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【美浜原発事故】オリフィス流量計を語る

1 :名も無きマテリアルさん:04/08/11 06:14
流量計の基本・オリフィスだが、
美浜原発死亡事故の配管破断で、問題点が明らかになった。

原発で使用する必要があったのだろうか?
他のタイプの流量計は使えないのだろうか?

2 :ものぢす:04/08/11 08:30
原発の耐用年数は25年をもとに設計していたのでは?

これを無理矢理耐用年数引き延ばしたのが
今回の事故の真の原因か?

監督省庁や耐用年数の引き延ばしを要請した企業の
人災となるのであろうか?

3 :名も無きマテリアルさん :04/08/11 09:49
設備の耐用年数なんて意味ないよ・・・設計段階での想定と実際の運用は別物だもん。
でその運用結果を次の設計に生かす。これが各社・個人のノウハウでしょう?

根本的な問題は、原子力発電所を全停止できるか? 電力会社に対しての安定供給と
安全性は両立できるか? 適正なコストはいくらか? 
という工学でいう信頼性工学の問題でしょう? リスク管理の方が一般的か・・・

この手の問題は、ビルオーナーとビル管理・本社と保冷倉庫との問題と同じでしょう。w

4 :シロウト:04/08/11 12:38
原発は素人同然の人達が作り、検査している。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page4.html
 / || ̄ ̄|| ∧_∧
 |  ||__|)<ヽ`∀´*>  ウリが作ったから安心ニダ!
 | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
 |    | ( ./     /


5 :おかしいぜ:04/08/14 08:44
流量計?はあ?

原子力発電に固有だとでも?はあ?

それから何?二次冷却水だから放射能は無い?はあ?

どいつもこいつもとうしろ騙してナンボってとこだな(蚩

6 :名も無きマテリアルさん:04/09/09 20:55
これって、結局配管交換しなかった…しかも30年近く交換してなかったことに
気づかなかった管理側(関電&三菱)の問題でしょう?
明らかに人災。
どう壊れたか、メカニズムとか興味ある人がいるかもしれないけど

7 :名も無きマテリアルさん:04/09/09 21:07
30年近くの歳月を掛けて減肉磨耗!
どんな機器もメンテしなきゃいずれ壊れる
って事なんだよな。
まあ今回は配管だけど…。

8 :名も無きマテリアルさん:04/09/09 21:31
>>1
>他のタイプの流量計は使えないのだろうか?

電磁流量計とか?
積算流量計とか?
超音波流量計とか?

差圧(オリフィス)流量計はコストが安いんだよ。

9 :名も無きマテリアルさん:04/09/09 21:46
オリフィス流量計は悪くない。
検査項目から長年見落とされていた
事自体が最大の問題なんだ!

10 :名も無きマテリアルさん:04/09/09 22:14
ウォーターカッターなんて水の力で金属を
スパスパ切断できるからな〜。

水の力を侮ってはいけない。

11 :名も無きマテリアルさん:04/09/09 23:15
流量計って水道水のやつしか知らない…。

12 :名も無きマテリアルさん:04/09/09 23:29
ガソリンスタンドでいつも見てるじゃないか?

13 :恵也:04/09/11 15:40:48
原発の耐用年数は、16年⇒30年⇒40年⇒60年
ドンドン変化するバナナの叩き売りみたいなもの。
車だって10年過ぎたらあちこち錆びて、時代遅れになり乗りたくないぜ

ユーザー車検をしたが、どうしても交換しにくい所、できない所。
そんなのが色々あるんだから、もう廃炉にしたら良いんだよ。

そんなのを無理して使っても、ろくな事はない!
>30年で潰してしまうというつもりで作っているので、何とか潰すまでは無事
に運転できるだろうという目論見があったのだそうだ。美浜原発も耐用年数ぎり
ぎりでこの事故が起こったらしい。
ttp://blog.livedoor.jp/khideaki/archives/6098643.html


14 :恵也:04/09/11 15:49:30
>>8
>差圧(オリフィス)流量計はコストが安いんだよ。

それよりも最初に、アメリカでオリフィス流量計を使ったからそれを替え
おかしくなるのが怖かったんじゃない?


