2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

『どーすればなくなるか?捏造。【4報目】

1 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/08(金) 00:07:19

とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
問題は研究者なのか?テクニシャンなのか?何も手をうたない政府なのか?
とにかく、どーすればなくなるでしょう?
捏造賛成派の人も、
「こういう理由があるから捏造をなくすことはできない。」
という具体的な指摘があれば、是非書き込みを。

前スレ
『どーすればなくなるか?捏造。』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1064833084/
『どーすればなくなるか?捏造。【2報目】』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1070896674/
『どーすればなくなるか?捏造。【3報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1080387692/








2 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/08(金) 00:43:04
>>1
次スレ乙

3 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/09(土) 04:04:02
age

4 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/09(土) 14:02:10
なるほど、これが自演というものか。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 11:50:03
>>1-4
ALL 自演乙

6 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 12:27:34
なんか最近、捏造って割とどこにでもある気がしてきた。
たしかにレベルKは少ないけど。
やっぱ、程度とジャーナルのランクでごめんで済むか済まないのかが決まるのかね。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 17:46:51
重要な仕事で捏造すれば、そらバレるでしょ。
しょうも無い仕事なら、誰も興味ないからね。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 23:33:42
Kより早く教授になる方法思い付いた。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 01:58:27
Kってもしかして阪大の彼?

10 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 04:20:18
RNAの方だろ

11 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 04:29:34
>>9

そんな小者の話を得意気に話すなよ。
ここで捏造つったらK&Tだろタコ。
恥ずかしいね。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 05:31:54

そのK&Tに嫉妬する小心者の11


13 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 06:33:18
袋叩きの両氏に嫉妬する人間なんているわけがない。
Natureと引き換えにして一生捏造呼ばわりされる研究人生なんて。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 10:48:14
先生「向上心のないものはバカだ。」
K  「・・・・・・・。 (オレはこれまで何をしてたんだ・・本当にバカだ・・・・)」

その日彼は変わりました。


15 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 14:43:18
でも、そのKは教授なんでしょ。
どんな教授人生になるんだろw

16 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 15:45:27
はぁ?

17 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 18:23:50
はあ?じゃねえよ、ボケ。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 18:40:08
ぷっ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 18:41:09
ぷ じゃねえ、はげ!

20 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 19:41:11
ぺっ

21 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 19:48:20
ぺ も糞もあるか!うんこ!

22 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 20:52:44
平さんと河詐欺さん かわいそう
阪大のKはこの二人と比べると小物感が漂うな

23 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 21:19:16
 >河詐欺さん

こんな当て字つけて
なにがかわいそうだ!

24 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/14(木) 21:58:06
あげ

25 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/15(金) 01:05:47
飯台のKって何した人?

26 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/15(金) 23:39:02
そろそろまたKが新作を書いて僕らに燃料を投下してくれないかな。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/15(金) 23:42:24
ゆずるたんの新作に期待している漏れは逝って良しですか?

28 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 02:24:55
結局、K&TのNature letterの方の業界の評判はどうなの?
でたあと、すぐに、あのprimerでは絶対にメチル化を区別できない
という批判がでて、訂正がでたけど、論文そのものは信じられているの?

29 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 05:12:51
いっぱい引用されてるよ。

30 :29:2005/04/16(土) 06:30:48
否定的な論文と並べて引用されてることも多いけど

31 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 09:36:48
>>29
されてねぇって。
その手の論文見ても、これまで1回くらいしか引用されているのを見たことない。
しかも否定的引用だったし。


32 :29:2005/04/16(土) 10:42:37
>>31
ISIでみるとK&Tの2004年のメチル化論文は既に24回引用されてるよ。
NatureのIFからみても恥ずかしくない引用数だと思うけど?
この勢いだと今年のうちに引用数は100近くになるんじゃないかな?
海外のRNAiの大御所もかなり引用している。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 19:58:32
>>27
僕も期待してまつ。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 08:59:23
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/rnaj/yakuinlist.htm

日本RNA学会の役員からT氏が消えたね。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 09:31:41
>>34

