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昔きいた不思議なはなし。

1 ::2005/03/26(土) 16:02:35 ID:???
りんごに向かって矢をうつ。
りんごと矢の間には必ず中間点がある。
矢は必ず中間点を通る訳だが、中間点を通過すると次の中間点が必ずある訳で矢は永遠にりんごに届かないはずである。
なんで矢はりんごに届くの?
数字は無限じゃないの?


2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/26(土) 16:20:36 ID:TXmDukUs
ぱだろくす

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/26(土) 16:45:42 ID:geTLMJdd
不確定性原理。
位置と速度は同時には決まらない。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/26(土) 18:16:11 ID:eTNyP7ew
>>3
なんで決まらないの?
決まったら矢はりんごにとどかないのでつか?


5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/26(土) 18:54:38 ID:IMKUPOTV
観測技術の問題

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/26(土) 19:12:12 ID:???
>>1
分かりやすく図を書いてあげよう。

→     ●
 →    ●
  →   ●
    → ●
     →●
       ×
       ●→
       ● →
       ●  →
       ●   →
       ●    →

な?明らかだろ?

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/26(土) 19:46:28 ID:???
>>1
1=0.99999999999…
これがわかれば君の疑問も解決するよ。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/26(土) 19:52:00 ID:???
昔きいた不思議なメコスジ

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/26(土) 22:19:01 ID:LiOohi/J
等比が一よか小さい数列の和が無限に持ってくとある値に収束するだろが。
ゼロに近づくモノを無限に足してっても限界があるって感覚。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/26(土) 22:20:44 ID:FHwPKq2O
>>1
りんごに向かって矢をうつ。
りんごに矢が当たるまでの時間には必ず中間時間(瞬間)がある。
時間の流れは必ずその中間時間を通る訳だが、中間時間を通過すると
次の中間時間が必ずある訳で矢は永遠にりんごに届く時間には達しない
はずである。

なんで矢がりんごに届く時間がやってくるの?
数字は無限じゃないの?

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/27(日) 12:50:38 ID:uS2JK/mi
もっと解り易く説明しる。

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/27(日) 15:05:00 ID:???
1kgの粘土がある。
3等分すると1つのかたまりは0,3333…kgになる。
そして3つのかたまりを1つにする。
そうするとその集合体は0,9999…kgとなる。
0,00…1kgは何処に逝ったのだろう。。。。。。。。

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/27(日) 17:35:29 ID:???
不思議なはなしやね。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/27(日) 17:57:12 ID:dp9vD3f8
>>12
0.999999… =1
が成り立つ。等比級数の和からでる。十進表現での数の表し方は実はちょっとだけ任意性があるということ。

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/28(月) 08:31:46 ID:???
>>14
恣意性ではないのか。

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/28(月) 16:29:52 ID:???
りんごと矢の間には中間点がある

矢はその中間点を必ず通過する

りんごの位置をその「必ず通過する」中間点に移す
(または矢から見てりんごより二倍離れている点を仮定し、りんごの位置を矢とその点の中間点とする)

矢はりんごが存在する点を必ず通過する

ウマー(AA略)

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/29(火) 01:54:31 ID:???
矢は放物線を描くから、りんごとの中間点を通るとは限らない。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/29(火) 22:15:08 ID:???
考えたんだけどわからなくなった。
長さの最小単位は?時間の最小単位は?
きっとミクロな世界では中間点なんてないんだ。
時間と距離を飛ぶんだよ。きっと・・・

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/29(火) 22:39:47 ID:???
なぜ時間と空間も量子化されるって説が厨房の間では有力なのか?

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:相対性理論暦101/04/01(金) 13:11:38 ID:???
>>12は1/3kgとすればいいのサ。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:相対性理論暦101/04/01(金) 13:15:11 ID:???
矢が当たった瞬間、中間点はりんごから0mm。


22 :ご冗談でしょう?名無しさん:相対性理論暦101/04/01(金) 17:09:21 ID:???
>>12粘土だよね?
三等分に分けた時のナイフか何かにこびり着いてるよ!

