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デジタルデータ記録媒体の耐久度を検証するスレ

1 :名も無きマテリアルさん:02/05/02 20:09
機械工学板で「板違い」との指摘を受け、こちらの板を紹介されたので改めて。

先日、中古ゲームソフト裁判の最高裁判決が下された訳ですが
この期に及んでもゲームメーカーやビデオメーカーは「デジタルデータの記録媒体は
恒久不変だから他の著作物と同様に扱われるのはおかしい」などと
強弁していたりします。

しかしながら、そうしたデジタル信者は「恒久不変」と言いながら何一つとして
デジタルデータの記録媒体が「恒久不変」と言うに足るだけの科学的な根拠を
提示していない訳であり、接触ですり切れて1ヶ所が音飛びするレコード盤と
非接触でも盤面に傷が付いたら全体が再生不可能になってしまう

CD(ないしDVD)-ROMの違いすら満足に説明出来ない有様です。
一昨年「特命リサーチ200X」でも取り上げられて話題になりましたが、実際に
デジタルデータの記録媒体と言う物はどの程度の保管・使用に耐えられるのか
科学的に検証し、著作権者が強弁するような「恒久不変」が真っ赤な嘘だと
言うことを決定的に証明するデータはあるのでしょうか?

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000723/r055.html

2 :名も無きマテリアルさん:02/05/03 01:42
>>1
フロッピーがある日突然読めなくなったことなど何十回もあります

3 :名も無きマテリアルさん:02/05/03 04:20
わかりやすい例:
http://www.google.co.jp/search?q=LD+%97%F2%89%BB&hl=ja&lr=


4 :名も無きマテリアルさん:02/05/03 06:30
LDってCDと同じ非接触方式だけど記録方式はアナログなんだな。
2枚張り合わせ方式のが剥がれると言う話はよく耳にする。

取り敢えず、メーカー側の非科学的トンデモ主張がまとめて読める所:
ttp://www.askaccs.ne.jp/
ttp://www.jva-net.or.jp/
ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8493

5 :名も無きマテリアルさん:02/05/03 07:15
>4
それは知ってるけど、まぁ物理的に似たような物でしょ。
CD も湿気には弱いし。接着面がかびる。
今のところ最強なのは MO や PD あたりかな。
これも似たような問題があると思うが、書き換え可能としては磁気に強い。
ただ、MO は多種多様なメディア(とくに他のドライブで書き込んだメディア)に弱い罠。
詳しく調べていないので理由はわからんが漏れの経験則。

あんまり材料物性と関係ないのでsage。

6 :名も無きマテリアルさん:02/05/03 08:42
CDやDVDは記録メディアの中でも傷に弱そうな罠。
その程度のものを割り切りもせず「使ってもすり減らない」「半永久的」と
有り難がって提供するメーカーのアフォさ加減も相当なものだと言う罠。

7 :名も無きマテリアルさん:02/05/03 12:04
>>5
PDは10年後にはドライブが無くなって読めなくなる罠

8 :名も無きマテリアルさん:02/05/04 04:11
メーカーでは耐久性試験をしているけど、経年変化の確認は不十分
、に1モナー。

9 :名も無きマテリアルさん:02/05/17 20:52
アレニウスまんせー

10 :名も無きマテリアルさん:02/05/17 21:06
TDK本社では生産ライン稼動したとき当時(今から20年くらい前か?)
のFDを一日一回読み込んで耐久性を見ているとか聞いたが。
そしてそれはまだ読めるらしい。

ネタか?

11 :名も無きマテリアルさん:02/05/29 15:00
>>10
ネタではないでしょうけど、使用だけでなくあらゆる状況
(高温多湿・低温・直射日光の当たりやすい場所・埃の多い場所など)で
保管したうえでデータを取らないと完全かつ正確とは言えないのでは。

大体、省庁再編で文部“科学”省になった所の外局である文化庁が
著作権者どものデマゴーグに踊らされて「デジタル=恒久不変・使っても
絶対に磨り減らない」なんて非科学的暴論を真に受けて滅茶苦茶な
著作権法改悪をやろうとしていることこそが問題。

12 :名も無きマテリアルさん:02/06/01 17:33
>>11
> 大体、省庁再編で文部“科学”省になった所の外局である文化庁が
> 著作権者どものデマゴーグに踊らされて「デジタル=恒久不変・使っても
> 絶対に磨り減らない」なんて非科学的暴論を真に受けて滅茶苦茶な
> 著作権法改悪をやろうとしていることこそが問題。

デジタルデータは他の媒体に情報を落とすことなく転写することが
可能です。一方アナログデータは、転写の際、ほぼ確実になんらかの
情報が落ちてしまいます。媒体自身の寿命に限界があるとしても転写に
よりその情報が確実に受け渡せるなら、そのデータ形式は恒久不変と
言っても差し支えないのでは?

