ
>>331さんのレスで判ったしね


339 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:52:45 ID:7myGKEb7
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド  Part 8

初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。(そうでない人も・・・)
以下も参考にして下さい

340 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:53:57 ID:7myGKEb7
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107614683/l50
■過去スレ
・望遠鏡がほしい!
http://mimizun.com:81/2chlog/sky/science.2ch.net/sky/kako/963/963935241.html
・望遠鏡がほしい!PART2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1032743866/
・望遠鏡がほしい!Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058893865/
・望遠鏡がほしい! Part 4
http://mimizun.com:81/log/2ch/sky/science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431
・望遠鏡がほしい! Part 5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1089438100/
・望遠鏡がほしい! Part 6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1097425704/

341 :名無しSUN:2005/05/07(土) 01:56:08 ID:DkrBcF/j
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/l50
126 :名無しSUN:2005/04/12(火) 23:46:38 ID:m8tdBNfP
>>118・121
ドブ本来の・・・なんて誰が決めたの?
一度ちゃんとした造りのドブを覗かせてもらってみたら分かるよ。
好条件の空の下で大口径ドブで見る惑星はちょっと世界が違うから。
ドブと言ったって、それはあくまで架台の形式だけ。光学系は純ニュートンだからね。それも中央遮蔽極小の。
因みに小生のトラス式ドブも1000倍でも指先追尾可能ですよ。









342 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:02:58 ID:DkrBcF/j
こんなのだされてたんじゃね、中央掩蓋極小ってきょうとうはナンmあるのかと
こごとを約いちじかん

343 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:03:18 ID:7myGKEb7
「 ス レ 違 い だ 」と何度いわれたらわかるんだ? >ID:DkrBcF/j = ID:648oQbOl = 某179
マニアの自慢話に反論したければよそでやれ。

344 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:07:44 ID:6jF30yup
>>310 311
結構正しいことも書いてあるのだが、

>構造的にもイオン結晶であることから長期にわたる形状の維持は
>期待できません。

んなこたねーだろ

>CaF2が太陽観察に使えないのは、紫外光で燐光を発するからです。

そういうのは燐光じゃなくて蛍光だろ


345 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:08:58 ID:648oQbOl
>>343
もう一度言うが俺は「引っ込める」て言ったよ。
ついでに言うと某179でもない。
おまけに1000倍なんて信じられない
ケンコーなら理解できるけどww


346 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:10:49 ID:DkrBcF/j
すまん!おまえの自慢カキコをさらしてすまった、言いすぎたとはんせいしてるのか
必死のうちけしかたがコケイだな。

347 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:13:34 ID:DkrBcF/j
ああ346は343にたいすてだからな

348 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:13:50 ID:648oQbOl
純粋な質問だったのだが、
又、サルに餌を与えてしまったようだw
みんなスマン

349 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:14:39 ID:vNcvQAzO
・゚・(つД`)・゚・  。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン  。・゚・(ノ∀`)・゚・。  。・゚・(ノД`)・゚・。 。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
( ´Д⊂ヽ (;´Д⊂)  (ノД`)シクシク ( TДT)

(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め  ( ´∀`)つt[]  飲み物どーぞー  (・∀・)つI

ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━(  ゚)━(   )━(゚;  )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン  Σ(゚Д゚)ガーン  Σ(゚д゚lll)ガーン  ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  ((;゚Д゚)ガクガクブルブル  ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
(´-`).。oO(・・・・・・・・・)   (・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚Д゚)ハッ
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
(゚Д゚)y─┛~~ (´ー`)y─┛~~  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン  m(_ _)m
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ  アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!  (・∀・)人(・∀・)

( ´_ゝ`)フーン  ( ´,_ゝ`)プッ  (・∀・)イイ!! (・A・)イクナイ!!
(´・ω・`)ショボーン  (`・ω・´) シャキーン  (´・∀・`)ヘー
(゚д゚)ウマー  (゚д゚)マズー  (*゚д゚) 、ペッ ( ゚д゚)、ペッ  ( ゚д゚)ポカーン  (゚Д゚)ハァ?  (#゚Д゚)ゴルァ!! (゚Д゚)ゴルァ!!
ヽ(`Д´)ノウワァァン!! ヽ(`Д´)ノボッキアゲ (=゚ω゚)ノぃょぅ  (゚听)イラネ  щ(゚Д゚щ)カモォォォン (*^ー゚)b グッジョブ!!
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ヽ(´ー`)ノ  ( ̄ー ̄)ニヤリ  (-_-)  ( ^∀^)ゲラゲラ  (^ヮ^)はい!
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ソレダ!!  m9(・∀・)ビシッ!! (・∀・)イイヨイイヨー
┐(´ー`)┌  ┐(゚〜゚)┌  ( ´∀`)σ)∀`)  ('A`)マンドクセ

Σ (゚Д゚;) Σ(´д`*) ( ̄□ ̄;)!! Σ(´Д` ) Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) (゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?
(σ´∀`)σゲッツ!! (σ・∀・)σゲッツ!! ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー  _| ̄|○
  _, ._
( ゚ Д゚)

350 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:24:23 ID:DkrBcF/j
>>348
343の狂犬にくいつかれたのか、あいつは頭がフラッシュバックしてるので
幻覚がみえてるんだな

351 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:28:06 ID:7myGKEb7
50cmトラスドブを使ってるマニアは知ってる。1000倍だって出る。
しかし自分で動かしていないから「1000倍で指先追尾」かどうかは知らん。

どっちにしても「初心者」はそんな望遠鏡使わないから心配するな。

352 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:28:46 ID:ARAhbrgd
>>321
厚いガラス材を越して見る屈折と、表面鏡で反射させる反射と、どっちがクリアでシャープに見えると思いますか?
ガラス材は密度のムラや、均一性の問題がありますよ。
これは致命的な問題で、反射における主鏡の精度のような解決可能な問題ではありません。
これは、非常に高精度な光学系が必要な学術的観測、公立の天文台で、屈折望遠鏡が採用されていない理由でもあります。

いいですか?何気なく、アポの宣伝をするのは止めてくださいね。
その手の書き込みはよく見ますけどね。



353 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:31:32 ID:7myGKEb7
餌付け禁止で。

354 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:32:07 ID:DkrBcF/j
>>351
語るに落ちるてことわざしってるかポコペン

355 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:35:23 ID:DkrBcF/j
>>352
こやつもアチコチのスレでおなじ餌まいてるなあ、10日もまけばもういいだろうよ。

356 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:53:40 ID:Pvak2e6L
ああ、聞きたいことが有るのに、
火に油を注ぎそうな内容なので聞けない。


357 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:55:24 ID:DkrBcF/j
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/l50
126 :名無しSUN:2005/04/12(火) 23:46:38 ID:m8tdBNfP
>>118・121
ドブ本来の・・・なんて誰が決めたの?
一度ちゃんとした造りのドブを覗かせてもらってみたら分かるよ。
好条件の空の下で大口径ドブで見る惑星はちょっと世界が違うから。
ドブと言ったって、それはあくまで架台の形式だけ。光学系は純ニュートンだからね。それも中央遮蔽極小の。
因みに小生のトラス式ドブも1000倍でも指先追尾可能ですよ。


さてこのID:7myGKEb7が過去にかきこしたことばにはおかしい所がいくつあるでしょうか












358 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/07(土) 03:01:31 ID:NYfSqgDi
>>356

 構わず訊きたまえ。油なんかなくたって燃える時は燃えるさ。

359 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:02:53 ID:648oQbOl
ケンコーだって9800円で300倍出せる。でも実用的かどうかは周知の事実。
俺が知りたいのは50cmで1000倍が実用的かどうかなんだ。

360 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:03:00 ID:7myGKEb7
>>357
「50cmドブは知っているが自分のものでないから1000倍は知らん」と言っているのだ。

>>356
某179の妄言がカットできれば特に問題はない。
ドブソニアンの突っ込んだ話ならば、そちらのスレがよいと思われ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/l50

361 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:06:11 ID:648oQbOl
以前低倍率50cmドブでM57を見せてもらったことがある。
アノ感動は忘れないよ。だから50cmドブを否定してないんだ。

362 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:06:21 ID:DkrBcF/j
まじなところ
おれはこんな初心者を惑わすような書きこみをする奴達に嫌気がしてるわけ。

363 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:12:15 ID:DkrBcF/j
おれだってドブは否定しないし眼視機材としては素晴らしいものだと思ってる
ただ非現実な書きこみが多すぎるのが納得いかんのよ。

364 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:14:34 ID:648oQbOl
で、某179て何?
今見たけどこのスレの179はサルじゃないと思うし。

365 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/07(土) 03:15:53 ID:NYfSqgDi
 パソコン通信が始まる前は授業料を払うか口コミしかなかった。匿名掲示板が荒れたところで、
最悪そこに戻るだけさ。初心者は惑うか、さもなければ自衛するもんだ。荒れている掲示板だって
ないよりはよかろう。

366 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:17:30 ID:+r5Q14Zz
>364
それ、179の定番のセリフ(w

367 :?あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/07(土) 03:18:43 ID:NYfSqgDi
 人間に絶望しても、人間とつきあわずには生きて行けない。どんなに荒れても「明日は今日より
落ち着くだろう」と少しでも落ち着くよう努力する。それだけのことさ。
 それに、人間はそんなに簡単に絶望なんかしない、しぶとい生き物だ。

368 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:21:55 ID:7myGKEb7
>>366
やっぱ確定でよさそうだね。状況からの総合的判断として。

369 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:27:11 ID:648oQbOl
>>368
どうでもいいけど理由を晒せよ。
納得いかないな。
某179ばかり唱える君が病的に見えるから聞いたんだよ。

370 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:28:38 ID:7myGKEb7
自演荒らしの動機も告白されているしな(>>362

371 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:29:44 ID:2JCkkdkd
648oQbOl=7myGKEb7

