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望遠鏡がほしい! Part 7

1 :名無しSUN:05/02/05 23:44:43 ID:5HHT+8Fv
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド  Part 7

初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。(そうでない人も・・・)

以下も参考にして下さい


2 :名無しSUN:05/02/05 23:45:59 ID:5HHT+8Fv
■過去スレ

・望遠鏡がほしい!
 http://mimizun.com:81/2chlog/sky/science.2ch.net/sky/kako/963/963935241.html

・望遠鏡がほしい!PART2
 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1032743866/

・望遠鏡がほしい!Part3
 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058893865/

・望遠鏡がほしい! Part 4
 http://mimizun.com:81/log/2ch/sky/science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431

・望遠鏡がほしい! Part 5
 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1089438100/

前スレ
・望遠鏡がほしい! Part 6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1097425704/


3 :名無しSUN:05/02/05 23:54:06 ID:cEIjnKeA
スレッガーさんかい?
早い!早いよ!!

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :名無しSUN:05/02/06 00:47:22 ID:sNglcps1
>>1

11 :名無しSUN:05/02/07 01:05:22 ID:DM6r/xn5
前スレ終了

12 :名無しSUN:05/02/07 01:20:31 ID:qHTOJnJF
>>1
テンプレもヨロ!

13 :名無しSUN:05/02/07 15:08:18 ID:/0kx7xYi
赤道儀って、もっと軽くできないのかな〜?
せっかく望遠鏡を買ったけど重さが苦になって
早くも稼働率激減・・・

14 :名無しSUN:05/02/07 17:03:20 ID:HpqvUJ7c
稼働率激減、う〜ん。
赤道儀ていうか架台は重いのが基本なんだが、つらい選択だね。

15 :名無しSUN:05/02/07 17:26:12 ID:pUp5OR1Q
経緯台で我慢汁。

16 :名無しSUN:05/02/07 17:38:27 ID:snDHxWi4
5kg以内の筒なら笠井トレのGR2経緯台なんて軽くてよいぞ。


17 :名無しSUN:05/02/07 18:08:53 ID:OhpafAWv
軽い赤道儀なら、ヤフオクに一杯出てる。

18 :名無しSUN:05/02/07 21:23:28 ID:V+1aX/03
いやいやいや

19 :名無しSUN:05/02/07 21:43:58 ID:xAuBw741
実用となるとGPが一番軽い赤道儀になるのかな。

20 :名無しSUN:05/02/07 21:57:07 ID:AauKwJfA
GPの赤経クランプの位置どうにかならんもんかね。

21 :名無しSUN:05/02/07 22:23:07 ID:SzOCPiM8
赤緯軸外して赤経軸を好きな方に90°回転させてから取り付け直せばいい。
オレは極軸合わせの便宜上、半年に一度そうしてる。

22 :名無しSUN:05/02/07 22:55:47 ID:AauKwJfA
なるほど。サンクス。
しかしあんなに 赤緯体に近いとこに付けるのは人間工学を無視してますな。
まあ、アルミ三脚と合わせてあの軽量と強度には助かっとりますが。

23 :名無しSUN:05/02/07 23:10:06 ID:xAuBw741
AL三脚はイクナイ!

24 :名無しSUN:05/02/07 23:27:04 ID:c06x6B5o
>>13         メーカー名とモデル名を教えて下さい。 唐突な質問されても、回答のしようが無いです。        

25 :名無しSUN:05/02/08 01:15:07 ID:WcB6zMc/
>>23
>AL三脚はイクナイ!
GPでもHALにした方が良いって意味?
すごく変わるなら、三脚だけ代えてみたい。

26 :名無しSUN:05/02/08 10:14:16 ID:56BELUfl
>>25 HALに変えてみると、剛性が格段に上がりますよ

27 :名無しSUN:05/02/08 11:37:03 ID:2wZMPgCc
むしろ木脚を自作してみるとか

28 :名無しSUN:05/02/09 00:08:50 ID:dKkUE/bv
ad-vixのHAL150品切れ中
3/20ってなんだ?
僻んまで待てということ?

29 :名無しSUN:05/02/09 16:29:21 ID:NWjPD/pu
>>26
ありがとう、これはひとつ検討して見ます。
GPだと、こんなもんかと思っていたので、結構期待します。



30 :名無しSUN:05/02/09 19:26:50 ID:JoJaPFGj
ちょい待ち、GPにHAL三脚使えたっけ?
架頭の形状が違ってたような記憶が・・・・

31 :名無しSUN:05/02/09 19:54:47 ID:rZtn/ww4
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c84084960

このMSZ500プラトン天体望遠鏡が閉店するお店で14000円で
売ってました。買いですか??


32 :名無しSUN:05/02/09 20:15:16 ID:9ed8nCp1
>>30
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/tr.htm
>>31
粗大ごみ


33 :名無しSUN:05/02/09 20:18:30 ID:BVqCtoX0
>>30 使えないのはSX用HAL三脚

34 :名無しSUN:05/02/10 01:28:56 ID:lSTYJ7Uj
>>31 買って後悔する。

35 :名無しSUN:05/02/10 06:44:52 ID:vZYI7MzR
>>31
ttp://members.jcom.home.ne.jp/imara/index.htm
参考

36 :名無しSUN:05/02/10 16:44:01 ID:sMcvA9LX
ad-vix、画像のリンクが一切なくなったのはなぜ?

つーか、何があるのかすら分からんじゃないか。
三脚の種類とか、レンズとか。

37 :31:05/02/10 17:22:20 ID:bxDrm9M0
そうなんですか。。みなさんありがとう!

38 :名無しSUN:05/02/13 10:49:31 ID:VeMmE4jQ
janeで見えない。なぜ?

39 :名無しSUN:05/02/13 21:21:11 ID:3Gi9/Bgx
>>36
GO!のリンクが消えてるということでしょうか?
私の会社のパソコンからもそういった状況です。
不思議とアイザックニュートンレプリカなど、数箇所は表示されるのですが、
他は一切無し。
ソースを見てもありません。
原因は不明。

40 :36:05/02/13 21:34:24 ID:XKkzww1F
>39

原因が分かりました。
ノートンで広告ブロックにしていたので
表示されなかったようです。
広告ブロック解除したら表示されるようになりました。

41 :名無しSUN:05/02/18 13:05:26 ID:bP52rxOL
コンパクトデジカメで、気軽に土星など撮れる
安価な望遠鏡は、無いでつか?
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/rftsg.htm
RFT102Mなんて良さそうに思えますが
そもそも無謀?

この時期、決算とかで安くなりますかね?
3月中頃が、良いのかな?

42 :名無しSUN:05/02/18 16:10:13 ID:L2V3jOii
RFTの意味わかって土星捕りたいとか逝ってんのか?藻前

43 :名無しSUN:05/02/18 16:12:49 ID:L2V3jOii
まぁF10の香具師なら逝けないこともないが

44 :名無しSUN:05/02/18 16:19:00 ID:b3qDF9El
火星人でもデジカメ+携帯で火星が撮れるのだからRFT102Mなら性能的にお釣りが来るでしょう。

45 :名無しSUN:05/02/18 16:36:58 ID:bP52rxOL
短焦点=星雲 長焦点=惑星だと思ってまつ。
色々HP見ると、初心者は屈折って書いてあるし
周りに星見る香具師いねぇわ
田舎なんで望遠鏡は、ホームセンターにしか無いし
スペースギア80にしようかと思ってたら
あのHP見つけて、写真撮れるみたいだから
アレが、良いのかなと思ったんだけど。

46 :名無しSUN:05/02/18 21:44:31 ID:5nQHCAnP
>>45
RFT102MならF10だし、そこそこいけるんじゃないの?
だけど多少焦点距離は長くても所詮はアクロマート。
眼視では気にならなくても、デジカメだとバッチリ色収差が
写っちゃうから、今ひとつだねぇ。
俺は反射赤道儀を勧めるよ。
初心者向きでマトモな製品はビクセンのGPシリーズしかないけどね。
スペースギアシリーズにも反射式はあるけど、あの赤道儀は今ひとつ
信用できないんだよね。店頭で見る限りグラグラだし。

47 :名無しSUN:05/02/19 02:49:54 ID:WuiP8oqq
眼視でも高倍率は駄目だよ。いくらF10と
言っても所詮RFT。手話ルツとは全く違う。

手話の12cm/F8逝くか、写真撮るなら腐っても
アポ。棒具77EDでも買っとけ。
#アポにしては腐ってるかも知れんがw


48 :名無しSUN:05/02/19 10:56:02 ID:FGiDaf6b
>>4647
産休
気軽に撮影するには、それ相当の物が必要って事ね。
写真はオマケで眼視なら、スペースギアでもおkね。

49 :名無しSUN:05/02/19 11:01:05 ID:X/9F2M35
>>47
コッコはF10(102M)はRFTとは言って無いよ。


50 :名無しSUN:05/02/19 13:00:10 ID:saBt/QqH
>>41
国際スレで聞いたときは、それは止めとけといわれました。
変わりにこっちを薦められたけど予算オーバーでした。

http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telescope_mlim/index-j.shtml
これだと架台もそれなりのものが必要なんだろうなと。

51 :名無しSUN:05/02/19 13:53:41 ID:nXiB/myo
下の90mmが安くて(・∀・)イイ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0028.html

52 :名無しSUN:05/02/19 21:48:02 ID:CFy0AnQ1
>>48
眼視用でもスペースギアは勧めたくないな。
発展性が全く無いもの。
個人的にはGPEが最低ラインだと思う。
これなら最大で20cmまで載るし、リセールバリューもある。

53 :名無しSUN:05/02/20 02:07:44 ID:mKUnsc1h
スペースギアでもアイベルで売ってるやつなら
GP"-D"と同じだよ。十分、十分。
>>51の書いてる90mmは細泥だから、やめとけ。
これが太泥だったらなぁ。なんでビ苦戦って
つまんない所ケチっては粗大ゴミ量産するか
なぁ。昭和初期じゃあるまいし、24.5φ愛ピー
の時代じゃないだろ。2インチ使えなきゃ話に
ならんて。


54 :名無しSUN:05/02/20 02:14:48 ID:0U0x7MyI
>>53は物凄い釣りだな・・・

55 :名無しSUN:05/02/20 06:30:49 ID:URBm4xRz
ZZZ......
          +   へ    ,,,..-'"へ ⌒ヽー-、..,,,...-イ''⌒ヽ
             /   ゝ-─‐-/'  ヽi!  ヽ、     i,  ,ノ
      +   /"             i!  .... ゙'';;..   Y"
        ,/' ''''''   ''''''       〈  :::::.  '';;...  'i- 、,,
       + i'(-==),   、(==-)、    'i,  ::::::::   ::::  'i!   ゙"ヽ、
          i!   ,,ノ(、_, )ヽ、,,         'i  :::::::::  ''':;;;  ヽ、  ゙)
 ワカッタニャー 'i,::::: `-=ニ=- '       ,/ヽ ''''        'i,-‐'"
       /⌒ヽ、 `ニニ ´   :::,,-‐    ゝ   .............    ヽ、
       (    ヽ、 u ,,.-‐''"       ,)  :::::::::      '\,
        ヽ、,,  ノ,.-‐''"      ノ-‐''"´( :::::::::::          )
          "~ (       ,. -'"     ヽ、    _,,... -‐─'''"
             ヽ、,,.. -‐

56 :48:05/02/20 10:21:30 ID:WJ/QU2JI
>>53読んで、スペースギアでも良いんだと思ったけど
違うんだな?違うんだな?

GPEが、最低ラインだと敷居が高いな。
何だかんだで10マソ 逝っちゃうもんね。

何だか、頭が混乱しちゃってるんで
もうちょっと考えてみる。

産休。

57 :名無しSUN:05/02/20 10:28:19 ID:AyU7ax4B
>>53は毒電波

58 :奈菜氏:05/02/20 10:46:20 ID:xw/vnusK
星座盤みながら☆観る程度なら、三脚に6〜8センチの屈折で十分だと思う。
買ってからやれ写真を撮るだの、なんだのってエスカレートする可能性あるなら
ムリしてでもでかい赤道儀(望遠鏡よりこっちが重要!)買っといた方がいいよ。
俺も最初は同じ考えで小さい奴だったんだけど、だんだんでかくなっていく
無駄遣いロードまっしぐらだったから。結局最初に買ったのが無駄になって
しまったので。反省も含めて。

59 :名無しSUN:05/02/20 11:38:22 ID:dYlWaiHW
最初が6〜8Cm屈折で架台がしっかりした経緯台なら無駄になることはないと思うぞ
赤道儀+大口径買った後でもちょい見機として活躍するし

漏れなんか最初から大口径+赤道儀買って
あまりの稼働率の悪さにちょい見用機材後から色々購入

で結局撮影時以外の星空流し時の主力機は手話S+経緯台

60 :名無しSUN:05/02/20 16:16:51 ID:U+gBf7T+
初心者なんですが、買い替えや、追加購入できないと思うのですが、
いいのありませんか?
型番とか分かればいいのですが。
アドバイスをお願いします!

61 :名無しSUN:05/02/20 17:45:36 ID:FPFq9Vdi
予算を書こう

62 :名無しSUN:05/02/20 18:03:26 ID:eePp+Uh4
すいません(^^;
よく出せて3万ぐらいでしょうか。

できれば、2万ぐらいで抑えたいです。


63 :名無しSUN:05/02/20 18:40:24 ID:dYlWaiHW
見たい物も書くとなお良いぞ

64 :名無しSUN:05/02/20 18:52:30 ID:jz4uEK2U
>>62
正直な話、予算が2〜3万円だと
あまりいいのがないよ。

とりあえず手元の雑誌からすると、

アイベルオリジナルの10センチドブソニアンキット、税込み¥20790円

テレスコハウス KT-10 10センチ反射望遠鏡キット、鏡筒¥10000円と税

スターベース特別仕様 ミザールMT-70R 70ミリ屈折経緯台\18690円と税
スターベース特別仕様 ミザールK-90M 90ミリ屈折経緯台\31290円と税

(天文ガイド2005年3月号より)               



65 :名無しSUN:05/02/20 19:20:49 ID:dYlWaiHW
>正直な話、予算が2〜3万円だと
>あまりいいのがないよ。

そこでいつもの魚籠光学と火星人の出番ですよ
2マソ以下で愛ベルドブキットより全然イイゾ

66 :名無しSUN:05/02/20 19:32:57 ID:rZdh/NMF
ていうか火星人しかない

67 :名無しSUN:05/02/20 19:46:35 ID:OGgcHLdL
惑星観測に適した製品です、いかなる時でも準備もOKです。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
惑星観測に照準を合わせた簡易ドブソニアン。
主鏡は100mmФ 焦点距離 1000mm。・・・魚篭光学アウトレットより

68 :名無しSUN:05/02/21 00:53:26 ID:HxIX3/6N
2〜3万なら火星人
5〜6万なら、何でしょ?

69 :名無しSUN:05/02/21 01:32:31 ID:zbeuFMF7
5〜6万でも火星人。
あとはそこそこのアイピースを買い足す。

70 :名無しSUN:05/02/21 01:37:28 ID:HxIX3/6N
>>69
そんなに良いの?火星人
ワカタ、買ってみる。

火星人向きのアイピースって何?

71 :名無しSUN:05/02/21 01:41:24 ID:VnTlGrNl
この辺どうかな?
ttp://www.stargaze.co.jp/shohin/MEADE/DS2000/DS2000.html

72 :名無しSUN:05/02/21 02:15:19 ID:QRzlvs4W
>>70
画質はよくないが、LVZOOM。
導入が楽です。



73 :名無しSUN:05/02/21 02:45:51 ID:x4FlO3bs
>>71
コストパフォーマンスで火星人が圧勝でしょ。

74 :69:05/02/21 05:52:42 ID:zbeuFMF7
先の書き込みからスグ寝てしまった。
>>72の言うとおりLVZOOMも良い選択肢だと思う。
あと40mmのPLと追いかけるのが大変になるが
高倍率用に5mmないし6mmのPLかアッベOr。
36.4mm→31.7mmの接眼部変換アダプタもお忘れなく。

おぉ、この組み合わせでも5万に届かない。
思いきって2万超の単焦点アイピースに逝くのも良いが
重量と価格がトップヘビーになるしな。

75 :名無しSUN:05/02/21 08:05:56 ID:qwIG6/17
LVZOOMね。
サンクス

そうそう良く分かんないんだけど
星を追うとき、本体を掴んで
グイと曲げるのかい?

76 :名無しSUN:05/02/21 12:01:45 ID:zbeuFMF7
>75
まあそんなかんじ。
火星人の場合なら左手で筒先を掴み右手を軸受け部付近に添えて
エイヤッと振り回す…と壊れてしまうか。(自嘲

入手したら各軸部を滑らかに動く様に各自工夫をされたし。
近頃100均で売ってる回転台も悪くはないが、
軽くなり過ぎる上にやっぱりガタが気になる。
もうひと工夫いりそうだ。

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/02/21 12:41:28 ID:9hhZR+Z5
⊂⊃                      ⊂⊃                    
        ⊂ \       /⊃                          
          \\/⌒ヽ//                                
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))                                
            /|    ヘ       空も飛べるはず                           
          //( ヽノ \\                                      
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃                                    
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃                                
           彡                                         
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                   ̄                           
                O                                 
               。                              
          /⌒ヽ                                
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃                               
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ          
     三  レレ           

78 :名無しSUN:05/02/21 14:32:13 ID:aqH+xMHd
アメリカンサイズPL40mmとPL32mmは実視界がほとんど同じ。
射出瞳径か見かけ視界かのどちらかで選ぶべし。

79 :名無しSUN:05/02/21 15:03:21 ID:yyWG3uh8
気分の良さでは32mmだな。

80 :名無しSUN:05/02/21 16:26:36 ID:RObnjwXB

初心者でぇーす。望遠鏡が欲しいでぇーす。
反射と屈折・F値って何?くらいはわかりまぁーす。経緯台と赤道儀もわかりまぁーす。
惑星も見たいですが、それよりも銀河とか星雲とか見たいでぇーす。
予算5万としたら、何がおすすめですかぁー。
ちょっとインターネットしたら、Meadeのなんたらかんたらっていうコンピュータ制御に興味深々でぇーす。
Meadeってアメリカ製ですかぁ?
日本のビクセンにもコンピュータ制御赤道儀があるみたいですねー。
でもこいつぁちょいと高いでぇーす。
おそらくいつか写真を撮りたくなると思いまぁーす。どーしたらいーでしょー?
予算ワクは、無理をすれば破壊することが可能でぇーす。そのあとどうなるかは想像したくありませぇーん。

みなさん、どーかよろしくお願いいたしまぁーす。

81 :名無しSUN:05/02/21 16:28:11 ID:RObnjwXB

魚篭光学とは、ビクセンのことですねぇ?
火星人ってなんですかぁ?

82 :名無しSUN:05/02/21 16:28:50 ID:RObnjwXB

HAL三脚ってなんですかぁ?

83 :名無しSUN:05/02/21 17:20:46 ID:IeWeOS9Z
AL三脚の上位三脚

84 :名無しSUN:05/02/21 17:46:35 ID:WQSWXvTj
火星に住んでる人

85 :名無しSUN:05/02/21 17:57:08 ID:l1f/Y/xq
火星人
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/PageMill_Resources/image1694.gif

86 :名無しSUN:05/02/21 18:01:26 ID:aqH+xMHd
>>80 そのMEADEのコンピュータの奴はおすすめだよ!
俺も使ってるけど、星雲とかエッ?って写真みたく見えてマジやばいよ!
操作もらくちんで、地面に置いたらボタン一つで動き出す。マジ感動するりんこ(w

87 :名無しSUN:05/02/21 18:03:02 ID:xRVSDr7I
>>81
15個前のレスぐらい嫁!

88 :名無しSUN:05/02/21 18:10:59 ID:LnK+77KG
持ってないんで分からんのだけど
火星人の良さって、何?
機動性は、何となく分かるけど。

89 :名無しSUN:05/02/21 18:13:48 ID:xRVSDr7I
>>88
価格の割りに、光学設計に無理が無く大口径
後は何でしょう?

90 :名無しSUN:05/02/21 18:21:59 ID:zbeuFMF7
電源がいらない。当然、手足が引っかかるようなコード類も無い。

91 :名無しSUN:05/02/21 18:23:46 ID:zbeuFMF7
発展性に乏しいからあれもこれもと考える必要がない。

92 :名無しSUN:05/02/21 18:40:12 ID:zbeuFMF7
ちなみに漏れはシーイングチェッカーに使ってる。
普段は北向きの軒下のヨド物置にしまって、気が向けばまず火星人。
でも、そこそこシーイングが良くても結局他の望遠鏡を出さずに
火星人で完結してしまう方が多くなっている今日この頃。

93 :名無しSUN:05/02/21 19:52:28 ID:LnK+77KG
グレードうpしても
あとあとまで、使えるって事ね。
俺も買うかw

94 :名無しSUN:05/02/22 02:34:11 ID:iRu8ZpkX
クソ寒くて外に出る気がせん
このクソ寒い中に望遠鏡出してる人いるの?


95 :名無しSUN:05/02/22 03:15:35 ID:upDKXDEt
昨日出掛けたよ。
家の近所の公園だが、-8℃まで冷えた。


96 :名無しSUN:05/02/22 05:11:35 ID:i8Hu7rtQ

>>83-87
お返事ありがとうございまーす。
Meadeがよいならビクセンの赤道儀よりも安いのでそれを考えたいです。

アメリカ製のようですが、光学的な性能に問題は無いですかね?

それと、あれは結局経緯台だと思うんですが、長時間露光の写真撮影でも大丈夫ですか?
カメラを取り付けるためのオプション等もあるのでしょうか?

また、天体写真撮影に向いているデジカメってありますでしょうか?
最近発表されたキャノンの20Daが天体用とのことですが、
それは高くて買えません。

97 :名無しSUN:05/02/22 07:51:30 ID:HRKWm0fg
80=96なの?
てっきり>>80はネタだと思ってた。
もちろん>>86も。

と釣られてみる。

98 :名無しSUN:05/02/22 07:54:48 ID:cieRBL68
ネタでしょう

99 :名無しSUN:05/02/22 08:18:38 ID:rHIe4dgH
>>95
オマイえらい!

100 :名無しSUN:05/02/22 10:12:34 ID:7AW5jIWU

>>97-98
ネタじゃないよん、まじぴょんでぇーす。

101 :名無しSUN:05/02/22 10:26:21 ID:7bapKjzx
でぇーす。まぁーす。かぁー。では、ネタにしか見えん。

102 :名無しSUN:05/02/22 11:13:35 ID:WDm9KiYX

おぬしの言う事、御意に御座る。
拙者、マジで御座る。
なにとぞよろしくお願い致しますで御座候。
姫路の名物・御座候。

103 :名無しSUN:05/02/22 11:16:51 ID:WDm9KiYX

ねた
 (「たね(種)」を逆さ読みした隠語)
 1.新聞記事などの材料。
 2.犯罪の証拠。
 3.道具。特に手品などの仕掛け。
 4.料理などの材料。

広辞苑によれば、どこにも「釣のエサ」という意味は含まれていないようだ。

104 :名無しSUN:05/02/22 11:27:08 ID:WDm9KiYX

冗談っぽくてごめんなさい。
でも、質問はマジです。

Meade、ビクセン以外にも、
Celestronというメーカーのコンピュータ制御望遠鏡があるようですね。
Meadeが一番安いようですけど。どーなんでしょーか?

例えば、以下が8万円くらい。。。
Meade ETX105AT Telescope w/ UHTC, Autostar Controller (497) and Tripod (884)
そしてこれを125mmにすると、だいたい3万円アップです。

105 :名無しSUN:05/02/22 12:03:34 ID:wA5whlLE
>>86はメール欄見れ
惑星写真ならETX系でも大丈夫だけど
星雲写真系だときついね

とりあえず星見たくて、写真も撮りたくなってくると言うなら
GP赤道儀系がオプションが豊富で、ステップアップに便利かな
GPで自動導入させようとなると予算オーバーになるけど・・


106 :名無しSUN:05/02/22 12:28:16 ID:HRKWm0fg
写真というのが月惑星なら記述にあるものでも良いかと。
ノートPCを持っているのならデジカメよりウェブカメラ。
詳しくはWebCamスレでも参考に。

書き方からすると型録市あたりを見てのことだと思うが、
入手しようとする機材のことを良く解っていないと
サービスやサポートがあまり期待できない分
いつまでたっても手探りの状態が続いてしまうと思うぞ。

107 :名無しSUN:05/02/22 13:00:34 ID:aXVN5Pjm
初心者にGPEは後々アップグレードできるって言っても追加投資で結構費用がかさむ
極軸望遠鏡セット 15k
クラッチ 3k
一軸モータードライブ・SMセット 18k
二軸モータードライブ・D2Mセット 34k
スカイセンサー2000PC 80k
写真撮りたいと思ったら極望+1軸モータードライブ+クラッチでも35000円くらい必要になる
自動導入機能が欲しければスカイセンサーだけどこれ買うだけで結局使った予算の倍くらいかかる

ミードの自動導入で楽しめるだけ楽しんだ後に続けられそうだったら
星雲星団用の機材を揃えればいいんじゃないかな

108 :名無しSUN:05/02/22 13:05:57 ID:sGb/gLoO
火星人+携帯で天体撮影がどんなもんか実際に経験してみるのもいい思うぞ
月惑星が相手なら

経緯台タイプのミードDSシリーズあたりは、ステップアップすれば間違いなくゴミになるが
火星人ならちょい見用として無駄になることも無かろう

109 :名無しSUN:05/02/22 14:04:56 ID:HRKWm0fg
>108
104はどうやら最低でもETXシリーズをと考えている様だ。
きっとLXDシリーズすら視野に入れているだろう。
ここで火星人を強く薦めても考慮の範囲外で戸惑いを増すだけかも。

日本においてはLXDの評価が出るまでに至っていないし
何かをするならどんなアクセサリが必要かと言うのが
漏れも含めてここの住人が人に説明出来る程理解している
とは言いがたい。
ひょっとしたらそれを踏まえての質問だったかも知れんが。

110 :108:05/02/22 14:47:44 ID:+RL7EGJ+
>109
じつは去年サブ機としてLXD55買ったんだが
正直アレは組立精度悪くて赤道儀にある程度知識と経験がある香具師じゃないと使えない
かくいう漏れも
ttp://www2.wbs.ne.jp/~yuki-sai/lxd55.html
ココを参考にしてようやくまともに動くようにできたのが購入後4ヶ月
その間に全バラして組み直しクリアランス調整3回
不良部品交換2回
光学系は塔内乱反射が多く輝星を見ると派手にゴースト

LXD75になっても基本的な構造は変わってないから似たようなものだと思う

111 :109:05/02/22 15:11:15 ID:HRKWm0fg
>110
どうも失礼をかましてしまった様で。
実はDSI/LPIと今後出るであろう(それとももう出ているのか?)
それを利用したオートガイダーも目当てに
LXD75 SN6"あたりを入手してみようかとも考えていたのだが、
これで思いとどまることが出来そう。
Thanks!


112 :名無しSUN:05/02/22 15:22:16 ID:rNmBgCsR

>>105-109
わー、みなさん、お返事ありがとう御座います。

えー、実はMeadeETXのコンパクトさにも惹かれていまして、
LXDというタイプも見てみましたがおそらくその解はないです。
勿論、予算の関係もありますけどね。
(気軽に楽しめるということが、まずは大切かなぁー、なんて。)
「間違いなくゴミになる」というDSシリーズもないかもしれません。

火星人も見てみました。お値段が随分とお求めになりやすい感じですが、
これはこれで光学性能としてはすぐれているのでしょうか?

ビクセンのGPE・GPD、いいですね。
オプションで色々出来るというのもこれまた初心者に優しいですね。
GPEと火星人のセット、予算的にも行けそうですね。
長い目で見たらGPE+火星人セットがいい気がしますねー。


113 :名無しSUN:05/02/22 15:22:55 ID:dRKH1NjW
>111
LXD75も分解しないと使い物にならないようです。鏡筒はゴーストも出てる。
デジカメノータッチは無理そう。
http://www.d1.dion.ne.jp/~taruga/LXD75-1.html

114 :名無しSUN:05/02/22 15:24:36 ID:rNmBgCsR

っと長い文章を書いているうちに他の書き込みが。。。

やはりMeadeのメカはダメですか。
ちょうど以下の文章を書いているところでした。。。。。



以下の二つの観点について、GPE・GPD、火星人、Meade等はどうでしょうか?

まず光学的には、火星人やビクセンその他日本製品と、アメリカ製Meadeはどうですか?
日本はドイツに追いつき追い越した(?)光学製品先進国ですが、アメリカは超後進国です。
Meadeについてはどうでしょうか?

そしてメカ的にはどうでしょうか?やはり日本は精密機器に関してアメリカを優に超えていますが、
モータードライブその他の精度・信頼度・故障率等、ビクセンと比べてどうでしょうか?


115 :名無しSUN:05/02/22 15:27:23 ID:rNmBgCsR

Meade-ETX の光学性能・メカ性能もボロボロですかね?

116 :名無しSUN:05/02/22 16:01:07 ID:HRKWm0fg
>114
とりあえず以前の書き込みと>>2から過去スレの行けるところを
くまなく読むべし。

NIPPONマンセーも良いが、あまり持ち上げ過ぎたり
同じ理由で他国を蔑んだりするのはどうかと思う。

117 :名無しSUN:05/02/22 18:51:44 ID:sOjTkjY0
恐らくMeadeの自動導入に魅力を感じているんだろうが、
この類の自動導入は、セッティングなどに手間がかかる上に精度も今一つ。
釣りの初心者がいきなり魚群探知機を使うようなもの。


118 :名無しSUN:05/02/22 19:15:40 ID:+yOHWNAB
もっと分かりやすく言うと

ゴルフ初心者に タイトリストのマッスルバックアイアン薦めるようなもの。



119 :名無しSUN:05/02/22 19:58:32 ID:DEA3bQRw

>>116 読みました。疲れました。というか、Part.1しか読めませんでしたが。。。
>>117 だめですか?Meadeの自動導入はダメですか?難しすぎます?
   気軽に持ち運べそうなところに魅力を感じているんですけど。
>>118 全然分かりやすくないような、、、、、

なんか印象としては、「MeadeのETX系で天体観測人生が完結するならそれも良し、
でもこれが天文人生の最初の一歩だと考えるなら、赤道儀とか鏡筒とかを別物としてじっくり考えた方がよい。」
って感じなんですけど、そんな感じでしょうか?

コンパクトさについては、住んでいる場所の関係上、無理は出来ないんですよねー。

自動導入については、CelestronのNexStarっていうシリーズがいいみたいですね。
特に見え味に関してはネガティブな書き込みも無かったんですが。。。。

120 :名無しSUN:05/02/22 20:14:24 ID:aXVN5Pjm
>なんか印象としては、「MeadeのETX系で天体観測人生が完結するならそれも良し、
>でもこれが天文人生の最初の一歩だと考えるなら、赤道儀とか鏡筒とかを別物としてじっくり考えた方がよい。」
>って感じなんですけど、そんな感じでしょうか?
そんな感じ
でも続けるかどうかなんて実際やってみないとわかんないと思う
で、GPEとかなら追加投資でそれなりに何とかなるけど
自分が何が欲しいか、やってみたいか分かってくる頃にはもっと高級な機材が欲しくなってしまう罠


121 :名無しSUN:05/02/22 20:16:50 ID:u16JNrRm
>>119
後は実際に実物を見てみるしかないな。
夏まで待てればだけど。

夏になれば各地で”星祭り”が開かれて、各メーカーが出品しているから
そこで実物を見て、触って、メーカーやショップの人にも話を聞いて
それから買うのもいいかもしれない。

122 :名無しSUN:05/02/22 20:21:58 ID:S8PNw9oS
>>自動導入については、CelestronのNexStarっていうシリーズがいいみたいですね
ミードよりも良いという意見多いね

後は皆からのアドバイスを参考にして
何を買うかは本人次第だね

123 : ◆ps41BNT9rk :05/02/22 21:16:39 ID:sOjTkjY0
>>119 自動導入はポンと望遠鏡を置いて、リモコンのボタンを押すだけで見たい天体を導入してくれる。
そんな魔法の機械みたいに思ってませんか?実際には「アライメント」という初期設定が欠かせません。
機種によって違いますが、観測地の正しい緯度経度と時刻を入力し、望遠鏡を正確に水平にし、正確に北へ向けます。
そのあと自分で望遠鏡の視野内に天体を2、3個導入して、自動導入システムの設定をします。
また、正確にアライメントをしても、廉価なシステムでは精度に問題があり、いつも天体が視野内に入る保証はありません

124 : ◆ps41BNT9rk :05/02/22 21:29:43 ID:sOjTkjY0
天文趣味にハマるかどうか分からないなら、安い火星人で良いのではないでしょうか。
天体を見るのに飽きたとしてもETXの5分の1の価格ですし、かといって光学性能も悪くない。置いたらすぐ使えますし。
ETXは海外からの運送代と自動導入装置にコストがかかっているので、値段の割には光学性能が良くありません

125 :名無しSUN:05/02/22 21:30:06 ID:j3uKXuM4
これから月、惑星メインで観測しようと思っています。
予算10万前後
今のところビクセンのGPシリーズを考えてます。
撮影も考えているのでやはり反射式にするべきでしょうか?

猛者たちの意見を乞う。
あと、ほかにお勧めないですか?

126 : ◆ps41BNT9rk :05/02/22 22:02:23 ID:sOjTkjY0
>>125 10万円で惑星写真の撮影システムまでは組めません。
しかし、将来的に惑星写真を前提にして考えるならGPEとHAL三脚を買って、残りでニュートン反射とアイピースを買うのが良いかと思われます。


127 :名無しSUN:05/02/22 22:23:25 ID:CetqmI4t
>>125
惑星の撮影考えるなら反射系しかない。現状の撮影カメラ(Webcam等)の
感度を考えると口径20cmは欲しい。したがってカセグレン系。
20cmシュミカセならば、GP赤道儀で十分使える。
ただし焦点距離が長くなるため、御気楽観望には向かなくなる。
一式10万では買えない、というのも問題か。

128 : ◆ps41BNT9rk :05/02/22 22:59:28 ID:sOjTkjY0
早い話、惑星撮影するなら1軸モーター付きのGPDとHAL三脚にR200SS(20cmニュートン反射)。
あとwebカメラとノートPCを最低限揃える必要がある

129 :名無しSUN:05/02/22 23:37:10 ID:+yOHWNAB
ヤフオクで安くあげれば 程度問わずでGP+C8くらいなら10マソで上がるかも。三脚は簡単だからホームセンター利用して木で作ったほうが丈夫。

130 :108:05/02/23 08:55:08 ID:X/Fa0VSG
ヤフオクで修理調整不要の良品は10マソ以下じゃまず出ないだろう
月惑星撮影でもただ「写る」だけでいいのならそれこそ火星人でもいい罠
webcom+コンポジットでまともな撮影をするなら128の言うとおり
パソ除いても20万以上調達すること





話はそれからだ

131 :名無しSUN:05/02/23 20:22:37 ID:/b3BBbw8
>>126-130
参考になりました、ありがとうございます。

なるほど、惑星は10万程度では無理ですか。
値段調べたら25万以上。
宇宙は人間に優しくないですね。特に財布に

徐々に買い足したりしていく事にします。


132 :名無しSUN:05/02/23 20:49:22 ID:O2kNf7/R
まあ、ボチボチとな。特に所帯持ちだと。
もし独身なら、可処分所得の多いウチに
ショップと相談して一気に買っておくべし。

ボチボチ路線なら、下回り(三脚とか架台)
から揃えるべし。初心者はつい鏡筒に目が
行きがちだが、そうすると典型的な頭でっかち
システムに成って失敗する。<経験者はカタル


133 :名無しSUN:05/02/23 23:34:41 ID:VLLCnLh0
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74632163
この木製は何気に凄いね

134 :名無しSUN:05/02/24 11:54:49 ID:F9P/+XTV
ED115S持ってるけどいまいち使い道ないんだよな・・・
短焦点だから惑星は厳しいし写真もフラットナー取り払ってるからあんまりだし
で、どういう位置付けの製品なのかよく分からない。
まあ、色は十分に消してあるけどね。

135 :名無しSUN:05/02/24 14:41:11 ID:HiHc8BeR
 

136 :名無しSUN:05/02/24 15:53:18 ID:7pghGeBK
高いけど、初心者にも使いやすくて、コンピューターが付いてて
撮影にも使えそうな架台っていったら
SXになるんじゃないの?
早見板もいらないし、星見たことない人でもそれなりに使えるのでは?
更新は遅いけど、彗星のデーターだって提供してくれるわけだし

造りは安っぽいけどね・・・・・


137 :名無しSUN:05/02/24 16:47:53 ID:JLjyfcWw
135のID火災のアイピースみたいだなw

138 : ◆ps41BNT9rk :05/02/24 17:17:30 ID:KEiTEKLF
>>136 おまえさん、実際にSX使ったことがあるのかい?
まず明視野照明の輝度が高すぎて、北極星が見えないし、モーターのシャックリが目立つ。
写真撮影には剛性がSXと同じで、パルスモーターを使用したGPDがSXよりも適性が高い

139 :名無しSUN:05/02/24 18:08:37 ID:HXYf+3Xe
>>138
禿同!!!