ちなみに、歴史的にもっとも耐久性がありなおかつ汎用性があることが
確認されているメディアは紙。したがって、どうしても保存したい情報は
パンチカードあたりにして保存するのが、もっとも現在確認されている中
で確実な方法かと。置き場所に困るという問題はありますが。
#次は、絵の具。その次は、銀塩写真かな。

13 :デジタルデータの保管:02/06/03 14:47
和紙に墨で2進数を記入。1000年は大丈夫だろう。
再現するにはキーボードから手打ち。
コピーは手書き写本。
これ最強。

14 :名も無きマテリアルさん:02/06/05 23:10
>>13
>和紙に墨で2進数を記入。1000年は大丈夫だろう。
> 再現するにはキーボードから手打ち。
> コピーは手書き写本。
> これ最強。

通は、当然石でしょ。
ただ今度は入力する手段からしてなくなる可能性がある罠。

15 :名も無きマテリアルさん:02/06/07 15:18
取り敢えず、現在の技術力では「量産と長期保存は両立しない」ってか。

16 :名も無きマテリアルさん:02/06/07 15:54
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17 :名も無きマテリアルさん:02/06/08 09:32
近代文明になってからの記録媒体はどんどん短寿命になっていく。
昔の粘土板やパピルス、和紙などは数千年経った今でも我々に
情報を見せてくれるが、今はどうよ?
NASAの火星探査の記録も半分くらい失われたそうだし。
磁気テープだったそうだが。

18 :名も無きマテリアルさん:02/06/08 11:40
どないでしょね。
20〜21世紀には、永続的な記録手段を持たない謎の文明があった、
てな感じで忘れ去られていくのかもね。

ところで、紙の話題が出てましたけど、
レーザプリンタやコピーで出力した文書の寿命って、
どれくらいでしょうね?
結構こっちの方が後世に残ったりして...

19 :名も無きマテリアルさん:02/06/08 16:06
>>18
普段我々が使っている紙は酸性紙なので、20年もてばいいほうでしょう。
酸性紙は自己崩壊するんだよね。

20 :名も無きマテリアルさん:02/06/08 18:26
>>18
保管状態にもよるな。湿気、高温は絶対避けなきゃならんし・・
ま、光磁媒体等に記録して一定期間ごとにチェック入れるのが
いいんじゃないか?

21 :名も無きマテリアルさん:02/06/18 19:47
こう言う研究してる大学教授っているんですか?
論文とかあれば見てみたいんですが。

22 :名も無きマテリアルさん:02/07/07 09:11
今度書き換え型DVDを買おうと思ってるんだけど、
RAM、RW、+RWはどれくらい耐久性が高いの?
CD-RWよりはもつ?

誰か経験者回答キボンヌ。

23 :名も無きマテリアルさん:02/07/23 02:21
CoPt-SiO2
CoCrTaPt
Co/Pt
TbFeCo
CoPt-C2H2


24 :名も無きマテリアルさん:02/07/25 21:51
リンク貼られたのできましたよ。
レベル高そうですね。ここ。

25 :名も無きマテリアルさん:02/07/30 13:54
age

26 :名も無きマテリアルさん:02/12/12 18:24
ん?

27 :名も無きマテリアルさん:02/12/12 18:25
げ!
4ヶ月以上放置されているスレにカキコ出来た!

28 :山崎渉:03/01/06 15:40
(^^) 

29 :山崎渉:03/03/13 13:23
(^^)

30 :山崎渉:03/04/17 09:13
(^^)

31 :山崎渉:03/05/22 00:03
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

32 :山崎渉:03/05/28 14:35
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

33 :名も無きマテリアルさん:03/05/31 21:44
反ったアナログには重しをして平らにしるって原理はCDでもあり?

34 :アダルトDVD:03/05/31 22:00
女性だってエッチなDVDが見たいそんなときは!
ここがいい!!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


35 :山崎 渉:03/07/12 12:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

36 :山崎 渉:03/07/15 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

37 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:20
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

38 :山崎 渉:03/08/15 18:20
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

39 :山崎 渉:03/12/06 21:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


40 :名も無きマテリアルさん:04/01/04 12:16
釉をかける前の磁器の板に,
インクジェットで鉱物顔料を噴射して印刷し,
それを上ぐすりかけて焼成した磁器なら,
過去の経験から云えば1000年以上は耐久するよ.
絵皿にカラー写真をやきつけることもできる.

但し,急激な温度変化や,衝撃を加えると壊れるし,
熱サイクルを加えると釉が結晶化を起こして不透明になる.
アルカリにも長時間さらしてはいけない,などなど.