372 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:30:13 ID:sVMGa1rY
500倍・1000倍が当たり前とか言うから、本当かよ、と思って前スレ見たら
追尾が可能ってだけじゃんかw

373 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:31:41 ID:+r5Q14Zz
179は度々自分が書いた妄想を引用してます(w

374 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:32:22 ID:DkrBcF/j
>>365
おれの知り合いのガキが天文版のいろんなスレを見て火星人を買いたいけど
どうだ、という相談があっておれは火星人はいいよ!ってすすめたわけ
そのあとそのガキが言うことにはデジカメで惑星や星雲を撮影して雑誌に
掲載されるのが目標だとか、高倍率でも簡単に操作できるんだろとか
言うことばにおれは。。。。。。

375 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:33:10 ID:7myGKEb7
>>371
ないないw
某179というのは「反射望遠鏡スレ(1)」の179。
今もそこらじゅうにいるが。

376 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:37:34 ID:648oQbOl
>>371
サルと一緒にしないでくれ

377 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:38:39 ID:sVMGa1rY
反射望遠鏡スレッドに 179 はないぞ

http://mentai.peko.2ch.net/sky/kako/1007/10071/1007168879.html


378 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/07(土) 03:40:33 ID:NYfSqgDi
>>374

 いいじゃん。それで彼は学ぶんだ。誰も教えてくれない「インターネット上の情報の扱い方」を
ね。
 だいたい人の意見なんてそんなもんさ。眼視用光学系には世の中に同じものが2つない部品「眼
球」が入っているんだから。

379 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:40:59 ID:DkrBcF/j
ID:7myGKEb7の意味の無いあばれかたもサルというか179ぽいな


380 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:41:15 ID:648oQbOl
>>372
追尾以前に「見える」かどうかを聞きたいんです。

381 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:42:50 ID:648oQbOl
>>379
俺の失敗はオマエに餌与えた事だよ

382 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:46:49 ID:sVMGa1rY
>>380

>>327で某スレで「500倍1000倍は当たり前」と書いたのは648oQbOl
じゃんか。ソースキボンヌ


383 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:47:00 ID:7myGKEb7
>>377
消えてるみたいだね。

384 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:47:33 ID:sVMGa1rY
俺ソース探したけど「追尾が可能」しか見つからんかったよ

385 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:47:42 ID:DkrBcF/j
>>387 おれに餌を与えてID:7myGKEb7に煽られてかわいそうなやつだな。
敵も味方も区別がつけられんように錯乱したか、少なくとも俺はお前に絡んではいない。


386 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:48:02 ID:sVMGa1rY
>>383
うー残念。登場シーンを見たかったよ。

387 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:49:47 ID:DkrBcF/j
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/l50
126 :名無しSUN:2005/04/12(火) 23:46:38 ID:m8tdBNfP
>>118・121
ドブ本来の・・・なんて誰が決めたの?
一度ちゃんとした造りのドブを覗かせてもらってみたら分かるよ。
好条件の空の下で大口径ドブで見る惑星はちょっと世界が違うから。
ドブと言ったって、それはあくまで架台の形式だけ。光学系は純ニュートンだからね。それも中央遮蔽極小の。
因みに小生のトラス式ドブも1000倍でも指先追尾可能ですよ。


さてこのID:7myGKEb7が過去にかきこしたことばにはおかしい所がいくつあるでしょうか















388 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:53:58 ID:DkrBcF/j
>>386
2年ぐらい前の出現だぞ
それに粘着しているID:7myGKEb7ってキモくねえか


389 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:56:45 ID:7myGKEb7
179の痕跡見つけた。(反射スレ3)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056274828/1-50

390 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:01:32 ID:+r5Q14Zz
ほらよ。 >386

反射望遠鏡スレッド その2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1045193867/
--------------------------------------------------
179 名前:名無しSUN 投稿日:03/05/08 01:38
屈折に負けない惑星をみるために



鏡筒内にバッフルを何枚かいれる。内部の植毛処理 主斜鏡ともに側面、こば面のつや消し塗装
主鏡の完全固定(特に赤道儀使用のかた)
鏡筒先にフ-ドの取りつけ(30度-40度の斜めに切ったもので自在にまわせるもの)
自分の目の補正〈メガネ)いがいとこれが大事
これから反射鏡を購入される人はできるだけ厚みの厚い鏡材を買う
駆動モ−タ-はすテッピング以外を使う
35cmを越えるあたりからは鏡筒のたわみの補強
完璧な光軸調整、鏡筒内の空気の流れの均一化をはかる
なるべくFは8以上
アイピ−スはできるだけ最高級品をつかう
メッキは早めにやりかえる

みんなあたりまえのことだけどこれで屈折アポに対抗できると思う

391 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:01:42 ID:648oQbOl
>>382
おいおい俺が「当たり前」ていってるわけじゃないぞ>判るか?
>>335から【すごいぞ】ドブソニアンについて語れ【大口径】スレに誘導されるだろう。
その内容を一行にまとめたんだ。
ちゃんと読んでからレスつけてくれ、頼むぞ。


392 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:06:58 ID:+r5Q14Zz
これもやる。由緒正しいシンデン鏡の由来だ。 >386
当時はIDがなかったが、コイツだけが「ー」にハイフンを使うので自演ばれまくり。

----------------------------------------------
154 名前:777 投稿日:03/05/07 01:20
私の45cmシンデン鏡は.同架している15cmの高橋アポとくらべても若干のコントラストのちがいいがい負けたことはないですね。
普通用と惑星用と斜鏡は取り替えています。
シ-イングのいいときは1500倍くらいで見ても像のくずれもなくすばらしい惑星をみせてくれます。
もちろんですが.星雲 星団においては15cmアポのでばんはありません。
完璧な光軸と迷光処理をすれば絶対に屈折には負けないとおもいます。
それと筒内気流対策は空気の流れを一定方向にする無振動ファンの取りつけもかかせません

156 名前:名無しSUN 投稿日:03/05/07 01:31
スゲ-  う
1500倍か  シンプルで完璧調整のニュ-トン式がいちばんかな---

166 名前:名無しSUN 投稿日:03/05/07 04:19
なんかさ--777さんの書きこみ見ていたら屈折アポ買うのやめて
今使ってる20cm反射を整備してみようかな
同口径の屈折にかてるかな?

393 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:08:40 ID:7myGKEb7
発生源はその2でしたか。
(反射スレ その3)ワロタっつーか、笑ってる場合じゃないな。

18 :名無しSUN:03/06/22 23:01
>14
179発見。わかりやすいなぁ。

19 :名無しSUN:03/06/22 23:03
昨日もそうだったけど、最近の179の手口は、他人が自分を騙って荒らしているという
ストーリーなんだね。

20 :名無しSUN:03/06/22 23:08
あーあのっけから自演房が占領ですか。

21 :名無しSUN:03/06/22 23:09
>>20
そのようです。あーめん。


394 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:12:37 ID:648oQbOl
>>387
これはホントの事なのか?>ID:7myGKEb7

395 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:14:33 ID:sVMGa1rY
>>390, 392 サンクス。

179は大口径反射の1000倍マニアの事なのかw
やっと意味が分かった。

396 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:16:17 ID:rVI3i+hl
>>392
ハイフン激ワラ

モ−タ-? アイピ−ス? シ-イング? ニュ-トン? スゲ- う?

397 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:18:10 ID:7myGKEb7
>>395
それでアポとドブとデジが嫌いね。
(好きも嫌いもなく、理解できないから気に入らない。)
情報源は20年前の天文ガイドだけ。
そして何かあるとすぐにバレバレの自演を始める。

398 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:20:27 ID:JCfwVVkv
このスレでオフ会やらん?
なんか楽しそう。

399 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:21:28 ID:+r5Q14Zz
>395
超高倍率マニアなのは確かだが、一番のポイントは全てが妄想だってこと。
そして理論理屈は悪、実践こそが全て(妄想なのに…)。
誰にも相手にされないので、書き込みの信憑性を上げるために更なる妄想を重ねる。

-----------------------------------------------------
212 名前:名無しSUN 投稿日:03/05/09 00:52
実際に行動しないで理屈ばかり言ってる野郎ども
おまえら惑星見る時に極限まで倍率をあげた時のシビアさしってるの?
理論や理屈じゃないんだよ、本当に実戦している人の言ってることが、ほんとうなんだよ
主鏡のの固定にしてもガチガチにしてるわけじゃないとおもう、セルとのすきまを
弾力性のある接着剤でうめてるだけだとおもう、俺わやってるよ。
ステッピングモ-タ-にしても倍率800以上の世界でためしてみな、どんな世界がみれるか
あの三鷹光器でもつかってないんだョ

223 名前:名無しSUN 投稿日:03/05/09 01:41

有名な天文家のひとのとこいったとき
エ----!!と思うような事やっていたよ
その人雑誌では理論的なことかいてるひと

229 名前:名無しSUN 投稿日:03/05/09 02:00
>>223
あ-
それおれも経験ある
そのひと天文業界にぜんぜんしられてないひと
でもすごいひと
そのひとが頭で考えてばかりしないでじっさいに何でもやってみて
だめなら別のことをためせばいいっていっていた

400 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:22:15 ID:648oQbOl
>>397
オマエがドブ1000倍の男だったのか
だから俺が書き込んだときに「 ス レ 違 い だ 」て叫んでたのか
ワロタナ

他所のスレでさんざん某179て言われたから、今叫んでるのか?

バカか?

401 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:25:31 ID:sVMGa1rY
昔の超高倍率スレにもでてそうだやなw

402 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:26:27 ID:rVI3i+hl
>>399
うわぁぁ。
必死に権威にすがろうとしてる。しかも架空の権威。

そして  (・∀・)ハイフン!