140 :名無しSUN:05/02/24 19:31:48 ID:r6V2HCgv
>>133
ここに出ている天体写真は、この望遠鏡で撮影された物じゃないな・・・

ひと昔前の天体望遠鏡広告には、ありがちな事なんだけどね。

141 :名無しSUN:05/02/24 21:02:14 ID:9eMaiHro
>>140

オークションに出した本人です。
残念ながら、あの写真は全てこの鏡筒で撮影したモノですヨ。


142 :名無しSUN:05/02/24 23:49:00 ID:QCjAnGSg
>>141
よろしければ惑星を撮影した時のアイピースを教えていただけませんか?

143 :名無しSUN:05/02/25 00:13:22 ID:tH51M0hK
>>140
>ひと昔前の天体望遠鏡広告には、ありがちな事なんだけどね。
昔話ではなく、現行のビ苦戦の広告写真は箱猫氏撮影、
すなわちBORG+EM-200でビ苦戦製品なんて一つも無いハズ
なのだが。
カレンダー見ても、TSやペソ太だらけだし。
まあ、不健康や奈鹿と同じく所詮、三浦組な訳だが。


144 :名無しSUN:05/02/25 00:28:04 ID:zuSda3Do
>>141
あなたここの人?ttp://yda.fc2web.com/
似たような写真あるし。

145 :名無しSUN:05/02/25 03:24:23 ID:NwGwRmoH
アドレスとIDを比較すると、ご本人まちがいなしですな。

146 :名無しSUN:05/02/25 08:26:19 ID:wAyR6heC
>>141,142
そうです。

>>142
ご参考になれば幸いですが、使用アイピースはLV15mm、ToUcamを使って撮影して
ます。木星も土星も去年撮影したもので、かなりシーイングが良かったのだと思い
ます。今シーズンも少ない晴れ間を狙って細々と撮っていますが、なかなか良い
シーイングには巡り会えず、撮った結果も当時のイメージに届かなくて苦労の連続
です。

147 :名無しSUN:05/02/25 11:00:45 ID:qtark6js
>>146
以前、ググっていたら、貴方のHPがヒットして、”天文奔走記”
楽しませてもらいました。 (特に、PROJECT ED)
木星も土星も、疑われるくらい良く写っているということですな。
 

148 :名無しSUN:05/02/25 12:44:31 ID:5W/U4hWQ
>>125

10マソ前後で組めるぞ。
CATの中古C8/協栄が¥89800−
ヤフオクでGPが3マソあれば落とせる。
後は付属品で3マソ。
計、15マソ。
予算絞出せば何とかならんんか?
とかいいながらageると売り切れるとおもわれw


149 :名無しSUN:05/02/25 13:50:24 ID:wAyR6heC
>>147
拙HPにお越し頂いた上にありがたいお言葉頂きウレシイ次第です。
今でもチンタラとやってますので、ちょくちょくお立ち寄り頂ければ
幸いです。

150 :名無しSUN:05/02/25 14:04:01 ID:P92uZZ5a
>>144
ヌコ達とクタビレ気味の犬(;゚∀゚)=3ムッハー

151 : ◆ps41BNT9rk :05/02/25 14:41:02 ID:GJilw7N1
>>148 それは誰でも確実にその値段で入手できる可能性が低い。
仮にオークションやら何やらで保証のない中古機材を購入して、誰が初心者の面倒を見るのか。
中古のC8を買って、きちんと光軸調整を初心者ができるのか。
マニア的思考で考えているきらいがある。初心者にはきちんとしたセットの新品を、販売店から購入することを勧めたいものだ

152 :名無しSUN:05/02/25 15:06:37 ID:z85NCzpz
足りん金は151が出してやれよ

153 :名無しSUN:05/02/25 15:41:44 ID:fIu0z06v
>>151
どっかの店員かな?CATの人は売ったら知らんぷりなの?
相談やアドバイスもしてくれないの?


154 : ◆ps41BNT9rk :05/02/25 16:59:46 ID:GJilw7N1
>>153 店員ではありません。仮にC8を中古で買ってもアドバイスは受けられるでしょう。
私が言いたいのは、中古やオークションなどで惑星撮影システムが10万円以内で組めたとしても、
誰でも同じような価格と内容で入手できるとは限らず、そういうものを勧めるのはあまりにも軽率ではないか、ということです。


155 :名無しSUN:05/02/25 17:13:12 ID:JFJrJVgh
タイムリーな安売り情報が、あまりにも軽率と言うのは言い過ぎ
ではないかな。
ビクセンのアウトレットを紹介するのと違いは無いでしょ、初心者
向きかどうかは別の話だけど。
それとも、定価販売以外は認めないのかな?

中古だろうと新品だろうと、光軸調整は初心者には荷が重い事には
変わりが無いと思しね。

156 :名無しSUN:05/02/25 17:56:03 ID:csep0kcl
>>154
誰でも買えるわけじゃない情報だから、148は教えてるんじゃないのさ。
カテゴリ違いでヤフオクに出品されてる筒を教えてしまうってのは軽率だと思うがな。
あれは、見つけた人が楽しむもんだ。

157 :名無しSUN:05/02/25 18:47:39 ID:ie4tAa7f
>>125

10マソ前後で組めるぞ。
開発でVC200L旧カラーが税込8マソ5煎
ヤフオクでGPが3マソあれば落とせる。
後は付属品で3マソ5煎。
計、15マソ。
予算絞出せば何とかならんんか?
とかいいながらageると売り切れるとおもわれw


158 :名無しSUN:05/02/25 20:01:26 ID:fIu0z06v
>>154

今 catで掲示してるんだから 125さんが欲しいと思えば買う それだけのことでは?
誰でもその値段で買えないのはあたりまえですよ。
今の対象は125さん一人ですからそれでいいのでは?
その下にSP赤道儀もありますが、耐荷重的にどうなんですかね。
あとビクセンVCはシュミカセより光軸調整が難しいですから初心者にはつらいですよ。




159 :名無しSUN:05/02/25 20:51:49 ID:wbvfXCm1
149
貴HP時々見ております。
ホタロンによる眼視レポートを激しくキボンヌします。

160 : ◆ps41BNT9rk :05/02/25 21:21:06 ID:GJilw7N1
>>158 それは確かにそうですね。結局は125さんが決めること。


161 :142:05/02/25 22:37:33 ID:AD70e3pJ
>>146
ありがとう。LVでもシーイングがいいとここまで写るのですね。
昨年の11月20日ごろでしょうか。

162 :名無しSUN:05/02/26 15:13:29 ID:gW5ZAVEG
>>159
最近はなかなか天気に恵まれず、望遠鏡を出してもすぐ撤収することが多いのです
が、晴れ間があれば極力望遠鏡を出していろんな天体を見ていきたいと思います。
インプレの方も機会を見て更新していこうと思いますので、気長にお待ち頂ければ
と思います。

>>161
シーイングの善し悪しは、かなり撮影結果に影響するようです。
木星、土星とも去年の3月に撮ったモノですが、かなりシーイングが良くて眼視で
見ても、模様の詳細がよく分かりました。LVは像が甘いのですが、空の状態次第
でそこそこ見えるのは間違いありません(他のアイピースだったら、もっと良く
見えるのかもしれませんが・・・)


163 :名無しSUN:05/02/28 13:22:48 ID:7EIHXv3+
撮影まではせず、気ままに星をみたいなぁと思ってます。
1.月面観察
2.土星を米粒ではなく輪っかをある程度綺麗に見たい
3.星雲見れればいいなぁ
これらを実現する為の最低スペックはどのくらいでしょうか?
2、3万のじゃ無理ですか?

164 :名無しSUN:05/02/28 13:26:31 ID:gpIDTJD6
>>163
星雲も見たいらしいけど、場所はどの辺?

165 :名無しSUN:05/02/28 13:28:15 ID:UE7c1RKZ
>>163
>>67の火星人で十分見られますよ

166 :名無しSUN:05/02/28 18:07:24 ID:7EIHXv3+
>>164
群馬よりの埼玉です。
星雲は見れたらいいなぁくらいなので必須ではないです。
>>165
ありがとうございます。
望遠鏡っていうと三脚なイメージ持ってたんですが
木製のドブソニアン架台とやらは使い勝手はどうなんですかね?

昨日ネットで調べつつ
http://store.yahoo.co.jp/matsucame/a2a3bbc4a4.html
が手頃かな?と思ったんですが、このスレの人たちからみて
どうですかね?ダメダメ?


167 :名無しSUN:05/02/28 18:50:50 ID:7EIHXv3+
聞いてばっかじゃ進歩しないと思いちょっと調べてみました。
過去スレとか他のサイト見て感じたこと。

有効倍率はずれた最大倍率<径の大きさ

ってことでOKですか?
やっぱ素直に火星人にしとくか、オレも仮性だ(ry

168 :名無しSUN:05/02/28 19:33:17 ID:IVLxrdcH
群馬よりの埼玉(F市)に住んでますが、星雲はほとんど見えません。
10cm反射でもぼや〜っとしか見えませんよ。

169 : ◆ps41BNT9rk :05/02/28 21:35:20 ID:81W80OBZ
>>166 ケンコー、ナシカの望遠鏡は粗大ゴミですので買ってはいけません
火星人が正解です

170 :名無しSUN:05/02/28 22:55:00 ID:7ibhntpT
>>163

国際光器値下げ決行。
http://www.kkohki.com/used/SIB%20110/sib110.html
¥28000ならいいのでは?
発展性は無いけど、入門機としてどうですか?
かなりよく見えそうな希ガス。

171 :名無しSUN:05/03/01 00:01:11 ID:Hpx44Aua
火星人はやめましょう、あれは望遠鏡を使い慣れた人のサブ機です、だまされない様に。
初心者が惑星を150倍で見るとしても視野の中央に惑星をずっととらえているのは
結構難しいし、わずらわしいものです。
光学性能、価格がすこし良いとしてもだまされないように。

低倍率での星空散策には100%おすすめします。

172 :名無しSUN:05/03/01 04:52:07 ID:dAkOViD2
星雲って一言で言うけどいろいろあるよ。
M42オリオン星雲なんかは3等限界でも見えるし
6等まで見える所でも空の状態によっては見えないことも多々あるM31アンドロメダ


173 :名無しSUN:05/03/01 06:15:15 ID:iljiRgVz
>>170
以前、笠井扱いのNINP社だな。
なぜ初心者は短焦点で色つきまくりの屈折ばかり好んで10cm反射を
嫌うんだろうか。反射で10センチなんてショボイとでも思ってるのだ
ろうか?単に短いほうがコンパクトで良いと思ってるのだろうか?
昔は10センチ反射の長焦点といえば入門用高性能機の代名詞だった。
当時の人気入門機ビクセンR100L(F10、放物面)は、惑星像や月面
は今見ても凄くシャープだ。流行の短いアクロの惑星像の比較にならない。

174 :名無しSUN:05/03/01 06:23:51 ID:iljiRgVz
ただし健康は別だろうな。
ちなみに健康の長焦点反射は覗いたことないのだが、あの倍率商法で
光学性能を信じろというほうが無理だ


175 :名無しSUN:05/03/01 07:08:33 ID:o+I0ysqC
>>166
悪い選択ではないと思いますが、”最高倍率675倍”は信じてはいけません。
天体望遠鏡の最高倍率は、一般的に
主鏡か対物レンズの口径ミリ×2
で計算される数字です。

この場合
主鏡の口径114ミリ×2
なので、最高倍率は228倍となります。

176 :名無しSUN:05/03/01 07:39:03 ID:rPBoBLg/
>>175
ただ、あれは斜鏡が小さくて、有効径は114mmより小さいんじゃなかった
かな。出勤前なので調べてられないが、軒高スレにそんな事が書いてあった
と思う。


177 :名無しSUN:05/03/01 08:00:23 ID:iSCaRpdr
>>171 じゃあ何が良いんだ?対案も出さずに批判かよ。

178 :名無しSUN:05/03/01 09:01:48 ID:6nPx6Mlk
ケンコーのMK-900ならオクで15,000くらいで出てたりするから
コスト的には火星人に匹敵するからねぇ
とりあえずド素人で他の望遠鏡覗いた経験ないなら
何買ってもそれなりに楽しめるんじゃない?比較対象ないんだし。

179 :名無しSUN:05/03/01 09:11:52 ID:XuJ8fY6n
>>6等まで見える所でも空の状態によっては見えないことも多々あるM31アンドロメダ
そこだけ雲が出てたんだろ。

180 :名無しSUN:05/03/01 10:46:29 ID:3HPTA095
19万都市の住宅地のベランダ
R100L相当品でM57がしっかり見えたYo
去年の話だけど

181 :名無しSUN:05/03/01 13:16:45 ID:iAVtqLsp
だから何?

182 :名無しSUN:05/03/01 14:01:41 ID:5iH6TBmi
まぁ10cm反射で星雲見てもがっかりすることが多いと思う
でも土星見られればいいじゃん

183 :名無しSUN:05/03/01 14:03:54 ID:KB6KedlI
オリオンM42は2等限界の空でも10cmで見えた。
アンドロメダM31は3.5等くらいまで見えれば十分に確認できるはず。
2等限界の空では確認取れなかったな。

184 :名無しSUN:05/03/01 14:47:47 ID:dFbYxNjE
最初の1台はコンパクトなのがいいかもしれません。
大型は置き場所が問題。値段も高い。

185 : ◆ps41BNT9rk :05/03/01 20:24:50 ID:iSCaRpdr
ならミードETXが吉

186 :名無しSUN:05/03/02 01:35:55 ID:9GCQ4gQz
基地?

187 : ◆wo2eJUYXh2 :05/03/02 04:29:31 ID:H6Gq5XOK
>>183
いいなぁアンドロメダ見たいな

188 :名無しSUN:05/03/02 11:04:25 ID:OXHEdP2r
アンドロメダ星雲は存在だけならかなりの光害地でも確認できるけど、
見えるのは中心部の一番明るいところだけでかなりショボくて
がっかりするよね。
まあ、それでも他の系外星雲に比べればはるかに大きいんだけど、
何しろ有名な天体だし、写真で見る印象との落差が大きい。
これが良い空になると激しく印象が違う。
淡く大きく広がった周辺部に暗黒帯が見え、M32とM101を
従えた雄大な姿を楽しめる。

環境によってこれほど見た目が変貌する天体も珍しいのでは
ないかな。

189 :名無しSUN:05/03/02 11:16:54 ID:O5W6oNH4
ここにもsolを発見。どこへいってもケンコー叩き。うざい。

190 :名無しSUN:05/03/02 11:34:06 ID:cZlBpf6O
大人の初心者用に銀痔200Dなど如何なものだろうか?

191 :名無しSUN:05/03/02 11:37:55 ID:+KTPK1jc
>190
光軸修正のこと考えたらバッテン。

192 :190:05/03/02 11:41:09 ID:cZlBpf6O
おっと、書き忘れた・・・
とりあえず自宅での惑星チョイ見と
山に逝ってメジャー所の観望用でつ。
子供の頃ビクセン8センチ経緯台使用経験あり。

193 :名無しSUN:05/03/02 12:03:34 ID:I2+Ug9m7
買ってから考えてもイイと思うよ >Ag字

194 :名無しSUN:05/03/02 13:03:50 ID:KSSVU3K8
銀次の9+9=18`は惑星チョイ見にはちょっと重そう

195 : ◆ps41BNT9rk :05/03/02 13:08:06 ID:dmHClsiV
自動車を持っているのであれば銀二200Dは買っても良いと思います
加えて光軸修正用冶具や教本も同時に購入すれば良いでしょう。
とにかく笠井社長に相談してみては?

196 :名無しSUN:05/03/02 21:37:24 ID:Xw32aqVS
5000円位の天体望遠鏡ってないですか?
月とかオリオン座の真ん中らへんのモニョモニョを見てみたいんです。

197 :名無しSUN:05/03/02 22:01:26 ID:TNGTWPwY
>>196
ttp://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit_isotec_x35/index-j.shtml

198 :名無しSUN:05/03/02 23:18:47 ID:MZabE+MZ
あーた達、初心者にドブは進めなさんなよ、あれは望遠鏡を使ったことのある
人が使うもんよ。
追尾、光軸、面倒なことばかりなのは皆さんご存知のはずでは。
特に200mm越あたりから別の使いにくさのこともご存知では。

199 :名無しSUN:05/03/02 23:49:25 ID:TNGTWPwY
経緯台は追尾がしにくいからダメだし、赤道儀は重くてセッティングが大変でダメ。
反射は光軸調整でダメ、安い屈折は口径が小さいからダメだね。

200 :196:05/03/02 23:58:39 ID:Xw32aqVS
>>197
自分には手が出せそうにありませんでした

201 :名無しSUN:05/03/03 00:08:16 ID:9fSoHHmt
大きな口径の屈折は値段が高いからダメじゃんw

202 :名無しSUN:05/03/03 00:18:24 ID:fIEwgcAk
重い、長い、高い。
でも、欲しいw

203 :名無しSUN:05/03/03 08:02:52 ID:BFPfyj8m
>>196
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-17.html
のG6096-2で宜しいのでは。
少々予算オーバーだし架台的に高倍率はOUTで惑星はきついけど
月やオリオンのモニョモニョならそれなりに楽しめると思います。
これに36.4-31.7ADとPL32mmでも足して少し田舎へ出掛ければ、
他のモニョモニョも沢山見付かります。


204 :196:05/03/03 10:27:57 ID:2/Ui6Sd8
>>203
凄く参考になりました。ありがとう御座いました!

205 :名無しSUN:05/03/03 13:16:30 ID:mSjulCoj
初心者の場合架台って経緯式と赤道儀式どっちがオススメですか?
経緯式は扱い楽だけど長時間展望で惑星等が視界から外れた場合に
再度導入するのがメンドクサイと聞きました。
視界から外れるのは何分くらいかかるんでしょうか?

206 :名無しSUN:05/03/03 13:52:26 ID:sr5AZxZ0
>>205
倍率やアイピースの見かけ視界にもよるけど、
大雑把に言えば150倍もかけると十数秒で視野から消えます。
セッティングが少し面倒ですが(観望なら極軸を北極星に向ければ十分)、
惑星を高倍率で快適に見たいなら、赤道儀がお勧めですね。

207 :名無しSUN:05/03/03 14:08:12 ID:BFPfyj8m
初心者は「赤道儀or経緯台」という話は、どっちも利点があるので結論は出ないでしょう。
これまでも延々と両方の意見が対峙しています。ご自分の目的にあわせて判断
されて下さい。基本的には写真やるか否かが境目じゃないかと思います。

赤道儀 利点 セッティング後は対象追尾が楽・ガイド撮影できる
    欠点 セッティング面倒・重い・ウェイト邪魔・小さい子が1人で扱うには危険
経緯台 利点 セッティング不要・軽い・比較的安価
    欠点 高倍率では追尾が面倒・天頂付近の観測は困難・ガイド撮影不可

ちなみに惑星に限らず日周運動で対象が視野から外れるのは当たり前なので、
オレは経緯台での再導入を面倒に感じたりしなかったです。

>視界から外れるのは何分くらいかかるんでしょうか?
倍率と視野の広さ次第なので何分とか言っても意味無いけど、ウチの80M鏡筒で
LV5ミリ182倍だと、20秒程度は眺めていられる。

208 :名無しSUN:05/03/03 14:18:14 ID:mSjulCoj
>>206-207
ありがとうございます。
分ももたないのかぁorz
どうせこれから勉強するんだから赤道儀にしてみようと思います。

209 :名無しSUN:05/03/03 16:37:52 ID:DDU2hcI3
低倍率なら分は持つよ。
150倍程度でもナグラー使えば
初心者でも十分追尾できる。

210 :名無しSUN:05/03/03 16:53:43 ID:IsRsEyNJ
見る事に集中したいならモータードライブの赤道儀が一番だな
視野の中心に導入したらそれからピタッと動かない。
手動で追尾しながら見るのはどうも集中できないし、振動も出る。

211 :名無しSUN:05/03/03 18:03:31 ID:CVjjdA9r
モータードライブの経緯台で良いのでは?
写真撮らなきゃ、赤道儀にする必要ナッシング!


212 :名無しSUN:05/03/03 22:22:22 ID:LYVfiCWJ
初心者にお勧めの赤道儀と言えばもう、GPしかありえないね。
安くてまともなのが他に無いからと言うのが大きな理由だけど。
これに一軸モータドライブをつければ眼視〜写真撮影入門ぐらい
まで使える。

高倍率での惑星観測はもちろん、低倍率で淡い星雲を見るときも、
モータドライブがあると、見る事に集中でるから、
赤道儀を買うなら、モータドライブは必須と言いたい。

赤道儀の使い方は難しいから初心者には勧めないという人もいるが、
無視してよろしい。
初心者はいつまでも初心者じゃないんだから、問題無し。

213 :名無しSUN:05/03/03 23:11:06 ID:CVjjdA9r
初心者にこれだけは『絶対』やめとけって言うのが、
GP&クローン。安物買いの銭失いにしかならない。
そもそも現行商品で無くなってるし。ウンコ会社の
工作員に騙されないように!

初心者が使うと、使いこなせずに望遠鏡を地面に
向けて「何か見えたような、良く見えなかったような」
とヤフ奥に捨てる羽目に成る。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062073286/


214 :名無しSUN:05/03/04 00:56:25 ID:HVi8VPPa
初心者にこそモータードライブ赤道儀は必需品だな。
観望だけなら極軸をラフに北に向けるだけで十分、そのうち慣れてきて
正確な調整ができて写真も撮れるようになってくる。

215 :名無しSUN:05/03/04 02:04:06 ID:QpKXtoM3
213
だれも受け入れない意見だよ。それ。GPクローンはわかるが。
GPは良質な赤道儀だろ。
お前のお薦めはなに?SHOWA20E?NJP?EM11?EM200
それとも釣りか。そうか。

216 :名無しSUN:05/03/04 08:25:52 ID:rYSAS9A0
GPクローン厨はスルーしとけよ。

217 :名無しSUN:05/03/04 09:45:35 ID:BSu7lpuT
>>214
いや、結構使わなくなる人も多いよ。
理由は重い、組み立て、撤収が面倒、電源が必要。
どうも初心者はボーグみたいな一式でヒョイと
持てるモノを連想してるみたいだよ。

218 :名無しSUN:05/03/04 09:58:44 ID:gVJ0xPxW
>217
それくらいで使わなくなるなんてのは、所詮はその程度の興味しかなくて
見てみたかったのが見れたから終わりってことじゃないのかな?

魚を釣ってみたいとか、スキーやりたいとか、でもはまる人もいれば
一回やったらもういいやって人もいるものな。

219 :名無しSUN:05/03/04 12:01:35 ID:QpKXtoM3
GPクローン厨ってなに?
GPクローン賛成派か反対派か?
どっちか分からん頭悪い発言するな。

220 : ◆ps41BNT9rk :05/03/04 12:02:02 ID:rYSAS9A0
>>218さんの言うようなことがあるから、最初は安くて軽くて単純なモノを
薦めたいですね。

221 :名無しSUN:05/03/04 12:05:20 ID:QpKXtoM3
>213
GPを現行製品でないと馬鹿な発言。GPはしばらく続くぞ。

222 :名無しSUN:05/03/04 13:32:40 ID:umtMNg2T
GPクローンは値段相応の性能。一応使えるがGPと同等の精度は期待しないように。
眼視用の自動導入赤道儀が欲しいなら最適な選択だと思う。後で写真まで手を伸ばしたいなら
最初からタカハシかビクセン買ったほうが良いかも。

223 :名無しSUN:05/03/04 17:32:38 ID:mXJ9tmZX
>>214で「極軸をラフに北に向けるだけで十分」な使い方が出てるけど、
観望だけなら精度が期待できないクローンで十分って事かな?

GPクローンそのものが、どんな製品の事指してるか分からない程度の
素人なんだけど。

224 :名無しSUN:05/03/04 18:28:38 ID:rYSAS9A0
>>219 ビクセンスレを駄目にした連中。

225 :名無しSUN:05/03/04 18:55:48 ID:N7g2BmeD
もう何かっていいかわかんないから、
ビクセンのニューイカルス60L買うことにする。

226 :名無しSUN:05/03/04 21:10:12 ID:5KpMlVYK
よい選択だと思います。

227 :名無しSUN:05/03/04 23:48:37 ID:7Sqp1Rnu
>>223
> 観望だけなら精度が期待できないクローンで十分って事かな?

そういう事。

「GTクローン」と言われる赤道儀は Celestron Advanced GT, Meade LXD-75, Synta EQ-5,
Orion Skyview Pro. この中でもセレストロンは特に頑丈で使い易い。元は確かにGPの
コピーなのだがボールベアリング採用、2インチ径ステンレス三脚採用で強度が向上している。
最近は28cmシュミカセ載せて売ってるくらいだから。

228 :名無しSUN:05/03/05 01:12:07 ID:fFsJ6Fqu
>>224
馬鹿だな。
ビクセンスレとビクセンクローン叩きスレ勘違いしてるだろ。
ちゃんと水戸家。ビクセンスレは平和っていうか、閑散としている。

229 :名無しSUN:05/03/05 07:15:12 ID:WlIvtkOn
>>225
使い捨て望遠鏡としては良いと思うよ。

230 :名無しSUN:05/03/05 11:42:25 ID:DSuTSgVM
結局は使う人次第だね。

231 :名無しSUN:05/03/05 15:23:52 ID:OLl7Few+
>赤道儀or経緯台
自動追尾してくれる経緯台がいいかな?
初期設定が面倒だけど。

GPS憑きの初期設定自動ってのもあったか。
値段高いし、機嫌が悪いと動きもしないけど・・・

232 :名無しSUN:05/03/05 17:07:42 ID:IYZ7WdhJ
個人的にはモータ付きの赤道儀を勧めたいな。
自動導入が無くても赤道儀なら対象天体の近くの恒星から、
簡単に導入できるから便利だし。

233 :名無しSUN:05/03/06 15:18:24 ID:KMLCojyH
応用性のない初心者には自動化がいいよ。
今の時代に手動はちょっとね。
とくに都市部ではただでさえファインダーで捕らえられる対象物なんか
ほとんど無いし、たどる星さえ満足にみえないんだからね。
自動でとりあえずバンバン見て、もっと良く見てみたいで天文にはまっていくんだよな。

234 :名無しSUN:05/03/06 23:03:39 ID:P3kEqJHL
初心者です。
しょっぱなは手動でガンガッテみようと思ってます。
(一応自動導入のモーター持っていますが)

もしかして無謀ですか?

235 :名無しSUN:05/03/06 23:18:45 ID:KMLCojyH
いやいや、やる気があればそれでOKす。
つーか釣り?
ふーん、初心者が自動導入のモーターだけ持ってるんだ、すごいね。

236 :234:05/03/06 23:36:38 ID:P3kEqJHL
>>235
釣りにあらず。ご安心を。

>ふーん、初心者が自動導入のモーターだけ持ってるんだ、すごいね。
ちゃんと望遠鏡も購入しました。
写真撮影もやってみる予定なのでモーターも購入

237 :名無しSUN:05/03/07 13:15:03 ID:8aJc+JVh
このスレって結局、初心者が余計に迷うレスばっかりな希ガス

238 :名無しSUN:05/03/07 15:16:04 ID:b5LUJidW
最近のスレで話題に出てた初心者でも手が届きやすい低価格なのってこの辺かな

予算20000円くらい
火星人 ドブソニアン
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
ミザール MT−70R K型経緯台
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/doseishoku.htm
80mm屈折赤道儀(アウトレット ジャンク スペースギア?)
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html

予算40000-60000くらい
ミード DS2000シリーズ 天体自動導入コントローラ付き天体望遠鏡
ttps://www.newton-club.co.jp/cgi-local/cart.cgi?ge1=2
笠井 銀次 GINJI-200D ドブソニアン
ttp://www.kasai-trading.jp/ginji.htm

GPE薦める声が多い気がするけど鏡筒セットに一軸モータードライブと極望着けたら10万コースで
趣味として続けられるかどうかわかんない人にはちょっとキツイかも
>>233には激しく同意
DS-2070ATは使ったことないけどある程度の精度があるなら
これで色々見るのが楽しいと思う


239 :名無しSUN:05/03/07 17:45:43 ID:JH+HXGXH
国際K期のK-1シリーズも初心者用に最適。

240 :名無しSUN:05/03/07 17:52:40 ID:bk3AhKX/
>>238
> ミザール MT−70R K型経緯台
> ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/doseishoku.htm

この下の 「ミザール K90M」てだめですか?
90mの経緯台が魅力なんです。  

241 :名無しSUN:05/03/07 18:00:37 ID:opYyco/g
>>240
MT−70Rと一万円差で
アイピース、店長プリズムがMT−70Rよりも良いし
口径も2cmでかくなる。
良い選択肢だと思う。

242 :名無しSUN:05/03/07 18:06:18 ID:gtIyX9Z3
経緯台目当てなら、悪くないかも知れません。

プラスチック接眼部に落胆したり、
天頂ミラーにしょんぼりしたり、
アイピースが期待外れだったり、
いろいろ有るかも知れませんが。

243 :名無しSUN:05/03/07 18:08:09 ID:gtIyX9Z3
おっと、意見が分かれましたね。
そんなもんです。

244 :名無しSUN:05/03/07 18:58:48 ID:4EsSNnUv
>242
それはMT−70Rの方にも言えるだろ
むしろK90Mはアイピースがアメリカンサイズになるし
アイピース自体の質も良い
陰湿な言い方はやめな


245 :名無しSUN:05/03/07 19:05:52 ID:gtIyX9Z3
242ですが、実際に購入した者としての、素直な感想です。

246 :名無しSUN:05/03/07 19:14:03 ID:4EsSNnUv
242はMT−70RとK90Mはお勧めできないという事だね?
となると>>239の国際のK-1シリーズが入ってくるか

247 :240:05/03/07 19:21:04 ID:bk3AhKX/

三万円で満足するのは難しいみたいですね。
初めての買い物なので迷ってます。

でも、3万円で90M屈折は魅力的。

観たい対象は惑星です。(土星の輪が観たい)
望遠鏡操作の経験はナシ。
7*50の双眼鏡でオリオン座星雲やスバルなんかを眺める程度です。
木星の衛星が見えたときは感動しました。

今は
 ttp://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/555647/
の36,750円にも心を動かされてます。これもやっぱりチャチイ造りなのかなぁ。

248 :240:05/03/07 19:26:42 ID:bk3AhKX/
>>242さん
経緯台はしっかりしていますか?

追加でスマソ

249 :名無しSUN:05/03/07 19:27:45 ID:bGKlBQRb
>>247
ETX-70ATは止めといた方が良いよ。
評判も悪いし、なにより惑星向きの鏡筒じゃない。

250 :名無しSUN:05/03/07 19:29:19 ID:gtIyX9Z3
K90Mでも、土星の輪も、木星の縞も見えますよ。
惑星なら、短焦点屈折より遥かにましです。

251 :名無しSUN:05/03/07 19:33:10 ID:b5LUJidW
国際のK-1経緯台
ttp://www.kkohki.com/products/K1.html
予算4万円コースですね

>>247
ETX-70ATはミードスレでも評判良くないみたいですね

252 :名無しSUN:05/03/07 20:14:01 ID:bk3AhKX/
>>251
> 国際のK-1経緯台
> ttp://www.kkohki.com/products/K1.html
> 予算4万円コースですね

めちゃデカそうな望遠鏡ですね。
あつかうのが嫌になりそう。

女の子が小さいだけかな?

253 :名無しSUN:05/03/07 23:33:00 ID:nAfsBiqD
ID変わってますが、242です。
K-90Mで木星を見て来ました。

>>248
K型経緯台

もう少し強度が有ると良いのですが、ま、そこそこ。
耐荷重は明記されていませんが、大体3kg位だそうです。
三脚は、ビクセンAL三脚と同じくらいの太さ。
セットの価格の大半は経緯台と三脚でしょう。

因に、MT70Rの三脚は二回りくらい細くかなり華奢です。
それでも、おもちゃ級カメラ三脚よりはましでしょう。

K-90Mは、そのままでも天頂を向けられます。
鏡筒がかなり軽いからでしょうか。

254 :名無しSUN:05/03/07 23:52:19 ID:nAfsBiqD
(続き)

付属のアイピース、K25,K12,PL6.5の全てで
木星の縞が二本見えました。
ただ、PL6.5の反射防止処理はかなり悪いようで、
盛大にゴーストがでます。それでも、縞は見えますが。

アイピースを谷Orに代えると、ぐっと良くなります。

それにしても、プラスティック接眼部が残念です。
数千円値上げしても、金属製にしてほしかった。

積極的にお奨めはしませんが、
とにかくコストを押さえたくて、
>>242 が気にならなければ、買っても良いのかも。
と、思います。

255 :名無しSUN:05/03/08 00:01:53 ID:nAfsBiqD
連書きすまんです。

>>251
RFT102S + K-1経緯台も持っているのですが、
高度を上げて行くとスリップします。
天頂付近どころか、六十度も無理かも。
バランスウェイトが必要なようです。

惑星狙いなら、102Mになるのでしょう。
購入時はバランスウェイトの事を確認してください。


256 :名無しSUN:05/03/09 15:24:24 ID:bQc266b9
超近視なんですけど、裸眼で望遠鏡覗いてもピント合わせれば
星はみえますか?それとも眼鏡かけとかないとダメ?
メガネかけたままアイピース覗くのって邪魔臭そう('A`)

257 :名無しSUN:05/03/09 15:52:49 ID:2vP+mJHS
望遠鏡なら大丈夫。
双眼鏡だと、調整巾少ないのがあるので、ヤバイ(実物確認要)ね。

258 :名無しSUN:05/03/09 16:42:49 ID:dMP/tHxi
乱視併発してなければ裸眼で問題なし。

259 :名無しSUN:05/03/09 19:45:56 ID:pd2M3A8a
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
../⌒ヽ                    /⌒ヽ
( ^ω^)                  ( ^ω^)
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
                       ../ ⌒\
                       (^ω^ )
     画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒\ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
(^ω^ )ざわざわ・・・ざわ・・

↑これなんか曲がって見えない?

260 :名無しSUN:05/03/09 22:02:31 ID:K0fde/Mq
やたらとあっちこっちで貼られてる、目の錯覚。

261 :240:05/03/09 22:22:14 ID:XlrzyUFk
>>253
詳細なレポ、どうもありがとうございます。
242さんのおかげで、K−90Mの購入を決心できました。
あらかじめデメリットを知っておくのは大事なことですよね。

とにかくK−90Mを使い倒したいと思います。
で、「3万円じゃこんなものか」と思ったときに、
次のステップ(出費)になると思います。

262 :名無しSUN:05/03/09 22:28:03 ID:XlrzyUFk
>>259

「ア」 「ロ」 「マ」 の各文字の上辺の−(横棒)の高さが微妙に違うんだね。

263 :名無しSUN:05/03/10 09:43:10 ID:cISTfoGC
ジオマ

264 :名無しSUN:05/03/10 16:17:42 ID:AbqJnV9o
アロマ企画vsGIGA

265 :名無しSUN:05/03/10 16:28:09 ID:/mcLTjUC
アレマア!

266 :名無しSUN:05/03/10 18:17:35 ID:NG7SFLY9
    ....○
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
                      H
   ヽ○ノ                H
  彡 |へ                   H
    ノ   ○.....               H
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
 H
 H
 H
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ

267 :名無しSUN:05/03/10 19:57:12 ID:hekYi8H6
天体初心者ですが
いい天体雑誌ありませんか?

268 :名無しSUN:05/03/10 19:58:04 ID:hekYi8H6
天体じゃなくて天文でした

269 :名無しSUN:05/03/10 20:11:58 ID:FAmEVpye
天文雑誌について語ろう 5月号
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094783824/


270 :名無しSUN:05/03/10 20:32:14 ID:cISTfoGC
スカイ&テレスコープ。マジおすすめ。

271 :名無しSUN:05/03/10 20:35:39 ID:Z0i/3gml
>>267
天文ガイド
月刊天文
星ナビ

272 :名無しSUN:05/03/10 21:36:04 ID:sLDdio7P
知り合いの初心者に何を買うたら良い?と相談された。
色々考えたがGPEにAlter5Nの組み合わせなんてどうだろ?