まあRNA学会も志村研出身者で固められてて内輪の会だよな。
さすがに御大のお怒りを買ったようですな。

しかしこうしてメンツみると日本のRNA業界ってレベル低いな。
順調にいけばT先生がぶっちぎりニューリーダーだったのにな(笑)。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 09:50:00
DNAと並ぶ重要な遺伝物質であるRNAの世界を切り開いてきた志村令郎博士は、ひたすら
直感に導かれて真理の奥行きへと突き進んだ。
助教授時代に『平凡パンチ』の「全国もてる助教授」に登場したというダンディなスタイルは、
学会でよく知られている。
ttp://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no05/

RNAの分野って、ワトソンのDNA構造の発見をひっくり返す大きな
仕事をやろうというロマンティストというか、自己陶酔型の
人間の集まりってきいたけど、これを読んで非常に納得した。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 09:56:26
>しかしこうしてメンツみると日本のRNA業界ってレベル低いな。

IF10以上の雑誌に掲載できる人って、T以外いないじゃないかW
その学会のホープがあのザマじゃなW

38 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 11:07:52
W研の直系ホープがZamoreのところでヒット飛ばしまくってるじゃん。
2004年だけでCell, Current Biology, Scienceを筆頭で出してる。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 14:04:21
>>38
そのひと、W研ではどんな雑誌でてるの?

40 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 14:18:09
>>38
>>39
W研じゃねーだろ。いい加減なこと言うな!!
灯台のU研出身だよ。灯台ではJBC出してたと思う。
どっちにしても日本のRNA業界支える若手ホープであることは間違いないな。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 14:21:36
40=本人

42 :40:2005/04/20(水) 14:38:30
違うよ。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 16:38:42
40=本人 !!

44 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 17:23:05
日本人

45 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 19:31:03
>>40

役員に名前がある師村研出身者の猪上さんだってその昔N,G&D,PNASと
日本で出してるぞ。海外で出すよりその方が凄いがな。
要はPIになってからどうかの話だよね。
汐見さんだって留学中の業績は凄いぜ。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 21:14:08
だから言ってるだろ。
留学中のCNSなんて屁のつっぱりにもなりませんって。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 21:48:05
>>46
それは嘘だろ・・・。


48 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 23:59:56
T研に調査が入る(入った)って本当ですか?
本当だとしてもおざなりな調査なんだろうけど。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/21(木) 00:04:24
なおざり
おざなり
ざなおり
りりりり

50 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/21(木) 23:51:40
>>48
調査ってどこが何を調べるんだ?
とりあえずソースきぼんぬ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 12:12:51
>>45

汐見研は独立後も悪くはないんじゃないの?↓
Genes Dev. 2004 Jul 15;18(14):1655-66. Epub 2004 Jul 1.
Mol Cell Biol. 2002 Dec;22(24):8438-47.
Genes Dev. 2002 Oct 1;16(19):2497-508.
Curr Biol. 2002 Aug 6;12(15):1331-5.

あと中邑研もね。↓

Nucleic Acids Res. 2005 Feb 1;33(2):745-54. Print 2005.
Nucleic Acids Res. 2004 Nov 23;32(20):6120-8. Print 2004.
Mol Cell. 2002 Jun;9(6):1263-72.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2002 Jun 25;99(13):8494-9.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2002 Feb 19;99(4):1819-24.
Mol Cell. 2001 Jul;8(1):85-94.
Mol Cell. 2001 Jun;7(6):1121-30.
Nature. 2000 Feb 10;403(6770):680-4.

52 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 13:00:00
>>51
「悪くは無い」が、特に中邑研のほうはそろそろCNSかその次のランク
のJournalに出さなければ、すでに落ち目と言っていいんじゃない?
G&Dはいいけど、汐見研の研究者ってそんなに少ないのか?