403 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:27:02 ID:7myGKEb7
「天体観測における超高倍率の世界」スレッドきぼーん

404 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:28:56 ID:648oQbOl
>>403
1000倍指先追尾の極意を教えてくれよ>バカ

405 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:29:12 ID:7myGKEb7
>>401
超高倍率の1だよw

>>402
故人の著名人をいきなり持ち出すから悪質。

406 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:34:25 ID:sVMGa1rY
>>405

超高倍スレの1か、そうだったか。あーすっきりした。サンクス。
さて寝よ。

407 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:37:16 ID:+r5Q14Zz
>402
このハイフンマニアめ(w

天体観測における超高倍率の世界
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1052911190/
-------------------------------------------------------
1 名前:77 投稿日:03/05/14 20:19
月・惑星観測の時における高倍率の常識が、アイピ-ス、コ-ト技術、
その他、色々な面で昔の常識が壊れつつあると思いますが、
みんなの意見はどうでしょうか?

70 名前:名無しSUN 投稿日:03/05/16 02:19
最近の天体望遠鏡は全般的に焦点距離(F)の短い物が多く出まわっているけど、
屈折のほうは、新しいレンズが色々と開発されて大きな問題もないんだけど、
反射のほうは、そんなに昔と変わってない。(メッキ技術が少し向上したぐらい)
それにFが6以下だと高精度に研磨するのが非常に難しいらしい。(高価になる)
高倍率で天体をハッキリ見ようと思えばF8以上のものが理想的だと思う。
(高精度のミラ―が制作しやすいし光軸とかも正確に維持しやすい)
とゆうことは10cm以上の反射鏡は特別に注文するか自分で磨くしかないと思う。
どう思います?(鏡材の厚みはD/6以上がいいと思う)D=口径
シュミットカセグレン。マクストフ。VISAC.ド-ル・カ-カムについては
あまりよく解りませんので皆さんの意見を待ちます。
厚みの薄いミラ―は高倍率にはむいていないとおもいます。大口径で安いけど。
超高倍率を使用する為にはまだほかにも色々と難しい事が沢山有ると思います
みなさんとそのつどに議論して行きたいと思います。

408 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:42:13 ID:7myGKEb7
>>406

状況変化に戸惑うとかは仕方ないけど、妄想の押し付けはイカンよな。妄想の押し付けは。
しかも思うようにならんと自演荒らしだし、サイテ---- (・∀・)ハイフン!

409 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:45:02 ID:rVI3i+hl
堪能しました。それではおやすみなさい。(・∀・)ハイフン!

410 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:46:28 ID:NcUmFl3s
648oQbOl = DkrBcF/j
7myGKEb7 = sVMGa1rY = +r5Q14Zz = rVI3i+hl

これで合ってるかな?

411 :名無しSUN:2005/05/07(土) 04:47:38 ID:7myGKEb7
(・∀・)ノシ 俺も寝るよ ハイフン!

412 :名無しSUN:2005/05/07(土) 05:04:25 ID:dKmqbwE7
以上、妄想自演荒らし179氏の2周年記念パーティーの会場からでした。ハイフン!

413 :名無しSUN:2005/05/07(土) 05:15:47 ID:io8YpRsD
初心者にはアポ勧めずにアクロを勧めるから消えてくれないか?
陰謀論の人。


414 :名無しSUN:2005/05/07(土) 05:20:27 ID:NcUmFl3s
>413
このスレの流れみて、
アドバイスを信用する初心者もいないと思うが(w

415 :(・∀・)ハイフン!:2005/05/07(土) 07:18:47 ID:iOQ3zSqr
(・∀・)ハイフン!

416 :名無しSUN:2005/05/07(土) 10:05:14 ID:mLp0C5bk
(∩゚Д゚)<アーアーアー 聞こえない
   ココマデ ヨンダ ト、

417 :名無しSUN:2005/05/07(土) 10:44:57 ID:YlreV7lz
ハイ糞

    人
   (__)
   (___)
  (・∀・  )
  ⊂    \
   (⌒__)ブリッ
  (_)  人
      (__)
      (___)


418 :名無しSUN:2005/05/07(土) 11:44:55 ID:9GVuKAJU
なんだよこのスレ消費率は・・・。
4日分ですら読む気が失せる量だなw

419 :名無しSUN:2005/05/07(土) 11:50:21 ID:Lnynyerc

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW




    ここまで草むしり

420 :名無しSUN:2005/05/07(土) 12:11:52 ID:DkrBcF/j
ハイフンがどうのこうのと小言をいってるが
179らしきやつが書いたとされるものには結構まともな書きこみしてるなあ
それを晒し煽るやつらのなんという醜さよ、このスレだめだわ。

421 :名無しSUN:2005/05/07(土) 12:21:44 ID:DkrBcF/j
383 :名無しSUN:2005/05/07(土) 03:47:00 ID:7myGKEb7


422 :名無しSUN:2005/05/07(土) 12:46:04 ID:8YAHGINC
>>420-421
二周年おめでとうございま-す!!(激ワラ)


423 :名無しSUN:2005/05/07(土) 13:04:41 ID:Y5GLGBKH
(・∀・)ハイフン!

424 :排糞:2005/05/07(土) 13:48:02 ID:kFsoBrN9
   人
   (__)
   (___)
  (・∀・  )
  ⊂    \
   (⌒__)ブリッ
  (_)  人
      (__)
      (___)



425 :名無しSUN:2005/05/07(土) 13:48:09 ID:m3fycdzy

◆ EDやフローライトは天体観測用レンズ素材には向かない ◆

◆ 屈折望遠鏡にはガラス材の不均一性の問題があり、口径が大きくなるほど ◆
◆ ガラス材の厚みも大きくなり、より大きな問題となる ◆



426 :名無しSUN:2005/05/07(土) 14:02:45 ID:iL89YBKd
◆ ガラスを使った反射鏡は天体観測用反射鏡素材には向かない ◆

◆ ガラスの反射鏡には熱伝導等の不均一性の問題があり、   ◆

◆ 口径が大きくなるほどガラス材の厚みも大きくなり、    ◆

◆ より大きな問題となる                  ◆

427 :名無しSUN:2005/05/07(土) 14:07:21 ID:P1db/4TY
アポは、とりあえず一本持ってると、稼働率高くてイイよ

428 :名無しSUN:2005/05/07(土) 14:22:56 ID:iL89YBKd

◆     天体望遠鏡は天体観測には向かない     ◆

◆ 天体望遠鏡には上空大気の不均一性の問題があり、  ◆

◆ 口径が大きくなるほど結像に及ぼす影響も大きくなり、◆

◆ より大きな問題となる               ◆


429 :名無しSUN:2005/05/07(土) 14:38:37 ID:mZl7SqQD
んなこと言ったら、日本に住んでること自体が天体観測に向いてないじゃん!

430 :名無しSUN:2005/05/07(土) 15:04:40 ID:iL89YBKd
◆       人類は天体観測には向かない       ◆

◆ 人類には知識知能、感情や環境の不均一性の問題があり、◆

◆ 生息数が大きくなるほど観測に及ぼす影響も大きくなり、◆

◆ より大きな問題となる                ◆

431 :名無しSUN:2005/05/07(土) 16:10:41 ID:ZYoUImdi
このスレ見りゃ、初心者は間違いなく逃げだすなww

432 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/07(土) 17:51:39 ID:NYfSqgDi
>>429

 そうだよ。

433 :あなこんだ ◆ZQomi3yIM. :2005/05/07(土) 17:54:09 ID:NYfSqgDi
 426以降が言いたいことは「欠点がある=使い物にならない」じゃないってことさ。

434 :名無しSUN:2005/05/07(土) 18:17:04 ID:We6w35gY
あなこんだと179って同じ人なの?

435 :名無しSUN:2005/05/07(土) 23:25:08 ID:DkrBcF/j
179とは2年たっても粘着住人に恐怖を与えている大王です。

理論家で楯突く住人をこてんぱんに論破しまくり、完璧に論破されて能無し、脳無し
になった住人が呪文の様に唱えてだれかれとなく噛み付いているのです。

436 :名無しSUN:2005/05/07(土) 23:34:03 ID:vTNApKNz
黄金厨が華やかですね。月曜には収まるな

437 :名無しSUN:2005/05/07(土) 23:48:37 ID:gwjX/zmt
放っておきましょう。荒らしは餓死させるのが一番。

438 :名無しSUN:2005/05/08(日) 08:35:06 ID:wsoJk2QL
こんフンがっ!

439 :名無しSUN:2005/05/08(日) 09:09:11 ID:gHfQyB1V
>>438

>>351
この人のこと?

440 :名無しSUN:2005/05/08(日) 11:12:55 ID:OaDLJadE
(・∀・)ハイフン!

441 :名無しSUN:2005/05/08(日) 19:09:05 ID:nuRKQ3yh
後レスみればまるわかり、いろんな179のなかでの下の下のランク179。

442 :名無しSUN:2005/05/08(日) 20:28:07 ID:c2zKCWL8
(・∀・)ハイフン!

443 :名無しSUN:2005/05/08(日) 20:59:00 ID:AAw8f7IX
いろんな179なんていませんよ----
いつも同一人物ですよ----

444 :名無しSUN:2005/05/08(日) 21:06:38 ID:gHfQyB1V
> 50cmトラスドブを使ってるマニアは知ってる。1000倍だって出る。
なんて俺の知ってる179そっくり。香具師は超高倍率厨ハイフン

445 :名無しSUN:2005/05/08(日) 21:35:21 ID:nuRKQ3yh

351 :名無しSUN:2005/05/07(土) 02:28:06 ID:7myGKEb7

50cmトラスドブを使ってるマニアは知ってる。1000倍だって出る。
しかし自分で動かしていないから「1000倍で指先追尾」かどうかは知らん。

どっちにしても「初心者」はそんな望遠鏡使わないから心配するな。




446 :名無しSUN:2005/05/08(日) 22:10:30 ID:9HVdrnbv
ID:gHfQyB1V=ID:nuRKQ3yh=179
語るに落ちる(・∀・)ハイフン!