273 :名無しSUN:05/03/10 21:44:25 ID:BbWJdMm4
私は欲しいです。

274 :名無しSUN:05/03/10 23:37:58 ID:hekYi8H6
>>269
>>271
ありがとうございました

275 :名無しSUN:05/03/11 01:13:51 ID:TdRylNb1
>>272
火星人

276 :名無しSUN:05/03/11 04:01:06 ID:Rk3/2FSt
ネコのマクニュー15センチは買いでしょう

277 :名無しSUN:05/03/11 20:45:52 ID:f3ukEJ6I
初心者に毛が生えた程度の者です。
(10年間ケ○○ーの望遠鏡を使っていました。)
このたび、AD-VIXでGP-R150S-SMを買うことにしたのですが、
他に買っておくといいものありますかね?
フードとか、星図とか、。。。
今のところ、用途は観望のみです。

あんまり急いでいませんが返事ください。お願いします。

278 :名無しSUN:05/03/11 21:12:39 ID:E2exinh8
>>277

低倍率用のアイピース PL32mm とか。
付属のLV20とLV5では、倍率に差があり過ぎるので、両者の中間くらいの
倍率になるアイピース。
高倍率用・・・3xバローレンズ


279 :名無しSUN:05/03/11 21:14:18 ID:c4qKFxdF
>>277
焦点距離10mmか12mm程度のアイピース欲しいな
でも10年もケ○○−使ってたんなら、それくらいの知識あるのでは?

280 :名無しSUN:05/03/11 21:19:03 ID:2MhgpXFM
つーか急がないと売り切れるぞ

281 :277:05/03/11 21:25:18 ID:f3ukEJ6I
>>277-278
レスありがとうございます。
はぁ、たしかに10年間所有していましたが、
覗くのは月に1回もないくらいでしたので。
操作は出来るというくらいです。

ではその2本のアイピース、バローレンズを買うことにします。
そんなところでよいでしょうか。度々すいません。

282 :278:05/03/11 21:26:54 ID:f3ukEJ6I
>>281
>>279-280の間違い。

283 :名無しSUN:05/03/11 21:32:07 ID:2MhgpXFM
3倍バローはどう考えても不要。ケンコの望遠鏡じゃあるまいし

284 :279:05/03/11 21:35:57 ID:c4qKFxdF
>>277
あれもこれも、最初から買いそろえるのは良くない
10mmか12mmは、月を見たいなら(重視するなら10mmでM天体重視なら12mmがお勧め)
個人的にはバローレンズよりも、本屋で星雲星団を見る為のガイドブックを買うことを
勧めますよ、簡単な星図も兼ねてるしね
ところで、AD-VIXのR150Sは売り切れてるよ 買ったのは277さんか?


285 :277:05/03/11 21:50:27 ID:f3ukEJ6I
>>284
>ところで、AD-VIXのR150Sは売り切れてるよ 買ったのは277さんか?
そうです。まだお金払ってませんけど。


じゃあ10mmだけでいいですね(自宅付近ではM天体はあまり期待できないので)
本は藤井旭の本を1冊持っています。簡単な星図はついています。
こんなところで検討してみます。ありがとうございました。

282は私が二重に間違えて書いてしまいました。
278じゃなく277、
>>279-280じゃなく>>278-280でした。
2週間前には入試問題を解いていたのに、もうボケているようで・・・
失礼しました。

286 :名無しSUN:05/03/11 21:55:36 ID:2MhgpXFM
無事GETヲメヲメ!
このクラスの望遠鏡は、とにかくいろいろ見て使い込むことだね。


287 :279:05/03/11 21:58:12 ID:c4qKFxdF
引き続きオメデトウ
まずは土星、木星 それでM42は都会からでも、それなりにOKだしね
M45や二重星団も都会からでも、それなりにOK
インプレ期待しときます

288 :名無しSUN:05/03/11 21:59:42 ID:mmVnv9Sc
>>277
リストになくてもビクセン製品なら一緒に売ってくれるだろうから、
カタログとかから探すのもいいかもよ。

あと稼働率あげるなら、電池じゃなくポータブル電源がいいよ。

289 :277:05/03/11 22:14:35 ID:9e90xpuk
>>286-288
ありがとうございます。
>>288
ポータブル電源ですか・・・。またお金がかかりますね。
合格発表の日に、半ば躁状態にある母に「半額払ってくれ」と言ってなんとか買ったもので、
金銭的余裕があまりないのです。(今後これ以外の使途が必要になると思うので)
ポータブル電源は今回パスしたいと思います。

国立の後期の勉強もせず、望遠鏡屋のHPを見てため息ついていた私は変態ですね。
届いたら、下旬頃にインプレなどなど書き込もうと思います。

皆さんありがとうございました!

290 :名無しSUN:05/03/11 22:31:03 ID:2MhgpXFM
大学受かってから名門美人女子高生の家庭教師やって買うといい >ポータブル電源
週2で半月もやれば余裕で買えるじゃろ。ただし変態行為はいかんぞ!

291 :名無しSUN:05/03/11 22:37:25 ID:RYftYt3V
ここは優しいインターネットですね

292 :名無しSUN:05/03/12 00:02:51 ID:ZiNoO5dO
>>277
鏡筒バンドの類を1つ余分に付けると、メインを緩めっぱなしにして簡易な鏡筒回転装置に成ります。
観望には便利ですよ

293 :名無しSUN:05/03/13 23:41:42 ID:4+v5sBFZ
あの、ここで聞くのはズレてるかもしれないんですが、
ここで教えてもらって、今年から望遠鏡と写真を始めた初心者なのですが、
さっき適当にペテルギウスを中心に何枚か写真を撮ってみたら、
ペテルギウスの近くをゆっくり移動している赤い物体が写っていました。
大きさは、ペテルギウス付近の星の点像と同じくらいの大きさです。
時間をおいて撮った数枚の写真を見ていて、移動しているのに気がつきました。
これって一体何でしょうか?

294 :名無しSUN:05/03/14 00:02:24 ID:9XGOWxYP
>>293
どのくらい時間おいたかにもよるけど人工衛星じゃない?

295 :名無しSUN:05/03/14 01:44:01 ID:IUzHJCyv
5分くらいの間にペテルギウス付近を45度くらい?
の距離動いていました(まっすぐ)。

296 :名無しSUN:05/03/14 01:44:42 ID:YM2gGmUo
>>293
UFOだよUFO!!
NASAに電話すれ!

297 :名無しSUN:05/03/15 02:33:33 ID:4hVX1nIT
シャァだ
 シャァが来たんだ

298 :シャア:05/03/15 02:44:48 ID:t0EAxTOn
私が赤い彗星と呼ばれるゆえんさ

299 :名無しSUN:05/03/15 02:46:19 ID:GjdrQOC7
赤い彗星か

300 :名無しSUN:05/03/15 03:52:52 ID:4hVX1nIT
5機の観測衛星が、シャァ一人のために撃破された・・・

ひまわり、に、逃げろ!!

301 :名無しSUN:05/03/15 09:00:10 ID:RSoOEwgK
夕方〜夜の早いうちならほぼ確実に人工衛星ですよ

302 :名無しSUN:05/03/15 10:53:46 ID:CGFx+BHj
先日、私もオリオン座をカメラレンズで撮影したが、
地上の追尾流れと同じ長さ、角度で写っててたよ。
こいつは静止衛星ってことなんだろうか。

303 :名無しSUN:05/03/15 19:24:49 ID:sjPoiNh+
>>302
東京あたりだと、静止衛星はオリオン大星雲のあたりに見える。
と言う話を聞いたことがあるな。

304 :名無しSUN:05/03/15 23:20:45 ID:W35R7oDI
>>303
オリオン大星雲の南中高度は50度ある。
東京近辺の静止衛星の仰角は38度程度なので、南中のシリウスくらい。

305 :302:05/03/16 00:28:42 ID:7Uwyo0ZW
そういった衛星の情報ってどこかにありますか?
撮影データから方角、角度は割り出せそうなので、どの衛星か調べてみたいです。

306 :名無しSUN:05/03/16 21:04:07 ID:Z1D5QSSi
ひまわりでも撮って、天蛾に投稿汁!

307 :名無しSUN:05/03/16 21:59:33 ID:rlnX5i0Q
ところで、株式会社コプティックって潰れたの?

308 :名無しSUN:05/03/16 23:34:13 ID:wzSQSfTW
>>307
裏ホームページは残っている。
http://www.koptic.co.jp/index2.htm
↓工事中?
http://www1.ttcn.ne.jp/~felixspace/index.html

309 :名無しSUN:05/03/16 23:38:14 ID:wzSQSfTW
親会社はあった
http://www.koptic.co.jp/opt/

310 :名無しSUN:05/03/17 01:53:21 ID:6uMm7jHP
ひまわりの写真ってどうやったら撮れますか?

311 :名無しSUN:05/03/17 02:01:09 ID:xhRI7Xjp
そうさな、夏の天気の良い時に花から50cmぐらいの所に立ち、
ピント合わせてシャーターを切れば撮れると思うよ。

312 :名無しSUN:05/03/17 03:46:45 ID:QGsi/bqg
みんな我慢してんだから、中出しするなよw

313 :名無しSUN:05/03/18 15:32:54 ID:SMbfKvMn
>>311
花のひまわりじゃ無く、衛星のひまわりだと思うよ。

314 :名無しSUN:05/03/18 16:03:46 ID:Hcznco0V
それは十分に分かってて言ってると思うけど。
しゃれじゃないの?

315 :名無しSUN:05/03/19 11:19:58 ID:wOEP967c
ToUcam用にバローを欲しいのですが、
どこのがお勧めですか?
80mm〜100mmの口径で3xは使えるでしょうか?
2xで我慢したほうが無難ですか?

316 :名無しSUN:05/03/19 11:49:58 ID:hcZSlcOa
20cmF10で3倍バロー使えるなら
8cmF10で3倍使っても同じじゃね?
写りは小さくなるけど。

317 :名無しSUN:05/03/19 22:43:04 ID:vkeBoyKc
えっと、土星のわっかと木星の縞と月の表面とリゲルとか
ペテルギウスとかを子供に見せてあげて宇宙のもつ神秘さ
みたいなものを教えてあげたいんですが、予算は2万前後で
なにかおすすめの天体望遠鏡ありますか?

318 :名無しSUN:05/03/19 22:53:58 ID:kwkH8bSq
>>317
2万円前後で宇宙の神秘とは笑わせるネェ。
あんた自分で宇宙の神秘とか言うものに感動した事があるの?
子供に見せてあげるとか教えてあげるとか言う前に
自分が知らなければお話にならないよ。
大体、土星とか木星の位置がわかるの?

望遠鏡を買うとか言う前に、観望会なんかで実際に見せてもらえば
良いんじゃないの。

319 :名無しSUN:05/03/19 22:54:45 ID:Dm1tfiP/

なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。


320 :名無しSUN:05/03/19 22:55:51 ID:kwkH8bSq
>>319
コピペご苦労さん。蛆虫君。

321 :名無しSUN:05/03/19 23:01:42 ID:vkeBoyKc
>318
余計なお世話だよ。

教える気がないならしゃしゃりでてくんな。

322 :名無しSUN:05/03/19 23:03:12 ID:kwkH8bSq
>>321
なんだ、釣りだったのかぁ。
いけねぇ、釣られちまったよぉ。

323 :名無しSUN:05/03/19 23:11:37 ID:kwkH8bSq
じゃぁ、こいつを買いな。

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/siriusu_50l.html

土星の輪、木星の縞、月の表面、リゲルやベテルギウス、
お望みのものはちゃんと見えてこの値段。安いだろう。

宇宙の神秘を語れるかは知らんけどね。

324 :名無しSUN:05/03/19 23:12:37 ID:lO0eZRf9
観望会とか、公共天文台の公開日に見学に行くというのは
あながちはずれではないです。

2万だと…

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/doseishoku.htm あたりにある、ミザール MT−70Rか、

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html の火星人か…

アイピースはOrとかを買い足してもよいかも。


325 :名無しSUN:05/03/20 00:07:10 ID:d5oE1y/k
少し高めだけど

同じく
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html

の上から4番目、青い130mm反射赤道儀なんてどーだろ。
F5と短焦点気味だけど口径あるから惑星も逝けるんじゃないか?

ドブだと折角導入しても子供に覗かせた瞬間ずれそう。
慣れれば良いけど、それまではなかなか楽しめないかも。

326 :名無しSUN:05/03/20 00:22:37 ID:aboWhqZT
>>317,321はもういないんじゃないかな。
>>318がいぢめるから。

327 :名無しSUN:05/03/20 00:24:01 ID:yP6tH+jY
確かに、指導するほうが慣れて無いと、火星人のようなフリーストップのドブソニアンは難しいかも
しれませんね。ただ、青い130mmって

http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/GEAR/SpaceGearR130S.html

のと同じだと思うのだけど、そうすると精密球面なんでちょっと薦めがたいかなとおもって。



328 :名無しSUN:05/03/20 00:40:01 ID:d5oE1y/k
>精密球面なんでちょっと薦めがたいかなとおもって

確かに。
けど2万円前後で子供向けだとどちらかに絞って性能よりも、使い勝手を優先した方が良いかな、と。
性能が良いに越したことはないし、性能の良いものを与えてあげたいけどね。
まあ、その辺はパパの判断にゆだねた方がいいか。

一番良いのは火星人+赤道儀or経緯台で2万前後・・・・ホ、ホスイ!

329 :名無しSUN:05/03/20 02:13:31 ID:QmZnG6VP
ハッブル望遠鏡というのは、どこで買えますか?

330 :名無しSUN:05/03/20 02:18:41 ID:A7X0jjSh
>>329
上のほうに置いてあります。
ご自由にお持ちください。

331 :名無しSUN:05/03/20 09:45:09 ID:BiYEcCI8
どうせ捨てられるんだしな

332 :名無しSUN:05/03/20 10:06:21 ID:am7/ZnUO
ハッブルなんていらないや。
あんな欠陥光学系。

333 :名無しSUN:05/03/20 10:19:08 ID:tTaO7n2m
>>329
まだ価格的にこなれていないかと。
いずれ中国製コピーが出回るようになるので、それを待つのが吉
量産効果も加わって、劇的な低価格になると思われ。

334 :名無しSUN:05/03/20 12:14:57 ID:XNjCyB4R
ホームセンターのやつは軌道が不安定ですぐ落ちるから注意が必要

335 :名無しSUN:05/03/20 14:25:52 ID:vXxM/15G
(`Д)   うるさいくたばれ、ハッブル落とすな

336 :317:05/03/20 20:41:20 ID:FyDAo35j
みなさんレスありがとうございます。
私としては青い130mm反射赤道儀に興味があるのですが
なぜ精密球面だと薦めがたいのですか?
あまり性能が高くないので木星とか土星とか見えずらいんですか?

337 :名無しSUN:05/03/20 21:04:02 ID:R/s1yxL6
球面鏡の場合、鏡の中央付近で反射した光と、縁で反射した光とでは、
焦点を結ぶ位置が異なります(これを球面収差といいます)。球面収差が
あると、星像がぼやけます。

球面収差が無いようにするには、鏡面を球面ではなく、放物面にしなければ
なりません。ただ、放物面を制作するにはコストがかかるので、安い望遠鏡の
場合は、球面鏡で済ませてしまうことがあるのです。

338 :名無しSUN:05/03/20 21:27:38 ID:RRbqu9O2
球面鏡・球面収差について、>337さんの補足ですが、
有効径や口径比が大きい(数値は小さい)と
その差が著しくなって高倍率だとピントの位置が
わからないほどぼやけた像にしか見えません。

この項に良く出てくる「火星人」は有効径10cmで
口径比が10ですのでほぼ問題は無いのですが、
13cmのF5だと高倍率で見たくなる惑星像では
かなりぼやけたイメージになるのでは、と思われます。

339 :名無しSUN:05/03/20 21:48:58 ID:RRbqu9O2
私の知人には、低廉な価格で良く見かける
有効径114mm焦点距離900mmの反射望遠鏡を
鏡面直前で10cm程度に絞り、
「これで多少は満足出来る惑星像になった」とおっしゃって
庭先に出しっ放しでシーイングチェッカーとして
使用されている方もおられるくらいですから、
やはり少しでも球面収差の影響を減じることの出来る
選択肢の方が良いと思います。

340 :名無しSUN:05/03/20 21:58:19 ID:R/s1yxL6
>有効径や口径比が大きい(数値は小さい)と
これはちょっと誤解を招きかねないのでは?
同じ口径の望遠鏡でも、焦点距離が短いほど(口径比が小さいほど)、
(球面鏡による)球面収差の発生量は大きくなります、と言った方が
適切かと。

たとえば、球面鏡をつかった同じ口径の反射望遠鏡で、F10の物とF5の物が
あれば、F5の方が球面収差が大きくなります(より星像がぼけます)。
またそれなりに焦点距離が長ければ(口径比が大きければ)、球面鏡でも
発生する球面収差の量が許容範囲に収まって、放物面鏡を使う必要がない
こともあります。たとえば、口径10cmの望遠鏡の場合は、F10ならば、
球面鏡でも十分だろう、と良く言われます。

341 :名無しSUN:05/03/20 22:06:33 ID:znVvAxm4
130mmF5の中国製反射はそのスペックからすると、低倍率向き。
低倍率なら球面収差の影響も少ないから問題ないということなんでしょうね。

↓惑星にも使えるという情報もありますが…。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/shouhin/telescope/spacegear/R130S.html
181倍で土星の輪のカッシニが明瞭に見えると書かれています。

342 :318:05/03/20 23:18:30 ID:WmNbajdA
うーん。みなさんの議論を聞いていると悩みますねえ。
 同じシリーズで屈折のこちらはどうなんでしょう

ビクセン スペースギア80M 

ダイブ予算オーバーですが、欲がでてきてしまいました。

343 :名無しSUN:05/03/20 23:26:02 ID:X8BlViX4
>>342
アウトレット品だけどこれが同じものと思います。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html
というのも、私もこれを購入しました。
小4、年中の子供と一緒に見るのには十分かと。

正直、これを2万円で売るのは儲からない商売だなと思いました。

344 :318:05/03/20 23:31:30 ID:WmNbajdA
>>343
レスどうもです。ちなみにそれで何をみてらっしゃるんですか?
月はともかく土星とか木星とかはっきり見えますか?

345 :名無しSUN:05/03/21 00:42:53 ID:bwFPb0jC
”はっきり”の期待度によって、なんとも。

346 :名無しSUN:05/03/21 01:25:52 ID:0hh5KCQv
>342=>344
ン?貴方は>>317さんですか??
それとも本当に>>318さんの釣り??

347 :名無しSUN:05/03/21 01:52:26 ID:x1TcVewC
まぁカッシーニの間隙がハッキリ見えなくても
100倍くらいで土星の輪が見えただけでも初めてのときは感動すると思う

348 :317:2005/03/21(月) 08:40:36 ID:zzcRdVYh
>346
やってしまいました。342&344は317です。すいません。
>345
例えばカッシーニの間隙がはっきり見えるのかなあと。


349 :名無しSUN:2005/03/21(月) 08:49:45 ID:5A7tlcFh
カシニの隙間をはっきり見るには10cm程度のアポ(EDでOK)は
欲しいですね。

350 :317:2005/03/21(月) 09:48:22 ID:zzcRdVYh
>>349
アボってアイピースのことですか?

351 :名無しSUN:2005/03/21(月) 10:46:47 ID:RMQOINeE
>349ではないが
アポというのはアポクロマートApochromatのことで、詳しい定義はさて置くとして
ここでの場合は色収差をかなり低減させた高級対物レンズを使用した屈折望遠鏡のこと。
最近ではレンズ材にED・SD等の特殊な特性を持った凸レンズを使用する物が多い。

カッシーニ間隙なら目の慣れた人なら6〜8cm/F15の一般的なアクロマート屈折でも充分だが
パッと見て判るような望遠鏡としては8〜10cmくらいのApo屈折か
反射では球面鏡なら10cmF10か放物面で精度の悪くない物が欲しいところ。
反射を選ぶ場合、コントラスト向上の為に筒先にフードを着けるなど
工夫をすればより見易くなる。

352 :名無しSUN:2005/03/21(月) 10:51:02 ID:Q/vQVIy4
>>350
俺も初心者だけど、>>349が言ってるのはレンズの種類の事だよ。

屈折式の望遠鏡に使われるレンズは使われる材料によって二種類に分けられて、アクロマートと
アポクロマートがある。
アポクロマートのほうが性能がよくて、倍率を上げても色が付き難い。
EDというのはアポクロマートレンズの一種、他にフローライトとかある。

でも、二万前後で帰るアポクロマートはないと思うなあ。
一式そろえれば20万ぐらいからでしょ。

子供に見せるんだったら、赤道儀式のほうが倍率上げても追尾するのに都合がいいと、赤道儀を
使った事がない初心者が薦めてみる。

353 :名無しSUN:2005/03/21(月) 11:01:34 ID:3HSLl0Sw
何の前提知識も無い子供はカッシーニの隙間なんて興味はないだろう。
輪が見えるだけで十分インパクトある。
ただ、図鑑なんか与えた子供には、カッシーニの隙間が無ければ一生
望遠鏡を使わなくなる可能性もあるだろう。

354 :名無しSUN:2005/03/21(月) 11:11:31 ID:RMQOINeE
‘カッシーニ間隙’という名称に興味が無くても
「土星の輪っかに縞模様が見える」のはちょっとした感動モノだと思う。
市民観望会などの手伝いの真似事をしているとそんな感じ。

355 :名無しSUN:2005/03/21(月) 12:50:26 ID:RMQOINeE
少々スレ違いになるが、子供に天体望遠鏡を覗かせる場合、
親は天体や望遠鏡についてある程度の知識を要求される。
自分ひとりで楽しむ場合とはいろんな意味での選択肢が異なることも多い。
それに話術ひとつで興味を殺いでしまうことも考えられる。

とにもかくにも子供に星を見せるのは結構大変なことかも知れない。
天文ファンの子供が必ず天文ファンになるわけではない
という現状を見ているとつくづくそう感じる。

356 :名無しSUN:2005/03/21(月) 15:21:50 ID:HNG38yH9
都市部の初心者が月見て、土星見て、木星と衛星見て凄いと思い
オリオン星雲、アンドロメダ星雲見て何だこりゃと失望して
望遠鏡は押入れの住人と化してしまう。

357 :名無しSUN:2005/03/21(月) 15:38:30 ID:RDANpaJx
ここみておけばそんなに失望しない。土星とか視野一杯に見えると思っている
初心者特有の勘違いを払拭すれば良いだけの話だと思うが。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/observation/hajimeni/saisho.html

358 :名無しSUN:2005/03/21(月) 17:10:24 ID:HNG38yH9
>>357
折角良いとこ紹介だけど1つ、模様が見えすぎと思わない??
初心者が間違う原因、罪作りにならないか?

359 :名無しSUN:2005/03/21(月) 20:39:19 ID:CCjWuGLp
>>358
NA140SSで良品だもんなぁ
ヤフオクでsol自身が売ってるやつもすべて粗悪品ってわけだな。

360 :名無しSUN:2005/03/22(火) 20:13:52 ID:r3aApFHW
じゃあ僕の火星人は粗品ってわけか?

361 :名無しSUN:2005/03/22(火) 20:31:41 ID:XBWQwlD0
仮性人は粗チン。


間違い無い!


362 :名無しSUN:2005/03/23(水) 10:54:04 ID:0UCH2gdh
仮性でも巨チン。

ごめんよ。

363 :317:2005/03/23(水) 12:52:11 ID:BXEvrCWP
アポクロマートは高いですねえ。ちょっと手がでません。
私としてはこれにしようかなと。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html
在庫問い合わせたらあるって言うし。
なんとか予算の範囲内でおさまりそうだし。


364 :名無しSUN:2005/03/23(水) 14:52:54 ID:CxISnSGS
使い捨てには良いかも。

365 :名無しSUN:2005/03/23(水) 16:15:01 ID:n/YRZ6pp
>>317
子供に買いあたえるには最適じゃない?
学年によるけどね。
子供にしたら、こういったいかにも天体望遠鏡っていう面構えも重要かと思うよ。

それよか買ったら望遠鏡持って星が綺麗なところに連れてってやることが大切だよ。

ただ、もし子供が興味をもってくれて、
自分のお小遣いためて望遠鏡を買うってなら、
今けちった分、不足分補ってGPDセットくらい買ってやんなさい。

366 :名無しSUN:2005/03/23(水) 22:37:03 ID:IGpFcmBI
写真で見る星雲>〜越えられない壁〜>田舎で眼視で見る星雲>>>>>>都会で眼視で見る星雲


初心者の相談を聞く度に
「まずはこれを理解しろ。話はそれからだ」っていつも思う。


367 :名無しSUN:2005/03/23(水) 22:59:29 ID:bIXT5QjP
『望遠鏡で天体を観てて、いったいなにが良いの?』
って聞かれたときにはっきりとした答えが言えない俺。

みなさんなら何かナイスな答えがありますでしょうか?

368 :名無しSUN:2005/03/23(水) 23:06:40 ID:f1YcNZn+
覗き見の感覚

369 :名無しSUN:2005/03/23(水) 23:11:33 ID:tL2PWjwe
「下を向いて生きていくよりいいだろ。」ってのは

370 :名無しSUN:2005/03/23(水) 23:41:53 ID:CuVfQilc
>>369 それを宮内な方々に言ってあげてください

371 :名無しSUN:2005/03/23(水) 23:47:24 ID:MGR6OVRX
普段、見えない物が見える快感。

372 :名無しSUN:2005/03/24(木) 02:17:03 ID:IpASMkEc
>>367
300倍以上だせる望遠鏡で土星を見せなさい、素人はぶっ飛びます。

373 :名無しSUN:2005/03/24(木) 04:19:24 ID:m6+WAeg+
初心者の驚き度。

シーイング良の惑星&月>>>>>>>>>>>>シーイング悪の惑星&月>>
>>>田舎で眼視の星雲>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>都会で眼視の星雲


374 :名無しSUN:2005/03/24(木) 08:50:31 ID:F0HtyiCU
>>367
絶対的に雄大なものを実感すると自分の悩みやらなにやらが
ちっぽけに感じられてスッキリするから。
自分よりしたな人間みて安心するより、自分のちっぽけさを実感
するほうが精神的に良いと思う。
オレの場合、海とかでも良いんだけど埼玉なもので天体なのです。

375 :名無しSUN:2005/03/24(木) 09:55:20 ID:qcM9r4KG
>367
何がよいってこればっかりは実際に見せないと分かんないよな

376 :名無しSUN:2005/03/24(木) 22:21:54 ID:JJx2h3w5
367です、いろいろな意見サンクスです!
私の場合はなんかこう、空を見てるとき、音楽を聴いて感動した時のような感
動を覚えることがあります。
ステンレス魔法瓶に入れた熱いコーヒーをすすりながらマイブームのショパン
を聴きながらごろんと寝転がって空を見てると気分は最高です。

377 :名無しSUN:2005/03/24(木) 22:44:51 ID:AF6fbQFx
>>367
見るのもいいんだけど、望遠鏡という機材もいいんだよね。一種の憧れというか。
このスレも例外ではなく、星見ることより機材の薀蓄に華が咲いていたりするくらいだから。

378 :名無しSUN:2005/03/24(木) 22:52:44 ID:IpASMkEc
>>373
土星以外は何を見せても興味にない素人にはだめだって。
スゲーって言葉がでるのは土星だけ、他の惑星はフーン、星雲、星団にいたっては
こんなん見て楽しいかって。

379 :情報希望です〜:2005/03/25(金) 00:34:17 ID:PXTDdPdB
C9のシュミカセを持っていて屋上で見ています。しかし、部屋から見たりベランダでの
観望は大きすぎてできません。そこで、お手軽な望遠鏡を探しています。予算は15000円
以内です。見るものは、木星、土星、M42などです。
今、目を付けているのが火災いや、笠井のMAK Mini-70S 14800円です。
http://www.kasai-trading.jp/makmini70s.htm

評価はいかがですか、@値段相応Aお買い得B性能の割に高いCやめて別の望遠鏡(機種は)
よろしくお願いします。

380 :名無しSUN:2005/03/25(金) 00:35:47 ID:Gs1q/igF
>>378
ちゃんと粒粒になった球状星団は素人さんも「うひょ!」って言いますよ


381 :名無しSUN:2005/03/25(金) 01:54:51 ID:CwnGG0PO
C9などという本格的な機材を持っているわりには
予算1.5マソはちょっとケチりすぎのような気もするが・・・

382 :名無しSUN:2005/03/25(金) 01:59:04 ID:CwnGG0PO
>> メェル:うまー
いかん、釣りかな?

383 :名無しSUN:2005/03/25(金) 03:11:34 ID:30ofl0QF
>>359
NA鏡筒は、CloudyNights見ても間違いなく良品だろ。英語も読めない低脳で
スペックオタクなあんたにはわからんだろうが。

384 :名無しSUN:2005/03/25(金) 08:45:57 ID:mX0mQD2Z
>>383
359が言ってることは、逆なのでは? と言って見る。

385 :名無しSUN:2005/03/25(金) 10:38:42 ID:TzMNyj4t
>>379

MINIマック持ってるが鳥用で買ったので地上のインプから。
結論は、はっきり言って値段なり。
低倍はシャープだが高倍にすると明らかに像が滲んでくる。付属ズームアイピースは見掛け視界が狭く、快適でないのですぐPL26mmに変えた。
そのせいかブラックアウトしやすくなった。
コントラストもそれなりで、屈折にかなり劣る。フードを付ければ多少変わるかもしれないが。
あとピントノブの操作感が悪い。
まぁ、この値段だからどの欠点も仕方なしw
いいとこは、非常に軽くコンパクトなとこと、何しろ安すぎw
今日晴れたら月を見てみましょう。

386 :名無しSUN:2005/03/25(金) 12:43:26 ID:t+8Wkdjb
>>384の指摘が正しいかと(w

387 :359:2005/03/25(金) 13:37:28 ID:DCpQkivD
日本語も読めない低脳でつか?

388 :名無しSUN:2005/03/25(金) 13:38:44 ID:GoVm4MxP

なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。

389 :名無しSUN:2005/03/25(金) 14:03:18 ID:EoconC/g
>>388
そのくらいの文句、コピペでなしに自分で考えろよ

390 :名無しSUN:2005/03/25(金) 15:52:14 ID:Gs1q/igF
>>379
70mmで中央遮蔽32%、面積で10%も食われるなら、
メッセオプトの80mmF5とかが値段的にも有利かと思います。
惑星を見るとして、
長さが許容するなら80mmF10位のも出てたと思います。
最も、このクラスでは見応えある惑星像はちょっと厳しいかも知れません。


391 :名無しSUN:2005/03/25(金) 15:58:48 ID:KbpvsoDY
今日は天気がいいので、久々に外に出てきました。
アリの巣を見つけたので、自慢のFS102の対物レンズで焼いて遊びました。
シューとかプチッとかいってはじけるので面白かったです。

392 :名無しSUN:2005/03/25(金) 16:45:54 ID:FpDa8q1e
>>391 は蟻酸でコーティングやられて今泣いてます

393 :385:2005/03/25(金) 23:43:42 ID:MRDdhhih
MAK MINIの月惑星はだめでしたw
調整不良か内面反射か、コーティング不足か乱視か
2重に見えますw

394 :379:2005/03/26(土) 01:22:03 ID:kqIZYWpI
レスを付けてくれてサンキューです。

>>381

 いえいえ、ボンビーだからC9なんです。お金があったらミューロン210+EM200
になってまつ。(W

>>385

 詳しいインプレありがとうございます。そうですか期待していたのですが、
ちょっと残念です。月・惑星がダメなら買う気がなくなりました。デザインと
コンパクトさが気にいってました。

>>390

 ほんとお手軽度を求めています。月を見ればクレーターが見え、木星を見れば縞が4本くらい
見え、土星を見れば輪が見えるくらいでOKです。15000円くらいでは性能を望んでも無理かと。


次なる獲物はこれです。「シャトルスコープ」
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/syatoru.html

395 :名無しSUN:2005/03/26(土) 07:15:06 ID:Rz3/1mXW
木星の縞が4本見える15Kの望遠鏡ねぇ・・・格安だな(w

396 :名無しSUN:2005/03/26(土) 18:17:07 ID:nnj6VX64
>>394
これを落とすが吉
でも木星の縞4本は無理かもしれないw

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12211606

397 :名無しSUN:2005/03/26(土) 18:41:31 ID:8D9UnjLl
え、縞って5本くらい普通に見えるだろ?

    ■■■
   □□□□□
  ■■■■■■■
   □□□□□
    ■■■

こういう感じ。なんか俺間違ってる?

398 :名無しSUN:2005/03/26(土) 18:46:44 ID:x5fNnPL1
それ、三本w

399 :名無しSUN:2005/03/26(土) 18:53:35 ID:8zHqZIwG
>398
2本じゃないか?
白黒逆な気ガス。

400 :397:2005/03/26(土) 19:09:49 ID:8D9UnjLl
天体観測は初心者なんだけど、そういう数え方するんだったんですか。
これって天体関係では常識なんですか?(;´Д`)

401 :名無しSUN:2005/03/26(土) 19:42:26 ID:HpIBj9yd
シマウマが白地に黒か、黒地に白かって話みたいだね。
シャトルスコープでも頑張れば大赤斑まで見えるけど、
「頑張れば」という条件付き。

お手軽に惑星だったら火星人+架台チューニングかな。

402 :名無しSUN:2005/03/26(土) 20:19:46 ID:FBgDu9II
>>397
白くベルト状に書いてるところの色が濃くなかった?
とすれば、それが縞模様で見えていた縞は2本という事になるね。

403 :398:2005/03/26(土) 20:33:14 ID:321iW/Dj
ちょっと逝ってくる

404 :397:2005/03/26(土) 20:40:07 ID:8D9UnjLl
>402
ハイ、その通りです!
   □□□□
  ■■■■■
  □□□□□□
  ■■■■■
   □□□□
こんなんでした。

405 :名無しSUN:2005/03/26(土) 22:03:01 ID:FBgDu9II
>>404(>>397)
なーる。それなら縞2本見えていたという事です。

望遠鏡にもよるけれど、シーイング(気流の安定度)が良い時ならば、
(慣れもあると思うけど)今見えている太い2本の縞、それぞれの外側に
さらに細い縞模様が1本ずつくらいは見える時があるかも。

頑張ってね!
  

406 :名無しSUN:2005/03/26(土) 22:06:16 ID:TAqflhmU
>>397
今日は大漁やね

407 :名無しSUN:2005/03/26(土) 23:10:43 ID:1H49Q8MO
ケンコー買っちまったアフォなんですが
不幸な子羊さんを増やさないために
ここでレポやっていいでつか?

408 :名無しSUN:2005/03/26(土) 23:23:41 ID:wAsDcJOp
>>407
ケンコースレの方がいいと思うけど、ここでもいいんじゃない?

409 :407:2005/03/26(土) 23:31:56 ID:1H49Q8MO
>>407
ケンコースレ188です。

ケンコースレには
「わかってるw」人しかいないんで
犠牲者を減らすにはここのほうがいいかなと。

410 :407:2005/03/26(土) 23:40:10 ID:1H49Q8MO
買ったのは「スカイウォーカー SW-II PC」です。

USB接続カメラとセットになっている望遠鏡で、
ディスカウントストアのノートPCコーナーで展示されてました。
取り回しのよさそうな小ぶりなボディ。
ファインダの代わりに、導入の簡単そうなドットサイトがついてます。
三脚もセット。おまけの星座盤つき
もちろん簡易な望遠鏡ですが、高望みをしなければなんとなく使えそうに思えました・・・・


411 :407:2005/03/26(土) 23:47:05 ID:1H49Q8MO
天体望遠鏡を自分で買うのは初めてすが、覗いたことはありました。

小学校のときに親がビクセンの屈折を買い、購入した眼鏡屋さんに一度だけ土星
を見せてもらったのですが・・・その後、親は自分で導入することができず
タダの2回外に出しただけで「見事」お蔵入りになりましたwww。

導入が難しいというアタマはあったので、ドットサイトは魅力的でした。

412 :名無しSUN:2005/03/26(土) 23:55:43 ID:1H49Q8MO
その後就職してから、知人の会員制別荘へ遊びに行ったとき
星がものすごくたくさん見えました。
指紋ベタベタのフィールドスコープがあったのでスバルを覗いてみたのですが
その光芒のみごとさに息を呑みました。

それから双眼鏡で天の川を眺めることにあこがれ、ミザールの5x70から入って
安物双眼鏡ヲタになりました。

自宅の市街地からでは天の川なんぞ見えやせんことを、ミザールは教えてくれますたww

413 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:00:22 ID:rpYO8xGW
>ミザールの5x70から入って

ここが気になる

414 :407:2005/03/27(日) 00:03:32 ID:1H49Q8MO
双眼鏡いじってたおかげで、高倍率系がアレなことや
ケンコーがアレアレなことは理解はしていました。

んでも、ドットサイトとデジファインダ、それに短くて取りまわしやすそうな
スカイウォーカー SW-II PCのスタイルはとっても魅力的に見えました。
それに、それほどお馬鹿な倍率表示ではないし。
ケンコーにしては良心的なものかも?と思っちゃったんでつ・・・

415 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:06:11 ID:EZaptx1r
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=38710831&p=y#body
なるほど、これか。確かに全体ではだめでも後から部品として
いろいろ使えそうとか思っちゃいそうだな・・・
続きが気になる

416 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:06:34 ID:2bQs4ZiM
  ∧_∧
 ( ・∀・)ドキドキ
 ( ∪ ∪
 と__)__)


417 :407:2005/03/27(日) 00:06:45 ID:C4OYRUkv
>>413
ええ、ミザールが一発芸で出した銘機、5mmx70倍というものすごいorz

・・・ごめんなさい、50x7ですた

418 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:07:27 ID:m6gOFm2G
>411
俺は小学校4年生の時に従兄弟(小6)の家で100mm反射を見たのが望遠鏡を見た唯一の経験だった。
そして30年経った今年、ついに火星人\14,300を買ったわけなのだが。。。

419 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:13:06 ID:EZaptx1r
>>418
そんな初心者なりの火星人のレポもぜひよろしく!