15 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/09/11 15:50:28
>関電は電力を売る会社であって技術を売る会社ではないのでは?

この言葉の中には、すごい真実がある。
原発を最初に作ったのはアメリカだが、潜水艦の中で原子力発電をさせ
その技術を商業発電に使って成功した。

関西電力などが使ってる加圧水型は完全にその系統。
東京電力の使ってる沸騰水型は、少し別系統にはなるがこちらは小さい
原子炉で過酷試験までやった、優れもの。

しかし日本の原発はアメリカのメーカーが作った原発をそのままコピー
して大規模にしただけの代物。
だから原発の建物もほとんど変化もしていないという。

ところがドイツもアメリカの技術を使ってるが、独自技術をふんだんに入れて
おかげでこちらは、建物自体がずいぶん変わってしまったとか・・・
たとえて自動車で言えば
関西電力は ユーザー
三菱重工は デーラー兼 下請企業
WH社は メーカー
関西電力は威張ってはいるが、タダのユーザー、電力を売る専門家ではある
しかし、原発のことなんて耳学問、机上の計算しかない知らない素人。


16 :名も無きマテリアルさん:04/09/11 16:51:05
>13-15
あ、こんなところにもいた。
議論板でここのリンクが張られてたからなぁ…
ここはオリフィスおよびそれに関する材料を語るスレなの。それ以外の話はしないでね。

>>14から>>15に話を持っているのが可笑しくてしょうがない。

参考に、
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092563363/
ここから流れてきました。もう美浜の話なんてどこかに飛んじゃってます。

17 :名も無きマテリアルさん:04/09/11 17:27:54
オリフィスは流量を制限する事ができます。

18 :名も無きマテリアルさん:04/09/11 21:29:33
>16
恵也のことだろ?
あいつかなりイッちゃってるから相手にしないほうがいいよ。

誰かの意見を理解もしないでコピペしてるだけなんだ。

19 :名も無きマテリアルさん:04/09/11 21:44:12
>17
流量を制限すると、流速が上がってエロージョン量が増加しそうな気がしますが、
それについてご存知の方はいますか?
流体について素人なので…

20 :名も無きマテリアルさん:04/09/12 11:34:50
ttp://www.eccj.or.jp/qanda/he_qa/heat/n9907.html
エロージョン、コロージョン。

21 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/09/12 16:43:10
>元GE社で製造工程管理チーフエンジニアとして原子炉の製造に
>携わってきた菊地洋一さんが、実際の現場から見た原発の危うさを語ります
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

22 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/09/12 17:04:13
>>16
>ここはオリフィスおよびそれに関する材料を語るスレなの。
>それ以外の話はしないでね

核融合炉の材料というのは、どうだい?
>「原子力材料工学」にはプラズマを収容する真空容器の材料が、
中性子の照射でぼろぼろになる様子が掲載されている。「600℃の
照射によって顕著に膨張(容積でほぼ2.5倍)することがわかり
ます。透過型電子顕微鏡で内部観察した結果、中性子照射によって、
V-5%Fe合金は穴だらけのスポンジ状になっていることが判明しました」
http://dandoweb.com/backno/981029.htm


23 :名も無きマテリアルさん:04/09/12 17:07:22
>22
オマエ日本語が分からないの?
もう一度読め。
>ここはオリフィスおよびそれに関する材料を語るスレなの。
>それ以外の話はしないでね


>核融合炉の材料というのは、どうだい?
そういう話はよそでやってね。あるいは自分でたてな。

24 :名も無きマテリアルさん:04/09/12 17:49:40
>21-22
スレ違い
ttp://www.naka.jaeri.go.jp/ITER/FDR/
ここの文献全部読んで、この板にスレ建てな

>19の追加みたいなもの
オリフィスを入れ、管の径を細くすると流量は一定なので、その下流では流速が上がり、
蒸気が当たる部分で強く削られそうですけど…どうなんでしょうか?