447 :名無しSUN:2005/05/08(日) 22:26:27 ID:nuRKQ3yh
他人に転嫁の必死の打ち消し(・∀・)ハイフン!






448 :名無しSUN:2005/05/08(日) 22:29:59 ID:c2zKCWL8
ニヤニヤしつつ見物、いや保護観察中。

449 :名無しSUN:2005/05/08(日) 22:40:27 ID:nuRKQ3yh
といいつつ>>440で参加の448(・∀・)ハイフン!








450 :名無しSUN:2005/05/08(日) 22:46:34 ID:gHfQyB1V
>>446
179=ID:9HVdrnbv=ID:nuRKQ3yh
あぶり出し成功!

451 :名無しSUN:2005/05/08(日) 22:56:38 ID:AAw8f7IX
240 名前:名無しSUN 投稿日:03/05/09 03:01
179で意見をのべたものですが今見てびっくりしています
私は今45歳で天文歴は30年くらいです
自分が経験してきてよかったことを述べたんですが、すごいバッシングですね
人それぞれいろんな意見があっても良いとは思いますが
私に間違われてせめられていた方すみませんでした  もう書きこみはしません
最後に一言(机上の空論)という言葉があります

452 :名無しSUN:2005/05/09(月) 00:18:45 ID:3aqk0Qxs
すばらしい言葉だ、いまの粘着知症にはとうてい理解不能だろうな。
はーい本日のIDでーす。

453 :名無しSUN:2005/05/09(月) 00:21:01 ID:91whHj4w
>>448
万引きでもしたの?ハイフンw

454 :名無しSUN:2005/05/09(月) 00:29:47 ID:45ljYmUd
あれれ?45歳じゃなかったの?  (・∀・)ハイフン!

162 名前:名無しSUN 投稿日:03/05/07 03:21
20年前か
オレまだこの世にいなかった
昔の人は何でもよくつくるのネ
ロ-ンで買ったほうがはやいんじゃない?

455 :名無しSUN:2005/05/09(月) 01:08:53 ID:oHcoaNmV
別のスレもたてられたしなw
ここは不毛の荒地スレに成り下がり
俺もふくめて天文板のクズの集まりだな。
くれぐれも他スレで迷惑をかけるなよw - - -ハイフン

456 :名無しSUN:2005/05/09(月) 11:17:07 ID:mRXVu8gK
よくもこれだけヴァカが集まったもんだ。感動した。

457 :名無しSUN:2005/05/09(月) 12:03:23 ID:jR+KR4Sv
>>452,>>455
自演用のIDと両方書かなきゃ意味ないだろ
本当にバカだなwwwwwwwwww

458 :名無しSUN:2005/05/09(月) 12:09:27 ID:uoCj3YCx
solはその点、常時3個のID使うから優秀。
ただし、行動は他のヴァカと同レベル。マスカキと宣伝がメイン

459 :名無しSUN:2005/05/09(月) 13:04:41 ID:oHcoaNmV
わいわいがやがや、集まったもんだ!うんうん

460 :名無しSUN:2005/05/09(月) 18:47:10 ID:ai01wc6p
同じ口径では、Fが小さいほうがエアリーディスクが小さいから、優秀な望遠鏡
といえる。Fが長い望遠鏡は、エアリーディスクも大きいからボケボケ。

461 :名無しSUN:2005/05/09(月) 19:11:15 ID:53pFmDxd
その分焦点像も大きいんだからいーじゃん。

462 :名無しSUN:2005/05/09(月) 21:00:45 ID:ai01wc6p
えありぃでぃすくは、おおきいよりもちいさいほうがいい!

463 :名無しSUN:2005/05/09(月) 21:25:05 ID:LbGiGDyX
さいていばいりつでのぞいてろ

464 :名無しSUN:2005/05/09(月) 23:50:31 ID:U+vtpGYy
>>462 つりは貼り逃げが基本だろ。

465 :名無しSUN:2005/05/10(火) 00:46:07 ID:id+gHXRK
うーん流石に誘導の天才一七九だな見事に天文版のクズをこのスレに集めてくれた。
おかげで他スレの平和なこと平和なこと。・・・・・一七九に感謝

466 :名無しSUN:2005/05/10(火) 02:54:27 ID:iZuvCSJ4
http://www.uploda.org/file/uporg94219.swf

467 :名無しSUN:2005/05/10(火) 03:05:51 ID:LDqjoaYF
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね

468 :名無しSUN:2005/05/10(火) 03:08:40 ID:LDqjoaYF
中身のないsolは、マス牡蠣とプロパガンダはヤメレ!
solはハヤクシネ



469 :名無しSUN:2005/05/10(火) 12:24:38 ID:pqTvuR5R
不健康社員キター

470 :名無しSUN:2005/05/10(火) 12:29:07 ID:n0/Dmk4D
なるほど!そゆー事か。

471 :名無しSUN:2005/05/10(火) 12:44:33 ID:mq7pO1hH
>>467-470
お前の臭いエサなんか喰わねえよ。氏ねよsol

472 :名無しSUN:2005/05/10(火) 14:17:28 ID:rRZgkwA8
solさぁ、オマイ自意識過剰だよ。
すでにメルヘン級。悪いこと言わないから医者逝ってこい。
いや、マジで。

473 :名無しSUN:2005/05/10(火) 15:17:01 ID:261M/BhQ
>>469-470
ホントにワンパターンだなぁ
自演は構わないが(限度超えてるキモするが)、マチっと変化付けろよw 秋田

474 :名無しSUN:2005/05/10(火) 16:58:23 ID:ekE4QiFx
お前ら、何ランクよ?
俺はAaだけどな。
せいぜいおまえらDランクくらいだろ?

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ICU
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大
阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古
屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡
県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青
山学院、東京女子、立命館

475 :名無しSUN:2005/05/10(火) 17:07:19 ID:q+Js2XcP
名古屋を入れるな!気持ち悪い

476 :名無しSUN:2005/05/10(火) 19:02:28 ID:TzV8tYQF
やっとかめ

477 :名無しSUN:2005/05/10(火) 19:04:19 ID:q+Js2XcP
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4748/nagoya.swf

478 :名無しSUN:2005/05/10(火) 21:18:15 ID:sIKY32ny
俺はEaaだった。(ハイッ、ここで笑って!

479 :名無しSUN:2005/05/10(火) 21:25:37 ID:i8Kj11Zy
>>474
代々木アニメーション学院入れてくれ

480 :名無しSUN:2005/05/10(火) 22:02:47 ID:TozYMlAh
学校じゃないだろw

481 :名無しSUN:2005/05/11(水) 01:48:47 ID:BIPKCgsn
わしはBだな。馬鹿のB 豚のB ボンクラのB
by soll

482 :名無しSUN:2005/05/11(水) 01:52:42 ID:BIPKCgsn
ハイ糞

    人
   (__)
   (___)
  (・∀・  )
  ⊂    \
   (⌒__)ブリッ
  (_)  人
      (__)
      (___)

483 :名無しSUN:2005/05/11(水) 17:57:57 ID:bzB/jbp3
春の黄金房がさった後はゴミばかり、マナーの悪さよ、なんじゃこりゃ。

484 :名無しSUN:2005/05/11(水) 18:24:44 ID:/0RE0lQY
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|ご注文のウンコ100t お届けにきましたー
\__ _________________________ ______/
    V       
          ,.-┴――┬┴┐   
           /      /∧∧ ||
         ./_   _//_゚Д゚,,)|    人   人   人    人   人    人   人
    _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"| ∪ i    (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;)
   √ ヨ             │  (;;;;;;;;;;;;;;;;;);;;;;;;; (;;;;;;;;;;;;;;;;;);;;;;;;;;(;;;;;;;;;;;;;;;;;)::::::::: (;;;;;;;;;;;;;;;;;) 
   √  ヨ            │ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
 0}[   ]Ο √ ̄        ―― |――  ―=|――――――― ――――  ――――〕  
|_ ̄ ̄ ̄ ̄_l_γ⌒ l ノ        γ⌒ l γ⌒ l                γ⌒ l γ⌒ l ソ≡))    
  ̄l|   .|l' ̄l| (◎).|l   ̄ ̄  ̄l| (◎).|ll| (◎).|l ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄l| (◎).|ll| (◎).|l  `ー'
   ゝ__ノ  ゝ__ノ         ゝ__ノ ゝ__ノ                ゝ__ノ ゝ__ノ   

485 :名無しSUN:2005/05/11(水) 18:31:42 ID:KJJq0L4R
    人
   (_)
   (__)
   ( ・∀・)つ   うんこー♪
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ
     人
    (_)
    (__)    うんこー♪ 王国
    (・∀・ )__ 
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡
     こ こ は う ん こ 王 国 の も の

   \  わ  っ   は  っ  は  !   /
    \                     /
        人     人    人     人
       (__)  (__)  (__)   (__)
      (__) (__) (__) (__) 
      (・∀・ )(´∀` )( ・∀・)( ´∀`)
 l  ̄l ̄ ̄Ul ̄U ̄U ̄Ul ̄U ̄Ul ̄U ̄U ̄l\
 l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄l\l
 l ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l\l
 l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄l\l

486 :名無しSUN:2005/05/11(水) 19:40:01 ID:tALjlF8T
>>483
全部ヲマエが悪いっ

487 :名無しSUN:2005/05/11(水) 22:13:08 ID:6hcOGJMo
ttp://www.tvj.co.jp/20Impression/01usr_report/00UsrRepo.html#onew

(・∀・)ハイフン?