420 :407:2005/03/27(日) 00:14:56 ID:C4OYRUkv
>>418
ああ火星人。
さきに火星人を知ってればこんなことにはorz

つかヤケ気味リベンジで火星人ほしいでつ。
土星木星とスバルと天の川、どんな感じでしょうか火星人は?

421 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:18:20 ID:C4OYRUkv
続きです。

ディスカウントストアだったので、他に天体望遠鏡はありませんでした。
ビクセンのマクストフカセグレンなフィールドスコープと迷ったのですが
結局SW-II PCのオマケに釣られました。13000えん、お買い上げ〜

422 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:18:47 ID:FNFDnuFw
とりあえず、健康でそれらを見ろ。
恥ずかしい質問だって気付くから。

423 :407:2005/03/27(日) 00:30:00 ID:C4OYRUkv
>>422
だいじゃぶ!既にみっちり気が付いておりますww。


んでんで、SW-II PCのパッケージを開けます。
厚紙の星座盤・・・ハコよりでかいから折れ曲がってるやんけorz
まあいいや。

お、なかなかしっかりした(ようにみえる)金属本体ですよ。
三脚もついてますね。ねじねじ手回しで組み立てるのがちと不安ですが
さぁ三脚に載せてみましょう。おお、かっこよいではないか!
付属品も、アイピース3つもついてますよ!
ちゃんと対地アダプタもあるし。たぶん使わないけどバーローも入ってる
これはなんか、すごくおトクな気分になってきました!
ドットサイトのスイッチ入れてみたりして。おお、ほんとにドットが!こりゃ便利!


424 :407:2005/03/27(日) 00:39:22 ID:C4OYRUkv
さっそく外へ持っていこう!
対物レンズのキャップを外してみました。

おや。 レンズになにやら
 し み が つ い と る

コーティングのむらっぽいなぁ
・・・ま、いっか、外縁だから。買ったの他県ですぐ交換無理だし。
ハナから期待はしてないから、我慢しよう。

天頂ミラー入れてと・・・あり?ドローチューブの差込があぱあぱなんすけど。
固定ねじ1本て、これもしかしてさ・・・ねじねじねじ

 ド ロ ー チ ュ ー ブ に 傾 い て 固 定 さ れ て ま すが

・・・ま、いっか。中国製の精度なんてこんなもんだよ。星さえ見えりゃいいよ。

425 :悪意はありません善意のみです:2005/03/27(日) 00:39:42 ID:Srw105Vj
>・・・ごめんなさい、50x7ですた

 違うだろう、7X50じゃないの。50x7だったらまさしく不健康だす。

426 :418:2005/03/27(日) 00:42:54 ID:m6gOFm2G
>>419
励ましありがとう!

>>420
ビクセンスレでお会いした気がする、ってか、間違えなく会った(w

火星人の見え方はこんな感じです。(自分のページにアップしてみました。)
 http://www002.upp.so-net.ne.jp/gion/006/index006.htm

良いところ
 ドブに捨てても涙が出ない14,300円
  → 30cmドブ自作を持ってる知人に話したら「F8位が視界が広くていい」という話しだった。まあいいか。
 「20cm四方のスペースに置けるコンパクトさ」という謳い文句
  → 本当でした!部屋狭過ぎなので設置面積が「ごみ箱と一緒」なのに大満足。
 「他に高級望遠鏡を持っているが稼働率一番は火星人」というユーザーリポート
  → これまで星見は「双眼鏡+三脚」だったのですが、三脚を伸ばしたり双眼鏡を
    ネジで取り付けたりに比べて、火星人は持って運んで置いてハイ!圧倒的にお手軽です。
 ドブ架台が無仕上げのベニア作りなのでヤスリし上げやニス仕上げする楽しみがある。
 いろんな人が「F10は像が鋭い」と言っていた(w
  → 知人は「100mmだったらF8位の方が視野が広くてよかったかも」と言っていた。
   ⇒ ビクセンさんF8の火星人を出してください。

こんな感じです。

427 :418:2005/03/27(日) 00:43:17 ID:m6gOFm2G
悪いところは、耳軸の取り付けが悪くドブ架台に鏡筒が擦ってた。
敷居すべりで強引に修正した。
フォーカス機構に遊びがある(バレルの軸がずれる。)→敷居すべりで強引に修正。

みえあじは…初心者なので良く分かりません(^^;
いままでに観たものは、

皆さんお勧めの「三日月」を観望。クレーターの中央に小山が結構あるのが分かり、
不思議な感じがした。

双眼鏡ではシャーペンの芯の断面のようにしか見えなかった木星の縞を発見!(笑)
次は大赤斑に挑戦します。

双眼鏡では眩しい楕円形の砂粒程にしか見えなかった土星の輪の手前側と奥側まではわかりました。
次は本体の縞と、カッシーニの隙間に挑戦です。

M42は相変わらずぼーっとしてますが、双眼鏡(8x42,7x50)に比べ集光力がUPしてるのか(?)
ぼわーっとした広がりの自己主張が強力に感じられました。
あと、双眼鏡では分離しなかったM42中心の4つ星がようやく見えました!

いま挑戦してるのは、北極星付近にあるマックホルツ彗星(7.5等程度)の観望
ですが、いまだ発見できません。ガイド↓頼りに探索しています。
http://www.heavens-above.com/comet.asp?cid=C%2F2004+Q2

428 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:43:31 ID:2bQs4ZiM
あの架台じゃ追尾は神でも無理だろうし、あちこちグラグラだろうし、
安物のドットサイトは上下左右にきちんと点が動かないものが多いし、
点の輝度が明るすぎて目標がよくわからなくなったりしがちだし、
肝心の見え味も以下(ry だと推察する。

429 :418:2005/03/27(日) 00:44:45 ID:m6gOFm2G
>>425
50×7 つーたら、007に出てきそうなペンシル望遠鏡ですね。

430 :407:2005/03/27(日) 00:46:30 ID:C4OYRUkv
ケンコーだもの。判って買ったのよ、安物特価品なんだからこのくらい平気だわ。
おしゃー、外へ出すぞ!

半月がキレイです。まずはドットサイトの規正しましょ。
低倍アイピース入れてと。月を目視で入れてと。ドットを月にセット。OK。
トットサイトて便利だねこりゃ。
月は・・・すごいよ、クレータもこんなによく見えるなんて。

ケンコー馬鹿にして悪かったよ!安もんだけど、それなりによく見えるじゃないか
いい買い物したなぁ。

さて、いよいよ木星を見ますよ!!


431 :418:2005/03/27(日) 00:48:02 ID:m6gOFm2G
>>428
いま火星人を使ってる初心者ですが、十字線が夜見えなくてふと「LEDの光を
プラファイバで導いて照らしたら見えるかな」と一瞬思いましたが、それで
なくても暗い付属6×25スコープ(しかも対物直後にφ8絞りがあるので実質
6×8スコープ!?)なので、思いとどまりました(眩しくて星が見えなくなってしまう。)

432 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:52:29 ID:EZaptx1r
  ∧_∧
 ( ・∀・)ドキドキ
 ( ∪ ∪
 と__)__)

433 :407:2005/03/27(日) 00:53:03 ID:C4OYRUkv
>>425
ギャー

わたしゃその程度の初心者ということでひとつ

>>426
ああ、あの節はどもども
サイトみせていただきました。
あれでさらにトドメがorz

>>428
お願いでつ。
我が大河ドラマを4行で的確にまとめないでくだちぃww

434 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:55:57 ID:zxWBsS/K
5×70って凄そうですが、本当にあるのですか?

435 :名無しSUN:2005/03/27(日) 00:59:00 ID:sSQxn4xE
>>434
それ以上虐めるなって。

口径5mmで70倍だったら、暗過ぎて…(略

436 :407:2005/03/27(日) 01:02:27 ID:C4OYRUkv
ギル!ギルギル!ギル!どこだ!どこだどこだ!どこだ
あそこだ!
あの木星へドットを向けるんだ、
いくぞケンコー「スカイウォーカー SW-II PC」!


・・・肉眼で、ぶりクソ明るく光るあの明るい木星。
だのに

 ド ッ ト サ イ ト に 入 れ る と 見 え ま せ ん が

ドット(暗)にしても明るすぎまつ。
つか、ドットの輝度以前の問題ですた。
ドットの対物レンズ、バリバリのハーフミラーで

 ド ッ ト 消 し て も 星 な ん ざ 見 え や し ま せ ん が

このサイト、昼間サバゲ用の丸まんまじゃ・・・・

437 :名無しSUN:2005/03/27(日) 01:12:03 ID:6z5SRja/
>>431

明視野照明装置ですね。明るさを調整できるようにボリュームとかスイッチを入れればよいかも。

セメダインの類で十字線を張りなおして、視野の方を照らさないように光軸と直交する方向から
光を当てるようにすれば、暗視野照明装置になります。


# 海外並みの価格で手に入るなら、Telradとか、RigelのQuikfinderを薦めるところなんですが…


438 :407:2005/03/27(日) 01:12:54 ID:C4OYRUkv
OKスネーク。
俺たちスナイパーは両眼視で目標をサイトインする芸をもっている。
簡単だ。左の目で星をみて〜右の目でドットみて〜重なったらOK!
つかれますが。

さて、低倍率アイピースでそのまま見てみるよ!
すっげー!衛星並んでるよ、きれいだな!あれが木星だよハチマキ!

でもブレるなーピントノブ触るたんびに、一度手を離さないとだめだよ。
・・・まぁいいや、三脚チャチいから。こんなもんかな

さて、まんなかにもってきて。
あ。ずれた。 あ、動いた。 緩めて・・・あ”、天井向いた
ムキーーーーーーッ
こいつはノラネコのケツにバナナを突っ込むより難しいぜ!

 な め と ん の か こ の ク ソ 架 台 は ぁ!

439 :名無しSUN:2005/03/27(日) 01:14:46 ID:EZaptx1r
よ、余計なネタはいいから早く本題に・・・・・・w

440 :名無しSUN:2005/03/27(日) 01:19:05 ID:2bQs4ZiM
まったくだ、寝られないじゃないか。
慌てず急いで正確にな。

441 :名無しSUN:2005/03/27(日) 01:22:46 ID:SYPAhxtd
だんだんおもしろくなってきた

442 :名無しSUN:2005/03/27(日) 01:24:59 ID:2bQs4ZiM
           ☆ チン     マチクタビレタ〜
                      マチクタビレタ〜
    ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ ___\(\・∀・) <  続きまだ〜?
          \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
     |              |/

443 :407:2005/03/27(日) 01:25:31 ID:C4OYRUkv
つまりだな。アレだ。こんな架台のハンドルに頼るからいかんのだ。
こんなときはコペルニクスの故事に学ぶのだ。
こうやって三脚の下をもって、ずりずりずり・・・

ママ、ぼくにもやっと真ん中あたりに木星をもってくることができました。

いよいよアイピースを換えて高倍率だ!
ポケットから中倍率アイピースを出して
・・・あり?なんかかちゃかちゃいいますじょ?
こ、このアイピース、上下分割の間にレンズ挟んでねじこんで止めてる・・・
それはまぁしゃぁないのかもしれんが

アイピースの上下がゆるんで
 な か で レ ン ズ 踊 っ て ま す が ?

はっはっは、ゆるんだねじは締めればいいんだよキュッキュッキュ〜
アイピースの精度がなんとかビクセンのサイトに書いてあったけど
そんな薀蓄は気にしない!これがケンコーのポリシーなんだよきっと!



444 :名無しSUN:2005/03/27(日) 01:31:22 ID:10wH2UUo
アポロの残骸が見える望遠鏡ってどこで売ってるんですか?


445 :407:2005/03/27(日) 01:33:08 ID:C4OYRUkv
さて、アイピースのねじを締めたらカポッと入れますよ!
おおお、すごいよ。
木星が大きくなったよ!
う^ん、なんかしましまが見える「 よ う な 気 が す る」 よ・・・

やっぱピントだな、ピントそろ〜り
ぶれぶれぶれぶれ

あああ木星行く行く行っちゃう行っちゃいやまだよ行かないで
ずり

ぶれぶれぶれぶれ(上下動ストーン)

・・・あのな。
木星一回視野で見るのに
なんで何分間もこんな苦労をせにゃならんのですか
偉大なるケンコー スカイウォーカー SW-II PCさま

446 :407:2005/03/27(日) 01:41:05 ID:C4OYRUkv
飽きた。もう飽きた。木星なんて女子供の見るものだ。
漢は土星をみるもんだ。そうだろ?

スポック、あれが土星だよ。きっと。
低倍率で〜両眼視〜

・・・ど、導入完了しますた
ハァハァハァハァハァハァ(約15分)

さ〜てアイピースのねじをしめて
あそれキュッキュッキュ〜 カポ

じんわりと にじんだその姿
あの日のあなたの以下省略

ピントそろ〜り 行き過ぎ?
ピントそろ〜り 戻し過ぎ?
ピントそろ〜りピントそろ〜りピントそろ(以下十ウン回)



パパー。この望遠鏡こわれてるー


447 :407:2005/03/27(日) 01:50:38 ID:C4OYRUkv
つわけで。

ケンコー スカイウォーカー SW-II PCは、
少なくとも買ったそのままの状態では、
導入はもとよりピントさえ合わせることができない代物でした。

高倍率アイピースでピントあわせようとすると、星像がすっ飛んでいき
どうにもなりません。
そして、自分が試した限りでは・・・土星の輪を確認するまで
星像を絞ることができませんでした。

微動なりまともな三脚で見れば、また違う評価もあるのかもしれませんが
入学祝いにコレは・・・あんまりだと思います。
月見てるぶんにゃ楽しいんですけどね。


今日は立川ビックカメラの望遠鏡コーナーで、ビクセンのをいろいろ触ってきました。
初心者向け小口径でも、それなりにみんなちゃんとしてましたorz

448 :名無しSUN:2005/03/27(日) 04:19:45 ID:WNTVw+3s
笠井の新製品GINNJIー150PNニュートン&ビクのGPE赤道儀。
予算が10万前後ならお勧め。


449 :名無しSUN:2005/03/27(日) 06:12:54 ID:Tx40+aQh
>>448
あの15cm、何とかぽるたに乗るかな?

450 :名無しSUN:2005/03/27(日) 08:36:56 ID:FJs1l01y
>407
デジアイピースもヨロ!!

451 :名無しSUN:2005/03/27(日) 08:45:16 ID:GsYU4qIY
>>449
気持ちは分かるが、あの惑星専用機を手動追尾経緯台に載せると
お手軽サブ機なのか、高倍率専用機なのか どっちつかずになりそうで
結局、448の組み合わせが正解のような気がする。
筒が長い事と最低倍率が約50倍であることを我慢できれば、お買い得な感じ

452 :名無しSUN:2005/03/27(日) 09:49:32 ID:m6gOFm2G
>448
ここ↓によると、アメリカンサイズアイピースでの最大実視界は1.3°ですね。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/ideas/focus.htm

453 :名無しSUN:2005/03/27(日) 19:51:02 ID:EZaptx1r
>>447
乙!昨日は待ちきれなくて寝てしまったよ
おれもさあちょっと違うけどケ○コーの顕微鏡かってみたんだけど・・

なんか想像してた昔なつかし理科室の顕微鏡・・・・・・・ではなく
一回り、いや二回り小さいプラスティックのしょぼしょぼ
最高600倍らしいのですが、それ以前に低倍率でも
何も見えないんですがーーーーーーー
ピントがさっぱり合わない・・・・

いや本当、なんか営業妨害になっちゃいそうでいやだけど
とにかくもう買いません

454 :名無しSUN:2005/03/27(日) 22:40:48 ID:m6gOFm2G
過去にIntelPlayというブランドでIntelが発売したCCD顕微鏡も、
焦点が合わなかったので分解して調整したよ。(マテル社製造)
あーあっ、Intelが…

455 :名無しSUN:2005/03/28(月) 05:45:56 ID:b4WwJ/cp
>>452
2°あっても都会で星雲の導入は非常に難しいし、ド田舎なら1,3°でも大丈夫。
どうせ都会で暗い星雲なんて見えないし、惑星観望メインの鏡筒だから導入の難しさも関係
ないと思う。



456 :名無しSUN:2005/03/29(火) 11:51:37 ID:PWCFIs2i
よさげな80mm蝉アポでますた。
双眼望遠鏡にしたい。
でも色が・・・・orz

http://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm

457 :名無しSUN:2005/03/29(火) 12:48:07 ID:l50v7tDa
鏡筒切断要

458 :名無しSUN:2005/03/29(火) 15:57:35 ID:noQVR1Rl
仏壇を連想しちまった

459 :名無しSUN:2005/03/29(火) 15:59:58 ID:iySib0fy
>>456
これは、初心者向きなの?

460 :名無しSUN:2005/03/29(火) 16:04:42 ID:rvAaDS8b
光軸調整を必要としない屈折の場合、初心者向きも上級者向きもないのでは?
問題は、予算の範囲内か否かでしょ。

461 :名無しSUN:2005/03/29(火) 16:16:30 ID:iySib0fy
カメラ用三脚が使えるから
予算内なんだけど
星雲から惑星までって書いてあるけど
実際は、星雲向きと考えてよろし?

それとも、カッシーニの隙間まで
見えると思う?

462 :名無しSUN:2005/03/29(火) 16:32:52 ID:kP2LUMDk
ウイリアムオプティクスのセミアポと酷似しているが。
あれもゴールドと白のツートン。
ウイリアム製ならテレぶーより評価は上だったはず。
セミアポとはいえ期待できるのだが。

463 :名無しSUN:2005/03/29(火) 16:55:09 ID:e3suuRCy
10cmアポでケース付きなら即買いなのだが・・・
何でいつも8cm?土星にゃ最低10cmは欲しいっす。

464 :名無しSUN:2005/03/29(火) 17:48:28 ID:y6O5bxk1
値段は4倍増しくらいかな

465 :名無しSUN:2005/03/29(火) 18:36:36 ID:1qUI+eu+
8cmでいいですw

466 :名無しSUN:2005/03/29(火) 22:21:13 ID:PWCFIs2i
どうやらウイリアムオプティクス製セミアポと同じ台湾製の色違いのようだね。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~nakais/astro/WilliamOptics/Megrez80II.html

467 :名無しSUN:2005/03/29(火) 22:37:02 ID:FMxwrMtI
>>461
カッシニは性能的には見えるけど、ここしばらくは土星の観望期が気流最悪の冬だから
シーイング次第

468 :名無しSUN:2005/03/30(水) 01:00:29 ID:bQQBhHBc
463-465 ワロタ

469 :名無しSUN:2005/03/30(水) 03:47:48 ID:iY8fCYTy
すんません。セミアポって、アクロ以上アポ以下の性能ですか?
ビクのネオアクロマートとかもセミアポの一種ってことになるんでしょうか。

470 :名無しSUN:2005/03/30(水) 06:17:55 ID:AoHbA1D3
NAはアクロに近いってよ
海外のサイトでNAのレビューしてるとこ見たがはっきり色付いてたね。
写真鏡には暗いし、恒星や惑星は色が出るしで何に使えるのかさっぱりわからん

471 :名無しSUN:2005/03/30(水) 06:50:06 ID:QUHK3k+s
アポ>>セミアポ>>超えられない壁>>NA>>アクロ

こんな物だと思いねぇ
アポ&セミアポとアクロでは設計思想がそもそも違う

472 :名無しSUN:2005/03/30(水) 09:40:58 ID:Lt/quQHW
>>467
サンクス。
火星人買おうと思ってたけど、こっち買うわ。

473 :名無しSUN:2005/03/30(水) 10:50:17 ID:bOQRzqQo
反射>>アポ>>セミアポ>>NA>>アクロ >>短焦点アクロ

アクロでも長焦点なら越えられない壁などない
最近はアポ売るために短焦点アクロたくさん売り出されてるけどね。
アポの色収差を際立たせるためにね。
そもそも反射なら色収差などないのにたかだか15cmのアポが100万なんて気違いじみてるな。
天然素材とは違うEDレンズなんてのが15cmの物で一体いくらするのか知りたいね


474 :名無しSUN:2005/03/30(水) 10:54:52 ID:1ZELU63l
NAは色収差より球面収差の除去に主眼をおいた設計。
色数が少ない対象にはよさそう。

475 :名無しSUN:2005/03/30(水) 12:15:50 ID:QxNiKjlg
>473
うーむ、わたしならこうするが、どう?
反射>>アポ>>セミアポ>長焦点アクロ>>>NA>短焦点アクロ


476 :名無しSUN:2005/03/30(水) 12:20:21 ID:1ZELU63l
口径とか値段とかサイズとか何か一つくらい揃えれよw

477 :名無しSUN:2005/03/30(水) 12:27:32 ID:kAqgVnkj
>最近はアポ売るために短焦点アクロたくさん売り出されてるけどね。
>アポの色収差を際立たせるためにね。
また妄想に取り憑かれてるのか来た。

>反射>>アポ
これって色収差補正のこと?

478 :名無しSUN:2005/03/30(水) 12:37:43 ID:kAqgVnkj
>そもそも反射なら色収差などないのにたかだか15cmのアポが100万なんて気違いじみてるな。
収差の種類は色収差だけではないのですよ。反射の問題点が気にならないのなら
勝手に反射を買えば良いだけのこと。それを気にしてアポへ行く人に、業界の
人間だとか勝手な妄想をして、文句を言わないこと。

昔は、15cmアクロでそのくらいの価格(例えば、アストロ光学150EXは、
90万円)だったのです。しかも、そのころは、反射望遠鏡も長焦点アクロも
たくさんありました。

479 :名無しSUN:2005/03/30(水) 12:37:49 ID:8qGq/Qno
>>476
値段そろえちゃったら、アポは浮上できないのでは。



480 :名無しSUN:2005/03/30(水) 12:39:21 ID:kAqgVnkj
>アクロでも長焦点なら越えられない壁などない
これも思い込みですね。

481 :名無しSUN:2005/03/30(水) 14:07:36 ID:zNa+/w0w
高橋、、、FSの在庫がはけたあたりで、TOAをシリーズ化してくれないかな?
(TOA-78〜)

482 :名無しSUN:2005/03/30(水) 14:11:35 ID:ryc18zA5
あり得ないが、TOA125を4kg位で作ってくれんかなぁ。

483 :名無しSUN:2005/03/30(水) 14:12:30 ID:1ZELU63l
>>481
魚籠、中国製品とまともにぶつかることはしないでしょう。
小型屈折を載せる赤道儀もないし。

484 :名無しSUN:2005/03/30(水) 21:06:12 ID:KRJ6jFBk
家裁のセミアポは、防具の77EDと比べると
どんな感じなんだろ?

485 :名無しSUN:2005/03/30(水) 21:07:11 ID:rQDv9u4r
これどうだ?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14647713

486 :名無しSUN:2005/03/30(水) 21:24:53 ID:/e2cfoKw
>>485
新規かぁ。

487 :名無しSUN:2005/03/30(水) 21:26:57 ID:JlMFrOtC
>>481
小口径はSkyシリーズに成るんじゃないかな。Sky78とか。
105mmクラスが微妙。TOA105に成るか、Sky105に成るか。


488 :名無しSUN:2005/03/30(水) 22:03:01 ID:JGnOK96a
>>477
>>478
>>480
おまえどうみても業界関係者じゃねーかよw

489 :名無しSUN:2005/03/30(水) 22:07:28 ID:RcLzi/Mg
>>480
越えられない壁は大げさだ。短焦点セミアポと長焦点アクロなら不等号の記号6つぐらいじゃね?


490 :名無しSUN:2005/03/30(水) 22:35:57 ID:1ZhBHF2t
Fの違うものを比べてるのが間違い

491 :名無しSUN:2005/03/30(水) 23:00:44 ID:zGFGBPKI
馬鹿の壁だね

492 :名無しSUN:2005/03/30(水) 23:56:54 ID:CSjwJxHv
>>488
業界関係者とか決めつけて思考停止するから、そんな妄想しか考えられない
のですよ(w

493 :名無しSUN:2005/03/31(木) 00:32:57 ID:3ySjL6Y2
本題が収差についてだったんで控えていたが、
運用上の理由で長焦点鏡筒は無理って人もいると思う。
ベランダ運用なので、取り回し不可能とか、重量的に、架台の能力を超えるとか。

>>485
ヤフオク望遠鏡カテで取り上げられてるよ。
>これ、昔別の人が出品していたのを丸写ししてるよ。注意。
だそうだ。

494 :名無しSUN:2005/03/31(木) 02:28:59 ID:0U8DAOLa
>アクロでも長焦点なら越えられない壁などない
アクロマートの素材でアポと呼んで差し支えない程度にするには、口径6cmで
F30位ってどこかに書いてあったと思うから、口径15cmだとF75が必要になる
かと。

しかも、APやTMB等が売っている最近のアポは、アポと呼べるギリギリではなく、
さらに上の収差補正になってるから、そのレベルにするには、さらに長い焦点距離
にしないといけないでしょう。

ちなみにAPやTMBは海外のメーカーです。
あなたは、日本の市場はおかしいと言ってますが、海外の市場のことはどうですか?
タカハシの主となる市場も、日本ではなく海外(というかアメリカ)でしょうし。


495 :名無しSUN:2005/03/31(木) 02:52:06 ID:mGgOWkZf
>>494
ぷっ!
口径差が2.5倍だからFも2.5倍っておまえ......すごいな。

496 :名無しSUN:2005/03/31(木) 10:14:29 ID:KC2DoOle
> 口径15cmだとF75が必要になるかと

同じ設計ならそうなるな

497 :名無しSUN:2005/03/31(木) 12:25:49 ID:0U8DAOLa
>口径差が2.5倍だからFも2.5倍っておまえ......すごいな。
色収差は口径に比例するので、それで問題ないのでは。
それとも、>>495は、F値がいくつになるのが正解だと言うのですか?


498 :名無しSUN:2005/03/31(木) 18:14:11 ID:DzlVjB76
495曝しage

499 :495:2005/03/31(木) 19:02:18 ID:ItUX1GOS
当然F30

500 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:02:16 ID:B50OS1T5
っていうか、
F30だろうがF75だろうが、
アクロをアポと言うのは差し支えます。

501 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:22:53 ID:x1QuLeWJ
>>499
漏れもそう思ってた。

502 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:23:04 ID:sbRH3KqD
>アクロをアポと言うのは差し支えます。
アポというか、アクロというのは、レンズ硝材に何を使うかの話では
ないですよ。勘違いしていませんか?

503 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:25:14 ID:sbRH3KqD
>>499
根拠はなんですか?(w
口径が大きくなると収差も大きくなるのですが。

504 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:34:33 ID:gWnqhIKB
>>503
その分、焦点距離も伸ばしてるのですが。

ってことで、私もF30ノシ

505 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:38:52 ID:ev5Tqhk+
>>498 >>501
中学校の数学もわからんやつが天文を騙るなよw

506 :505訂正:2005/03/31(木) 20:39:37 ID:ev5Tqhk+
>>499 >>501
中学校の数学もわからんやつが天文を騙るなよw

507 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:42:03 ID:ev5Tqhk+
>>504
>その分、焦点距離も伸ばしてるのですが。

同じF値で焦点距離が伸びたぶん、波長ごとの焦点位置のズレが、
口径、焦点距離に正比例して拡大してるんだぞwww

508 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:45:54 ID:x1QuLeWJ
>>503
レンズの光路図面を2.5倍に拡大コピーしても、F値は変わんないでしょ?
f値は変わるけど。

 6cm*F30=f180
15cm*F30=f450かな?て

文系出だから自信ないけど。

509 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:49:06 ID:sbRH3KqD
ああ、だから長焦点のF15の屈折ならとか、F値ばかりいって、口径の
ことを気にする人が少ないのですか。

あいにく焦点距離を伸ばしてもダメなんですよ。光学書を読んでみて
ください。


510 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:50:08 ID:ev5Tqhk+
>>508
色収差がなぜ発生するのか考えること
中学生の数学の応用だから文系理系は関係ない

511 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:53:52 ID:sbRH3KqD
>>507が書いてる通り、色ズレも拡大されてしまうのです。

6cmでは許容されていた残存収差量も、15cmで同じF値だと、2.5倍
の残存収差量になって、許容範囲を超えるのです。

逆に言えば、2.5倍口径が大きくなったら、2.5倍、収差補正を
強くしなければ、小口径のときと同じ残存収差量を維持できないのです。

512 :名無しSUN:2005/03/31(木) 20:59:36 ID:15mBPXfD
ところでみなさん、
6cmで1.8mもある望遠鏡が欲しいの?
スレ違いなんだよ!


513 :名無しSUN:2005/03/31(木) 21:00:11 ID:ev5Tqhk+
ttp://www.tamron.co.jp/lineup/a061/images/tech02_il1.gif

左の図をよーく見ながら考えてくれ。大きさ変えてコピーしたりするといいぞ。

514 :名無しSUN:2005/03/31(木) 21:02:53 ID:ev5Tqhk+
まあ初心者むけ望遠鏡の選び方ということでw
こっちの図がわかりいいかな。
ttp://www.olympus.co.jp/jp/lisg/bio-micro/omr/great-pic/image/02/RGB.gif

515 :名無しSUN:2005/03/31(木) 21:04:13 ID:x1QuLeWJ
>>510
>>511
あっ、そうか。
光路図面を2.5倍に拡大コピーしたら、収差も2.5倍になってしまいますね。
て、事ですね。
納得しました。。

ありがとうございました。



516 :名無しSUN:2005/03/31(木) 21:04:37 ID:sbRH3KqD
>6cmで1.8mもある望遠鏡が欲しいの?
もちろん、そんな長いのは要らないでしょ、っていうのが前提の話。

長焦点アクロでも良いじゃないかって言い出す人がいたものだから。


517 :名無しSUN:2005/03/31(木) 21:06:32 ID:x1QuLeWJ
>>513
>>514
サンクス

>>512
だよね。

518 :名無しSUN:2005/03/31(木) 21:07:59 ID:ev5Tqhk+
>>517
乙ですた。では通常営業で

519 :身長4.3メーテル:2005/03/31(木) 22:33:40 ID:z1BMg8GV
おまいら、一言で説明するんだ!


 望遠鏡が2.5倍に拡大したら

                  人間も2.5倍に拡大すればF30でオッケー(w

520 :名無しSUN:2005/03/31(木) 22:36:53 ID:2CgoDybk

なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。


521 :名無しSUN:2005/03/31(木) 22:45:08 ID:z1BMg8GV
>520
コピペ乙、俺がいま一生懸命なのは光軸出しだ。

522 :名無しSUN:2005/03/31(木) 22:47:32 ID:2CgoDybk
↑オマエのことは、どうでもいい

523 :名無しSUN:2005/03/31(木) 22:50:47 ID:z1BMg8GV
関東ではまだアリんこ出て来てませんけど、どちらに在住ですか?>2CgoDybk

524 :名無しSUN:2005/03/31(木) 22:56:57 ID:x1QuLeWJ
>>522
酔っぱらいはスルーしましょ。
よいスレなんだから。

525 :名無しSUN:2005/03/31(木) 23:44:19 ID:ItUX1GOS
色収差が出まくりの短焦点屈折アクロでも、星雲専用って考えてOVフィルターとかかけたら、色収差ってごまかせますかね?

526 :名無しSUN:2005/04/01(金) 00:15:59 ID:PwjPqAEk
胡麻貸せる

527 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 03:57:36 ID:yFdgUCPv
おいおいここは初心者相談スレだぞ。
コストパフォーマンス考えれば長焦点アクロもかなりいいんだよ。
神経質にこだわるマニアはともかくね。
だのに格安セミアポと長焦点アクロを比べて、超えられない壁とか言うと、
初心者は長焦点アクロ=トンでもない粗悪品なのかと勘違いするでしょう。

528 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 05:53:37 ID:QkIouHmo
>>520
アチコチのスレで同じ書き込みを数ヶ月にわたってやってますなあ。頭大丈夫か?
おまえが最大のヒッキーじゃんか、たまには外にでろよな。太陽光浴びろよな。

529 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 06:34:46 ID:KOLhStOa
単なるコピペ

530 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 08:26:50 ID:PwjPqAEk
つうか、太陽が出たら望遠鏡は引っ込めるわけで。

531 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 12:25:18 ID:+cp7rAyh
>>527
そりゃ安い6cmアクロマートと高い大口径アポクロマートが
同じ性能ではないからな。
値段ほどの違いはあるのかといったら、目的や対象によるとかになって
返事はまた難しいのだが。

www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-15.html
一番下の10cmアクロマートはとりあえずお勧め品。
全体が巨大だが月惑星重星にはよいだろう。
しかし新品のときより高くないかね?

532 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 13:04:27 ID:E+FsWXIA
あっこ最近、高いよね

533 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 21:11:41 ID:kLrMB280
>>527
設計が違う以上、性能で壁があるのは仕方ないでしょう
アポだって反射に対しては壁がある訳で・・・
だからといってアクロ全然ダメではないことは同意
ここらへんは説明しておくべきでしょうな

534 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 21:30:23 ID:PwjPqAEk
ファインダーのアクロは色が出るな…

535 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 01:37:46 ID:oxZfve1s
>アポだって反射に対しては壁がある訳で・・・
それは、色収差に限って、だね。
反射には反射で、屈折に対して、中央遮蔽の壁とか、コマ収差の壁とかいろいろある。

536 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 02:29:53 ID:fDmlKeGX
どれかが完璧だなんてことになったらいろんな方式が並立してるはずがない。
アポクロ完璧ぃ〜!っていうんだったら全部アポクロになっちゃって量産効果で
値段ももっと下がる。
ニュートンマンセー、シュミカセマンセーってのも同じこと。
それぞれ利点欠点があるからいろんなのが並立してて、値段も下がらん orz...

537 :名無しSUN:2005/04/02(土) 03:50:48 ID:fw0Ikyvl
>それは、色収差に限って、だね。
口径の壁と価格の壁を忘れてますよ

538 :名無しSUN:2005/04/02(土) 03:55:05 ID:fDmlKeGX
俺でも買える10cm望遠鏡といえばもうニュートンしか存在しないわけで

539 :名無しSUN:2005/04/02(土) 10:38:07 ID:Jzpirf4J
そんな悲しいこと言うなよぉ

540 :名無しSUN:2005/04/02(土) 11:43:00 ID:ThJd9fhr
おこづかいの壁を忘れないでね!

541 :名無しSUN:2005/04/02(土) 13:05:02 ID:aweikPi6
>>538
ビクセン光学の7000円ですか?

わたしはがんばって銀二15cmに行きたい(あくまでも希望・・・・

542 :名無しSUN:2005/04/02(土) 17:09:13 ID:XI2OU+Lt
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/mac.htm
これって、初心者向きでつか?
惑星とか、気軽に見れて
写真も撮ってみたい。

543 :名無しSUN:2005/04/02(土) 18:10:25 ID:E62MTX32
お、久方ぶりに販売を再開したのか?
少量入荷だから、あっと言う間に売り切れるでしょうね。
542さんの用途にもお勧めできます。
ただ低倍率で星雲星団巡りをするには向きませんが。

544 :名無しSUN:2005/04/02(土) 18:58:51 ID:DyZrMqDi
フィールドスコープとしても売ってるけど、何が違うの?
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/mf.htm

値段も微妙に安いのはなぜ?