41 :名も無きマテリアルさん:04/01/05 23:42
>>23
CoPtCr-SiO2/Ru

42 :名も無きマテリアルさん:04/06/05 23:33
CDやDVDの寿命は意外に短い?
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040514305.html

43 :名も無きマテリアルさん:04/06/13 07:14
DVD Deterioration?
http://www.andraste.org/discfault/discfault.htm

44 :名も無きマテリアルさん:04/07/01 05:13
>>40
例えば5mm四方に4色まで使って4点打って16bitとして、1cm2あたり8Byte、
12cmディスクサイズで800Byteくらいかな。紙テープよりはましってとこ?

ドットのサイズを経年劣化を考えた上で識別できる限界まで小さくできれば
なんぼかましになるけど、どのくらいなんだろ。

720dpiだとしたら12cmディスクで3.8MBくらい?
1440dpiなら15MB、色をもっと多くできればもっと情報量があがるけど。

45 :名も無きマテリアルさん:04/07/03 19:11
スレを一読しての感想。

「10年ごとに最適と思われるメディアにコンバート」で済むんじゃ
ないでしょうか? 理由は下記。

 (1)記録メディアは日進月歩。数百年単位で維持可能なハード
  が存在するとは思えない。
 (2)メディアが廃れると、リーダも無くなる。メディアが可読状態で
  残っていても、リーダが無ければ取り出せない。
 (3)保存されるべき情報はメンテされるべき。逆に言えば、メンテ
  されない情報は、消えても仕方が無い。

議論に水をさすようで恐縮ですが、材料屋さんは不滅のメディア
開発に商業的意義を見出しているのでしょうか? 

46 :名も無きマテリアルさん:04/07/09 00:16
残すべき情報は年代を経るにつれ増えるわけだから、
この方法だとどんどんコンバートすべき量がどんどん増えていくか、
コンバートするごとに取捨の選別しなきゃいけなくなる訳で、
そのうち作業量が飽和しちゃうんじゃないの?

当座の対応はこれしかないかもしんないけど、
パピルスとかフレスコ画とかぐらいの、文明を飛び越えてってぐらいの
永きにわたって情報を残す手段を考えるべきじゃないのかなぁ.

商業的意義は薄いかもしれないが、
○○とは思えない、で研究をやめてしまう訳にはいかんでしょ.


47 :名も無きマテリアルさん:04/07/09 15:26
材料屋さんは意義を見出してないがゲームメーカーは不滅のメディアを
作ってもらわないと持論が破綻してしまうので必死みたいでつ。

48 :名も無きマテリアルさん:04/07/10 18:20
>>46
>>パピルスとかフレスコ画とかぐらいの、文明を飛び越えてってぐらいの
>>永きにわたって情報を残す手段を考えるべきじゃないのかなぁ.

形あるものは、いつか壊れる。絶対に失いたくないデータは、常にメンテし
バックアップを取るしかない。「文明を飛び越えて」とは良い言葉だが、
それはハードよりも、ソフト(フォーマット)に託すべき課題ではないかな?


49 :名も無きマテリアルさん:04/10/11 14:13:36
今、文化庁が著作権法改正要望のパブリックコメントやってるので提出おながいします。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2004/04100601.htm

提出先メールアドレス ch-houki@bunka.go.jp
締め切り:10月21日(木)必着

2年半前に中古品売買禁止を要求し、最高裁でボロ負けしたコンピュータソフトウェア
著作権協会(ACCS)とかが「権利の消尽は悪だ! 最高裁判決をぶっ潰せ!」と怪気炎を
上げています。しかも、審議会には最高裁で負けた張本人である弁護士が参加しており
「デジタルデータの記録媒体に劣化と言う概念は存在せず半永久的に使用可能」などと言う
科学的根拠を全く持たない暴論を根拠にムリヤリ法律を改悪しようとしています。1通でも
多く反対の声を出して圧倒しなければ非常に危険な状態です。詳しくはパブコメ提出運動
ポータルサイトを見てください。

http://publiccomment.seesaa.net/article/740685.html

提出方法がややこしくてよくわからない場合はパブコメ提出運動ポータルサイトを参照
http://publiccomment.seesaa.net/

50 :名も無きマテリアルさん:05/02/28 20:02:07
磁気テープが良いですよ。
データストレージテープ。

51 :名も無きマテリアルさん:05/03/16 14:47:25
それで、ACCSはCD-ROMは絶対に腐蝕も摩耗も損傷もしないと言う
科学的証拠を見つけることは出来たんですか?

52 :名も無きマテリアルさん:2005/03/24(木) 11:45:11
紙テープがいいですよ。
修復できるし

53 :名も無きマテリアルさん:2005/03/25(金) 08:50:39
物理的に冗長性が高いほど劣化に強いが
集積度が低くなるために保存できる情報量も少ない

アナログをデジタルで近似する場合精度を
高めるにつれて情報量が増大し最終的には
アナログのそれに至る

諸行無常

54 :名も無きマテリアルさん:2005/07/06(水) 21:34:38
1テラバイトの磁気テープなんて、使い道あるの?

http://www.itmedia.co.jp/news/0309/12/njbt_06.html

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