488 :名無しSUN:2005/05/12(木) 02:14:02 ID:9Yi7PQCS
>>487

ハイフンだ!!!!!!!!!!!!
ハケーン!!!!!!!wwwwww

489 :名無しSUN:2005/05/12(木) 03:19:02 ID:rhh1Edh1
ハイフン違い
ヤシがCCD使えるわけなどない

490 :名無しSUN:2005/05/13(金) 02:16:52 ID:IasvPGTJ
>>487
ハイフンが2人いるが・・・。

491 :名無しSUN:2005/05/13(金) 10:48:54 ID:czjyHGte
そりゃあたまにはいるだろ。
しかし、どうかすると数週間もレスがつかないような過疎板で極短時間に、
一般常識とはかなり異なった特徴的な主張をするハイフン使いが
偶然集まることなんてありえないよな。
反射スレ2のハイフン使いはただ一人と見ていいだろう。

492 :名無しSUN:2005/05/13(金) 16:42:42 ID:cTEB3uhY
今、初心者が購入相談にここへ来たら、にぎやかで楽しそうなスレだなと思うか、
気味悪いから帰ろうと思うかのどっちだろうか。


493 :名無しSUN:2005/05/13(金) 16:58:22 ID:YYGaqiQB
2ちゃんにまともなことを期待するのは無理だろ。
たまに間違えて初心者が入ってくるが、2ちゃんを何だと思ってるのかと問いたい。

494 :名無しSUN:2005/05/13(金) 17:37:33 ID:OPm1tufM
>>493
ちょっとは他人に優しくないと、3次元の彼女はできませんよ。

495 :名無しSUN:2005/05/13(金) 17:42:24 ID:4D4U0gFP
492=493=494

496 :名無しSUN:2005/05/13(金) 17:43:04 ID:3RgwPBAD
初心者のためのスレじゃないのかい。

497 :名無しSUN:2005/05/13(金) 19:04:26 ID:qxArBXU4
寄る年波には勝てない。

http://gazo05.chbox.jp/wisecrack/src/1112275490061.jpg

498 :492:2005/05/13(金) 20:59:13 ID:Fp4llyaw
>>495
違うぞ

499 :名無しSUN:2005/05/13(金) 22:17:50 ID:YYGaqiQB
親切に教えてくれる人はいるけど、それがハイフンだったら目も当てられない。
ていうか目も当てられなかったから騒ぎになったわけだがw

初心者はもっと信頼のおけるメディアで勉強して欲しい。ネタをネタと判断できない
人間が来たら惑わされてしまう。ましてやハイフンなどは本人じゃネタでないつもりだものw

500 :名無しSUN:2005/05/13(金) 22:35:59 ID:6sFGhbry
↑アラシが言っても説得力ゼロ

501 :名無しSUN:2005/05/13(金) 23:18:51 ID:XIwABe3x
大口径と小口径の良さはわかりました。
25センチ以上での長焦点と短焦点の(焦点距離の)理解ができません。
月・惑星も観たいですが、星雲・星団・銀河が観たいです。

502 :名無しSUN:2005/05/14(土) 00:44:11 ID:4/NeGDR4
>星雲・星団・銀河が観たいです。


お金をためて、ニンジャ32cmプラスナグラー5を買いなさい。

503 :名無しSUN:2005/05/14(土) 00:49:42 ID:BYp+bjzj
>>499
だれの発言でも良い物は良い、悪い物は悪いつ−ことよ。ハイフン

で−君は、どんな素晴らしいことを教えてきたの?
さぞかしみんなから感激された教えが沢山、沢山あるんだろうね、凄いね君は。

504 :名無しSUN:2005/05/14(土) 00:55:25 ID:BYp+bjzj
>>499
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114880074/l50

の118で嵐ハケーン ID:YYGaqiQB


505 :名無しSUN:2005/05/14(土) 08:57:20 ID:+gO+Ohff
ID:BYp+bjzj

506 :名無しSUN:2005/05/16(月) 11:30:54 ID:VuVSdbzc
ミューロン210候補にしてます。
>このくらいの低倍率が得られれば十分のような気もする。
すいません、低倍率が得られないための影響が
どういったものなのか、よくわかりません。

場合によってレデュサーとかで、少しは短焦点化できますか?


F12位だと観望にはあまり問題なくて、撮影の方に
問題があるとゆうことでいいのでしょうか?

507 :名無しSUN:2005/05/16(月) 14:23:59 ID:9OvtgIOz
ID:VuVSdbzc


508 :名無しSUN:2005/05/16(月) 23:34:36 ID:EbSrEB+p
ID:9OvtgIOz

509 :名無しSUN:2005/05/17(火) 12:06:15 ID:9pHDQz32
なんかいいのがでた。
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
買っちゃった人いましたら、ぜひぜひレポお願いします。

510 :名無しSUN:2005/05/17(火) 12:36:44 ID:P9hXFpTK
>>509
どうせだから鏡筒も白にしてほしかった。ね。

511 :名無しSUN:2005/05/18(水) 09:27:10 ID:VqZHn6y3
>510
うん。やっぱり白鏡筒に黒フードだね!

512 :名無しSUN:2005/05/26(木) 23:42:24 ID:OTKA4GxG
>>509
飼ったわけじゃないけど、以前見たことがある。光学性能は、31.7mm化した火星人のほうがやや上。
微動装置があるぶん惑星の追跡はラクと思う。ポルタはこれが1万円だいとは思えないいい架台だよ。
共闘はコンパクトかつ1200mmもあるので地上用デジスコ用途には便利kじゃな。カメラ三脚用の接続部品が本体に一体化しているし。

513 :名無しSUN:2005/05/27(金) 00:34:52 ID:UWF+gwAT
ポルタには鏡筒の短いカタディオ系が合うね。
12.5cmのシュミカセやマクカセあたりがベストマッチかも。
生産終了になったビクセンの12.7cmマクカセ(MC127L)
との組み合わせなんて結構いけるかも。

514 :名無しSUN:2005/05/30(月) 00:57:02 ID:aE5lFrV2
皆さんファインダーに暗視野照明を付けてますか?

515 :名無しSUN:2005/05/30(月) 22:52:24 ID:5Q3cCtGQ
いいえ。

516 :名無しSUN:2005/05/30(月) 23:27:38 ID:FvWbY6jP
どこまで出ても空が明るいからいらない

517 :名無しSUN:2005/05/31(火) 00:19:32 ID:nXJkUwVB
>>515 >>516
遠征に行ったら家で見るのとちがって十字線が全く見えず、
かと行って、たまの遠征の為に買うのも高いし、電池切れとか心配するのも
面倒だし、ファインダーの真ん中に入れれば不便だけど何とかなるし、
皆さんはどうしているのかなと思ってさ。

518 :名無しSUN:2005/05/31(火) 00:26:17 ID:WiMYjTUt
付けてる。でないと護摩壇とか行くと真っ暗で
十字線見えん。ビ苦戦の脚込み500円ファインダ
にTSの照明器(8000円)付けたものだから、値段が
逆転してるっつーか、もうね…。


519 :名無しSUN:2005/05/31(火) 00:31:12 ID:nXJkUwVB
>>518
電池は遠征何回分ぐらいもつもんなん?
それとTSの照明器って他社製にもつくん?(もしかして明視野照明?)

520 :509:2005/05/31(火) 13:51:26 ID:TusqqvE0
>>512さん、レスありがとうございます。
最近都内のベランダの狭い家に引っ越したので、これに決めました。
でも今通販ページ見たら納期が7月上旬・・・

521 :名無しSUN:2005/05/31(火) 15:15:10 ID:k1nY8uth
>>520
まあ6月は梅雨でどっちにしろ見えないし無問題

522 :名無しSUN:2005/06/06(月) 07:03:00 ID:IafZMTG6
とある天文クラブ(団体?)に、月惑星、星雲星団一通り見たいが
どんな望遠鏡を買ったらよろしいか?と聞いた。そこのクラブ長曰く
20cmクラスの反射、12.8cmアポ(FSか?)、15cmアクロ(シュワ?)
より10cmアポ(TV製)の方が良く見えるのでTV101NPか102を
買いなさいと言われた。僕が思うに口径の大きい方が良く見えそうだが
どうなんでしょう?

523 :名無しSUN:2005/06/06(月) 07:24:05 ID:+KeYfdjd
惑星も星雲星団もオールマイティにこなす、初心者にも使いやすいメンテナンスの楽な、
遠征での観望にも大きさや重さが負担になりにくい、初めて持つのに適した、一生モノの
望遠鏡って意味だと思う
12・8cmより10cmすすめたのは価格面の考慮だろうか
アクロは撮影用望遠鏡としては使えないから外したんだと思う
反射は光軸調整とかメンテが初心者にはめんどくさいだろうから最初に持つ望遠鏡
としては対象から外したと思われる

もちろん理論上口径が大きいほど細かい部分まで見える

524 :名無しSUN:2005/06/06(月) 10:07:53 ID:kJxrpk0J
>僕が思うに口径の大きい方が良く見えそうだがどうなんでしょう?
そりゃそうだが、使いこなせないでしょ?

光学性能、予算、携帯性、稼働率・・・
望遠鏡選ぶにはいろいろな条件がありますよね

>>523 氏は光学性能のうちの口径しか見てない
もちろん一番重要な要素の一つではあるけど
20cmの反射を初心者が購入して、ひょいひょい観望に
出かけられるかというとなかなか難しい

10cmアポをほいと担いでちょいちょい見る方が
初心者にとってはスタートとしては好ましい

飽きてイラネとなっても引き取ってもらいやすいし
ヤフオクでも売却しやすい


それより天文クラブのアドバイスを2chで
確かめる件についてはどうなんだ?

525 :名無しSUN:2005/06/06(月) 21:09:19 ID:uz0WEyjB
あーたw初心者に鏡筒だけでもばか高い望遠鏡を普通すすめるか?おい!