545 :名無しSUN:2005/04/02(土) 18:59:09 ID:fDmlKeGX
>542
三脚持ってなきゃ買わないといけないね。
あと密閉型だから観望を開始するだいぶ前から屋外に出しておいて外気温に慣らす
必要があるよね。
あと、デジカメ(銀塩?)用アダプタか。

546 :名無しSUN:2005/04/02(土) 19:31:12 ID:hCn/3m8Z
>>544
直視の所に31.7ADが無い。アイピースが付属している。
ってことは、アイピースよりアダプタの方が高いのか。


547 :名無しSUN:2005/04/02(土) 19:40:24 ID:pD26suFJ
>>544
フィールドスコープ仕様だと、正立像になるよう何かしてるんじゃ
ないですかね?

548 :名無しSUN:2005/04/02(土) 20:01:09 ID:Tn/XAWVq
反射は意図的に性能をスポイルさせている可能性があるから用心してね。
メーカーはアポクロマート屈折を売りたくて仕方ないみたいだから。
あ、ニュートンも各社値上げしてるよー。

549 :名無しSUN:2005/04/02(土) 20:08:45 ID:Zt8zUMDP
妄想厨なのか、名古屋人なのか・・・

550 :名無しSUN:2005/04/02(土) 20:10:10 ID:r13qN3+k
また意味不明なことを言う人が来たよ。


551 :名無しSUN:2005/04/02(土) 20:58:56 ID:hdcLflHM
 私のミザールH-85型は、オライオンの30cmF4と同じように、
斜鏡で主鏡径を絞っているが、そういうことか?

552 :名無しSUN:2005/04/02(土) 21:15:26 ID:pC2AjMFc
>>542
初心者向き&ベテランのチョイ機。


553 :名無しSUN:2005/04/02(土) 23:11:16 ID:fm4aKgkJ
分解能が違うんだね。

MCW-90
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/mac.htm
分解能 1.3秒

MacFielder90
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/mf.htm
分解能 2.5秒

554 :名無しSUN:2005/04/02(土) 23:41:27 ID:hCn/3m8Z
2.5秒って、変じゃない?

555 :名無しSUN:2005/04/02(土) 23:49:32 ID:SR5wDSq7
1.3秒の方が明らかにオカシイ。(理論値とか言う落ちじゃなきゃ)

556 :542:2005/04/03(日) 00:21:40 ID:1og6DI1A
>>543、545、552
サンクス
三脚は持ってるのでいいけど
外気温を忘れてた。
評判の良い火星人ともうちょっと悩んでみる。

557 :名無しSUN:2005/04/03(日) 00:48:28 ID:fZAZO/SJ
>>555
カタログスペックって、理論値書いてると思ってた。


558 :名無しSUN:2005/04/03(日) 01:10:09 ID:oH4RRm9c
カタログに実効値を載せていたのは昔のタカハシと
3Bのスーパーチビテレかな?
3Bのはその実効値すら怪しいけどね。

559 :名無しSUN:2005/04/03(日) 02:14:16 ID:2uMvq8MI
極限等級、分解能、集光力は大半のメーカー??カタログには理論値を
のせている。カタログ上では望遠鏡の高い安いの性能差は皆無だな。

で114mmの反射が多いのはドーズの理論値の基本だからだな。

560 :名無しSUN:2005/04/03(日) 02:46:13 ID:KJw/mHYI
114mm = 4.5inch

561 :名無しSUN:2005/04/03(日) 04:26:18 ID:GJ94Slak
>>559
ハハハ                              イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < プッww          ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧     ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


562 :名無しSUN:2005/04/03(日) 09:22:04 ID:8TX4DJne
>556
幸い密閉構造だし屋外に保管しとけば無問題(w

563 :名無しSUN:2005/04/03(日) 14:20:53 ID:Qucuf/OC
バーカ
ドーズの理論の発表前に
古代の超文明人はドーズの理論と同様のものに到達してたんだよ

それから逆に規定したのが今のインチの単位

564 :名無しSUN:2005/04/03(日) 17:10:42 ID:8TX4DJne
もう一ひねり欲しい

565 :名無しSUN:2005/04/03(日) 19:52:57 ID:X67kkMeZ
100mm反射「火星人」
114mm反射「超文明人」

566 :名無しSUN:2005/04/03(日) 21:05:14 ID:DJQzKyYk
安物中国製の膜加瀬は辞めておくが吉。とにかく見栄味悪い。

567 :名無しSUN:2005/04/03(日) 21:09:44 ID:8TX4DJne
>566
温度順応と光軸調整をやってもダメってこと?
マクカセが悪い悪い言ってる奴で、温度順応?光軸調整?(゚Д゚)ハァ?って奴がいた。

568 :名無しSUN:2005/04/03(日) 21:10:55 ID:Gug2IJHg
メーカーの陰謀も考慮したほうがいいかも

569 :名無しSUN:2005/04/03(日) 21:29:31 ID:lbZDfgze
「ちょい機」に温度順応がかかるのも納得できない。

以前ETX125を持ってたけど、温度順応に2時間かかる。
ベランダちょい機のつもりだったのに、待ってる間にビール2本空いちゃう。
2ヶ月後に売っぱらった。でも高く売れたよ。

570 :名無しSUN:2005/04/03(日) 21:36:02 ID:lbZDfgze
おっと。安物マクカセは(高いけどETXも)光軸調整はできないよ。
当方のETXも光軸ズレあったけど、これをミックに認めてもらうのに四苦八苦。
持ちこんで(藤沢まで!遠い)修理担当者に見てもらってやっと。
それで再調整品と交換になった。


571 :名無しSUN:2005/04/03(日) 21:56:58 ID:lVP3ed7Q
魚籠の90なんかは、裏蓋を破壊したら光軸調節ネジが出てくるんだっけ?

572 :名無しSUN:2005/04/04(月) 00:11:38 ID:t6swBgR1
コイツいったい何見てんだ?
http://vernet.david.free.fr/003garde.jpg

573 :名無しSUN:2005/04/04(月) 00:26:45 ID:Zg4OTtPn
>570
光軸調整できない双眼鏡みたいなモンか。星見る望遠鏡なんだから
光軸調整くらいできるようになってて欲しいよね。(´・ω・`)

>569
安いニュートンがちょい見に(・∀・)イイ!

574 :名無しSUN:2005/04/04(月) 00:28:49 ID:Zg4OTtPn
>572
そいつには星見云々よりもまず画像リサイズの方法から覚えさせよう。
そいつには500万画素デジカメとかは不要だ。25万画素で充分。

575 :名無しSUN:2005/04/04(月) 00:36:44 ID:D4dxcx4x
>>574
ブロードバンドと言う言葉自体死語になるような時代なんだから
問題ないのでは?
とは言え、わしのところはISDNだからつらいなぁ。

チョイ見にはメンテや温度順応を考えると屈折式がいいのかな。
わしのチョイ見用の機材は8cmF5アクロ。
手軽な事この上ないし、月、木星、土星を文字通りチョイ見するには充分。
けっして深追いしない事が条件。

576 :名無しSUN:2005/04/04(月) 00:42:03 ID:Zg4OTtPn
>575
そだね。メモリもHDDも安くなったし。
ところで屈折8cmだと筒内対流でユラユラってのはないんですか?
だとしたらお気楽でいいなあ。

577 :名無しSUN:2005/04/04(月) 00:51:58 ID:D4dxcx4x
>>576
筒内気流はほとんど気にならないね。
レンズの温度順応が少し必要かな。
だけど、暖房をガンガン効かせた部屋から氷点下の室外に持ち出すような
事をしない限り問題になるレベルじゃないけどね。

578 :名無しSUN:2005/04/04(月) 10:14:23 ID:U96lxOJe
今回の開発マクカセ。
MCW90ニつきましては多くのご注文を戴き、今回分は
完売となりました。

って2本かよ!

579 :名無しSUN:2005/04/04(月) 13:06:37 ID:jaVBzDha
114mm=分解能1秒。
アメリカ人は合理的だな、つーか教育的か。

580 :名無しSUN:2005/04/04(月) 14:11:43 ID:KeOQV6iI
あのさ、F30とかの話だけどさ、長焦点になって誤差が大きくなるっていっても
結局見る倍率が一緒ならF一定でいいでしょ。F75いるとか書いてる人は
2.5倍高倍率で同じ収差を期待してるわけ。違う?

581 :名無しSUN:2005/04/04(月) 14:29:55 ID:v8o/wodi
>>580
倍率、F値一定の場合。
・小口径→エアリーディスクが大きくて、そこからはみだす色ボケが小さい。色収差が目立たちにくい。
・大口径→エアリーディスクが小さくて、そこからはみだす色ボケが大きい。色収差が目立つ。

※同倍率ならば色ボケの直径は同じ。
色ボケの割合が大きくなると、エアリーディスク自体があやしくなる。


582 :名無しSUN:2005/04/04(月) 14:32:56 ID:QIAg2DaF
>>578
中国製マクカセ犠牲者二名。
南無南無……


583 :名無しSUN:2005/04/04(月) 15:58:53 ID:yP5Sc+s+
6cmF15も15cmF15も同じ収差だと思ってた人って、どうも相当多いみたいね。

しかし、そういう誤解を招くような表現をしている書物なんて、私が読んだ
限りは知らないんだけど。いったいどこからそういう情報を仕入れてくるのか
しら。

584 :名無しSUN:2005/04/04(月) 17:17:36 ID:KeOQV6iI
レンズ口径が大きくなればエアリーディスクが小さくなり解像度も上がる分
色収差が目立つというだけで収差量は同一倍率で見る限り変わらないって
ことですよね?

585 :名無しSUN:2005/04/04(月) 17:28:43 ID:vxynO/Zp
直焦点撮影は倍率同じにできん

586 :名無しSUN:2005/04/04(月) 17:36:10 ID:KeOQV6iI
レデューサ使おう

587 :名無しSUN:2005/04/04(月) 17:40:14 ID:vxynO/Zp
さあてどうだろう?レデューサーが専用設計されていなかったら
むしろ収差は増えるのでは?

588 :名無しSUN:2005/04/04(月) 21:42:18 ID:dZc6aILV
さあてどうだろう?F30だしね。くだらねー仮定だったな


589 :名無しSUN:2005/04/05(火) 01:14:35 ID:Yh0HPthE
>>579
また同じ事を書きに来たのか。
わざわざIDが変わるのを待ってまで。

590 :名無しSUN:2005/04/05(火) 02:35:15 ID:xSD8C0Yl
>>579
前からなんて中途半端な口径なんだろうと思っていたけど
そんな意味があったんだ、知らんかった。

591 :名無しSUN:2005/04/05(火) 10:37:22 ID:off8MYOF
>>590
同じ嘘を何度も書き込むなよ。
IDが変わるたびに毎日書く気か、この基地外は。

592 :名無しSUN:2005/04/05(火) 21:33:49 ID:54F3QRMp
>>583
「F5なんて色収差が激しいよ」
「F5 は明るくていいよ」なんて書き込みを読んでる内に、
F値が明るさや収差を決める、なんて勝手に思っていた僕。


593 :名無しSUN:2005/04/05(火) 23:11:15 ID:+eVPPifR
F値が明るさを決めなくなったら一体何が決めてくれるんですか〜
ちょっとココやだな

594 :名無しSUN:2005/04/05(火) 23:46:04 ID:xSD8C0Yl
>>591
あんたサカリのついた犬みたいに絡んでるけどなんなの?
あれから調べたんだが回折による分解能1秒は114mmで間違いなかった。
倍率による分解能は回折による分解能を超えるが、実際には不可能なことだしな。

595 :名無しSUN:2005/04/05(火) 23:58:22 ID:uUNfOry7
>>592
>F値が明るさや収差を決める
その表現自体は、必ずしも間違ってはいないよ。
つまり、同じ口径(で同じ設計)なら、Fが小さい方が収差も大きい。
また、F値の大小は、撮影の場合にもちろん影響を及ぼします(眼視に
F値は関係ない)。
その辺、混同してないのならよろしいかと。 

596 :名無しSUN:2005/04/06(水) 00:03:50 ID:y5cym/XK
>>593
眼視の明るさを決めるのはヒトミ径(口径mm÷倍率)
主鏡F値が明るさ(露出時間)に影響するのは、直接焦点撮影のときのみ。

597 :名無しSUN:2005/04/06(水) 00:35:14 ID:8qVex1ee
眼視で同倍率の時には主鏡のFが大きかろうが小さかろうが
明るさは変わらないという話ですね。



598 :名無しSUN:2005/04/06(水) 00:40:32 ID:PRacX+VR
>>596
長焦点は暗いので星雲には不向き」なんて言葉を信じてた(勘違いしてた)
僕が馬鹿だったのくわぁ

599 :名無しSUN:2005/04/06(水) 00:45:21 ID:8qVex1ee
すでにF値とも関係ない気が > 長焦点


600 :名無しSUN:2005/04/06(水) 00:50:03 ID:wWzViC0S
口径が同じで倍率が一緒なら、主鏡のF値がどうであれ、アイピースと併せた
合成F値(眼視じゃこういう言い方は聞かないけど)は同じになるわけだからな。

601 :名無しSUN:2005/04/06(水) 00:50:23 ID:p9EG3/Vn
長焦点は狭いよね実視野が。

602 :名無しSUN:2005/04/06(水) 00:54:51 ID:Cy8Rzskq
>>601
XL-60mmを使ってがんばれ。

603 :名無しSUN:2005/04/06(水) 00:58:35 ID:8qVex1ee
大口径だと低倍率でヒトミ径が大きくなりすぎて無駄/見えが悪くなる
んですよね。星雲・星団向けの倍率で無駄にならない程度の大口径、
入手しやすいアイピース焦点距離を考えると大体選択範囲が
狭まるのかな?

604 :名無しSUN:2005/04/06(水) 01:00:45 ID:p9EG3/Vn
>>602
いやいや、主鏡の焦点距離で実視野が決まっちゃうんだってさ。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/ideas/focus.htm
6cmのF15なんつったら焦点距離が90cmだから…2inのアイピースでも
3°が最大なんだねー。逆算して見掛け78°のアイピースを使ったとして、
ケラレずに見える最低倍率は26倍だね。(f=34mmまで)
つまりこの場合f=60とかのアイピースを使ってもケラレまくり(笑


605 :名無しSUN:2005/04/06(水) 01:04:26 ID:p9EG3/Vn
結局、実視野を広くするには焦点距離が短い(≠Fが小さい)である必要があり、
分解能を高くするためには大口径である必要があるから、
焦点が短くて口径が大きい→自然とFが小さくなってしまう。
つーことなんでしょうね。

606 :名無しSUN:2005/04/06(水) 01:05:52 ID:p9EG3/Vn
安くて焦点距離が短い収差の良く取れたアポクロがほすい…

607 :名無しSUN:2005/04/06(水) 01:13:43 ID:PRacX+VR
>>599
違いが解らないw
そこいらへんを勉強しなくちゃいけないんだよね。


608 :名無しSUN:2005/04/06(水) 01:52:50 ID:lVW35of1
>>602
だから、XL-60mmって書いたんだよ(w
(2インチではけられるので、XL-60mmはもっと太い独自サイズ)

609 :名無しSUN:2005/04/06(水) 02:01:08 ID:lVW35of1
>>607
一般的な使い方では、Fが大きいと長焦点は同義と言って差し支えない(長焦
点というのは、普通は、「口径の割」に焦点距離が長いという意味合い)。

ただし、口径に関係なく、焦点距離の長さのみに注目して、長焦点ということ
もある(3000mmの長焦点撮影とかいう)。599が突っ込んでるのは、そういう意味
なわけ。

610 :名無しSUN:2005/04/06(水) 02:17:25 ID:PRacX+VR
>>609
絶対数値と相対的な数値・・・・・かな
難しい事は苦手だが、M42にほれ込んだ俺としては来期までにはもっと勉強して
K−90Mを使いこなせるようにガンガリます。

にしても、PL6.5mm(138倍)よりK12mm(75倍)の方がよく見えるのは
シーングてヤツのせいでしょうか?

611 :名無しSUN:2005/04/06(水) 03:08:49 ID:Efy8ArPu
長焦点は遠征がマンドクセなので星雲には(ry

最近いい望遠鏡より、いい観測地を探すことが難しくなってきた
よく行ってた場所は数年前までM33が肉眼で見えてたのに光害でダメぽに・・・

612 :名無しSUN:2005/04/06(水) 09:09:50 ID:hZunW+OR
>>610
シーイング

613 :名無しSUN:2005/04/06(水) 14:24:37 ID:ECt1rQ8g
>>610
倍率が低い方が暗い天体でも明るく見える

614 :名無しSUN:2005/04/06(水) 18:12:38 ID:oE9iFFOF
暗い星空も明るく見えるw

615 :名無しSUN:2005/04/08(金) 00:33:36 ID:wwmetqt4
なんだかよくわからないけど
黄色いヒョウタンみたいなものが転がっていたので
置いときますね。

616 :名無しSUN:2005/04/09(土) 01:39:43 ID:9qPw+Y6v
もう売り切れ・・・ひょっとして一個だけだったのかな?

617 :名無しSUN:2005/04/09(土) 01:44:40 ID:63iPvhwf
今晩、初めて子供科学館の20cmF10クーデ式望遠鏡(五藤光学製だった)を覗いて来ました。
LV9mm(220倍)で木星をみましたがとても明るく、縞もハッキリ見えました。(大赤斑は裏側、惜しい!)
M25(散開星団)はあまり綺麗じゃなくパラパラと。。。
やっぱ明るい望遠鏡っていいですね。
持ってる10cmF10だと110倍位でも木星暗くなっちゃうですから。。。

618 :名無しSUN:2005/04/10(日) 22:36:40 ID:yWp6l+Zs
望遠鏡の購入を考えています。
アドバイスをいただけないでしょうか。
公共天文台で写した写真が忘れられず(月とマックホルツ)自分でも天体写真用に一式そろえようかと考えています。
持っている機材はEOS 20Dとカメラ用カーボン三脚、レンズもろもろです。

いろいろ考えた結果
赤道儀  GPD(2軸MD)
三脚   HAL-110

までは何とか選びました。
後は望遠鏡なのですが、何を選ぶべきか非常に難しいのです。
正直なところ公共天文台にある巨大な望遠鏡しかのぞいた事がないので、自分の中に
基準がありません。友達にも望遠鏡を持っている人間はいません。

まずは撮影をきちんとしたいですが、やはり眼視もしたいです。
予算的には全部で20万円程度に抑えたいと思っています。
観望対象によっても向き不向きがあるようですが、やはりいろいろなものを見たいです。


これが比較的口径の割りに安いような気がします。
AD-VIX  AV-102SS鏡筒 \42,000
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/sf102.htm

が、もう少し口径が小さいEDレンズ等を使ったレンズとくらべてどうなのでしょうか
Vixen ED80Sf鏡筒  \79,400
Takahashi FS−60C  \77,490

3万円しか違わないといえば違わないので、がんばってみてもいいかなと考えています。
口径は絶対的なものなのか、それとも使用されているレンズ種類の影響が大きいのか。
難しいです。
アドバイスよろしくお願いします。

619 :618:2005/04/10(日) 22:45:30 ID:yWp6l+Zs
書き忘れました。
今回は予算の都合もあるので、まずは足元にできるだけお金をかけよう
ということで3脚と赤道儀にできる限り重点をおいています。

はまればまたいい物がが欲しくなるだろうし、予算の都合もあるので
今回は安めのもので、と考えています。
贅沢を言えば今回相談させてもらった望遠鏡が、今後高価なものを買っても
サブで使えるととても幸せです。

620 :名無しSUN:2005/04/10(日) 23:10:56 ID:yK9QwsXO
彗星撮影はアクロマートでもいいですが、月はEDアポクロマートでないと厳しい。
モノクロならフィルターで色収差消せるけどね。
AV-102SSの短焦点アクロは得意分野がいまひとつ曖昧。
何に使ってもいまいちになりそう。

月惑星ならこれがお勧めなのだが。
http://www.kasai-trading.jp/ginji150pn.htm

彗星は望遠レンズでも良い。

これも安いしおすすめ。
http://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm

621 :名無しSUN:2005/04/10(日) 23:15:45 ID:0W0KBAhX
スゲー、最初から写真逝く人も居るんだなぁ。。。
折角20D持ってるなら、BorgのED筒くらいからが良いような気もする。
あとは任せた!エロイ人!

622 :名無しSUN:2005/04/10(日) 23:20:26 ID:WuNEOaUr
短焦点のアクロマート鏡筒(AV-102ssはその典型)は色にじみが出て、シャープさも無く
解像度も悪いですよ。
各社望遠鏡メーカーは反射望遠鏡の値段を上げて販売量を減らし、逆にアポクロマート鏡筒を売ろうとしています。
雑誌やネットなど「高性能」だとか「色収差がない」等アポクロマート万歳をよく見かけますよね。
ビクセンなどは反射の値段を上げましたし、最近は短焦点アクロマートのラインナップをアポクロマートとあわせて充実させているようです。
このような動きは、高額なアポクロマートを買わせようとする物ですね。
短焦点のアクロマートなど、アポクロマートの色収差補正性能を際立たせるための物に過ぎない事に留意願います。
通常、アクロマートレンズはこのような短焦点での設計は行いません。
ちなみに反射望遠鏡ならば色収差の補正などという物は必要ないです。

かといって、反射望遠鏡を買うのも問題がありそうです。
前述の事からすると、反射望遠鏡の性能を意図的に下げている可能性もあるからです。
安価な反射望遠鏡でよく見えるのなら、わざわざ高額なアポクロマート鏡筒を観測目的だけで買おうとは思いませんよね。
それはメーカーにとっては困る事なのです。
ちなみにぼくはVMC-200を持っていますが、全く持ってひどい見栄味です。
ピントがあっているのかどうか非常に分かりづらいレベルの解像度です。

623 :名無しSUN:2005/04/10(日) 23:34:16 ID:GAf2EEii
憶測を断定調にするなよ。

624 :618:2005/04/10(日) 23:37:43 ID:yWp6l+Zs
>>620
どちらもまったくノーマークでした。
写真を趣味でやっているので、なんとなく屈折式のほうがなじみがあります。

http://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm
仕上げもきれいな感じですね。
ちょっと調べてみようと思います。
特に絶対にこれだけ、という撮りたいものがあるわけでないので、できるだけ
守備範囲が広いのがいいですし。


>>621
上にも書きましたが、写真を趣味でやっていますので…。
田舎に帰ってきてどうも撮りたいものがなくなってきた時の、あれは(天文台で撮った写真)
結構衝撃的でした。
長時間露光などで目に見えないものが撮れるという事実もとても面白いですね。


>>622
うーむ。ためになります。
AV-102SSはどうも評判がよろしくないようですね。
候補リストからはずします。
622さんだとどのような望遠鏡を選ばれますか?

625 :名無しSUN:2005/04/10(日) 23:40:20 ID:yK9QwsXO
>>622

かなりの妄想厨ですなぁw

>ちなみにぼくはVMC-200を持っていますが、全く持ってひどい見栄味です。
ピントがあっているのかどうか非常に分かりづらいレベルの解像度です

VMC200は非常に光軸にシビアなのはあちこちで云われてる。
そのコメントだと合ってないと思われる。

>前述の事からすると、反射望遠鏡の性能を意図的に下げている可能性もあるからです

VMC200がそうだからといって全ての反射を想定するのは全くナンセンスw
一般的にカセグレン系が光軸と精度にシビアで像が甘くなりやすいのは当たり前。

626 :名無しSUN:2005/04/10(日) 23:45:30 ID:nhKXOx7b
魚籠が反射を値上げしたって?
20年に1度くらい値上げさせてやれよw

627 :名無しSUN:2005/04/10(日) 23:49:20 ID:0W0KBAhX
だんだん、2chらしくなってきたが、
みんな>>618に答えてやってくれ!

628 :名無しSUN:2005/04/10(日) 23:54:52 ID:nhKXOx7b
ああ618を忘れてたw
A102ssは撮影用にはおすすめでないね。写るけど色収差がでかいだろう。
写真好きなら200mmくらいの明るいEDレンズでもいいんじゃないか?
小さな望遠鏡で撮るより専用レンズが確実。

629 :618:2005/04/10(日) 23:56:55 ID:yWp6l+Zs
>>620
Nerius80LDですがgoogle先生も殆ど知らないみたいでした。
実際の評判はどうなんでしょうね。

>>627
ありがとうございます。
心強いです。

630 :名無しSUN:2005/04/10(日) 23:57:08 ID:RWHhnqiy
直焦やるならアクロはキビシイね
同じ赤道儀使うときはコレの75を使ってる参考までに
http://www.seihosha.co.jp/pentax_top.html
コンパクトで写野が広いけどかなり割高&アクセサリー類が高いのが難点
細部まで作りはいいから写真やってる人でも所有欲は満足させられるカモ

631 :618:2005/04/11(月) 00:05:57 ID:yWp6l+Zs
>>628
ども、思い出していただきまして。
200mmのEDレンズって見つからないんですが、ひょっとしてカメラ用レンズの
200mmということでしょうか。

それならEF200mmf2.8Lを持っています。

632 :名無しSUN:2005/04/11(月) 00:07:13 ID:qQrCDgmB
>>618
いっぺん天文雑誌飼って、載ってる写真の機材を調べてみるとイイ。
殆どは、趣味人生全て賭けてるような人ばかりだけど、参考にはなる。
最近の流行も分かるしね。

マターリした対象(天体)だから、焦らずコツコツと(ry
おやすみぃ〜♪

633 :名無しSUN:2005/04/11(月) 00:24:30 ID:WzdVR7D2
上を見ても分かるように勧める物といえば高額なアポクロマート鏡筒。
反射もあるにはあるけど、銀次とか、なんだか名前が・・・・
安物そう・・・という物ばかりですね。

逆に問いますが、こういう物を意図してやっていないとすれば、メーカーは本当に反射望遠鏡を
売る気があるのですか、そういう風に見えますか、と問いたいですね。
ビクセンの反射の値上げは調べてから後日また書き込みしますが、すくなくとも2倍にはなっていないようですが
オライオンというメーカー(安価で反射に精度保証の付けたメーカーだった)は反射の値段を1.5倍〜2.5倍程度まで
あげています。
他にもミードの場合は、自動導入の反射式経緯台などはアメリカとの価格差があり(日本の方がかなり高い)
しかもミードのアメリカ販売店は日本へは輸出しない、日本のミード販売店は並行輸入物、中古取得品については
一切アフターケアを受け付けないという姿勢で、念には念をいれていますね。
タカハシのラインナップからはニュートン反射は消え、アポクロマートは増えています。
反射式のBRC-250(口径25cm)などは128万円の値段をつけています。
残念ですが、良質で適正な価格の望遠鏡を新品で入手する事はおそらく出来ないだろうと思います。
自分の場合は、まともな望遠鏡かどうかを確かめるために何万円、何十万円という大枚を叩く勇気は、もうありません。
もうこれ以上、高額な品物を購入してガッカリしたくはありませんし、メーカーの思惑通りに法外に高額な
アポクロマートを買うなどという愚もおかしません。
一度、アメリカのヤフーなどで望遠鏡の価格について検索をしてみてください。
日本との価格差に驚かれると思いますし、安価な望遠鏡がたくさん出てきます。
アメリカでの主流は反射式のようです。出てくる品物の数量がそれを証明しているでしょう。
最後に、いくら「優秀な収差補正性能」でも小口径の望遠鏡では限界解像度以上の物は見えないという事をお分かりください。
公共の大型天文台で屈折式の望遠鏡を採用している所があるでしょうか?
安価に大口径(解像度が高い。つまりは高性能)が可能なのは反射望遠鏡なのです。




634 :名無しSUN:2005/04/11(月) 00:28:53 ID:qQrCDgmB
分かったから余所でやれ!

635 :名無しSUN:2005/04/11(月) 00:32:36 ID:p0xz75qK
>>631
いいレンズあるみたいだから、とりあえずそれでメジャーな星雲星団を
撮ってみるのがよいかと。
望遠鏡での撮影は、焦点距離長いし、F値は大きいしで、技術的な困難が
加速度的に増加する。うまくいくと大迫力だけどね。

636 :名無しSUN:2005/04/11(月) 00:40:37 ID:iBNWVj9H
私も635氏と同じく小ぶりでしっかりしたガイド用望遠鏡とガイドマウント、
ガイドアダプターを入手して、まず200mmで撮ってみるのが良いと思います。
この位の焦点距離でも、案外試行錯誤が不可避だと思いますよ。

637 :618:2005/04/11(月) 00:41:48 ID:J3Cvqo5L
>>630
やはりそれなりになれば10万コースですか。
75SDHFは随分使われている機材のようですね。
実績があるのはやはり安心です。


>>632
ちょっとぐっときました。
良いアドバイスをありがとうございました。
ちょうど今週は出張で移動が多いので、雑誌を買い込んで調べてみようと思います。
東京行きなのでついでに天体関係のお店に行ってみます。

638 :名無しSUN:2005/04/11(月) 00:47:31 ID:RG4BujRj
>>633
3日前の先週末金曜日に公共の20cm屈折見てきた。その直前に20cmのシュミカセも
見てきたけど遜色無い良い見え味でした。
もっとも口径30cmとか50cmとかじゃないからお呼びじゃなかったでしょうか?

639 :618:2005/04/11(月) 00:49:29 ID:J3Cvqo5L
>>635
手持ちのレンズで撮れるならそれに越したことはありませんよね。

>>636
教えていただいたキーワードで少し調べてみます。

三脚と赤道儀だけ買ってみようかな。
と思いましたが、撮影用にはカメラ用レンズを使う場合は、ガイド用望遠鏡の選定が必要ですね。
がんばって探してみます。

>>ALL
すごく丁寧にいろいろ有意義なアドバイスいただきありがとうございました。
随分レベルアップできた気がします。
今日はそろそろ寝ます。
おやすみなさ。

640 :名無しSUN:2005/04/11(月) 01:02:03 ID:p0xz75qK
>>639
よき夢を

641 :名無しSUN:2005/04/11(月) 08:49:28 ID:Bb+px4js
>>633
あなたは、VMCやシュミットカセグレンは反射式ではなく、カタディオプトリック式
であることをご存じないようですね。

次に、オライオンとかミードとかは、日本ではアポクロマートを売っていませんが、
他社のアポの売り上げに貢献するために、わざわざ自社の製品を値上げする
というのは意味不明な行動です。
とりわけ、ミードはアメリカでEDアポを売っているにもかかわらず、日本では
事実上販売していません。あなたのおっしゃることと矛盾します。
また、オライオン反射をあつかっているテレビュージャパンは、もともと
テレビューのアポクロマートを売っていたところへ、オライオン反射の扱いを
始めたのです。アポクロマートを売りたいのなら、そもそもオライオンの取り扱い
を始めなければ良いだけのことです。これもあなたの発言と矛盾することです。

>タカハシのラインナップからはニュートン反射は消え、アポクロマートは増えています。
これも事実誤認です。アポクロマートのラインナップも減っています(FCTシリーズの
存在をご存じないのでしょうね)。
ニュートン反射を止めたのは、売れないからです。MT-160生産終了、在庫残り2台と
広告が出たあと、何ヶ月もそれが売れ残っていたのですよ。

上記のように、あなたは、あまりにも望遠鏡の販売の実体や歴史に知識が少なすぎます。
そのような知識に基づいた妄想をばらまくのはやめましょう。

642 :名無しSUN:2005/04/11(月) 09:00:10 ID:Bb+px4js
BRC-250が128万だっていいますが、これも何を言いたいのか意味不明です。
反射だからもっと安くできるはずだとでも言いたいんですかね。そうだとしたら
非球面鏡のコストのことなんて全然ご存じないんでしょうね(w

それ以外の部分に関しても、全てがおかしいですが、めんどうなので省略です。

643 :名無しSUN:2005/04/11(月) 09:02:09 ID:mP7qjHEP
>>622 >>633
また、いつもの基地外か。
初心者スレで妄言を書くのはやめろって。
お前専用の隔離スレから出てくるなよ。

644 :名無しSUN:2005/04/11(月) 09:18:11 ID:Bb+px4js
>タカハシのラインナップからはニュートン反射は消え、アポクロマートは増えています。
これはもう少し具体的に書いておくかな。
タカハシの最盛期のアポラインナップ(若干、販売時期がずれてる物もあるけど)
Teegul-60、90F、FC-50、FC-65(後にFC-60にリプレイス)、FC-76、FC-100、FC-125、FC-150、
FCT-65、FCT-76、FCT-100、FCT-125、FCT-150

今のアポのラインナップ
SKY-90、FS-102、FS-128、FS-152、TOA-130

これのどこが増えてるの?(w

645 :名無しSUN:2005/04/11(月) 11:52:01 ID:55BbS8kD

>>641
>>642
>>644
>>643

>次に、オライオンとかミードとかは、日本ではアポクロマートを売っていませんが、
>他社のアポの売り上げに貢献するために、わざわざ自社の製品を値上げする
>というのは意味不明な行動です。
>また、オライオン反射をあつかっているテレビュージャパンは、もともと
>テレビューのアポクロマートを売っていたところへ、オライオン反射の扱いを
>始めたのです。アポクロマートを売りたいのなら、そもそもオライオンの取り扱い
>を始めなければ良いだけのことです。これもあなたの発言と矛盾することです。

物事には時系列という物があるんですよ。最もらしい反論だけど、自分が指摘している各社メーカーが
同じ動きを見せているのは最近の事なんですよ。
テレビューがオライオンを扱い始めたのはいつなんですか?
また詳しく反論してくれますよね。

>とりわけ、ミードはアメリカでEDアポを売っているにもかかわらず、日本では
>事実上販売していません。あなたのおっしゃることと矛盾します。
もしミードやその他のメーカーのレンズ供給元が同じだとしたら?矛盾しませんよね?

>アポクロマートを売りたいのなら、そもそもオライオンの取り扱い
>を始めなければ良いだけのことです。これもあなたの発言と矛盾することです。
オライオンの取り扱いを始めても、それが売れなければいいだけのですよ。
本当に売りたいなら物価が下がっているこの時期に値上げしなくてもいいし、アポ並に販促すればいいでしょう。



646 :名無しSUN:2005/04/11(月) 11:52:52 ID:55BbS8kD
>ニュートン反射を止めたのは、売れないからです。MT-160生産終了、在庫残り2台と
>広告が出たあと、何ヶ月もそれが売れ残っていたのですよ。
そんな事は一般ユーザーには確認のしようも無い事です。
在庫の残りが本当に2台だったのか、そんな事はメーカー内の人にしかわからないでしょう。
売れなければ、生産終了する前に販促する物ですが、反射の販促というのは見た事がないですね。
最もベーシックなニュートン反射をラインナップから消すというのは、売りたくないからと思われても仕方が無い。
簡素な構造で、鏡の自作も可能なニュートン反射はメーカーの利益も少ないでしょうね。
それに対して、蛍石やED、SDガラスなどの素材は一般人には馴染みの無い物です。
13cmで50-60万円、15cmで100万円などという値段をつけているアポクロマートですが、その内、レンズが幾らくらいの原価を占めているのか
一般人には知る方法がないのです。

647 :名無しSUN:2005/04/11(月) 12:06:19 ID:xqTCmxGd
>自分が指摘している各社メーカーが 同じ動きを見せているのは最近の事なんですよ。

1980年
R100L鏡筒(バンド別、6×30F付)34000円
R100S鏡筒(バンド別、6×30F付)39500円

2001年
R130S鏡筒(バンド、プレート、6×30F付)51000円(消費税別)
R150S鏡筒(バンド、プレート、6×30F付)80000円(消費税別)
R200SS鏡筒(バンド、プレート、7×50F付)130000円(消費税別)

2004年
R100MDG鏡筒(バンド、プレート、スポットF付) 36750円(消費税こみ)
R135SDG鏡筒(バンド、プレート、スポットF付) 53550円(消費税こみ)
R150SDG鏡筒(バンド、プレート、スポットF付) 84000円(消費税こみ)
R200SSDG鏡筒(バンド、プレート、7×50F付)  136500円(消費税こみ)


648 :名無しSUN:2005/04/11(月) 12:34:02 ID:Bb+px4js
>自分が指摘している各社メーカーが
>同じ動きを見せているのは最近の事なんですよ。
アポを売り始めたのは遙か昔のことですよ。あなたは最近のことしか知らない
のでしょ?タカハシがアポを増やしたとか言ってるくらいだから。
同じ動きをしているということを、具体的にあげてみてください。

>テレビューがオライオンを扱い始めたのはいつなんですか?
2002年位じゃないですかね。

>もしミードやその他のメーカーのレンズ供給元が同じだとしたら?矛盾しませんよね?
意味が分かりません。どうして矛盾しないのですか?
仮にレンズ供給元が儲かるとしても、それはミードには関係ない話です。
あなたは、会社はそれぞれ「独立した」営利組織ということが、どうしても
分からないようですね。
ちなみに、ミードのレンズは自社研磨という話です。

>オライオンの取り扱いを始めても、それが売れなければいいだけのですよ。
ナンセンスです。取り扱いを始めるにあたり、初期投資がかかりますし、広告費用だって
かかります。売らなければ良いなんて発想なんて無茶です。

>本当に売りたいなら物価が下がっているこの時期に値上げしなくてもいいし
全体的に物価が下がってることと、個別の品物が具体的に値下がりするかは
別の話です。光学製品は全体的に値上がり傾向にあります。
それに、オライオンのように輸入品は、それ以外の要素が多分に加わります。

649 :名無しSUN:2005/04/11(月) 12:41:31 ID:Bb+px4js
>そんな事はメーカー内の人にしかわからないでしょう。
そんなことで嘘を言ったって仕方がないですよ。

>最もベーシックなニュートン反射をラインナップから消すというのは、売りたくないからと思われても仕方が無い。
それは飛躍しすぎです。
売れないから売らないという理由ですよ。何なら、タカハシに聞いてみては
どうでしょうか?