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/02(土) 03:50:31 ID:???
0.999999999999999999・・・=1

の話をやたら繰り返し説明したがる奴って馬鹿の1つ覚え?ww

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 13:25:07 ID:8iI5nM+i
1 = 1/3 * 3 = 0.33333333... * 3 = 0.99999999...

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 13:53:27 ID:agls0i43
tは無限じゃない


26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 16:09:09 ID:???
>>1

>中間点を通過すると次の中間点が必ずある訳で矢は永遠にりんごに届かないはずである。

これが勘違い。
無限個の点を通過するのにかかる時間は有限であるというだけのこと。


27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 23:11:35 ID:b6Gp7TiS
逆に、最初の中間点に矢が到達するのを認めてるなら、
最初からそこにりんごがあればぶつかるのも認めなきゃな。

無限遠(大)にりんごがあればぶつからないのを認めるなら、
有限距離でぶつからないわけが無い。

最初に計算した到達時間(内)に、
中間点通過時間はすべて含まれているだけの話。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 23:42:00 ID:???
>>1
学部1年の数学の教科書でも嫁

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 01:05:52 ID:???
中間点の位置がりんごから-10cmなら矢がりんごに刺さっている。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 02:08:05 ID:y3NAMPkM
アキレスと亀

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 21:34:23 ID:???
>>10のつっこみが上手いと思う

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/08(金) 03:48:44 ID:???
国語の話で終わらせるなら、無限に距離を切り取って中間点を求めるならば、
無限に時間も切り取らなければ中間点は計算できない。
時間を無限に切り取っている限り、永遠に矢はりんごに刺さらない。

ビデオを際限なくスロー再生にしていくような概念といえば分かるか。
一瞬の中に、永遠がある。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 03:03:58 ID:QVRX1Ibk
2chのバカにわかる問題ではない
やめろ

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 23:31:27 ID:l81BbnT0
>>32
だが、現実には矢はりんごに刺さる。
ここから、「時間も空間も無限に分割することはできない」という仮説が導ける。

ゼノンは時空量子仮説を提案していたわけだ。

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 00:10:30 ID:gKUBPVzE
日本マスコミのプロパガンダ偏向報道に対する質問の回答結果

960 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/04/08(金) 18:22:47 ID:KuzgzGFj
【報告】
今、フジテレビスーパーニュースの担当と名乗る女性(若そう、甲高い声が印象的)との通話を終えましたので、報告します。ただ、かなり長かったので要約します。

【内容】
俺「多くの少女をレイプしたカルト教団牧師の金保の国籍は?」
フジ「警察発表が国籍に触れていないのでわからない。警察が国籍を発表すれば報道する」
俺「産経新聞も、中日新聞も韓国籍だと報道しているが?」
フジ「他社の報道については知らない。スーパーニュースは独自に取材している」
俺「ここは日本なので、特に国籍について何も触れなければ日本人であると暗黙の了解があると思うんだけど(大体こんな意味)どう思う?」
フジ「なぜそう思うんですか?そうとは限らないのでは?」
俺「国籍が不明なのであれば、せめて国籍不詳とするべきではないのか?」
フジ「現在、韓国朝鮮の方も多数日本に住んでおられるので、国籍などについて報道し差別することはよろしくない」
俺「あなた何人ですか?」
フジ「お答えする義務はない」
俺「俺は日本人なんだけど、どこの国の人なのかということを報道することが差別につながるという発想はおかしいんじゃないの?」
フジ「これ以上あなたとお話しすることはないので失礼する」
とガチャギリ。