526 :名無しSUN:2005/06/06(月) 21:23:05 ID:XVg7gY0D
初心者は30、40万のものを、「どうせ買うならいいものを」と思って買っちゃうんだな。

すると、10cmアポがたくさん売れることになり、財布の口がシビアなマニアにも買えるような値段まで下がってくる。これウマー!!

527 :名無しSUN:2005/06/06(月) 21:57:01 ID:rdahf0f8
古いコピペにしてはよく釣れてるなあ

528 :名無しSUN:2005/06/06(月) 22:01:34 ID:uz0WEyjB
自分が買えない望遠鏡を進めて
買ったとたんに調整するから一週間預かるねってウマー

529 :名無しSUN:2005/06/06(月) 22:34:44 ID:TRvK8UGR
このスレが荒れてるからと立った8.5のスレが荒れてるとは皮肉な物だ

530 :名無しSUN:2005/06/06(月) 23:01:09 ID:uz0WEyjB
じぇんじぇん荒れてませんが何かw

531 :名無しSUN:2005/06/07(火) 02:04:37 ID:rT2whMTo
板のドブをはいずり回ってヒッキー&ニートのIDストーカーが
ここに辿り着くのはいつでしょう。きょうの奴はID:zok//YXCです

AM1ぐらいから活動を始めてるみたいです。さあさあさあ




532 :名無しSUN:2005/06/07(火) 12:07:10 ID:cMF8qm8k
>>531
おまえいろんなスレで荒らしてるだろ

533 :名無しSUN:2005/06/12(日) 15:03:37 ID:K/uk/uQR
銀河とか見たいんですが、幾らくらいの望遠鏡なら見れるんでしょうか
あと木星の渦とかも観たいです


534 :名無しSUN:2005/06/12(日) 15:27:18 ID:7ViKveNP
最低40万、しっかり見たいなら100万超。

535 :名無しSUN:2005/06/12(日) 15:51:54 ID:8RsSTiI9
>533

住んでる場所の空の暗さ、車が使えるのかなどによって違います。

東京都市部ではM81とかM65の存在がかすかにしかわからない20cm反射望遠鏡(6万程度)でも
2時間半くらい車で出かければ十分に銀河が見えます。

図書館とかで、以下のやつの望遠鏡の選び方のところを読むのが良いです。

「ほしぞらの探訪」 山田卓
「星雲星団ウォッチング」 浅田英夫

木星の縞くらいだったら結構小口径でもみえるけど渦は、
口径も必要だし観測経験も要るんじゃないかな…
惑星観測者のかたフォロー宜しくお願い致します。

536 :名無しSUN:2005/06/12(日) 16:17:03 ID:BfyrLmnk
経験が無い人に木星の渦はアマチュアの望遠鏡では無理だとおもわれ。

537 :名無しSUN:2005/06/12(日) 16:57:07 ID:JhvDFfZW
533です
いろいろアドバイスありがとうございましす
自分的には
ttp://etx.galaxies.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=37
予算と相談してこんな感じのが見れたら満足なのですが、同じ機材なのにスキルや条件によってかなり見え方が違うようですね
普通に覗くだけでいいのかと思ってたのですがものすごく奥が深そうです
>535さんの紹介してくれた書籍で知識を増やすほうが先だなと感じました
天文の知識をためながらお金もためてみようかな

538 :名無しSUN:2005/06/12(日) 17:06:08 ID:78dsuzfG
>>537
写真のはレジスタックスで画像処理したものだから肉眼でこれを見るには
口径20cm超クラスが必要かもなぁ

銀河はボヤッとした感じでもいいならアンドロメダ星雲やM81なら双眼鏡でも
見えるよ。大きな口径の望遠鏡の方がもちろん細かい部分まで見えるけど
「星雲星団ウォッチング」は望遠鏡(あるいは双眼鏡でも)を手にしてから買うのがいい。

まず星座の位置と形を覚える事から始めよう!

539 :名無しSUN:2005/06/12(日) 17:18:40 ID:ewT/Ltuv
空が暗いことが何より大事だね。
都会では25センチでもM78が苦しいけど、山奥ならミニボーグ50で
もM78が確認できた。
なので、初心者は、口径の大きさよりも可搬性、稼動性を重視するの
がいいのでは。

540 :名無しSUN:2005/06/12(日) 18:24:10 ID:/HNVmryV
惑星は焦点距離の長い望遠鏡を銀河は短めの物を選びましょう          木星の渦や銀河の淡い部分は入門機ではムズカシイので・・・というより撮像なら15cm反射でOK

541 :名無しSUN:2005/06/12(日) 18:34:17 ID:uEFVeilS
>533
このラインナップのいずれかが無難と思います。
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm

542 :名無しSUN:2005/06/12(日) 18:55:11 ID:aZdwPA09
どうやっても写真のようには見えません。そういう意味ではあきらめましょう。


543 :名無しSUN:2005/06/12(日) 20:16:14 ID:PgkE9GC5
オリオン大星雲なんかは写真より大口径ドブで見たほうが凄い。

544 :名無しSUN:2005/06/12(日) 20:18:53 ID:ewT/Ltuv
空がいい所では、という条件つきだけどね。

545 :名無しSUN:2005/06/12(日) 21:45:27 ID:xua+Tt10
ナマの光は、弱々しいいけど感動もんです。
何百年、時には何百万年以上も旅してきた光だけに
計り知れないPowreが感じられる。

”やっぱりナマが一番。”

546 :名無しSUN:2005/06/12(日) 22:14:09 ID:ZPt3nUkb
パウレ

547 :名無しSUN:2005/06/12(日) 22:18:27 ID:T7w3Pn3p
ぱうれ

548 :名無しSUN:2005/06/12(日) 22:25:53 ID:8ZzVR7fh
ぽ・う゛ぇえ

549 :名無しSUN:2005/06/13(月) 10:43:15 ID:HOtlR7az
望遠鏡購入を考えている初心者です。
自分なりにいろいろ調べたのですが分けがわからなくなってきてしまったので先輩方のアドバイスをいただきたいです

経験 : 子供の頃、父親と一緒に屈折式の望遠鏡で月を見たくらいの経験しかありません
目的  : 観測したいものは優先順から 惑星>星団・星雲>>>>月>地上>太陽です
予算  : もろもろ含めて初期投資10万円以内に納めたいです
使い方 : 写真撮影は現在考えていません。週末、近所(100mくらい)のグランドで2,3時間癒されたいです

今のところの候補は

屈折
 BORG BORG77SWIIセット  77mm  F6.5         ¥68040   4.4Kg 

反射
 Vixen PORTA(ポルタ)R135S 135mm F5.3  三脚込み ¥65500   9.2Kg

 GINJI−150PN  152mm F8   ¥45000   6.9Kg + Kasai CLS三脚 \18,000 4.3Kg   計 ¥73000 11.2Kg

 コルキットKT-10   100mm F5  ¥10290 架台 ¥4000 + 三脚 ¥10000円くらい 計¥25000〜30000   3.5Kg
 
このあたりです。現物を除いたことがないため買いたい物が絞りきれずにいます。
ttp://homepage2.nifty.com/t-shimada/diameter.htm
こちらのHPに口径と見え方の違いが掲載されていたのですが、これが正しいなら口径150mmもあれば私には十分と考えています
私の判断に誤りがあったり、ほかにもお勧めがあったらご教授ください。

550 :名無しSUN:2005/06/13(月) 10:58:19 ID:4wdSDU3U
>549
そりゃぁこの選択肢ではGINJIが最良だろうけれど、
思ったより巨大だよ。
メンテ性も含めてちょっと根性がいるかも。


551 :名無しSUN:2005/06/13(月) 12:15:29 ID:HkNyNCez
おれも、上の中だと、銀次がいいと思う。
おれの経験からすると、銀次なら250がいいと思うな。
あれだけ安い価格で、一般的な20センチの反射の上をいくことができ、
しかも、見え味も値段以上のものだからね。
ただ、250だと、近所にちょっと見する場合にも台車が必須だし、
ちょっと見するにも気合が必要。
惑星主体ということなら、150PNくらいでいいのかも・・・。
(150PNは使ったことないので不確か)。

BORG77は、軽いし小さいし、色々応用、発展させることができるという
意味ではいいと思う。
ただ、惑星主体の場合、アクロマートで満足できるかどうか?
それと、BORGは、最初のセット価格は安いけど、色々な付属品をつけると
結構高くついてしまうのが難点かな(おれの経験上の話)。

いずれにせよ、初心者の場合、目的の天体の導入ができるまでに苦労すると
思うけど、その壁を乗り越えられるかどうかが問題。
そのためには、頻繁に星空を見て星空に慣れることが大切なので、
望遠鏡を選ぶ際にも、ちょっとした空き時間に気軽に使える稼動性に
富んだ望遠鏡を選ぶことだね。
それと、長焦点のものだと導入に苦労するかもしれないよ。


552 :名無しSUN:2005/06/13(月) 12:41:49 ID:UmyL7WRh
GINJI-150PNの場合、KasaiCLS三脚の他に適当な赤道儀か経緯台も要るね。

553 :名無しSUN:2005/06/13(月) 12:50:24 ID:fY5CeUkp
>>549
GINJI-150のセット、架台が入ってないよ。

全くの初心者だったら
http://www.kkohki.com/products/K1.html#Anchor295651
これ位のほうが扱いやすくて良いかと。

f750だから30ミリぐらいのアイピース付けたら
25倍実視野2°ぐらいで
見栄えが良くて楽しめる散開星団や散光星雲にぴったり。

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
ここのNo-G6097 130mm反射赤道儀、27.000円でむちゃ安。
同じものが協栄で47,040円だからね〜
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/spacegear_r130m.html
とりあえずそこそこで始めるには良さそう。 アイピースだけ買替えて。
高い物買うのは、ちょっと分かってきてからがいい。

554 :名無しSUN:2005/06/13(月) 14:19:44 ID:4DJSitwj
カサイなら
5kg搭載ドイツ式赤道儀フルセット  12800円
どう?