>簡素な構造で、鏡の自作も可能なニュートン反射はメーカーの利益も少ないでしょうね。
それがどうしてメーカーの利益が少ないことにつながりますか?
高い値段を付けたら、ユーザーが自作するから低い値段を付けざるを
得ないとでも?
現実問題として、自作する人なんて今時滅多にいませんよ(w
それに、あなたはニュートン反射がそもそも安上がりに作れると
思いこんでいませんか?あれだって、ちゃんと作ると結構高価に
なるんですよ。

>13cmで50-60万円、15cmで100万円などという値段をつけているアポクロマートですが、その内、レンズが
>幾らくらいの原価を占めているのか 一般人には知る方法がないのです。
反射は利益率が高いと決めつけて、アポは知る方法がないなんていうのは
矛盾です。どちらもわからないのに、アポの利益率が高いと決めつけて
いるだけですよ。ちなみに、アクロマートでも昔は15cm鏡筒が100万位した
ということもご存じないでしょうね。

650 :名無しSUN:2005/04/11(月) 14:05:52 ID:DIBIQwea
放っておこうや妄想基地害は。
昔から比べたら安くなった物が沢山あるよねぇ。今の製品で値上がりしたものだけをつつくバカは30年前にタイムスリップ汁。因みに漏れが28年前に買ったビクセン6センチアクロ赤道儀は六万くらい。勿論モードラ無しでアイピースはMH6.K20の二個。
今で同等品は2〜3万くらいか?


651 :名無しSUN:2005/04/11(月) 15:36:58 ID:JjZdiDL9
単に物価が上がっただけなのでは。。

652 :名無しSUN:2005/04/11(月) 16:04:14 ID:JgOsysX5
どこかのニュートン式反射を目標にお金を貯めていて、もうそろそろ買えると思ってた機種が、
最近値上がりして、しばらく手が出せなくなったことで腹を立てて、
無い知識で陰謀と妄想してしまったものだから、こんな無茶苦茶なことを書いてるんじゃないかと…
春厨の時期は過ぎたと思ってたのになぁ。

653 :名無しSUN:2005/04/11(月) 16:08:02 ID:JgOsysX5
球面鏡と放物面鏡とで、作る難易度がどれだけ違うかすら分かってなさそう…

654 :名無しSUN:2005/04/11(月) 17:36:12 ID:wNeU5mEg
なんでそんなに必死にひとつひとつ反論してるの?
理由を教えて。
まあ、反論してないのもあるようだが。

655 :名無しSUN:2005/04/11(月) 17:39:59 ID:yj1cAEYd
雑談スレでも建てて、そっちでやってくれまいか?
VMC200の厨暴さま。

656 :名無しSUN:2005/04/11(月) 17:40:31 ID:Bb+px4js
ひとつひとつ反論しないと、

>まあ、反論してないのもあるようだが。
って言い出す人がいるからですよ(w

しかし、それでもまだ残ってるものがありましたか。
どの点を聞きたいのですか?

657 :名無しSUN:2005/04/11(月) 18:16:34 ID:y4PdJhlr
この妄想野郎は統合失調(精神分裂)じゃないのかね。
何言っても無駄。必要なのは議論より適切な治療だ。

658 :名無しSUN:2005/04/11(月) 19:37:01 ID:cwvgndH7
>>641
>あなたは、VMCやシュミットカセグレンは反射式ではなく、カタディオプトリック式
>であることをご存じないようですね。

カタディオプトリック式も反射式に分類されるわけだが?
反射式じゃないと言い切ってしまうあたり相当なアフォでつね(ppp




659 :名無しSUN:2005/04/11(月) 19:47:38 ID:Ica1tumn

もう止めてください。おながいします。

660 :名無しSUN:2005/04/11(月) 21:14:35 ID:y9kL2F91
弱誘導されてきました

バックパッカーなのですが、持ち運べる望遠鏡を探しています。
双眼鏡は10倍(スタビライザ付)ですが所有しており、カメラ三脚に固定するなどしてみましたがあまり満足できず。

小型望遠鏡、例えばミードの70cm級などはかなり小さいようですがバックパッカーが海外に持ち出すのは無謀でしょうか。
またはお薦めの機種、やっぱり強倍率の双眼鏡にしとけとかいろいろ先輩諸氏のご意見ききたいです。
よろしくお願いします。

661 :名無しSUN:2005/04/11(月) 21:31:35 ID:mtRcgmfs
>>660
人力移動で荷物に紛れ込ませるなら選択の余地は少ない
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html
ここの下の方 + アイピース (+カメラ三脚) かと。

ミードの7cmのように、電池がないとウンともスンともいわず、
しかもすぐに壊れるようなものは論外じゃろ?

662 :名無しSUN:2005/04/11(月) 21:49:55 ID:Bb+px4js
>反射式じゃないと言い切ってしまうあたり相当なアフォでつね
言葉足らずでしたかね。この場合の反射式とは狭義の反射式のことです。

だから、
>あなたは、VMCやシュミットカセグレンは(純粋な)反射式ではなく、
>カタディオプトリック式であることをご存じないようですね。
と修正すればよろしいですか?

663 :名無しSUN:2005/04/11(月) 22:01:10 ID:RG4BujRj
>>622 ぐらいから >>662 ぐらいまで

> 望遠鏡がほしい! Part 7
> 1 :名無しSUN:05/02/05 23:44:43 ID:5HHT+8Fv
> 望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド  Part 7

ベテラン同士が論旨やる場所じゃありません。別行ってやってください。

664 :名無しSUN:2005/04/11(月) 22:01:39 ID:RG4BujRj
論旨→論議 ね

665 :名無しSUN:2005/04/11(月) 22:15:35 ID:y9kL2F91
>>661
電池はさほど問題じゃないんですが(経験上電池はかなりすごいところでも調達可)
よく壊れるという評判なんですか?>ミード70mm

ご紹介していただいたものの実力はどうなんでしょう。

666 :名無しSUN:2005/04/11(月) 22:26:12 ID:mtRcgmfs
>>665
こちらも参照されたし
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/l50

667 :名無しSUN:2005/04/12(火) 00:31:42 ID:sQlKVz/F
>>660
健闘を祈る。
http://www.kkohki.com/products/popup.html




↑は冗談だが、
どのくらいの大きさ、重さまでOKなのか、
天体の中の何が見たいのかできるだけ具体的に
質問しないと良い答えは得られないと思うヨ。


668 :名無しSUN:2005/04/12(火) 00:55:57 ID:SnZ9wvZO
>>665
プラモデルのリモコン戦車を、ザックに入れて旅をするようなものだよ。>ETX70

669 :名無しSUN:2005/04/12(火) 01:03:52 ID:yeL0Y/I4
>>667
的確な指摘ありがとうございます。
当方、バックパックは大きめ(最大90Lまで拡張)のものを使用していまして
温かい時期であればかなり容量の余裕はあります。ご紹介いただいた分解式ドブソニアンでも
収納不可能じゃないかもしれません。さすがにちょっと直径が無理かもですが。

重さは正直どれぐらいというのが見当付きません。持っていく道具選びと同じで
性能と見比べて軽い方がいいというだけの基準しか持ち合わせがありません。

見たいものは都会では見られないもの、淡い星団星雲でしょうか。
自動導入で小さいものという基準で自分なりにミード70mmはどうかなと例を探してきたというわけです。

http://www.bekkoame.ne.jp/~t-fujii/index.htm
こういうサイトも見てみたりしています。さすがにバックパックでという方は少ないようですね。

670 :名無しSUN:2005/04/12(火) 01:06:37 ID:yeL0Y/I4
>>668
レス感謝です。
それは「壊れやすい値の張るおもちゃ」という意味なんでしょうか。

671 :名無しSUN:2005/04/12(火) 02:06:55 ID:MiCIXmSV
???
重量なんざカタログにデカデカと書いてあるが?

672 :名無しSUN:2005/04/12(火) 02:27:49 ID:1fAFfLfb
一番やっかいなのは筒より脚の選定かもしれないな。

673 :671:2005/04/12(火) 02:45:05 ID:MiCIXmSV
水平安定させられないと、自動導入使うのは難しいからねぇ。
そういう付帯設備こみの重量が知りたいのかな?

もし俺だったら、信頼できるレンザティックコンパスと傾斜計を組み合わせ
天文ガイド一冊つけて、コレと微動三脚もっていくけどなぁ。
http://www.kasai-trading.jp/makmini70s.htm

あるいは、すべての視線にバリアーを張り
コスモキッズ天文仕様を背中に一発背負っていく。


674 :名無しSUN:2005/04/12(火) 03:58:51 ID:yeL0Y/I4
>>673
いろいろご提案ありがとうございます。
しらないことがいろいろあってこの世界もおもしろそうです。

笠井の方ですがサイズ・お値段などは魅力的です。
このスレの前半にそのモデルの話が載っていますが、評判の方は値段なりということですね
>>379,385,393あたり。値段なりというのは当たり前でしょうが。

どうなんでしょう?望遠鏡にこだわらず高倍率双眼鏡にしておいたほうがいいんでしょうか。カメラ三脚でいけそうだし。

675 :名無しSUN:2005/04/12(火) 08:01:36 ID:X2cOKP6W
>>674
高倍率双眼鏡というのが、20x80程度のものを指すのであれば、それも
一つの選択肢でしょう。少なくとも20〜100倍ズーム、とかでなければ
それもありかと思います。ただ重いけどw

ちなみに私は、バックパックにMiniBORG50一式を入れ、片持ちフォーク
式赤道儀一式をストックと一緒にくくりつけて山に行きます。詳しくは
http://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm


676 :名無しSUN:2005/04/12(火) 10:17:08 ID:yeL0Y/I4
>>675
大変興味深い機種を教えて頂きありがとうございます。
MiniBORGというのは人気機種のようですね。
山に持って行かれている先輩もいらっしゃるのですね。

↓のサイトのページにも書いてありましたがシステムを理解するのに少々時間がかかりそうですがじっくり研究してみます。
http://www.tomytec.co.jp/borg/bird/digiborg/45ed01/45edsystem.htm


677 :名無しSUN:2005/04/12(火) 10:36:27 ID:x3GGKFSI
失礼かもしれないが、正気か?
バックパックで児童導入はまず考えないほうがいいよ。
あと高倍率ってのに憧れてるのかね。
それなら私も笠井の70Sがいいと思う。
もうちょっと大きさが許されるなら、
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/mf.htm
これもありかと。

しかし私なら8×42のダハでもバックパックの限界を越えてる過剰装備。
つきあってくれる友達いないから常に独行だしねー。
数人で行動して、誰かがテントを背負って、あなたが望遠鏡って感じかな。
うらやましい。

あと、望遠鏡の乗る三脚も持ち歩くのは考えられん。
体操座りして膝に望遠鏡を抱えて、低倍率手持ちだな。

参考にならんか?

678 :名無しSUN:2005/04/12(火) 11:19:44 ID:kqkQcgMT
シャトルスコープ80sでも鞄の中に入りますよ。50Lのバックパックを使用。
カメラ三脚とアイピース数個も一緒に入れておけばどこでも観望できるのが強みです。

679 :675:2005/04/12(火) 12:15:43 ID:X2cOKP6W
>>676
車で移動するときは、もっと大きなものを持って行きますが、徒歩、しかも単独行
の場合は、このあたりが限界です。まぁ小口径でアクロですから限界はありますが、
そこそこ楽しめています。
山の中、一人でウイスキーのお湯割りとかなめながら、ぼーっと星を見てるのも楽
しいですよ。

>>677
私、星を見るつもりで行く時はツェルトだけで、テントは持たずに行くことが多い
です。

680 :名無しSUN:2005/04/12(火) 12:33:51 ID:jIIXWVyj
死ぬな。

681 :677:2005/04/12(火) 12:35:21 ID:81AYxxgn
orz...
どうやら、わしは皆さんとバックパックの概念からして違うようだ。


682 :名無しSUN:2005/04/12(火) 16:57:42 ID:JyWC2/uk
オヤジ、ガンガレ!

683 :名無しSUN:2005/04/12(火) 21:01:39 ID:yeL0Y/I4
>>677
先輩方の助言、たいへん参考になります。
ここまで見て頂いておわかりかと思いますが私は望遠鏡に関してはど素人ですので

> 体操座りして膝に望遠鏡を抱えて、低倍率手持ちだな

というのを聞いてそういうのもありなんだなと素直に感心しています。

>>678からも他機種の話題をふっていただき、フォローしきれずうれしい悲鳴という感じです。
いろいろ選択の幅のてがかりを与えて頂いて感謝します。
けっこう山行きで持っていらっしゃってる方がいるのも心強いです。
もう少し各機種検討してみて、また質問させていただければ幸いです。

684 :名無しSUN:2005/04/12(火) 21:03:49 ID:6EtAELa8
荷物を持つのが嫌いなので俺なんか普段外出するときでもポケットに入るものしか
持ち歩かないので登山とかする奴って凄いなと思います。高校のとき登山家の亡き
植村直己氏が講演に来てくれたんだが、忘れちゃったけど凄い重さの荷物(60kg
とかだったかな?)を背負って行くんだってね。凄い、凄いよおまいら。

685 :名無しSUN:2005/04/12(火) 21:16:47 ID:G0m4JL8D
>>681
「バックパッカー」と呼ばれる人たちを、先月バンコクのカオサン通りで撮影しましたので
参考にしてください。
http://origa.s11.xrea.com/img-box/img20050412211500.jpg

686 :名無しSUN:2005/04/12(火) 22:15:32 ID:6EtAELa8
>>685
小型トランクを背負って歩くような容積だな orz...

687 :バックパッカー田中:2005/04/12(火) 22:19:55 ID:fCciLDW6
>>685
年寄りをなめるな。
折角花粉症が治まったのに、また鼻がむずがゆくなるわ。

688 :名無しSUN:2005/04/12(火) 22:26:36 ID:hfpERPNZ
おれは逆に頭より高いザックを背負ってるのかと思ってたよ。

689 :名無しSUN:2005/04/12(火) 22:28:41 ID:dBJ3oWCv
いや、実はそういうの↑いっぱい居たんだけど、バックパッカ撮るつもりじゃなかったしw

690 :677:2005/04/12(火) 22:39:46 ID:nyAjxFBN
>>685
こんなちっこいザックが珍しかったのか?
660の使ってる90Lはこれの倍あるぞ。
だからって火星人とか薦めるなよ。

>>687
バックパッカー田中って。。。

691 :名無しSUN:2005/04/12(火) 23:43:37 ID:y9j2z3Bl
オマイら!まずコレをよく見ろ!
http://origa.s11.xrea.com/img-box/img20050412233617.jpg

そして、この中の何番がオマイに該当するか、よく考えてみろ!
http://f33.aaa.livedoor.jp/~dilemma/img/img-box/img20050305214149.jpg

世の中には、本当に気の毒な奴だって居るんだぞ!w
http://catwho.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040106025303.jpg

692 :名無しSUN:2005/04/13(水) 00:15:18 ID:Z0JlQ9aT
>>691
一枚目…なんつーイイ笑顔してんだよ

693 :名無しSUN:2005/04/13(水) 00:17:03 ID:aMb7MznK
すいません。ミニボーグのシリーズなんですがどれがお薦めでしょうか?
60、50、45EDとあるんですけど・・。
このクラスの口径のは双眼鏡かファインダーくらいしか覗いた事がないもんですから・・。
人から聞かれて少し弱ってます(笑)。
私は国際光器の15cmニュートンくらいがいいかと思ったんですが
かさばるのはダメらしいです。
どなたかお持ちの方いたら比較インプレお願い致します。

694 :名無しSUN:2005/04/13(水) 01:52:58 ID:keXL5ePz
25EDだと、ポケットに入って便利だよ

695 :675:2005/04/13(水) 08:02:41 ID:4QshNCVd
>>680
thx! とりあえず、天気図見てヤバイと思ったら即下山、または小屋泊まり
にしてます。

>>693
何を見たいかにもよると思いますが… 月、惑星もとなると、45EDの方が良い
です。50は対象によっては色収差が気になります。60はまだ見てないので比較
できません(60ED待ちなので)

696 :ガロッグ7 ◆e9R7B/CWYA :2005/04/13(水) 09:18:44 ID:Lo2PeBOc
>バックパッカー氏
 限られた収納スペースでの運用ですので、汎用性と格納状態の良さを考えると
貴方には傾斜型フィールドスコープの方が向いていると思いますが如何でしょうか。
これなら、緩衝も衣類を巻いたので充分ですよね。地上観察適性(?)も天体用よりは
考慮されていますし。
(オイラは星見もやる山写真愛好者ですが)よほど明確な目的が無い限り突起物や
可動部の露出した機材をパッキングするのは避けたいと常々思うもんですから。
ETX-70なんて、着いた時にはバラバラになってそうでオイラ的には考えられないです(笑

 淡い星雲星団をご覧になりたいとのことですので重量的に余裕があれば8cmクラスの
大口径機が望ましいと思いますけど、この辺は他装備と重量の兼ね合いによる妥協が
必要でしょうから、クラス選択は実際に携行する貴方の判断が一番重要でしょうね。

697 :678:2005/04/13(水) 19:10:20 ID:4GlQYaup
>>693
国際光器の15cm反射は鏡筒の全長約70cm高さ、幅18cm バンド込みの重さは5.4kg
と大きいため、しっかりした三脚と経緯台も必須と思います。
バックパックだけで持ち運ぶのは無理と感じました。

698 :名無しSUN:2005/04/13(水) 21:16:09 ID:ii7l7gjv
>>695
60EDって出るのでしょうか。45ED、60の発売はいつごろだったのでしょう。

699 :693:2005/04/13(水) 23:41:06 ID:hU1Pc7Rp
>>675
どうもありがとうございます。やっぱり45EDでしょうか(笑)。知り合いが
殆ど初心者なのでたぶん惑星や月は見ると思います。
ボーグの45EDは大変鏡面精度は良いらしい評判なのですが、
いかんせん少し口径が小さく暗いかなとか思いまして・・。
実際のところ土星や木星など眼視で何倍くらいまで実用になりますか?
教えてください。

>>678
自分の庭かその近くで観望するようですから移動については
それほどでもないと私は思うのですが・・・。
仰せの通りカメラ三脚などでは支持はしんどいですね。
わたしもちょい見に一つ買ってみたのですが悪くは無い鏡筒です。
HAL110+GR-3で使用してます。二百数十倍位まではでますので充分なのですが、
低倍率が出しにくいのが初心者用には少しまずいかなと思います。
PL40mmを使用しますと周辺がかなり歪みますので、
笠井の1.5倍バローで少し像質改善しても30倍程度です。
あとニュートンは光軸のチェックが出来たほうがいいのでこれもマイナス要因です。
従って屈折鏡筒かなと思うわけで(笑)。フィールドスコープなどの方が
結局はいいのかもしれませんね

700 :名無しSUN:2005/04/14(木) 01:05:45 ID:1Me0FjyW
>バックパッカー氏
http://homepage3.nifty.com/yamaca/touko2/gncn1/gncn1.html
なんてのもちょっと物足りないが良いかも

701 :名無しSUN:2005/04/14(木) 04:08:34 ID:l9T+DTrd
ボーグの独立スレってないんだね。

702 :名無しSUN:2005/04/14(木) 04:10:34 ID:l9T+DTrd
>>698
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/12/10borg_present/index-j.shtml
ここを見ると昨年末段階で60EDは発表新製品としてラインナップされていますね。

見かけないということはなにかのトラブルで出荷が伸びているかな

703 :675=679=695:2005/04/14(木) 07:58:00 ID:YAta+gBo
>>698
45EDは一昨年、60は昨年だったように思います。60EDはもう出ていたはずなん
ですが、レンズ硝材の不良で来月以降に延期になっています。一度実物を覗いてか
らと思っていたら、夏以降の納品になってしまいましたw

>>699
まぁ50と45EDでは、あまり明るさに差を感じませんでした。実用になる倍率です
が、どちらも100倍が限界という感じでした。ただ、50で木星は色収差が気になり
ました。


704 :名無しSUN:2005/04/14(木) 11:43:37 ID:pRBMJKCl
>>701
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080914742/

親切に教えてるのではなく、バカにしてるのだから勘違いしなでくれ

705 :名無しSUN:2005/04/14(木) 19:24:47 ID:l9T+DTrd
>>704
なるほど全角で「BORG」ですか。検索でも当たらないわけですね。ありがとう。

706 :693:2005/04/14(木) 20:08:13 ID:HJozOY2e
>>675
どうもありがとうございます。やっぱり木星は色収差が目立ちますか・・。
口径が小さいと暗めなのでアクロマートでもそれほど気にならないかと
思ったんですが。そうでもないようですね。やっぱり45EDですねオススメは(笑)

707 :名無しSUN:2005/04/14(木) 22:40:22 ID:VlNZu+Jg
>>706
口径が小さくてもF4.5位と筒が超短いので色収差が目立たないなんてことは
絶望的に無いと思う。

708 :名無しSUN:2005/04/14(木) 23:33:36 ID:VlNZu+Jg
でも反射だったよね、色収差じゃなくてコマだったか orz...

709 :693:2005/04/15(金) 00:51:46 ID:acnmHujz
>>707
そうですねえ、フジノンのFMT16x70だと倍率低くてもよくわかりますね、色収差。
シュワルツ150に絞りつけると木星でもかなり見やすくなります。
もっともf8なので比較は無理ですが・・・短筒の150は経験ないのでわかりません(笑)。


710 :693:2005/04/15(金) 00:54:57 ID:acnmHujz
もっともfに依存してますかね、よく考えれば。

711 :名無しSUN:2005/04/15(金) 08:31:04 ID:vK7I3du9
>>709
 そも^2シュワ150F8にφ75の絞りを付けたらF16になってしまうからね。

712 :名無しSUN:2005/04/17(日) 09:13:46 ID:hdri0n6h
 EM−10に載せることができる鏡筒で,一番,惑星が見えそうなものを
教えてください。反射でも屈折でもタイプは問いません。
 よろしくお願いします。

713 :名無しSUN:2005/04/17(日) 09:21:49 ID:cThnuKlf
反射派と屈折派がもめるの、楽しみにしてんだろうな〜
EM10使っててそんなこと聞かなきゃイカン香具師なんていないだろ

714 :名無しSUN:2005/04/17(日) 09:35:11 ID:hdri0n6h
 712です。
 素直に尋ねたいだけです。
 今は,ビクセンR200SSを載せていますが惑星はイマイチです。
あと13〜15cmの反射とか,18cmミューロンとか,10cmアポとか
覗きましたが,どれもあと一歩って感じでした。まあ10cmアポの
コントラストは素晴らしかったのですが。
 15cmのマクカセとかは覗いたことありません。18cmのマクカセは
15cmとは違うでしょうか?そもそもEM−10に搭載できるのでしょうか?
また20cmシュミカセの惑星像はどんなものなのでしょうか?

715 :名無しSUN:2005/04/17(日) 09:47:35 ID:mchycdu6
>>714
言葉での説明は大変なんで、とりあえずコレを。
ttp://www.kasai-trading.jp/alter-5pn.htm

716 :名無しSUN:2005/04/17(日) 13:26:04 ID:OND+Pvtb
本来ニュートンの中心像はシャープなはずなんだが
R200SSは惑星向きではないし、色を変えて値段を上げて、値引率をさげて実質的にかなりの値上げをしてるから
惑星は見えないと思うな。
それから「高性能望遠鏡は高いのか?安いのか?」のスレは業者の巣窟だし
ここでもどこでもアポを批判する書き込みしたら必死で叩いて来るよ。
最後には人を病人・知的障害者呼ばわりしてくるよ。

717 :名無しSUN:2005/04/17(日) 13:46:10 ID:+PdlA5Nk
笠井マクニューがいいのでは?
銀二150も安くてよく見えそう。

718 :名無しSUN:2005/04/17(日) 13:53:41 ID:PF2wj0p7
基地外退治

2001年(白鏡筒)
R130S鏡筒(バンド、プレート、6×30F付)51000円(消費税別)
R150S鏡筒(バンド、プレート、6×30F付)80000円(消費税別)
R200SS鏡筒(バンド、プレート、7×50F付)130000円(消費税別)

2004年(緑鏡筒)
R100MDG鏡筒(バンド、プレート、スポットF付) 36750円(消費税こみ)
R135SDG鏡筒(バンド、プレート、スポットF付) 53550円(消費税こみ)
R150SDG鏡筒(バンド、プレート、スポットF付) 84000円(消費税こみ)
R200SSDG鏡筒(バンド、プレート、7×50F付)  136500円(消費税こみ)


719 :名無しSUN:2005/04/17(日) 13:57:03 ID:uDFoMuni
どの板にでもカキコしてくる、アポ売るための業者の陰謀だ房でつね (゚∀゚)ニヤニヤ

720 :名無しSUN:2005/04/17(日) 14:36:55 ID:wnmlfDKk
>ここでもどこでもアポを批判する書き込みしたら必死で叩いて来るよ。
アポを批判するからではなく、あなたの知識が間違ってるから叩かれているのですよ。
そのことを認識すべきです。

それが理解できない限り、
>最後には人を病人・知的障害者呼ばわりしてくるよ。
こう言われても仕方がないのでは。

それとも、自分の知識が間違っていないとでもおっしゃるのですか?
それなら、こちらの指摘の方が間違っているのだと再反論をすべきですよ。

しかし、いろいろ調べれば、あなたがどれだけむちゃくちゃ言ってるかが、
分かってくると思います。

721 :名無しSUN:2005/04/17(日) 14:38:38 ID:wnmlfDKk
>色を変えて値段を上げて、値引率をさげて実質的にかなりの値上げをしてる
>から
>惑星は見えないと思うな。
値上げをすることと、惑星が見えないこととの間に、いったいどういう
因果関係があるのでしょうか?

722 :名無しSUN:2005/04/17(日) 14:47:09 ID:uDFoMuni
20世紀初頭の日本で太陽低温説ってのが出版されたんだ。
著者曰く、太陽が高温ならば空高くなれば気温が上がるはずだとか。
そして日本中の大学教授らに公開質問状を出したが無視されたので憤慨している。

彼の著述は非常に文学的であって、科学的ではないんだよね。
上空で太陽に近づいたと言っても、1億5千万`の距離のうち数`近づいたって
温度変化の距離の違いによる効果なんて、0.0000001%未満で、その他の効果の方が
桁違いに大きいんだよね。

彼の投稿を見ていると、非常に文学的に見える、と、そう感想を述べたかっただけです。

723 :名無しSUN:2005/04/17(日) 14:49:34 ID:hdri0n6h
712・714です。
 
 717さん
 マクニュー・・MN61ってEM10に載りますか?

724 :名無しSUN:2005/04/17(日) 14:54:03 ID:ieBcZGVB
>>716の言う、値上げ&値引き率さげは、VG鏡筒のことを言ってるのでは?
VGセットと言っても、定価表示はアルミでの表示を使ってたからね。値引き35%とか。

VGは鉄板鏡筒。真円度に問題があって反射に必要な鏡筒回転がやりづらい。
これをやめたのは魚篭に苦情があったのではないのかな?

725 :名無しSUN:2005/04/17(日) 15:00:53 ID:ieBcZGVB
ついでに>>714さん
覗いた?観測地で隣の方のかな?惑星の見え味はシーイングの影響が大。
シーイングをさっぴいてインプレができるなんてよっぽどのこと。
それに反射系は温度順応の影響も大きい。
所有して、あらゆる条件で見倒して、それではじめてその鏡筒の良し悪しがわかる。

R200SSのことはよくわかるでしょう。あたたの感想で正しいと思う。(私も所有)
でかい斜鏡の中央遮蔽と、太いダイカストスパイダーでは当然のこと。(VC・VMCも同じ)
でもHF経緯台に載せて星団めぐりするのは、あの大きさのわりにかなり楽しめる。

どうも惑星に偏ってる感じなので、長焦点のものを探して見れば?
漏れは衝動買いで中古タカハシI型反射を買ったがこれがなかなかイイ。
元来撮影派なのでアポ派なんだが、これで見る素直な恒星の色が良い。
但し高倍率惑星となると、FSQにもかなわない。もうちょっと口径いるのかな〜

716は、長焦点反射がないのはメーカーの陰謀とか騒いでいるようだが、
最近カサイあたりから出てるな。15cmF8。安いし漏れも興味ある。

726 :名無しSUN:2005/04/17(日) 15:22:59 ID:hdri0n6h
725さん ありがとうございます。

>覗いた?
 もちろん,私が記した全ての機材は,友人たちの所有のもので仲間内で
観察会をして,2〜3時間なじませて並べて覗いた結果です。
 ずいぶんと見え方にちがいがあったので驚いています。どれも似たり
寄ったりと思ってたものですから。
 長焦点といっても重い筒は載せることができません。今 関心は
15cm程度のマクカセなんです。

727 :名無しSUN:2005/04/17(日) 15:26:57 ID:hdri0n6h
 書き落とてしました。
 
 シーイング等の条件は,同じもとでの比較。気流は良かったですけど
ある程度時間をおいて,同じ場所・時刻で比較したらOKですよね。

 はい,個人的には惑星に偏ってます。

728 :名無しSUN:2005/04/17(日) 18:34:59 ID:OND+Pvtb
>>721
色々な理由から、メーカーはニュートンを売りたいのではなく、アポを売りたがっていると
思われる節がある。
高額で小口径のアポを売るためには、ニュートンに「見え」過ぎてもらっては困る。
そういう事。



729 :名無しSUN:2005/04/17(日) 18:36:51 ID:OND+Pvtb
>>721
買うのにためらうような名前つけりゃ買う人減らせんだよカスw
おれらが売りたいのはアポなんだよ基地外w
おまえなんたら失調症じゃねーのか

さて、だれが気違いに見えるでしょうか。

730 :名無しSUN:2005/04/17(日) 18:41:01 ID:l/ceulbu


731 :名無しSUN:2005/04/17(日) 18:41:18 ID:wnmlfDKk
>>729
意味不明。

732 :名無しSUN:2005/04/17(日) 18:58:22 ID:CA9HAjXb
誰か基地外退治頼むわ。

別にメーカーがアポ売りたがってもいいじゃん。
買うのは藻前らだ。反射を選べばメーカーもそれを作るだろ。
選択がないとは言えないぞ。カサイにもあるし(ご丁寧に廉価版と高級版揃えてる)
NTKに頼めばよろこんで磨いてくれる。

つか、メーカーはアポなんか作りたくないだろ。
フローライトの硝材は品薄、高騰して新しい素材探さねばならない。
硝材メーカーは強気で、少量注文には良品渡さない。
望遠鏡市場冷え込む中、リスク抱えて大量に注文できない。


733 :名無しSUN:2005/04/17(日) 19:06:08 ID:wnmlfDKk
>色々な理由から、
その理由を具体的に述べてください。

>高額で小口径のアポを売るためには、ニュートンに「見え」過ぎてもらっては困る。
どうして同じことを繰り返すばかりで、過去の指摘に答えようとしない
のですか?
そもそも、見え過ぎるニュートンなんて現実に存在するのですか?
中央遮蔽の問題をどうクリアするのですか?開放鏡筒の問題を
どうやってクリアするのですか?反射率の問題は?
以上、答えられますか。

734 :名無しSUN:2005/04/17(日) 19:15:54 ID:wnmlfDKk
まあ、OND+Pvtbの最大の問題は、よく見えるニュートンが簡単に作れる
と思いこんでること、アポはニュートンに本来は敵わないと思いこんでる
こと、でしょう。

思い込みでないというのなら、何か反論してみてください。
こちらは、以上の2点について、そうではないという理由は、すでに
他所で述べています。それとももう一度書きましょうか?

735 :名無しSUN:2005/04/17(日) 20:00:26 ID:MXLpRDx5
毎度、名古屋人がご迷惑をおかけして申し訳ありません。

736 :名無しSUN:2005/04/17(日) 20:39:36 ID:uDFoMuni
> VGは鉄板鏡筒。真円度に問題があって反射に必要な鏡筒回転がやりづらい。
                              ↑
ここ詳しく! 最近初めて反射買ったばかりで鏡筒回転っての初耳なんです。

737 :名無しSUN:2005/04/17(日) 21:03:05 ID:wnmlfDKk
鏡筒回転が必要というのは、ニュートン式で、架台が赤道儀の場合です。

もし、その買われた反射が、赤道儀に載ったニュートン反射なら、
実際使ってみれば、鏡筒回転の必要性は、身をもって体験できます。

そうでなければ、鏡筒回転は不要です(もっとも、赤道儀の場合は、
ニュートン反射でなくても、ファインダーの位置の関係で鏡筒回転が
欲しいこともあるでしょうけど)。

738 :736:2005/04/17(日) 21:47:27 ID:uDFoMuni
三行目まで読んだら、鏡筒回転の意味(必要性)が分かりました。ありがとうございます。tnx!

739 :名無しSUN:2005/04/18(月) 01:35:16 ID:dM0Wvlf3
>727

> シーイング等の条件は,同じもとでの比較。気流は良かったですけど
> ある程度時間をおいて,同じ場所・時刻で比較したらOKですよね。

OKじゃないです。同じ気流でも大口径ほど気流の影響が大きいです。
小中口径で十分な気流でも、大口径の分解能を生かすには更に良い
気流でなければならないし、大口径の分解能が生きていないような気流
では小口径の方が良く見える場合が多いです。

それに、ある程度時間をおいても、シュミカセなどの場合は温度順応しない
事があります(秋・冬などは特に)。


740 :名無しSUN:2005/04/18(月) 10:10:48 ID:0DDUZmA7
>>739
ほんじゃあどう比較しろと・・・・・・w
学会発表用報告書書いてるんじゃないんだから

何人かで集まって星見しているところで
覗き比べるた感想以外ないと思うのだが

741 :名無しSUN:2005/04/18(月) 11:00:32 ID:7P3ptdUq
>>739

>>725 のとおりだろうね。まあ所有とまでいかなくても何度も色々な
条件で比較することだ。学会(学術研究)に限らず、「比較」の基本だな。

742 :名無しSUN:2005/04/18(月) 11:01:10 ID:7P3ptdUq
>>739 でなくて >>740 のまちがいだった orz

743 :名無しSUN:2005/04/18(月) 22:28:00 ID:o4OxcT6Q
>>733

>その理由を具体的に述べてください。
>>633
>>645
>>646

>どうして同じことを繰り返すばかりで、過去の指摘に答えようとしない
>のですか?
答えてますが。
>そもそも、見え過ぎるニュートンなんて現実に存在するのですか?
過去にたくさんありましたが。基本的に何を観測するにしてもニュートン反射で足りないところはないでしょう?

>中央遮蔽の問題をどうクリアするのですか?開放鏡筒の問題を
>どうやってクリアするのですか?反射率の問題は?
>以上、答えられますか。
ニュートンはそういう形式なので問題と言われても困りますが。
世界中の天文台は問題のある望遠鏡をこぞって建設しているのでしょうか?

744 :名無しSUN:2005/04/18(月) 23:08:55 ID:G+RL8p2u
>>743
もうその話はいいから。

反射が好きならそれ使えばいいだろ
アポ厨も反射厨に文句つけんなよ。

でもメーカーは、別にアポ売りたがってるわけじゃないぞ。
社内にいい鏡磨く技術者がいなくなっていい反射作れないだけだろ。

745 :名無しSUN:2005/04/18(月) 23:42:42 ID:XbNK+b8I
>>743
 世界中の天文台がどうだとかといっていますが、例えばすばるの最大実視
 野をご存知で?

 わずか30分ですよ?6cmF15の屈折ですら2度以上はあろうかというのに。

 瞳径が7mm越えるような低倍を望めばニュートンは選択外、屈折を選ばざるを得ない。
 いまRitchFieldとかって流行りですよね、ニュートンでは…???

 あなたは目的が異なれば手段も異なるのだとは考えないのですか?