25 :名も無きマテリアルさん:04/09/12 20:16:08
>>24
それで合ってる。

26 :名も無きマテリアルさん:04/09/12 21:31:18
30数年たってただいま増肉中なのですが、
冷却水で「減肉」ってできるんですか?

早速今日からやってみたいと思います!

27 :名も無きマテリアルさん:04/09/12 21:33:59
>26
???何が言いたい?

28 :名も無きマテリアルさん:04/09/12 21:43:06
>>26
ダイエットでもするつもりか?

29 :名も無きマテリアルさん:04/09/13 08:49:26
恵也 ◆1BgPjyxSE.は信じられないほど馬鹿

30 :名も無きマテリアルさん:04/09/18 13:38:39
議論覗いてみたけど、恵也の知能は悪化する一方だな。

発電所全てをフル稼働なんかさせてたら、どこかでトラブった時にフォロー出来なくなることすら、想像できんとは。

停電してもたいしたことないって考えてるから、しかたないのかもしれんが。

31 :名も無きマテリアルさん:04/09/18 14:05:24
>30
みんな知ってるよ。

頭の中がお花畑なんだから仕方ないよ。

32 :名も無きマテリアルさん:04/09/29 07:39:41
国防を考えるなら
原発よりエネルギーの半インターネット化の太陽光発電の方が有効
原発なんか2〜3個で十分なんだよ



33 :名も無きマテリアルさん:04/10/22 22:23:43
15さん 日本の原発は米国のコピーだってこと思い知らされたのは
はるか昔の応力腐食割れ事故の対策のときです。
当時は配管にSUS304を使っていたが、どうやっても応力腐食割れが
止まらなかった。 でも何とかしてSUS304で対応しようとした。
若手の研究者は、当時の西ドイツで使われているSUS316Lに直ちに
換えるべきと主張したが、米国がSUS304なのでオーソリティを
得られず、SUS316Lに換わるのに長い時間がかかった。
これって太平洋戦争の戦争指導部の体質に同じ。


34 :名も無きマテリアルさん:04/10/30 10:29:45
日本はなんにしても対応が遅いんだよな。

35 :名も無きマテリアルさん:04/10/30 21:19:53
あなたたちは放射能が恐くないのですか!!
原発反対運動家による驚くべき告発をお読みなさい!!

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html

原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

36 :名も無きマテリアルさん:04/10/31 16:29:51
>>35
放射能・放射性物質・放射線の区別がついていない人に何をいわれようと
説得力無いですから。

とマジレスしてみた。

37 :名も無きマテリアルさん:04/11/01 19:41:49
>>36
>35は居なくなった模様です。

38 :名も無きマテリアルさん:04/11/01 23:25:35
>>37
そうですか…居なくなりましたか…。

…などと>36ではないが、レスしてみる。

39 :36:04/11/02 00:36:29
コピペとは分かっていたさ。

と、一応>>36本人が書き込んでみる。

40 :名も無きマテリアルさん:04/11/04 22:29:03
オリフィス流量計はとてもシンプルな構造なのです。

41 :名も無きマテリアルさん:04/11/05 19:32:05
>40
シンプルな構造ですか、なるほど…。

42 :名も無きマテリアルさん:04/11/08 05:13:47
316LでもSCCは起きるけどね

43 :名も無きマテリアルさん:04/11/08 15:59:44
SCCって言葉をずいぶん久しぶりに聞いたなぁ…。

Secretariat of Cooperation Committee
日米安保協議委員会

だったっけ?

44 :dfdf:04/11/13 21:11:18
sdsd

45 :名も無きマテリアルさん:04/11/13 22:05:28
低圧と高圧…。

46 :名も無きマテリアルさん:04/11/16 00:07:06
差圧流量計

47 :名も無きマテリアルさん:04/12/22 14:36:42
超音波式はダメなの?圧損も無いし、配管切らずにメンテできるし。
精度が規格に入らないのかなぁ。

48 :名も無きマテリアルさん:05/01/10 00:52:23
そうです精度が規格に入りません!

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