555 :名無しSUN:2005/06/13(月) 14:31:09 ID:EZCPQUjp
曲棒は別売りだぞ

556 :名無しSUN:2005/06/13(月) 16:03:36 ID:4Avjg79T
>>549
目的の順序が微妙、値段と予算+楽しめる度合いで言うと
惑星>>月>>>>>星団・星雲という感じじゃない?

地上・・・これは何?バードウォッチングにも
   ちょっと使いたいと思ってますか
太陽・・・黒点観察?
何気に地上・太陽も考えているなら、BORGしかない
惑星>>月ここまでなら特に問題ない

撮影しないという前提で星団・星雲ならGINJIだと思うけど
近所(100mくらい)この距離が結構微妙
ちょい見の距離でもないし、遠征ほどはない
GINJI購入しても面倒で稼働率下がる気もする

>現物を除いたことがないため買いたい物が絞りきれずにいます
望遠鏡そのものを見たことがないとか?一度ヨドバシとかビックとかで
良いので、実物見たほうがいいですよ
夜に100mを歩いて持ち運べる大きさではない

あと全部を同時にかなえるのは無理
惑星、月、地上、太陽を目的としたBORG屈折(ミニBORGでもOK)
反射はそれで練習してからでも良いと思うよ
そもそも導入難しいし

557 :179 ◆Qp4ozmUerg :2005/06/13(月) 18:28:17 ID:PhkvFfF6
望遠鏡を購入相談される初心者のかたは多いけど
まずは自分の周辺の夜空の状態を教えてほしいよね。
それによってアドバイスもかなり変わってくるしね。

月、惑星なら列記されたものならそれなりに良く見えるはず。コルキットは惑星には?

反射党の俺が言うのもなんだが、手軽な星見なら屈折が1番。

558 :名無しSUN:2005/06/14(火) 10:56:05 ID:eCvfITTO
タカハシ ε180とFSQ106と悩んでるんだかどっちが
良いと思う。写真鏡として使おうと思っているんだけど。
価格的にはあまりかわらないと思うんだけど。
みんなの意見を聞かせてくれよ。


559 :名無しSUN:2005/06/14(火) 10:59:21 ID:E6HEsM/B
望遠鏡は結構金かかる。本体20マンだけで済ませようと思っていたら、
アイピースやら付属品やらケースやらケーブルやらソフトやら色々と
取りそろえていくうちに40マンになっていた。 orz

560 :名無しSUN:2005/06/14(火) 11:21:37 ID:n07LJE1j
観望会とか探して、いちど参加してみるのがよいかも。色々な機種での
見え方が判るし使い勝手も持ち主に聞ける。




561 :名無しSUN:2005/06/14(火) 12:24:11 ID:zH8hiplg
賢明な意見ですね。
望遠鏡さえあれば、何でも見れると思っている人が
案外多いのも事実。悲しいね・・・by美里 in 「笑っていいとも」


562 :名無しSUN:2005/06/14(火) 15:46:39 ID:zMpX+hmC
>>558
写真鏡ならカメラレンズでいいんじゃない?
シグマ、タムロン、トキナーあたりのサンニッパとか安いし、無限遠出すの簡単だし
テレコンバーターかませば600mmF5.6にもなるし。
透明度とかヌケとかクリアさではカメラレンズの方がいいというのがおいらの感想。


563 :名無しSUN:2005/06/15(水) 00:47:15 ID:Xse7q6Nj
>>558
迷った時は、両方。

>>562
そんな話は初耳だ。むしろ逆じゃねか。
サンニッパ最強キヤノソの蛍石328持ってるが、
透明度とかヌケとかクリアさでは天体望遠鏡の
足元にも及ばないぞ。構成枚数多いし。∞出すの
大変だし。
あとカメラレンズって、像面湾曲とかの平坦性が優先で
色収差だけでなく球面収差も結構残ってるよ。少々
絞ろうが、ナローバンドフィルタ噛まそうが、余り
星像がシャープに締まらない。
もちろんペソ太や高橋とかのマトモな鏡筒と較べて。


564 :名無しSUN:2005/06/15(水) 09:48:53 ID:Wpud6+6B
最近は平坦性も「ソレ用」の望遠鏡のほうがいい気がする。

>>558
システムをコンパクトにまとめたければ、また成功率重視で屈折系、
淡い対象を狙うならば、少しでもF値が小さい(口径が大きい)
反射系と思っているのだが。

565 :558:2005/06/15(水) 11:36:12 ID:elNIilfW
色々とありがとさん。
イプは確かに明るくてデジカメなんかと使えば良いと思うけど
一通り対象を撮ってしまうと後が困るよね〜。
その点FSQはガン氏も良さそうだからそっちにするかな〜。
ホントお金があったら2つともかいちゃいたいくらいだよ。

566 :名無しSUN:2005/06/15(水) 11:56:28 ID:78k7GIsT
EOS10DにEF600のLレンズに2倍のテレコンかまして
撮った月を見た事があったが、そのシャープさに驚いたYo


567 :名無しSUN:2005/06/15(水) 12:00:03 ID:8ekvydtt
>>561
そうなんだよね
盗んでしまえばお金もかからないんだよなー

568 :名無しSUN:2005/06/15(水) 12:00:58 ID:KCp+rmHb
> 563 サンニッパ最強キヤノソの蛍石328持ってるが
どのサンニッパとの比較? FD? EF? IS付?

569 :名無しSUN:2005/06/15(水) 12:03:34 ID:z8ecxXcw
みなさん、ご協力お願いいたします。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1440591&work=list&st=&sw=&cp=1

570 :名無しSUN:2005/06/16(木) 00:52:15 ID:A4BC9SIn
質問させてください。
私は天文初心者で、将来鏡筒をいろいろ買い換えて
見え方がどう違うか楽しみたいと思っています(ゆくゆくは自作機で)

そこで屈折(60mm〜)や反射(〜200mm)など各メーカーの鏡筒が乗せられる汎用性のある
緯経台と三脚を買っておきたいのですがそのようなものはあるのでしょうか?
お勧めがありましたら教えてください。(vixen光学のアウトレットをいろいろ探しましたがどれがいいのか良くわかりませんでした)
安物でかまいません。予算は2〜3万円くらいまで出せます


571 :名無しSUN:2005/06/16(木) 03:33:11 ID:KXzJCYMn
>>570
2〜3万で60〜200mmまでとはワガママすぎ。

市販で安価な200まで行ける汎用経緯台つうと
ビクセンのHF経緯台しか思いつかん。
37000円だったかな。
あと三脚が1万ぐらい。

572 :名無しSUN:2005/06/16(木) 03:34:05 ID:fdK51KH+
とりあえずポルタと言ってみる。
150迄ならね。
あとはエロイ人、頼んだ。

573 :名無しSUN:2005/06/16(木) 10:23:57 ID:zN5PQbAu
望遠鏡の基本的なこと、ここで聞いてもいいですか?

写真を撮る場合の露出時間のことなんですが、
露出時間だけを考えると、口径の大きさは関係なくて、
F値が小さいほど露出時間が短い。
口径が関係するのは、分解能と、同じF値での焦点距離(倍率)である。
この理解は正しいですか?

撮影用の望遠鏡が欲しいと思うのですが、
よく分からなくなってしまいました。

574 :名無しSUN:2005/06/16(木) 10:25:25 ID:PzlWHTzA
>>570
>予算は2〜3万円くらいまで
そりゃ難しいな
もう少しがんばってビクセンGP2赤道儀とAL三脚ならなんとかなる

と思ったら経緯台か・・・orz
それならポルタ。8cm屈折、13cm反射までならなんとかいける
ポルタならビクセンの最安7cm屈折からタカハシSKY−90
ぐらいまではいろいろ取り付け可能(スタベの広告にもある)

反射20cmは無理。っていうかたぶん実機を見たことないでしょ
反射20cmって初心者が想像する以上にでかい

ポルタなら将来10cmアポや20cm反射を赤道儀で楽しむようになっても
ちょい見に使えるから後悔はしないと思う

575 :568:2005/06/16(木) 11:02:11 ID:8X/0/m/2
>>573
OKだと思います。直焦点の場合は写真レンズと同じに考えて良いです。
長焦点で速写したい=Fを小さくするなら焦点距離なりの口径になるということですね。
口径が変われば分解能も変わるでしょうが、強拡大しない限り撮影結果に影響するような
機会はまず無いでしょうね。

576 :名無しSUN:2005/06/16(木) 11:03:25 ID:8X/0/m/2
あー、オレ他所のスレの568ね、ここの568ゴメソ。

577 :573:2005/06/16(木) 11:31:10 ID:zN5PQbAu
ありがとうございます。すっきりしました。

578 :570:2005/06/16(木) 11:48:00 ID:LmcdtQPO
ありがとうございます
ポルタを購入しようと思います

579 :名無しSUN:2005/06/16(木) 20:49:28 ID:XRucTPP1
>>570
>そこで屈折(60mm〜)や反射(〜200mm)など各メーカーの鏡筒が乗せられる汎用性のある
>緯経台と三脚を買っておきたいのですが

少し前なら、カートン光学って所から”TA経緯台”ってのが5万円位で出ていたんだけどね。
丈夫で上下と水平の両軸が全周微動だし、鏡筒取付部分がプレートだから
大体の望遠鏡が取付けられるし・・・

580 :名無しSUN:2005/06/16(木) 20:57:47 ID:M61IrNgc
中国のかたも、どうせコピー商品作るのならそういう素性の良い奴を作って欲しい。



581 :名無しSUN:2005/06/16(木) 21:42:14 ID:tr1OFnkf
ビクのアウトレットにカスタムのコピーがあったじゃない

582 :名無しSUN:2005/06/17(金) 13:31:02 ID:7Bmsgvbb
570まだ見てる?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36921817
これはどう?