 世界中の天文台は雄大な星野写真なんて撮らないのですよ。

746 :名無しSUN:2005/04/19(火) 00:02:21 ID:iub3bB5S
ハハ、20cmニュートンより10cmアポの方が良く見えるという
緑内障、白内障視力ゼロのヤシが語るスレはここかね?
おまえら死んでくれ。バカが。

747 :名無しSUN:2005/04/19(火) 00:05:22 ID:iub3bB5S
ちなみに本物の盲目のヤシらは他の様々な感覚を補助する
器具に対する評価は死活問題なので極めて正確。見事だ。
お前らの目ん玉は意味なし。移植してくれてしまえ。

748 :名無しSUN:2005/04/19(火) 00:07:11 ID:6dBszS45
するーするーするー

749 :名無しSUN:2005/04/19(火) 01:01:48 ID:IpCKBj/k
素人が250mm以下の屈折望遠鏡を持つことは無意味
さらに安く、大口径の反射望遠鏡でも同じ仕事ができるのだから。

外国の天文学者の言葉

750 :名無しSUN:2005/04/19(火) 01:24:01 ID:6dBszS45
皆さん

スレ違いはスルーでいきましょう。
可哀想だと思ってかまってあげると、トコトン粘着しますから

751 :名無しSUN:2005/04/19(火) 01:38:01 ID:IpCKBj/k
おまいさんスルースルーってばっか言ってっけど
何をスルーして何を言いたいんだね、おまえさんは。

じぶんの意見もない ただの煽り屋さんですか。

752 :& ◆2YRnAL6346 :2005/04/19(火) 02:05:04 ID:+jARAreb
>>750
バカ、そういうから話が続くんじゃねーか。
おまえ自身がスルーしてねーよw

753 :名無しSUN:2005/04/19(火) 05:10:14 ID:Fx8d6xHV
ていうかメーカーが「アポを売りたがっている」というのがわけわからん。


754 :名無しSUN:2005/04/19(火) 08:54:39 ID:XB9/7jws
>素人が250mm以下の屈折望遠鏡を持つことは無意味
>さらに安く、大口径の反射望遠鏡でも同じ仕事ができるのだから。
それは19世紀の人が言ったことばだよ。
いつまでも、鵜呑みにしていちゃダメだよ。

それに、天文学者の言葉が正しいとは限らない。
25cmくらいまでなら、屈折の方が良いという話もある(1983年1月号の天・気
だったかな?これも古いけどね)。

755 :名無しSUN:2005/04/19(火) 08:59:54 ID:ls30YLjV
>>479
 反射には瞳径が例えば7mmを越えるような低倍率は実用になりません。

 その点ではおもちゃの屈折にも敵いません。

756 :名無しSUN:2005/04/19(火) 09:04:27 ID:XB9/7jws
>ニュートンはそういう形式なので問題と言われても困りますが。
>世界中の天文台は問題のある望遠鏡をこぞって建設しているのでしょうか?
反論になっていませんよ。
問題がないから天文台では反射を使ってるのではありません。それらの問題は
当然にあります。しかし、それ以上に、大口径では屈折の欠点が顕著になる
から、反射を使ってるのです。

あなたは、物事には、長所と短所の双方が備わってること、それから
それらの両方を比較衡量するということが理解できないのですか?
大口径での話を、そのまま小中口径に当てはめることに無理があります。

それから、今時ニュートン反射なんて、天文台ではあまり作らないのでは?
(作るのはリッチークレチアンとかじゃないでしょうか。)

757 :名無しSUN:2005/04/19(火) 09:13:35 ID:XB9/7jws
>>その理由を具体的に述べてください。
>>633
>>645
>>646
まず、633は批判済み。具体的には、
ビクセン<値上げされてない。するとあなたは実売価格があがったと話を
代えた。しかし、その証拠は示さない。VGシリーズと勘違いしてるのでは
ないかという指摘もあるが、それにも反応を示さない。

オライオン<たしかに、値上げはされている。しかし、もともとアポを取り
扱っているディーラーが、新規にオライオンを扱った上で、アポを売るため
に値上げするなんてありえない。物を販売するためには、それなりの費用が
かかるのだから。あなたは、それに答えていない。

>タカハシのラインナップからはニュートン反射は消え、アポクロマートは増えています。
確かにニュートン反射は消えているが、しかしアポも減っている。

>反射式のBRC-250(口径25cm)などは128万円の値段をつけています。
これはべーカーリッチークレチアンなのだから、ニュートン反射のコストで
製造できると思う方がおかしい。というか、あなたは、これはアストログラフ
であって、望遠鏡とは言い難いってこと知ってますか?
BRC-250を買って、130万も払ったのに、惑星が見えないとか騒がないで
くださいよ。

758 :名無しSUN:2005/04/19(火) 09:18:48 ID:XB9/7jws
645は、>>648で返答済みです。
646は、>>649で返答済みです。


759 :名無しSUN:2005/04/19(火) 09:24:55 ID:XB9/7jws
あなたは目の前に見えることだけで判断するから、おかしなことになるのです。
おそらく、タカハシのアポが増えているというのは、TOAの登場があった
からでしょう?でも、あなたは、同時に他のアポが消えていることには
全然気が付いていません。

反射の値上げもそうです。オライオンが値上げされたから、他のメーカーも
そうだろう。ミードだって高いしというのでしょう?
しかし、ミード(ミックの価格設定)が高いのはずーっと昔からですよ。

あなたが自分の主張の正当性を示したいのなら、まず、各社メーカーが、
何年頃にいくらで売っていて、そして何年頃にいくらに値上げしたという
ことを「具体的」に述べることです。
値上げされた「はず」だと言ってもバカにされるだけです。

760 :名無しSUN:2005/04/19(火) 09:28:02 ID:XB9/7jws
>>そもそも、見え過ぎるニュートンなんて現実に存在するのですか?
>過去にたくさんありましたが。基本的に何を観測するにしてもニュートン反射で足りないところはないでしょう?
過去にたくさんありました、ではなくて、具体的に型番で答えてください。
答えられないのは、そもそもあなたは昔の望遠鏡の事情なんてしらないから
でしょ?

761 :名無しSUN:2005/04/19(火) 09:34:08 ID:T3NXu+W4
天文マニアってずいぶんくだらないことで言い争いするんだね。なんか得でもあんの?

762 :名無しSUN:2005/04/19(火) 09:36:43 ID:XB9/7jws
そもそも、あなたが使ったことがある反射って、VMC200だけなのでしょ?
しかも、純粋な反射ではなく、カタディオプトリックであるということ
すら知らずに?

763 :名無しSUN:2005/04/19(火) 09:37:52 ID:XB9/7jws
>>761のような発言をすることで、何か得があるの?
って言い返されるだけですよ(w

764 :名無しSUN:2005/04/19(火) 10:32:20 ID:wCZgpSlS
どこのどんな話題でも爺さんが加わるとくどくなる。
ただそれだけのことです。

765 :名無しSUN:2005/04/19(火) 11:51:48 ID:mFkdmDiK
望遠鏡がほしい初心者が、来なくなっちゃったね。
スレの存在価値低下した。

766 :名無しSUN:2005/04/19(火) 12:00:49 ID:8TCKqtFV
まぁ元々教えたがり爺のオナニースレだし

767 :名無しSUN:2005/04/19(火) 14:11:48 ID:I6j4gs5h
馬鹿ばっかりだなオイ。特に妙にアポに恨み持ってる香具師。

768 :名無しSUN:2005/04/19(火) 18:47:54 ID:ls30YLjV
アポは各種収差の壁、反射は中央遮蔽やコマ収差が壁、目的と制約から決めるってことでOKね?

769 :名無しSUN:2005/04/19(火) 19:21:11 ID:6dBszS45
>>751
単に、このスレで質問したい初心者なんだが・・・・・サヨナラ
落ち着いた頃に来ます。

770 :名無しSUN:2005/04/19(火) 20:47:51 ID:rQ2TAehv
昨日、東京台東区御徒町の望遠鏡屋さん(名前はわすれた)に
昼休みふらっと入ってみたら沢山の望遠鏡にびっくり
とくにタカハシというメーカーが多くて高額
大きなものは170万円位の値札がついていて驚きました
当方全く望遠鏡のことはわかりませんが、星を見るのに
皆こんな高いものを買っているのでしょうかね

771 :名無しSUN:2005/04/19(火) 20:56:59 ID:T3NXu+W4
>>770
そんなものを買うのは一部のマニア(かつ金持ち)だけでしょう。
ちょっと見るだけなら5,6万、じっくり見るのでも20万くらい出せばいいものが手に入ります。
ただ、ここからきれいな星雲の写真を撮りたい、とか考えると100万くらいいってしまうわけで…

772 :771:2005/04/19(火) 21:00:05 ID:T3NXu+W4
ちなみに自分は125mmシュミカセとミードの25cmシュミカセを持ってますが、
ほとんどヤフオクで買っているため、アイピース類を合わせても20万ちょっとです。 

773 :名無しSUN:2005/04/19(火) 21:29:13 ID:rQ2TAehv
そうですか.たしかに170万円の望遠鏡は簡単には
手を出せないのでしょうね.しかし、好きなことには
歯止めのかからない人達も多いので意外に売れたり
することもあるのでしょうね.
170万円のやつも25cmくらいのシュミットカセグレン
だったのかな?種類については良くわかりませんが

774 :名無しSUN:2005/04/19(火) 21:35:58 ID:ls30YLjV
>>771

> きれいな星雲の写真を撮りたいとか考えると100万くらいいってしまうわけで…
 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 『天文雑誌の特選に出ているような』きれいな星雲の写真を撮りたいとか考えると(ry

775 :名無しSUN:2005/04/19(火) 21:41:41 ID:HciDPYQZ
5〜6万円でちょっと見用にオススメ望遠鏡ってありますか?
火星人もよいですが、もう少しお金出してもよいかなと思ってます。

776 :名無しSUN:2005/04/19(火) 22:16:24 ID:gBMA2sVk
>>775
火星人みたいなドブで良いなら、笠井の銀二200mmなんてどうですか?

777 :名無しSUN:2005/04/19(火) 22:17:34 ID:UlSuvoMD
>170万円のやつも25cmくらいのシュミットカセグレン
その値段で、シュミカセみたいな形状の物なら、BRC-250ではないでしょうか。
あれは、写真撮影専用だと思った方が良いです。

778 :名無しSUN:2005/04/20(水) 01:17:12 ID:y6lhU4zu
>>773
趣味ってそんなもんだよ
釣竿なんか見ても鮎竿は100マソ以上するのもあるしヘラ竿なんかマンション買える値段付いたりする
知らない人が見たらただの棒っきれにそんな値段がついてる
望遠鏡はまだましなんじゃないかな?

779 :名無しSUN:2005/04/20(水) 12:14:19 ID:8JphL46M
ただ、高いから良い望遠鏡というわけでは必ずしもない。
高価な鮎釣りの竿が、鯛を釣るのに向かないのと同じで、目的に合ってなければだめ。
天体写真を撮らないならそんなに高価な機材でなくても問題ない

780 :名無しSUN:2005/04/20(水) 17:12:34 ID:Ycjsd7ZE

なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。
http://www.gay.jp/VJ/label/kes/main/img/LL00112.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/kes/main/img/LL00111.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/kes/main/img/LL00110.jpg
中国人は赤ちゃんを食べる
http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

781 :名無しSUN:2005/04/20(水) 19:31:15 ID:0Vaj/r1S
>>754
つか、

>25cmくらいまでなら、屈折の方が良いという話もある(1983年1月号の

>素人が250mm以下の屈折望遠鏡を持つことは無意味
>さらに安く、大口径の反射望遠鏡でも同じ仕事ができるのだから。

15cm反射と10cm悪路の見え方は同じくらい。。。

という事だよね〜

アポ屈折だったら8cm = 15cm反射かw

782 :名無しSUN:2005/04/20(水) 20:00:52 ID:ZgtiZTva
>781
いいんじゃないの。8cmのアポ買ったら?
おれはその金で15cmマクニューを買うから。
お互い幸せでよかったね。

783 :775:2005/04/20(水) 23:24:56 ID:ExY5kP43
>>776
ドブの追尾はそんなに大変では無いとは聞いてますが、実際に触ったことがないので即決できないんですよねぇ。
ずっと昔、ビクセンのカスタム経緯台使ったことはあるのですが。
赤道儀に憧れていたのですが、GPクラスではないと・・・といった意見が主流なようなので予算オーバーになりそう。
鏡筒は銀二200よさげですね。

784 :名無しSUN:2005/04/21(木) 05:53:09 ID:l6yr8K99
>>781は本物の阿呆

785 :名無しSUN:2005/04/21(木) 09:07:13 ID:YbkHAygS
S&T 2005年 4月号の評価レポートによれば、

15cm反射 > 10cm 無遮蔽反射 ≒ 10cmアポ

だそうだ。


786 :名無しSUN:2005/04/21(木) 09:42:17 ID:+IHKhcRm
15cm反射の中央遮蔽率は?

787 :名無しSUN:2005/04/21(木) 10:25:04 ID:UJGidt1E
焦点距離によってかなり差がでるだろうね>中央遮蔽率

788 :名無しSUN:2005/04/21(木) 11:28:21 ID:4LRx/8S2
出先なので、手元に記事がないのですが実際に比較したのは、

SkyView Pro 6LT EQ 150mmF8
SkyView Pro 3.6 Clear-Aperture EQ Reflector 91mmF13.6
ライター所有のQuestar

だったと記憶してます。

789 :781:2005/04/21(木) 11:49:36 ID:1aEExUgX
マジレスするなよな〜w


790 :名無しSUN:2005/04/21(木) 16:50:18 ID:Nt10RvVS
ここはアポを宣伝する場所のようだが
EDアポ、反射、800mmカメラレンズで撮影した画像UPしてもいいぞ。
屈折望遠鏡なんて反射望遠鏡やカメラレンズの基準で言うとソフトレンズだよ。

791 :名無しSUN:2005/04/21(木) 17:31:38 ID:R7ku8uoH
>屈折望遠鏡なんて反射望遠鏡やカメラレンズの基準で言うとソフトレンズだよ。
意味不明。

792 :名無しSUN:2005/04/21(木) 17:33:44 ID:R7ku8uoH
とりあえず、その3つの筒の型名は何でしょうか?って聞いてみますか。

793 :名無しSUN:2005/04/21(木) 19:17:56 ID:poQz9coc
いや、とりあえず画像UPしてもらおう。

794 :名無しSUN:2005/04/21(木) 19:24:56 ID:R7ku8uoH
>SkyView Pro 6LT EQ 150mmF8
>SkyView Pro 3.6 Clear-Aperture EQ Reflector 91mmF13.6
>ライター所有のQuestar
比較した10cmアポは何?

795 :名無しSUN:2005/04/21(木) 20:59:02 ID:1aEExUgX
>>790
カメラレンズ(超望遠レンズ)にアイピースを付けたら
屈折望遠鏡より惑星の模様が見えるのか?

796 :名無しSUN:2005/04/21(木) 21:41:49 ID:17IC6vrl

俺の目の網膜は写真フィルムと違って湾曲しちゃってるから困ったなぁ(藁

797 :名無しSUN:2005/04/22(金) 02:56:07 ID:JiFTqylk
>>796はアポを売りたい業者の代表。
そんでもって網膜全体で物を見ている奇人。

798 :名無しSUN:2005/04/22(金) 04:04:35 ID:3sVl1oSI
>>765
このスレ見たら、初心者が来たくても来られないね。
ニュートンバカ厨とアポオタのケンカは別スレでやってくれ。

799 :名無しSUN:2005/04/22(金) 09:24:11 ID:o8nDoTD+
>>790
光学知らない人ハケーン!
屈折望遠鏡の場合、視野中央の収差を最小にする設計がなされている(一部例外は除く)
カメラレンズの場合、視野全体の収差をできるだけ減らすために、視野中央だけを見れば
屈折望遠鏡よりも像が甘い。


800 :名無しSUN:2005/04/22(金) 11:32:26 ID:B0fcn4hE
もともと、望遠鏡とカメラレンズを同じ土俵に上げた時点で釣りかと
思ってましたが、本人(>>790)はいたってまじめだったのかな?

801 :名無しSUN:2005/04/22(金) 12:45:54 ID:NUxsATXp
>>790は、例の陰謀説の人でしょ。
まあ、ああいう感じで反射はすごいって思い込みがはげしいから、アポが
好まれるという市場の傾向をどうしても理解できないんだろうね。


802 :名無しSUN:2005/04/22(金) 14:40:14 ID:OpQyl4Ah
カッシーニの隙間が見たくて
火星人かここの一番上のヤツを買おうかと思ってるんですが
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html

カッシーニ見たら、星雲とか見たくなると思うのですが
その場合、f5とかの短いヤツを最初から買った方が良いのか
火星人とかでも、大丈夫なのかな?


803 :名無しSUN:2005/04/22(金) 14:52:31 ID:r3sNnP1M
別にこの鏡筒で星雲見るのに支障無いと思うけど。
アイピースはもうちょっとマシなの買い足しな〜
・・・つーか、光学なら差額出すからオルソにしてくれって相談したら
応じてくれそうな気もする。

804 :名無しSUN:2005/04/22(金) 14:55:00 ID:+kPiBDrT
星雲は写真にとって見るのかい?

805 :名無しSUN:2005/04/22(金) 15:01:52 ID:OpQyl4Ah
>光学なら差額出すからオルソにしてくれ

そんな技が出来るんですね。
ありがとうございます。

写真?
コンデジのP600しか持ってないから
写らないでしょ?
60秒までしか、シャッタースピード無いし。
60秒でも、写るのかな?

806 :名無しSUN:2005/04/22(金) 15:18:58 ID:r3sNnP1M
写真やらないなら、主鏡のF値は関係ない。眼視だけ長焦点機の方が断然いいと
思います。

>そんな技が出来るんですね。
無責任だけど、できるかどうかは知らないよ。単にオレなら頼んでみるという話。

コンデジでも明るい対象なら結構写ります。ウチのなんか最大8秒しか露出できない
けど、惑星なんかだったらそこそこイケますよ。まぁ買う機材が決まってから
色々やってみて下さい。

807 :名無しSUN:2005/04/22(金) 15:53:47 ID:OpQyl4Ah
>写真やらないなら、主鏡のF値は関係ない。

星雲とかは、低倍率で見るから
短いヤツの方が良いと思いこんでた。

っじゃ、火星人でもスペースギヤみたいなヤツでも
どっちでも、良いのね?
火星人って、どうやって取り回すのか謎だけど。

写るんですね。
楽しみだ。

ありがと。

808 :名無しSUN:2005/04/22(金) 17:57:09 ID:Gi49QIyu
>>806
>写真やらないなら、主鏡のF値は関係ない。眼視だけ長焦点機の方が断然いい
惑星観望をはじめ中高倍率についてはその通りと思います。

しかし、有効最低倍率近くを多用したい星雲星団観望では
ひとみ径が5〜7mmになる長焦点アイピースが欲しくなります。
その8センチ屈折はD80mm、f910mmってことでFは約11.4ですね。
ひとみ径7mmとなるアイピースはf80mmって事になり
アマチュア用市販品には見当たりません。
星雲星団観望にはあまり向かない鏡筒と思います。

星雲星団観望には2"アイピースが使用できるF5クラスの
すこしでも口径の大きな望遠鏡がより適しています。
超広角長焦点アイピースがちょうどひとみ径6mmでぴったり。

809 :807:2005/04/22(金) 18:55:59 ID:Zs+07Eu+
>>808
やはりF5?
混乱してきた。

3万くらいで、アイピースも入れて
お勧めは、何ですか?

810 :名無しSUN:2005/04/22(金) 19:06:12 ID:CXiv1M8w
2インチに行くならアイピースしか買えんのだが。

811 :807:2005/04/22(金) 19:11:22 ID:Zs+07Eu+
2"って2インチって事か。
そりゃ、無理だわ。

812 :名無しSUN:2005/04/22(金) 19:35:02 ID:dWfqtN7R
星雲専門に性能を追いもとめれば>808の言うようになるだろうけど
火星人でも8cmアクロでも惑星も星雲もそれなりに楽しめる。
この2つまったく違うタイプだがそれぞれC/Pかなり高そう。
見え味は火星人が上?!

813 :806:2005/04/22(金) 21:44:27 ID:OC3IME+l
8センチ単焦点機なんて1マソ以下で買えるから、観望に慣れて瞳径による効率まで
気になるようになってから買えばいいんじゃない?
何買っても対象の得手不得手はあるからね。
ただ、オレ的に80M鏡筒は何にでも使える良筒だと思うが。

火星人については、某サイトによるとポルタに載った新型(?)が出るらしいから、
価格差はあっても微動がある分そっちの方が使い易いんじゃないかな。

814 :名無しSUN:2005/04/22(金) 21:58:48 ID:MM6Jyp5c
パート6で「天体望遠鏡で山をのぼってる人見れますか?」ってきいたらフィールドスコープ買えっていわれたけど、よく調べたら「エレクティングレンズ」なんてものがあるじゃん。
これ使ってる人いない?

815 :名無しSUN:2005/04/22(金) 22:14:56 ID:MM6Jyp5c
あと、カタログで「150倍」とか書いてあってもピンとこないんだけど、150倍でとった月の写真なんてない?
クレーター見える?

816 :名無しSUN:2005/04/22(金) 22:42:19 ID:oQbeWCuT
カタログで倍率を大々的にうたってるのは、間違いなく粗悪製品。
買って後悔間違いなし

817 :807:2005/04/22(金) 22:59:08 ID:Zs+07Eu+
>>813
新火星人のソースは、どちら?

818 :名無しSUN:2005/04/22(金) 23:16:02 ID:MM6Jyp5c
(´・∀・`)ヘー

819 :名無しSUN:2005/04/22(金) 23:38:00 ID:hhAxDfFu
150倍で月なら、超どアップ。視野全体月面で、もちろんクレーターも丸見え。
アイピースの視野角にもよるので大まかな話ですが。

月の視直径を0.4953度とすると、見かけ視界50度のアイピース使用・月がぴったり入るのは
約100倍でつね。間違いあったら添削ヨロシコ

820 :名無しSUN:2005/04/23(土) 00:03:29 ID:OgGWPvYN
ちょっとみんなに質問なんだけど俺さ、しばらく天文やめてたんだよね。
というのも学生のときは自宅でしか(都市部近郊)星見してなかって
それなりに色々やってたんだよね。
それがある夏休みに親戚で山奥のキャンプ場に行くことになりとりあえず
手持ちの軽い望遠鏡(火星人)を持っていったわけ。
で日が暮れてプラネタリュウムなみの星空を見たとき凄い衝撃を受けたんだよね
今までなにを見ていたんだろうって、けっして高い望遠鏡ではないやつでも物凄い
星をみせてくれた。
そんなで家に帰って見る星空に嫌気がさして、最近社会人になって車の免許と
自家用車を買えるようになるまで休業だった。
みんなこういう経験ない?
ほんとに暗い空では口径は大事だろうが望遠鏡の価格の大小じゃないよね。

821 :名無しSUN:2005/04/23(土) 00:19:44 ID:alNROO8T
絶対必要な赤道儀に載ったすごい高精度で大口径の神殿鏡は高いに決まってるだろ

822 :名無しSUN:2005/04/23(土) 00:52:48 ID:0crGRzf4
>>820
星見にきれいな空ってのは、何よりも大事な条件だね。
いい空の下なら7x50の双眼鏡でも飽きないもんな。都内ではそうはいかん。

823 :名無しSUN:2005/04/23(土) 01:19:33 ID:+CtXjGDo
新潟のばあちゃん家へ行ったとき、生まれて初めて天の川って奴を見たよ。
いまから15年ほどまえの話し。

でも最近になってばあちゃん家が星祭で有名な新潟のナントカって場所の
近くだったと知ったよ。あああ損した。ばあちゃん死んじまったからその
家へ行く理由がなくなっちまった。ばあちゃん後家さんだったから、そこ
ん家の人たち前の奥さんの子供なんだよね。

824 :名無しSUN:2005/04/23(土) 11:01:19 ID:o0x4FY+Z
表面が曇ってしまったタカハシのかなり古い10aF10の主鏡と斜鏡ですが、
再メッキしてもらうのと買うのとではどちらが安いんでしょうか?

825 :名無しSUN:2005/04/23(土) 12:58:46 ID:alNROO8T
火星人1本まるごと買う方が安いが、せっかくの名機だし再メッキで使い続けてほしい。

826 :名無しSUN:2005/04/23(土) 13:02:56 ID:mjrL7U5G
何のためのヤフオク(ry

827 :名無しSUN:2005/04/23(土) 13:08:10 ID:mjrL7U5G
>>819
ピンポンタンポン!
ま、自動追尾でも0.7度は欲しい。(収差もあるわけで)
経緯台手動なら1度以上。

言ってることと反するが、見掛け視野80度一杯に月!
なんて双眼で一回だけでも見ると、面白いw

828 :名無しSUN:2005/04/23(土) 15:31:43 ID:GwVGcUkj
>>802
どっちもやめとけ。

惑星用と星雲・星団用では求められるのが正反対。
80Mとかでは低倍率が出せないし、80F5悪路では
高倍率が耐えられない。

最初の一本は、BORG 77(できればED)にして、架台
をポルタにしたら?それ持って山奥逝く。
いずれにせよ、
「観測地>>>(越えられない壁)>>>機材」


829 :名無しSUN:2005/04/23(土) 17:10:01 ID:rUd2i8rL
初心者でスマソ
山奥ってのは、四方を山で囲われてる方が良いの?
それとも、山の上?

830 :名無しSUN:2005/04/23(土) 17:56:40 ID:jMf9mVok
奥行って上。
中途半端なとこ登るくらいならその分奥。


831 :名無しSUN:2005/04/23(土) 19:33:03 ID:aApgDUR7
ミードの60AZD 5000円で買いました。理由は軽量でなるだけ安くデジカメで撮影したかったから
反射型や赤道儀には昔から憧れるが軽量なのでも8キロだとツライ
デジカメで撮影前提だとアダプターとか高くて手がでない
元々ビクセンのイカルス持ってたが実家に置いてたら捨てられた 赤道儀も一緒に消えた
ビクセンの安い奴はデジカメアダプターないので断念
ミードの場合デジカメアダプターが汎用性高いので買って見たが
本体4キロと軽い分部品がプラスチックでチャチで天頂プリズムのネジやまが馬鹿になってたよ
コンデジしか対応してないのでフルマニュアル可能なパワーショットA70中古で買って全部で3万円以内で収まった
今まで光学12倍のデジカメで月とか撮影してたがもう次元がちがうんですね
安物の貧乏システムだけど満足です

832 :829:2005/04/23(土) 22:40:40 ID:mTvgzjJS
>>830
サンクス

833 :名無しSUN:2005/04/23(土) 23:56:46 ID:qSIU5yMj
どうしても踏み込めんなら、口径80mmクラスのスポッティングスコープ(EDアポ仕様)
あたりでも買ってみたらどうかと初心者に提案してみる。

834 :名無しSUN:2005/04/24(日) 01:32:51 ID:5OvHNICR
批判かくごでちょいと一言
小さく短い望遠鏡で星見してるから一般人から天文アマは特異な目で見られるのでは
ないだろか?
どうせなら外観だけでもでっかくて、いかにも天体望遠鏡と思うようなもんだと
一般人は凄い趣味だなあと思うはず。

835 :名無しSUN:2005/04/24(日) 01:48:43 ID:aQYtVQAI
昔は単純なf1000mmくらいの望遠鏡が主流だったからね。



836 :名無しSUN:2005/04/24(日) 03:23:04 ID:9IiKKlsG
でもドブはやだね。
追尾がチョット難。

837 :名無しSUN:2005/04/24(日) 11:12:17 ID:aQYtVQAI
良くできた架台なら非常に楽だそうですよ、ドブの追尾。
ただそうなると廉価というメリットは少なくなる気がするけど。

838 :名無しSUN:2005/04/24(日) 14:54:52 ID:QybWXb9Q
ドブの良い点の一つには背丈が低くて反射式でも覗き易いってとこはみんなOK?
そうすると赤道儀とかでも三脚無しで地べたに置くような感じにして背を低くできたら
使い勝手が良さそうだななんておもっちゃった俺ってオコチャマ?

839 :名無しSUN:2005/04/24(日) 15:49:49 ID:7x3+F9ZC
>>838
国際光機で売っている、ホースシューマウントの赤道儀がそれだね。

840 :名無しSUN:2005/04/24(日) 16:01:55 ID:QybWXb9Q
>>839
http://www.kkohki.com/products/NGT12.html
これいいですね!でも値段が高杉(´・ω・`)ショボーン


841 :名無しSUN:2005/04/24(日) 16:31:44 ID:gCikGloj
ホースシュー赤道儀と言えば、この人。
…と思ったけど売っちゃったのねん。

http://ngt12.web.infoseek.co.jp/


842 :802:2005/04/25(月) 11:06:58 ID:rkNdmbmp
サンクスでした。
火星人を買おうと思います。
アイピースは、プローゼル・オルソ 25ミリとかで良いのかな?
LVとかの方が良いのかな?

843 :名無しSUN:2005/04/25(月) 11:52:24 ID:1jlxdIbY
>>842
LVのLV8mm〜24mmズームっていうのがあると便利

844 :名無しSUN:2005/04/25(月) 11:57:42 ID:7A3RJ2k/
確かに、値段の割りにイイな。

845 :802:2005/04/25(月) 12:32:34 ID:rkNdmbmp
LV8mm〜24mmズームね。
了解。
これ一本で、十分かな?

846 :名無しSUN:2005/04/25(月) 12:46:47 ID:1jlxdIbY
火星人って31.7mmだっけ?もしかするとアダプター必要かもしれない
アイピースも一緒に頼むなら聞いてみるといいかも

847 :名無しSUN:2005/04/25(月) 13:29:19 ID:M5gIoFAn
24.5

848 :802:2005/04/25(月) 15:35:03 ID:rkNdmbmp
たびたび、サンクス。

ふと、思ったんですが
自分は、火星見たら星雲に行こうとしてるけど
皆、どんな経路をたどって今に至るの?

変な質問な気もするけど
どういう支流があるのか、知りたい。

849 :名無しSUN:2005/04/25(月) 23:27:43 ID:DDge7Xce
>>845
取り合えず1本という事ならLVズームはイイと思います。
でも、そのうちもっと拡大したいとか、逆にもっと広い視野が
欲しいという欲求が出てくると思います。

>>カッシーニの隙間が見たくて
という事なら、LV5mmとPL25mmの組み合わせはどうでしょう?
実は私もLVズーム持っていますが、中間の倍率は殆ど使いません。

850 :名無しSUN:2005/04/25(月) 23:40:03 ID:Q2sQRR41
望遠鏡の購入を考えてるんですが
初心者な僕に最適な望遠鏡を教えてください
惑星とか星雲星団が見たいです
予算は5万くらいで
よろしくおねがいします

851 :名無しSUN:2005/04/25(月) 23:54:44 ID:H9M1JfVz
>>850さんには
ケンコーがぴったりです。

852 :名無しSUN:2005/04/26(火) 00:06:00 ID:nwCFkZIj
>>850
見るだけでいいんだろ!いいんだな!
じゃ5万もいらん、1000円のやつで十分だ、どこかにあるだろう。

853 :名無しSUN:2005/04/26(火) 00:11:54 ID:zDm0DhSp
俺はコルキット50mmから始めた
初めて50倍で見る月は感動モノだよ。
確か3000円くらいだったと・・・
土星の輪も見れるし、ガリレオ衛星もみれるし、スバルも、M42も・・・・
3000円でも結構楽しめるぞ。

854 :名無しSUN:2005/04/26(火) 00:39:07 ID:82p9TWjH
火星人ならPL32mmがお奨め。広い実視界は見ていて気持いい。
PL40mmは実視界は同じだけど、見掛視界が小さくなる。
おいらはPL32でざっと見て、どっこいしょとPL9とかに変えてる。

火星人で31.7mm径のアイピース使うには31.7アダプタ\500を同時注文すると良い。

855 :名無しSUN:2005/04/26(火) 00:40:50 ID:82p9TWjH
>>850
笠井トレーディングさんに電話して、その旨伝えて見たら?

856 :名無しSUN:2005/04/26(火) 01:15:39 ID:Grwvr6LV
>>850
少し予算が越えますが、855さんも言うように笠井の銀二20cmが良いと思います。

火星人なら、本体、広角アイピース、高倍率用のアイポイントの長いアイピース
星雲用フィルター、チョイ見用の双眼鏡 位揃えて5万くらいだと思いますよ。

これなら、もっと大きいのや、赤道儀が欲しくなっても、無駄になる部分は少ないです。

857 :名無しSUN:2005/04/26(火) 01:56:02 ID:nwCFkZIj
>>850
おい!おまいの餌うまかったようだな
入れ食い状態だなw

今までさんざん出てきている餌に食らいつく馬鹿の多いこと多いことw

858 :名無しSUN:2005/04/26(火) 03:42:18 ID:QA7PVpRf
>>857
みんなが親切に教えているのに馬鹿とか言ってるな。
ゴミ糞野郎。氏ね

859 :名無しSUN:2005/04/26(火) 03:59:50 ID:hPoTWS0M
>>858
親切のつもりで
釣られているさまは
とっても滑稽ですよ。

860 :名無しSUN:2005/04/26(火) 09:31:54 ID:W4lHgWrp
相談に答えなければこのスレの存在意義はないわけで…

861 :802:2005/04/26(火) 10:09:48 ID:LxBy0Kei
皆さん、サンクスです。

LV5mmとPL25mm、これも良さそうと思いましたし
PL32mmとPL9mm、これも良さそうですね。
迷いますね。

ちょっとスレ違いな気もしますが
PL10mmに2倍バロー使った物とLV5mmだと
クリアに見えるのは、どっちですかね?

862 :802:2005/04/26(火) 10:17:26 ID:LxBy0Kei
ごめん。
PLに10mmって存在しないのかな?
PL9mmに2倍バローで。

863 :名無しSUN:2005/04/26(火) 11:17:10 ID:+vfLih/w
>>857

クソガキ(・∀・)スニカエレ

864 :850:2005/04/26(火) 11:43:50 ID:l/GFXgF/
皆さんありがとうございます。
とりあえず856さんの火星人を検討したいと思います。

またなにかあったらよろしくお願いします。

865 :名無しSUN:2005/04/26(火) 12:53:32 ID:nwCFkZIj
↑こやつも釣り氏か

つかさ過去スレ1〜6を読めとは言わん!が、
このスレのレスだけでも読んでくれれば同じような
相談書きこみは数多くあるはず。

866 :名無しSUN:2005/04/26(火) 15:36:09 ID:rdI4R96F
>>861
使うPLやバローによる。
まぁ、惑星とかならノーブランドPLでも
良いバローを使えばLVより良い。


867 :802:2005/04/26(火) 15:51:28 ID:LxBy0Kei
>>866
サンクスです。

今、色々調べてたら
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-5.html
アッベオルソ 18mmとかに笠井の惑星用3×バローなんか良いのかな?
と思っています。
なんか、誤解してるかもしれないけど。

868 :名無しSUN:2005/04/26(火) 20:13:23 ID:6YrZaiyA
長焦点Or+バローを支持する人が多いけど、
私は短焦点Orの方がすっきり見えて好きだ。

折角のOrなら、バローなし支持の少数派かな。
筒がF10位だからかもしれんが。

869 :名無しSUN:2005/04/26(火) 20:48:37 ID:82p9TWjH
単にアイレリーフ短くてマツゲすりすりで観望するのが嫌なのでは?
あとアイピースとバローを組み合わせるとなんか数が得した気がするし。

って考えるとアイピースの焦点距離もだぶらないように良く考えて買う必要があるんだね。

6mm(3mm)/9mm(4.5mm)、25mm(12.5mm)、32mm(16mm)、40mm(20mm)

これで 3/4.5/6/9/12.5/16/20/25/32/40 が揃うわけか。
まあ始めはアイピ3本+2倍バローで 4.5/9/12.5/16/25/32 くらいからで良いか。

そうやって考えるとバローも2200円とかのKenkoの安物じゃなくて、笠井の8000円のとか買っておいた方が良いのかな?
ちなみに俺はKenkoの2200円のやつだw

870 :名無しSUN:2005/04/26(火) 21:59:17 ID:8/4JYVso
漏れも、バロー無しOr4mm派だが、
眼鏡の人にまでこのアイリリーフを
勧める訳にゃいかんて…。

裸眼の人は、是非Or4mmドゾー。


871 :名無しSUN:2005/04/26(火) 22:12:29 ID:82p9TWjH
Or4mmだとアイピースが目の中に入っちゃいませんか?ィャホント

872 :名無しSUN:2005/04/26(火) 22:42:23 ID:hohGyYkh
>>861
笠井の3枚球バローとPL10mmとLV5mmを持っていますが、見え味は
それ程変わりません。しいて言えばバロー&PL10mmの方が落ち着いた
色調かもしれません。
しかしどちらを使う事が多いかと言えばLV5mmです。アイレリーフ20mmは
何と言っても覗きやすいです。
アイレリーフの短いアイピースだと、アイレンズが汚れやすいですよ。

873 :名無しSUN:2005/04/27(水) 00:13:13 ID:WFXMlPXB
おいおい!なんかスレ違いになってきてねえか?
そういう話はアイピースのスレでやってくれ。

874 :802:2005/04/27(水) 09:05:26 ID:kqXXGMl/
>>868-872
サンクスです。
>>873
もっともだ。
すみません。

875 :802:2005/04/27(水) 15:08:04 ID:kqXXGMl/
火星人注文しました。

ゴールデンウィークに間に合って良かった。
皆さん、サンクスでした。

876 :名無しSUN:2005/04/27(水) 15:11:06 ID:l9uO9Vyw
つか、間に合うのか?