実際30分くらい話していたのですが、途中二度ほど「責任者に確認します」と言って中座し、編集スタッフとスーパーニュースの責任者の二人に確認を取ってきたと言っていたからおそらくADだったんだろう。それ以上の職責のスタッフなら聞くまでもないから。
最初は「国籍はわからない」と言っていたのに、最後の方では「国籍を報道することは差別である」と言っていることが変化してきて、なんか本性現してきたなーって感じだった。
国籍を問うことが差別になるって、どう考えても狂ってるよな。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 02:28:14 ID:???
>>34
だから中間点をずっと求め続けることはできないってわけだ。

>>1
そもそも数学が真理を表せないことを、数学が証明してしまったわけだしね。

もっと他の不思議な話にしようよ。



37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 09:36:44 ID:???
ゼノンのパラドクスを量子仮説に結びつける馬鹿がまだいたのか。

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 13:05:44 ID:???
あれだ、祖父殺しにしよう

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 14:32:51 ID:LfQ50GTD
「タイムマシンに乗って祖父を殺したという記憶」と、
「そういう記憶を持つ人間」が同時に存在することに、矛盾らしい矛盾は存在しない。
そういう人間なら精神科に山ほどいるだろう。

条件をもっとシンプルにしないと、決してパラドクスとは呼べないね。

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 14:45:46 ID:xUN2CBnq
>>37
パラドクスというのは単なる前提条件の対立であり、どちらか一方の前提、
あるいは前提の前提が間違っている、ただそれだけのものだ。

>りんごに向かって矢をうつ。
>りんごと矢の間には必ず中間点がある。
>矢は必ず中間点を通る訳だが、中間点を通過すると次の中間点が必ずある訳で
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>矢は永遠にりんごに届かないはずである。
>なんで矢はりんごに届くの?
>数字は無限じゃないの?

この話では、下線部の仮定が根本的に間違っている、と考えるのが自然だ。
時空は無限分割可能な連続的存在ではなく、離散的な、量子化された存在なのだ。

説明のために微積分なんてものを持ち出す必要は無い。

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 15:41:48 ID:???
>>40
物理法則の成否とお前が自然に感じるか否かは無関係。
妄想を物理に持ち込むのはやめろ。

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 16:31:24 ID:xUN2CBnq
>>41
ゲーデルの不完全性定理は、論理だけでは体系の全てを記述できないことを
証明している。数学や物理の発展のためには、直感に基づく論理の飛躍もまた
必要悪なのだよ。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 16:37:01 ID:???
>>42
論理に矛盾がないだけでは正しいとは認められないんだよ、坊や。

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 16:50:35 ID:xUN2CBnq
>>43
同じ現象を説明可能なら、より単純な理論のほうが優れているのだよ。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 17:00:06 ID:???
>>44
時空の連続/不連続のどこが同じ現象なんだい?
そういうのは実験で成否を判断するんだよ。

大体、ゼノンのパラドクスに量子化の必然性なんてどこにも無い。
数学のお遊びを物理の議論と混同しないように。

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 18:43:24 ID:???
時空の内部に閉じ込められている者に
どうやって時空の連続・不連続が検証できるのか
方法論を聞きたいものだが

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 18:58:07 ID:???
>>46
エネルギーの連続・不連続は検証できるのに、
何故時間・空間では検証ができないと思うのかを教えてください。

というか、検証できないんだったら科学で扱う問題ではない。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 20:16:36 ID:ggWMuckz
論理は所詮言葉遊び

現実の世界ではない。言葉の世界

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 21:12:59 ID:xUN2CBnq
論理が言葉遊びなら、非論理が物理を作ったとでも?

ありえないな。それは。

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 22:26:27 ID:???
>>49
実験事実を入れないと物理にはならないよ。分かるね?
まぁ君の場合はそれ以前の問題だが。

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 19:45:40 ID:???
>>50
論理と理論がごっちゃになってるよ。

論理こそが「理論を実験的に検証することで物理学が成り立っている」
ことを判断できるのだ。

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/12(火) 19:09:52 ID:???
>>51
>>48に言ってくれ。

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/15(金) 22:45:27 ID:???
微妙にあついレスの応酬


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