このマクストフ、評判はどうだったかな??

583 :名無しSUN:2005/06/17(金) 14:09:25 ID:mHwXFT3c
>>582
AD-VIXの方が安いよね。送料も600円だし。
この金額なら後払いなので、オクで買うより楽じゃないかなぁ。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm


584 :名無しSUN:2005/06/23(木) 03:50:31 ID:7sHxvLNu
笠井のアウトレット入門用赤道儀が格安ですよ

585 :名無しSUN:2005/06/23(木) 23:57:41 ID:99rD5ABA
ポルタはイイ選択肢になるね。
火星人ほど奇異(一般人には)でもないし、末永く使えそう。

586 :名無しSUN:2005/07/15(金) 17:43:26 ID:YTqjHQ18
全くの素人なのですが
キャンプに行った時に天体望遠鏡で星を眺めるのも良いなーと年に何度かキャンプに行く度に思います。
そこでスカイウォーカー SW-Y PCってのを見つけてこれだとパソコン画面でみんなで眺めれるので良いかなーと思いました。
これってどうなのでしょうか?
月ぐらいならかなり良く見えるのかも分かりませんが、他の星はどの程度見えるものなのでしょうか?


587 :名無しSUN:2005/07/15(金) 17:56:11 ID:36hgpV0L
>586
冗談抜きでそれを持って行ったら「キャンプ場でのゴミを増やす行為」になりかねません

588 :名無しSUN:2005/07/15(金) 18:31:42 ID:AsDzimzv
>>586
難しいですね・・・キャンプ場で見える星って
望遠鏡で見たって星なんです、星が拡大されたりはしないです
さらになんとか星雲なんて写真と違ってがっかり・・・

初心者が見て楽しめるのは、実際は月、木星、土星ぐらいです
そうなると確かにPCで見えると良さそう!と思えるかもしれませんが
実際は中々難しい・・・そういう意味で「ゴミ」というのも十分あり得ます

ちょうと似たような話をやっているので
こちらへどうぞ
望遠鏡がほしい! Part 8.5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115441336/

キャンプ場へ持っていくという条件を考えると
むしろ双眼鏡の方がオススメかなあ・・・

589 :名無しSUN:2005/07/15(金) 18:54:26 ID:aVRC2ReP
双眼鏡はいかんでしょうw
みんなに見てもらうのにいちいち眼幅調整や視度調整は厄介だよ。

590 :名無しSUN:2005/07/15(金) 18:56:42 ID:4yfagrQH
TVがコロナドフィルターと太陽望遠鏡を特別価格で
出してる様ですけど、これってどうでしょうか?
6センチのソーラーマックス60で39万もしますが、
価格に相応するほど、物凄い太陽が見れるのでしょうか?
教えてください。

591 :名無しSUN:2005/07/15(金) 19:40:04 ID:AsDzimzv
>>590
ここの「太陽」をどうぞ
ttp://www.kouka.ne.jp/~w1022077/index.htm

凄いと思うかどうかは人それぞれ

592 :586:2005/07/15(金) 19:54:02 ID:YTqjHQ18
そうですか、ゴミですか。
実際1回使ったらそれっきりになるかも・・・とは考えましたが。
ネット通販で3万円位なのでそれ程期待もしていませんでしたし
月、木星、土星みて30分は楽しめそうですね。
ちょっと考えてみます。
ありがとうございました。


593 :名無しSUN:2005/07/15(金) 20:48:03 ID:/aE/gFQ/
>>592
> 実際1回使ったらそれっきりになるかも・・・とは考えましたが。

1回でも使い物になればゴミにならないんだけどね・・・。

594 :名無しSUN:2005/07/16(土) 01:42:24 ID:lMqVc2c9
30分楽しめるなら買う価値もあるんだけどなw

595 :名無しSUN:2005/07/16(土) 04:40:28 ID:9O5fG7aE
山へ持って行って、町中と違う見え方が期待できるのは口径15cm以上、できれば20cm以上。
星雲、星団はそれぐらい無いと楽しめない。

6cm〜10cmくらいだと月と惑星くらいしか見るものがない。それなら町中でも山でも変わらない。
つまり「キャンプに持って行くために」ということは考慮すべき条件ではない。

596 :名無しSUN:2005/07/16(土) 07:00:44 ID:ekeGyxlF
いい加減なこと言うなw

597 :名無しSUN:2005/07/16(土) 08:29:30 ID:nlv/d+eY
そこでEDアポですよ!

598 :名無しSUN:2005/07/16(土) 08:35:33 ID:70PeQzeL
口径6cmでも市街地と山地で見え方が違う。
6cmでもこんなに見えるのかとびっくりする。

599 :名無しSUN:2005/07/16(土) 09:40:25 ID:rpTI6Ere
肉眼でも違うのにねぇ( ´д)(´д`)(д` )

600 :名無しSUN:2005/07/16(土) 13:07:10 ID:yV4Di32Z
>6cm〜10cmくらいだと月と惑星
 7×50 の双眼鏡で、ある程度、メシエ天体とか、星雲が楽しめます。
望遠鏡にこだわらなくても
 両目の世界の方がいいようで、いて座あたりの天の川を探索してください。
双眼鏡の魅力がわかります。

 やはり一番は、暗い空と透明度!
  

601 :名無しSUN:2005/07/16(土) 14:09:24 ID:9xZs3rQO
>>595は完全な嘘だから、無視してよし。

山奥だと、ミニボーグ50くらいでも かな〜り 楽しめるよ。
天体によっては、小さい望遠鏡のほうが見栄えする。



602 :名無しSUN:2005/07/16(土) 14:11:18 ID:9xZs3rQO
>>595
だいたい、星雲と星団とを同じ基準で比べてるってことは、お前さん、
実際に星を観たことがないな?

603 :名無しSUN:2005/07/16(土) 19:33:32 ID:Lr9FRFJy
>>601
え〜っと、小さい望遠鏡のほうが見栄えする天体ってなに?
低倍率のだせる口径に訂正したほうが。。。。
>>595
ほんとうに暗い空では望遠鏡の持ってる最高の性能を発揮できるということ忘れてねえ?
性能であって精度じゃねえからなw
これは6cmだろうと10cmだろうと20cmだろうと同じ

604 :名無しSUN:2005/07/16(土) 22:44:08 ID:9xZs3rQO
>>603
文脈から判断できるだろう。
小さい望遠鏡というのは、今は屈折の話だから、低倍率のだせる
焦点距離のものだね。

605 :名無しSUN:2005/07/17(日) 02:04:54 ID:CUSHKKhs
ID:Lr9FRFJy

606 :名無しSUN:2005/07/17(日) 03:37:50 ID:PQ3C3Srr
口径大きくてもFが小さければ低倍率はだせるだろうが?

607 :名無しSUN:2005/07/17(日) 04:00:08 ID:LRSEoA7v
>>606
アイピースの焦点距離にも限界はあるので早々言えないのでは

608 :名無しSUN:2005/07/17(日) 11:06:27 ID:9ULnWIWE
>小さい望遠鏡のほうが見栄えする天体
 面積の大きい散開星団なんかは、倍率が上がりすぎず、いいのでは
肉眼、双眼鏡、望遠鏡 天の川中心部は、それぞれ醍醐味がある。
魅力は、低倍率(瞳径7〜4mm)、高倍率で見る太陽系の惑星は、
宇宙のほんの一部ですからね! 
    

609 :名無しSUN:2005/07/17(日) 12:07:31 ID:CUSHKKhs
ID:PQ3C3Srr

610 :名無しSUN:2005/07/17(日) 12:13:36 ID:gHAh0cHN
いずれにせよ、ウエストバッグにも入るほどコンパクトな望遠鏡を
1本持ってると便利だよ。
おれもミニ防具を買ってそう感じた。

611 :名無しSUN:2005/07/17(日) 12:59:12 ID:ImhvjsJ5

それって…安い双眼鏡一個あればいい話じゃね?
少なくとも防具の値段出すなら双眼鏡の方が使える気がするが

まぁ酉もやるならデジスコ関係で防具がいいのか?

612 :名無しSUN:2005/07/17(日) 15:01:03 ID:9ULnWIWE
>安い双眼鏡一個あればいい
そうだね、変な望遠鏡を買うなら、一流どころの双眼鏡買った方が十分楽しめる。
くれぐれも750倍の望遠鏡を買わない様に。
 都会人+初心者=惑星観測 のみだからね。 


613 :名無しSUN:2005/07/17(日) 19:01:20 ID:hAdfN3T6
>>611
おれも、安い双眼鏡があればミニ防具なんていらないと思ってたけど、
買ってみて使ってみると意外に使える。
一番頻度の高い使い方はファインダーとしてだけど、変倍できるのが
魅力だね。


614 :名無しSUN:2005/07/22(金) 01:39:03 ID:jVCn8Gh5
那賀川的には点数つけてほしいな。

615 :名無しSUN:2005/07/28(木) 09:30:00 ID:4Ou/Qfm+
ここ…まだ続けるの?

616 :名無しSUN:2005/07/28(木) 12:12:19 ID:5z16g5AU
8.5が本スレ?となり9が立ったからなぁ
雑談でもする

617 :名無しSUN:2005/07/28(木) 20:21:45 ID:9X7CFNPY
次スレ
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part 9
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1122108362/

618 :名無しSUN:2005/08/28(日) 21:16:02 ID:v4oEsOY7
初心者です。
MC127L ビクセンが欲しいです。

619 :名無しSUN:2005/08/29(月) 22:32:41 ID:AF0RbO0v
>>618
そのタイプにこだわるなら、

http://amos.shop.com/cc.amos?main=prod&act=4732201&ccsyn=904&ccsid=447968918-27487&_ccn_test=1

を買った方が数倍幸せになれるよ。

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