877 :名無しSUN:2005/04/27(水) 15:13:16 ID:l9uO9Vyw
いや、メールで催促しておいた方がイイかな・・・と思って。
あそこは平気で2日〜一週間、発送保留するから。

878 :802:2005/04/27(水) 15:25:25 ID:kqXXGMl/
>>877
本日、発送しますって連絡来たから
大丈夫。
佐川急便荷物お問い合わせ番号も書いてあったし。

879 :名無しSUN:2005/04/27(水) 15:36:18 ID:l9uO9Vyw
そか、良かったね。漏れのカキコは忘れてくれ

880 :名無しSUN:2005/04/27(水) 16:06:04 ID:OX0fmqrB
>>869
高級バロ>>無限の壁>>安バロ。
Fの大きな望遠鏡はともかく、短焦点なら終わってる。



881 :名無しSUN:2005/04/27(水) 18:50:01 ID:+MYdD36g
>>848
遅レス&スレ違いだが、漏れの辿った道


10cmF10反射赤道儀からスタート→(市街地での観測)月、惑星(゚Д゚)ウマー 星雲星団(゚Д゚)マズー

星雲星団は写真じゃないとダメだ→カメラレンズでの撮影、写真厨へ→

EDHF購入、赤道儀をグレードうp オンボロ軽4で遠征開始(この頃大学生)→好条件で見る星雲星団(゚Д゚)ウマー→

ニコソ7cm双眼を購入、撮影の合間に観望に精を出す→観望厨の症状が発症→

観望用にビク20cmを購入するも撮影にも使える事が判明、代わりの観望用にC8を購入→機材が増え続ける→

口径に不満を感じ25cmドブを製作→自作オタの症状まで発症

GM8、ミヤウチ10cm双眼を立て続けに購入→機材だらけ・・・さらに増え続ける模様







882 :名無しSUN:2005/04/27(水) 23:53:38 ID:XU6YZg82
お、自作鏡面25cmドブ作成者の再来?
組み立て完成おめ。自作1/8λ鏡どうよ?

883 :881:2005/04/28(木) 00:15:37 ID:/VBPxkMe
>>882
誰それ?

884 :名無しSUN:2005/04/28(木) 01:52:09 ID:6q1PsXWi
>>880
高級バロー>>越えられない壁>>Kenkoバロー\2200
ってことはよくわかった。

するとどれくらいからが高級バロー?

テレビューパワーメイト\34600 テレビューバロー\14700 笠井惑星用バロー\12000 笠井3枚玉ショートバロー\7800 笠井マルチショートバロー\4800

俺の小遣い的には笠井3枚玉までがせいぜいなんだが。。。
ちなみに筒は火星人10cmF10

885 :名無しSUN:2005/04/28(木) 02:38:51 ID:ctTEbgYh
6月にボーナスなんで火星人かミードの114EQどっち買おうか悩んでる。

ミードのスペック
http://www.rakuten.co.jp/esteyou/569893/569895/

筒の長さが900mm 小型赤道儀と1軸モータードライブ搭載。トータル10キロ
用途はデジカメアダプター2でフルマニュアルのコンパクトデジカメで
写真が撮りたい。今はミード60AZ-Dで月の写真撮ってるがアイピースが
12mmが限界なのと架台がガタツクので惑星の写真撮るのは厳しい状況。
114EQの赤道儀はビクセンとかと同じ接続方法なんでMMJで63mmのアダプター
とプレート入手して60AZ-Dの筒を外出用に利用したいと考えてる。(筒が
軽い分軽量化できるし。)
レンズはPLの9 12 20 25所有。ビクセンのバローレンズも持ってます。

でもミードの望遠鏡昔持ってたビクセンのイカルスに比べると光学性能
悪い気がする。やっぱり火星人のほうがいいのかな?


886 :名無しSUN:2005/04/28(木) 03:29:46 ID:f8SPgUjx
>>885は絨毯爆撃厨
相手するな

887 :名無しSUN:2005/04/28(木) 04:32:33 ID:YMOdE+fF
>>884
火星人のF10ならどれでも大丈夫、だと思う。
漏れは魚篭線のR100L(F10)に魚篭線の3000円ほどのバローでも
意外に使えたよ。14000円のテレビューX2バローなら、R200SSの
きっついF4にも最高の見え味だった。

888 :名無しSUN:2005/04/28(木) 04:42:03 ID:YMOdE+fF
その3000円のバローをR200SSに使うと、グチャグチャでした。
また14000円のテレビューをF10に使うと、アポクロマート
みたいなくっきりした完璧な像でした。
F10の火星人なら笠井の7800円で最高の良像が見られると思います。

889 :名無しSUN:2005/04/28(木) 06:15:32 ID:9NCRYJNa
>>888
アポクロマートのどこがくっきりしてんの?
よかったら機種教えて?
ニュートン反射が一番いいはずですよ。

890 :名無しSUN:2005/04/28(木) 08:48:38 ID:6q1PsXWi
>>889
 そういわずにまあまあ。

891 :名無しSUN:2005/04/28(木) 09:33:07 ID:xOhZ9/c2
>>889が見たことがあるのは、ED114SSだけ(しかも、昼間の景色を)。

892 :名無しSUN:2005/04/28(木) 09:57:40 ID:khi6zNwv
買った直後に興味本位でバラして、自分で組み立ててみたのかも

893 :802:2005/04/28(木) 12:12:43 ID:72hG+W9R
>>881
サンクスです。
色々とあるのね。
惑星→星雲が、王道?

894 :名無しSUN:2005/04/28(木) 13:01:55 ID:QNZqQAzt
10cmクラスで星雲で失望>惑星しかねえ!>やっぱり星雲も見たい>機材購入

895 :名無しSUN:2005/04/28(木) 13:18:14 ID:MpiZcTt4
とりあえず惑星見たい>やっぱり星雲も見たい>10cmクラスで星雲で失望>機材購入
も多いかも。

896 :802:2005/04/28(木) 13:49:08 ID:72hG+W9R
星雲って、眼視だと
そんなに良く見えないんですよね?

星雲見たいとき、火星人+星雲用フィルター(←あんまりよく知らないけど)と
ビクセン20pとでは
同じアイピースを使ったとして
どっちがよく見えるんでしょうか?


897 :名無しSUN:2005/04/28(木) 14:02:24 ID:Mugf8+Dp
星雲観望は
1.空の暗さが全て
2.その次に口径
3.フィルターはダシ程度

898 :802:2005/04/28(木) 15:01:00 ID:72hG+W9R
フィルターはダシ程度なのか!
思い切って、注文しようかと思ってた。
サンクス。

899 :名無しSUN:2005/04/28(木) 15:47:41 ID:kauy+YLB
>>897

「フィルターはダシ程度」に 安もんフィルターしか経験がないと思われるな。特にナローバンドOVフィルターを経験すると ダシ発言は出ないよ。
まぁ 料理の基本はダシだから その意味では的を得ているなw


900 :名無しSUN:2005/04/28(木) 16:29:07 ID:euUB1Ni/
>>896
雲のような星雲だけを見たいならフィルターも良いけど、背景の星々
が消えてしまうから嫌う人も多い。まあ都会ではもともと背景の星
なんて少ないが。。。
自分は、
田舎で小口径にノーフィルター>>>>都会での大口径にOV使用だと思います。
でも田舎でOV使用ならかなりの迫力。一枚持っててもイイと重い魔s


901 :名無しSUN:2005/04/28(木) 16:45:43 ID:kauy+YLB
惑星状星雲ってメジャーなもの以外にも明るくて楽しめるのが沢山あるし、倍率上げても暗くなりにくいから OVを持ってると持ってないとじゃ雲泥の差。
星が消えて探しやすいし効果は抜群。
M57がシーズン近いからcut毛

902 :名無しSUN:2005/04/28(木) 21:13:37 ID:NHuHRKbL
筒を変えてもフィルターは使える。今買っても損は無いと思う。
でも、火星人本体と良く似た値段なのが悩みどころ

903 :名無しSUN:2005/04/28(木) 21:47:54 ID:0Mqx6wWZ
漏れのところは、南側500mに幹線道路があって、ネオン灯が強烈にウザイ。
LPS-P2なら、これを改善できるのでしょうか?

904 :名無しSUN:2005/04/28(木) 22:36:49 ID:NHuHRKbL
庭先に街灯(蛍光灯)の有る状況下で、LPS−P2はちょっとだけ、効きます。
どれくらいかは、説明が難しいですが、M42を見た時に、ノーフィルターだと、中心部の明るい三角形の部分だけだけど、フィルターをかけると、羽と尻尾が浮き出るくらいです。
山篭りすると、羽が下側に回りこんで見えるのですが…

905 :802:2005/04/29(金) 00:09:58 ID:USIUSzOH
木星が見えたよ、木星が。
縞模様も、はっきり分かったよ。
衛星も見えたよ。
感動した。
買って良かったよ、火星人。
サンクスです。

フィルターもおいおい買います。
地球の自転って、速いんだね。

906 :名無しSUN:2005/04/29(金) 00:29:52 ID:otpTadJv
スペックに無理の無い光学系が出す高性能を堪能したようですね。
まずはめでたい。よかったなw

907 :名無しSUN:2005/04/29(金) 00:44:48 ID:Ubbjd6en
>905
個人的には10cmにはフィルタはいらないと思う。20cmもあれば真価を発揮するけど
10cmだと光量が足りない。

908 :名無しSUN:2005/04/29(金) 03:27:05 ID:sgy4Xzxa
>>905
木星初観望オメ。
フィルターについては907氏に同意。
そのお金でアイピース買うか、少し頑張って
双眼鏡を買った方が幸せになれると思う。

909 :名無しSUN:2005/04/29(金) 05:37:44 ID:AZtdd58f
>>905
オメ。
気流の状態の最高の時(めったにない)に観望したら、さらに
驚きがあると思います。漏れも買ってから数ヶ月たったある日、
望遠鏡の性能が上がったかのような、カッターで切り抜いたような
とんでもなくシャープな土星と木星に出会って、びっくりした記憶があります。

910 :名無しSUN:2005/04/29(金) 10:34:13 ID:T/8gw+14
>>909
あっ、自分もそれあります。ビクセンの10cmF10反射でものすごくシーイング
の良いときに見た土星は、図鑑で見るような模様が見えました。


911 :名無しSUN:2005/04/29(金) 22:32:05 ID:CAG9NvFA
望遠鏡や双眼鏡を趣味にすることによる視力低下とかの影響ってないんでしょうか?

912 :名無しSUN:2005/04/29(金) 22:36:06 ID:rxBcdRe5
>>911
ピントの合わせ方悪いと近視になるっていうよ。

913 :名無しSUN:2005/04/29(金) 22:46:47 ID:cKjP5j7f
15万程度で考えているんだが
赤道儀+20cmもしくはドブ30cm
どっちが感動できるんだろう

914 :名無しSUN:2005/04/29(金) 22:54:45 ID:pWvkgqjQ
>>911
元東京天文台のTm氏が学生の頃、あまりにも熱心に太陽観測をやっていたために
やぶにらみになってしまったそうです。


915 :名無しSUN:2005/04/29(金) 23:00:07 ID:HV4yxz/t
>>913
>どっちが感動できるんだろう
趣向による。
何がしたいのか書かないと話ができんぞ。

916 :名無しSUN:2005/04/29(金) 23:08:15 ID:pWvkgqjQ
>>913
眼視で星雲見たい、なら30センチドブ
とりあえず全部見たい、なら20センチ+赤道儀

ただし、
30センチドブは、目標を視野に入れるのと追尾が大変。
赤道儀はセッティングが面倒
以上のことにも注意。

917 :名無しSUN:2005/04/30(土) 05:07:54 ID:Ed3YPYWf
15万ていどの赤道義ならドブのほうが動きがスムーズに追尾できる。
500倍程度なら無問題にドブだね。

918 :名無しSUN:2005/04/30(土) 07:50:29 ID:VHSiLByr
>>913
最初の1台目ですか?
星雲とかの導入に自信はありますか?
少し物足りない性能+予算が超えますが、
20cmドブ + 導入支援 って組み合わせも検討して見てください。
(銀二20D用の国債のって出てたかはうろ覚えだけど…)


919 :913:2005/04/30(土) 10:47:00 ID:oJO/J1hB
現在火星人使用中
楽しいが星雲はがっかりした それなら大口径化もしくは赤道儀で写真をとおもうようになった
お金は頑張って15万程度で考えたあげく
1 20cmとGP
2 銀次の30cm
3 火星人の鏡筒とSX
導入に自信はないです けど調べながら見るのも楽しい が限界がある
いろいろやりたいが予算もしれているあとはほとんど使わないα707
を役立てられれば幸いか

920 :名無しSUN:2005/04/30(土) 11:38:41 ID:JcPlao4t
>>919
一つ言うておく。
都会だと30cmでも星雲はがっかりするぞ。
20cmでも30cmでも劇的な差は無い。
6等星が見える空なら20cmでも感激するし
20cmと30cmの差も劇的に違う。

921 :名無しSUN:2005/04/30(土) 11:43:58 ID:kpbbB6vt
星雲眼視なら2。やっぱ口径は大事。ただしばかでっかい。
また空が明るいところでは、どんな大口径でも…。
写真撮影には1も3も力不足かな。がんばればM42やM57なら
それなりに写せるはずだが。

922 :名無しSUN:2005/04/30(土) 13:11:19 ID:FUVIp7Fa
星雲狙いで15万なら銀次25cm+30mmクラス2インチアイピース+ネビュラフィルタが
良いと思う。ただし暗い空は必須。
30mmクラス2インチアイピースは観望兼導入用にできるだけ広角で周辺像が良い物。
ナグラが良いが予算的には国際WSか笠井EWVあたりになるか。
とりあえず笠井WAEやビクセンSV等にしておいて後で一気にナグラというのも有りかと。
広角を使うと等倍ファインダで適当に向けるだけでも結構対象が視野に入ってくれて
導入が楽になる。
フィルタはできたら3万位の良い物を。
ブロードバンドかOVはお好みしだい。Hβはもっとはまってから。
あと予算に余裕があれば広角のアイピースを追加。
ミードのUW8.8mmなんかはお奨め。球状星団や惑星を楽しめる。

923 :913:2005/04/30(土) 13:28:19 ID:DweRL7j0
もともと深夜ドライブや酷道は好きなので
暗い空を探しにいくのは楽しみになりそうですが
光軸調整が心配なところですね したことないので

口径も大事だがアイピースなども充実させたほうがいいのもわかりました
いいものなんだろうけどナグラは高いですね 

勉強になります サンクス

924 :名無しSUN:2005/04/30(土) 16:02:25 ID:+46jWlc7
星雲が対象なら光軸をそれほど気にする必要は無いよ。

925 :名無しSUN:2005/04/30(土) 17:51:40 ID:+zRLBffW
銀次って名前とあの鏡筒の色。
ほんとに売る気あるのか?
ほんとは売りたくないんじゃないのか?
高価でまともそうに見える反射には必ずといっていいほど補正版やらレンズが入ってるな

926 :名無しSUN:2005/04/30(土) 18:10:33 ID:PBO29cwh
>高価でまともそうに見える反射には必ずといっていいほど補正版やらレンズが入ってるな
また、変な妄想を始めたみたいだよ。

927 :名無しSUN:2005/04/30(土) 18:19:24 ID:D5Bfil1L
レンズや補正版を付けるのはそもそも光学系が違うでしょ。
主鏡の口径比を短くしてコンパクト化するためや、視野の平坦化で補正版入れるわけだから。中心像だけ見ると、きちんと作ったまともなニュートンに勝てる反射はないよ。
シーフとマクニューに関しては当てはまらないけど。

928 :名無しSUN:2005/04/30(土) 18:25:18 ID:PBO29cwh
>主鏡の口径比を短くしてコンパクト化するためや、視野の平坦化で補正版入れるわけだから。
それは違うよ。
補正板(これはシュミット光学系に使われるものを指す)の目的は、球面鏡を使いつつ
球面収差の補正をするため。コンパクト化するためとか視野の平坦化のためではないよ。


929 :名無しSUN:2005/04/30(土) 21:07:31 ID:IbMkijvU
みんな、釣りに反応するのはやめようぜ。
アポ屈折の件とかで釣りに成功して
完全に調子にのってるみたいだし。

930 :名無しSUN:2005/04/30(土) 21:35:26 ID:Fu4pNUJJ
VMCはメスニカスレンズに何かしてあるのだろうか
主鏡の鏡面がまともなら、あの見栄味は納得いかない。
なんで単純なカセグレン作らないのか不思議だ。
どうしてもレンズや補正版を入れたいのかな。
ビクって使い物になる反射出してないよね?

931 :名無しSUN:2005/04/30(土) 21:45:00 ID:1vb+6Ozp
>>930
クラシカルカセグレンをまじめに作るより、中間に補正レンズを入れたカセグレン系の
天体望遠鏡を作って売った方が、儲けが良いから。

932 :名無しSUN:2005/04/30(土) 21:57:53 ID:fe9atpoQ
双曲面副鏡の光軸調整が大変だからだろう。
>純カセをメーカーが作らない理由。

面倒な調整やるならVISACでいいじゃん、ということも。

933 :名無しSUN:2005/04/30(土) 22:16:52 ID:PBO29cwh
>なんで単純なカセグレン作らないのか不思議だ。
純カセグレンの製造の困難さをご存じないのですね。

934 :名無しSUN:2005/04/30(土) 23:32:18 ID:wxhisMoG
>>932
>>双曲面副鏡の光軸調整が大変だからだろう。

そもそも純カセは、放物面主鏡に併せて高精度な双曲面副鏡を製作するのが大変なのですよ。


935 :名無しSUN:2005/05/01(日) 00:44:17 ID:VWkYTk+A
主鏡と副鏡の完全マッチングは奇跡に近いだぞ >純カセ

936 :名無しSUN:2005/05/01(日) 00:47:13 ID:mSE1UfTq
>>934
それくらい魚籠の何ちゃらメッキで何とかなるのでは。
VISACの6次非球面がホイホイ作れるっていうし。

937 :名無しSUN:2005/05/01(日) 01:08:31 ID:jAhE8W8Y
その前に、VMC・VCのあのぶっといスパイダーと副鏡のデカさを何とかしる!

938 :名無しSUN:2005/05/01(日) 01:55:41 ID:e25YyZ1B
なんか1台つーなら、20cm級のカセじゃね?
シュミカセでもマクカセでもミューロンでも。
1台で何とか、というのが初心者でしょ。
直視型だし使いやすいと思うぞ。

939 :名無しSUN:2005/05/01(日) 02:27:33 ID:VWkYTk+A
直視といっても殆どの角度では天頂ミラー使うんだから、N反射と変わらんよ。

出来の良い純カセや純N反射の中心像はごちゃごちゃとレンズの入りまくった
ものとは一線を画してるね。

940 :名無しSUN:2005/05/01(日) 06:14:22 ID:AHxDBQ2P
ぶっちゃけVISACとVMCは何が違うんですか?

941 :名無しSUN:2005/05/01(日) 08:51:48 ID:aKcN967A
図面を見ると、VMCのほうは、マクストフの改良型にみえます。
VISACは、準リッチークレティャン?

http://www.vixenamerica.com/images/In_Database/VMC200L_schematic_w530px.gif
http://www.vixenamerica.com/images/In_Database/VC200L_schmatic_w530px.gif


942 :名無しSUN:2005/05/01(日) 09:25:42 ID:mSE1UfTq
VISAC…直焦点撮影重視・眼視両用の魚籠総力結集作戦
VMC…シュミカセ対抗の眼視向け低コストバージョン

 というつもりだったようだ

943 :名無しSUN:2005/05/01(日) 13:31:27 ID:jsZnazjJ
リチャード・クレイダーマンなら知ってる。

944 :名無しSUN:2005/05/01(日) 18:06:22 ID:fcRZusM/
どっちにしろヴいMCはやめたほうがいいね。
金をドブに捨てるようなもんだよ。
なのでメーカーの思惑通りに屈折、特に誰も原価を知らないEDガラスを使った
アポクロマートを買ってメーカーやレンズ業者を儲からせてあげてください。
どうせ口径が小さな物しか無理でしょう。
数年後にはもう少し大きな口径のアポがまたまた、ギリギリ買える値段まで奴らは下げてきますから
またその時は買い換えてあげてください。
決して、かさばる反射、大口径で分解能に優れた反射、置き場所に困る反射を買って
望遠鏡の買い替え需要を潰すような事はしないで下さい。
反射は絶対に買わないで下さいね!
銀○って名前つけちゃいます。
テンガの広告にも変てこりんな兄ちゃんを使いました。
色はシルバー、ドブソニアン、鏡筒用バンドも用意しておりません。
ヴイMCにはメスニカスレンズに細工をしてあります。
それでも買うというならこの値段を付けてあげます。
またまた儲からせて下さいね!



945 :名無しSUN:2005/05/01(日) 18:27:03 ID:fcRZusM/
潟~○クインターナ○○ナル
代表取締役 福口闇弘

我々はミ○ドの反射経緯台を多売するつもりは御座いません。
日本の某円鏡市場は限られており、魅力的な鏡筒があっても売れる本数は大きく変わる物ではありません。
日本の住宅事情を鑑み、我々ミ○ドのかさばってしまう望遠鏡をたくさん売ってしまい
余剰購買力、保管場所等を狭めてしまうよりは、より少ない保管場所で、より儲かる屈折を買って欲しいのです。
馬鹿な消費者たちはEDレンズやフローライトレンズの原価を知りませんし。
我々は日本において、屈折鏡筒は販売しておりません。
しかしその代わりに、タ○○シやその他の某円鏡メーカーが私共の関連のレンズ素材会社のレンズを
買ってくれております。
そしてタ○○シは我々に協力をしてくれ、一部の原価の分かりやすい反射鏡筒を生産中止にし
その他の反射は、認めた販売店以外の値引きする販売店には卸さない等の措置を講じております。
納期もまた、かなり長くなるようにしております。
それから我々はアメリカからの並行輸入品から中古取得品まで、一切のサポートを受け付けておりませんし
値段もふっかけていますので、お金の余裕のある方、即ち保管場所に困らず、買い替えも見込める方にしか
お売りしたくないのです。
どうぞご理解くださいね。

946 :名無しSUN:2005/05/01(日) 18:40:10 ID:5JAdkGuE
>945

今日からミ○クインターナ○○ナルファンになります。

947 :名無しSUN:2005/05/01(日) 19:03:25 ID:qpk9xhCB
陰謀説の人、ついに壊れちゃったの?

948 :名無しSUN:2005/05/01(日) 19:31:17 ID:pqoadxcu
元から壊れてるんで心配する必要ナシ

949 :名無しSUN:2005/05/01(日) 20:04:06 ID:YaxZIUZU
理系板と思えないほど香ばしい

950 :名無しSUN:2005/05/01(日) 20:24:00 ID:0PgIAqQf
ドキュソ放置器が鳴動中

951 :名無しSUN:2005/05/01(日) 20:42:09 ID:7g/HrUr+
945方面、基地外レーダーに反応あり!

952 :名無しSUN:2005/05/01(日) 20:46:45 ID:B8IoEzir
まだ続いてるwww

953 :名無しSUN:2005/05/01(日) 21:38:50 ID:59KCEpzJ
連休、暇な香具師が多いのかw
質問しづらくなってる。

954 :名無しSUN:2005/05/01(日) 21:51:42 ID:blosFowH
これぞ文系天文屋クォリティー爆発!って感じたなモシ

955 :名無しSUN:2005/05/01(日) 23:00:01 ID:QanJda5Y
漠然と、初天体望遠鏡の購入を考えています。
今のところ、写真撮影は考えていません。
多分、最初で最後の購入になると思います。
とりあえず、ミードのETX(コンパクトさ)かLX(鏡筒よさげ)辺りが良いのかな??
などと思ってるのですが、どちらが初心者にお勧めでしょうか。
LXはセッティングが面倒くさくなって見なくなる気もしないではないですが・・・。
とりあえず、初心者はこれ行っておけってのがあれば教えて下さい。


956 :888:2005/05/01(日) 23:06:10 ID:iq9nQDu0
>>889
亀レスだが、俺はアポが反射より優れてる云々の話はしてないが・・。
ただ10cmF10に良質なバローを使うと、最高の性能が
引き出せてアポや幕っぽい像だったと言っただけだ。

957 :名無しSUN:2005/05/01(日) 23:14:23 ID:OuI6M7JZ
↑ETX−70AT、 これマジすごい。

なんといってもデイパックの中に入るくらい軽量・コンパクトだし、
手持ちのカメラ三脚を架台として流用できる。
F5の超明るい光学系、低倍率で見るに最適だ。
自動導入もあって初心者には何より!!!

だけど、50倍以上はクソだ。

100倍は終わっている。視界の中で星がダンスを踊っている。 木星の縞模様さえ怪しい。 

ETXは発展性がないから、安価な敬意代を買って、将来一回りしっかりした主砲を飼ったときのサブにするか、
拡張性重視でしっかりした赤道儀を飼っとけ。

958 :名無しSUN:2005/05/01(日) 23:33:57 ID:5JAdkGuE
米ORIONのSTAR MAX鏡筒かなりお勧め。
AD-VIXのMCW90(同口径)と並べて比べたが雲泥の差。
全くの同条件でSTAR MAXは木星縞々クッキリ、MCW90はただのモヤモヤした玉。
値段は総額3万以下(鏡筒のみ)。
うる覚えだけど100倍位なら余裕だった。
25mmアイピース、プリズム、ショルダーバックまで付いてた。
造りも結構丁寧で光軸もバッチリ合ってるし(調整可)。
ファインダーは・・・・。

ただ旧カタ■グシティのHPリニューアル後米ORION製品が消えた・・・。
127mm買おうと思ってたのにorz

959 :名無しSUN:2005/05/01(日) 23:44:07 ID:BR7HqSwb
>>955
既出だけど、どんな環境で、何を見たいかによって
薦める機種は変わります。

あと、周囲に、困ったとき直に質問できる人間がいるかどうかも、、、

960 :名無しSUN:2005/05/01(日) 23:57:21 ID:y6rIP3DS
>>955
最初で最後の購入ってのが気になる点だけど、全くの初心者さんなら
http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_product_news/product_news2005/20050316_PORTA.html
ここのポルタ A80Mfなんかかなりお勧めかと・・・。

961 :名無しSUN:2005/05/02(月) 00:03:49 ID:nHCi9Vxp
>>956
F10ニュートン?にバローを使う意義があるのかと

962 :名無しSUN:2005/05/02(月) 00:14:59 ID:eqsqoIJ+
短焦点用に買った物を試しに付けただけ。

963 :名無しSUN:2005/05/02(月) 01:13:00 ID:faDxTrFS
コマ収差が少なくなるとか?

964 :名無しSUN:2005/05/02(月) 01:15:41 ID:4GpQo7QX
正直なところ、F10のコマ収差なんか短焦点EDアポの色収差に比べりゃ
実にかわいいもんですが何か・・・

965 :名無しSUN:2005/05/02(月) 01:17:23 ID:faDxTrFS
>964
それを踏まえて書いたんだけど何か・・・

966 :名無しSUN:2005/05/02(月) 08:31:07 ID:7y4LkWpy
>>955
ミードは国内の販売店から新品で買ってユーザー登録しないと後のサポート、修理を受けられないので注意してください。
海外の販売店からの購入品(そもそも海外、特にアメリカの販売店は日本へは売ってくれない)、中古取得品については
一切のサポートをしていません。
そのような事情もあるのでリセールバリューも低いと思いますよ。
あと、アメリカでの販売価格と日本での販売価格はかなりの差があります。

967 :名無しSUN:2005/05/02(月) 15:54:16 ID:eWJFmScQ
アポロに関する陰謀論はよく聞くが、「アポ」に関する陰謀論は珍しいな。


968 :名無しSUN:2005/05/02(月) 17:15:13 ID:NTBjfkpn
>>967
もう、何年もやってるよ・・・・アポ陰謀説。

969 :20台前半:2005/05/02(月) 18:03:11 ID:beQ8yjVE
確かにアポ高杉

タカハシは薄利多売路線にしる!!!

970 :名無しSUN:2005/05/02(月) 18:05:21 ID:bfj7pMiu
日本人には次の三つの形を見ると反発する遺伝子が組み込まれている。それは「A」「P」「O」

971 :名無しSUN:2005/05/02(月) 21:54:27 ID:SfTnKrld
>>957-960
>>966
レスどうもです。

>>957
ETXなら90か105位にしようかと思ってたんですが、90や105はどうなんでしょうか?

>>958
>米ORIONのSTAR MAX鏡筒
初めて耳にしました。ちょっと調べてみます。

>>ポルタ A80Mf
ビクセンですね。
こっちも調べてみます。

>>959
そうなんですか^^;
とりあえず、ベランダからみれるような
コンパクトなタイプか、筒径が200mm
位の行っておけば、何でも見れるかな??
などと思ってたのですが・・・。
惑星メインに星雲などもみてみたいです。

ところで、ミードの自動導入は余りあてにならない物なのでしょうか。
なんか、前の方で評判がよろしくなかったような??


972 :名無しSUN:2005/05/02(月) 22:29:01 ID:EcsHISD2
>ところで、ミードの自動導入は余りあてにならない物なのでしょうか。

「自動導入」がうまく使える頃にはベテランになってるだろう


973 :名無しSUN:2005/05/02(月) 22:37:33 ID:7y4LkWpy
>>971
おそらく設置精度のせいだと思いますよ。
赤道儀ならかなり正確に設置できますけど、経緯台なんで。
ただ基準となる星を選んで、導入を修正できるアライメントの機能くらいはあるとは思いますけど。
ミードは認定販売店制度?みたいな物をやっていて、ミードが認めた店にしか卸さないので
販売店ごとの価格競争はないですよ。
あとあといい買い物をした、と思えるかどうかは疑問です。
なんとなくやっている事が如何わしいですね。ここら辺はタカハシのやり方と良く似ていますね。

反射望遠鏡で性能で言えば
ニュートン反射(焦点距離でやや不利・その分明るい・星像:シャープ)性能:非常に良い
純カセグレン系(焦点距離長く高倍率を出し易い・その分暗い・製造:シャープ)上に同じく
補正版が筒先に付いたシュミットカセグレン、シュミットニュートン、マクストフ系
は星像は上の二つよりは若干落ちる。性能:良い
星雲を見るのは明るい鏡筒の方が面白いですね。
F10でも見えますけど、F4,F6の方がより良く見えると思いますよ。


974 :名無しSUN:2005/05/02(月) 22:38:36 ID:beQ8yjVE
自動導入は肉眼では見つけにくい暗い星雲・星団を探すのには有効であるが、

初心者が使うような小口径望遠鏡でそういうくらい天体を見ても良く見えない。

よって月・惑星・明るい星雲星団(オリオン大星雲とかM31とかプレアデスとかM13とか)が適当な観望対象であることから

経緯台+8cm屈折/10cm反射くらいでいいのでは。

975 :名無しSUN:2005/05/02(月) 23:33:50 ID:u1HWCuvh
>973 >974
使ってもいないのに、知ったかするのはどうかと、
973なんか、焦点距離に関して支離滅裂。
オマエ、焦点距離とF値の関係がわからないだろ?
まず、自分の知識をきちんと身につけてから、他人にアドバイスしろ

976 :名無しSUN:2005/05/02(月) 23:47:24 ID:beQ8yjVE
>>975 はまったく能力がなさそうだな。文面からにじみでとる。

977 :名無しSUN:2005/05/02(月) 23:58:37 ID:i7OCNXhc
>>973
また、陰謀説の人が来たのか。
F値の大小は、眼視にはまったく関係ないということも知らなかったのね(w

978 :名無しSUN:2005/05/03(火) 00:20:49 ID:PjCAXh/2
>971
958ですが、念のためSTAR MAX90もMCW90も焦点距離が1250mm、1230mmと長いです。
書き込みした後、気づいたんですが・・・。
そう言う意味ではお勧めできないかも。
超焦点でも可ならいいんですが。
惑わすような事になってゴメンナサイ。

979 :名無しSUN:2005/05/03(火) 00:22:51 ID:PjCAXh/2
>978
×超
○長

980 :名無しSUN:2005/05/03(火) 00:23:57 ID:0Fc1wOAF
間違ってたら指摘願います>>エロイ人

きちんと口径通りの性能を発揮していることを前提とするなら、
同じ口径・倍率での比較においてF値の大小は眼視には関係がない。
ただしFの明るい短焦点機は低倍率が得やすく、射出瞳径が大きく
取れる(プラス広い視界も得られる)ので、淡い星雲星団の観察には
向いていると言える。

こんな説明でよろしいでしょうか?

981 :名無しSUN:2005/05/03(火) 00:29:48 ID:DzNlDc24
>>980
それで良いですよ。

982 :973:2005/05/03(火) 01:29:11 ID:vLrpcv7f
>>975
どこがどう支離滅裂なのか指摘して下さいね^^
>>977
鏡筒の焦点距離2000mm アイピースの焦点距離 12mm 倍率166倍
鏡筒の焦点距離700mm  アイピースの焦点距離 5mm 倍率140倍

さて、上の方が倍率はやや高く、アイピース焦点距離も長い。
実際に色々なアイピースで覗いた事がある人であれば、どちらがより楽に観望できるか
すぐに分かるでしょう。

>F値の大小は、眼視にはまったく関係ないということも知らなかったのね(w
暴論以外の何物でもない。



983 :名無しSUN:2005/05/03(火) 01:33:56 ID:0Fc1wOAF
>973の説明では言葉足らずなのは明らかですけどね。

984 :名無しSUN:2005/05/03(火) 01:38:13 ID:u7s0+KLF
973を読むだけで、973がただの馬鹿なのは良く判る。

985 :名無しSUN:2005/05/03(火) 01:40:36 ID:0Fc1wOAF
不必要な煽りはやめましょう。不毛にスレが消費されるだけです。

986 :名無しSUN:2005/05/03(火) 01:44:15 ID:WzEvDVtD
結論 >>375 はバカ。 アホ。  

このスレ 糸冬 了

987 :名無しSUN:2005/05/03(火) 01:49:07 ID:q/HgqAjC
そんな昔のレスを馬鹿認定して何か意味ある?

988 :名無しSUN:2005/05/03(火) 01:56:41 ID:Nwr4gVoL
973氏は初心者向けの、このスレでは言葉足らずかも。
F値についても「暴論以外・・・」と済ますのは、馬鹿の984あたりには説明不足。

F値の小さな光学系は、当然収差に対して敏感であり「口径なりの性能」を出すことが難しい。
長焦点のほうが有利なのは明白。その意味で眼視に関係ない、とは言えない。

989 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:02:20 ID:Nwr4gVoL
ちょっと句読点打ち間違えた。読みづらくてスマソ。
馬鹿が多いのでつっこまれるのは御免だ。

990 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:21:32 ID:Kf9bWR/M
必死だねぇ。
思い込みの陰謀論に、使った事のない機材の使い勝手の妄想。
更に光学の知識もでたらめで、あんな駄文を誰かが信じるとでも思っていたのだろうか。

991 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:27:34 ID:WzEvDVtD
>>975は煽るだけの評論家バカ

992 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:28:05 ID:WzEvDVtD
>>975は煽るだけの評論家バカ

993 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:28:34 ID:WzEvDVtD
>>975は煽るだけの評論家バカ

994 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:29:04 ID:WzEvDVtD
>>975は煽るだけの評論家バカ

995 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:29:35 ID:cOdHdvYI
>>975は煽るだけの中身のない評論家バカ

996 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:30:04 ID:cOdHdvYI
>>975は煽るだけの中身のない評論家バカ

997 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:30:48 ID:cOdHdvYI
>>975は根拠なく煽るだけ、中身のない評論家バカ。望遠鏡を使いこなせないアホ

998 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:31:19 ID:6DyMi1a7
>>975は煽るだけの中身のない評論家バカ

999 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:31:48 ID:6DyMi1a7
>>975は煽るだけの中身のない評論家バカ

1000 :名無しSUN:2005/05/03(火) 02:32:26 ID:6DyMi1a7
結論
>>975, >>990は煽るだけの中身のない評論家バカ

 この スレ 糸冬 了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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