53 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 14:29:09
汐見さんは地方大だからねー

54 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 14:29:49
っていうかいまだに教授夫妻がファーストで論文書いてるし。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 16:57:10
>>54
夫妻でファーストというのは、研究室の状況として
あんまりいいイメージがないな
論文数が限られてくるのは当然かな

56 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 17:20:36
それほど人がいないって意味?
もしくは下に論文書かせて自分がファースト、ってことかな。
でも教授になってからそれやるのはあんま意味無いんじゃないかなあ。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 19:57:04
おまえら51に出てる業績を見て、
大した事ないとかよく書けるな・・・
こんなラボ、燈台兄弟でも一部だぞw

58 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 20:00:40
2chは脳内CNSホルダーだらけだから、
姉妹紙すらカス扱いですよ。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 20:24:49
まあデーブ大久保でもリアルで野球の解説していることを考えたら罪は軽いよ。
ちなみにIF=6が最高ですが何か?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 20:46:05
JBC 乙です。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 22:16:49
>>57

でも、突出して凄くはないだろ。中邑さんはまあ大御所の一人だから良いけど、
汐見さんも留学中に比べたらねぇ。汐見さんの留学中のボスもそうだが
海外のRNAの大御所はCNSでまくりだからね・・・。
やっぱり現状日本は弱いんだろうね。酒本、猪上さんも頑張ってよね(笑)。

しかし、日本のRNA業界の人ってあんまりRNAに投稿しないね。
一応アメリカの学会誌でIFも糞って訳ではないのに。

まあ結論としてはK&Hコンビの域には誰も達してないって事だ(笑)

62 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/22(金) 22:17:52
間違えたK&Tだよorz

63 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 00:07:33
>>61
突出してる方だと思うが・・・
二年に一本姉妹紙出せるラボなんて、
鏡台でも両手で足りると思うが。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 07:37:21
>>57
>>63
2002年以前はそうだが、それ以降の落ち込みのほうを言ってるんだよ。
留学時との差が歴然としている場合は、「本場いるだけで高く飛べる」
ということになっちゃうから。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 08:52:34
>>61
徳島のアカハラ夫婦は読めの傲慢な態度が災いして
人が寄り付かないというもっぱらの噂だが
真偽のほどはいかがか?

>>64
実際そうだと思うぞ。
やっぱり海外のほうがいいところに論文出しやすいよいろいろと。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 09:45:00
>>65

俺も学会で見たことあるけど、本人よりも嫁の態度がでかかったな。
あの名門留学先で最高EMBOで何でかい顔してんの?はあ?って感じ。
まあMCB*2,EMBO,JCBと結構な業績だけど、旦那さんの輝かしい業績には
足下にも及ばない。旦那あっての自分だってのを認識してるのかね。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 10:08:29
>>64
波に乗ってるラボに留学してる時と帰国してからで同等な業績出し
続けてる奴は日本中探しても両手で足りるw
越えた奴は・・・いるのか?


68 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 11:47:59
>>66

嫁は鏡台卒→鏡台院で、旦那は地方大→鏡台院だってこともあるだろう。
あと留学時代に嫁はテクニシャンだったから、旦那の論文のためにはある程度自分を犠牲にしていたはず。(でもCellかNatureどっちかにファーストで1報は出してたと思う)
その時の負い目があるから頭が上がらないってのはあるかもしれないね。
独立後の2報のG&D書いたのは院生で、ラボの雰囲気も家族的で悪くないようだが。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 13:06:30
>あの名門留学先で最高EMBOで何でかい顔してんの?はあ?って感じ。

どこなの?

70 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 20:16:40
Dreyfuss

71 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 21:17:33
あそこの奥さんは確かに性格はきついけど悪い人じゃないぞ。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 21:36:31
>>36
RNAの分野って、ワトソンのDNA構造の発見をひっくり返す大きな
仕事をやろうというロマンティストというか、自己陶酔型の
人間の集まりってきいたけど、これを読んで非常に納得した。

RNAだけで全て解明してやるってかんじの人ばっかだから。
RNAiブームが一段落したら、また桧舞台から舞台裏に逆戻りだろう。


73 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 22:25:51
>>72 そんなこたあねぇだろ>ロマンティスト
非主流を依怙地になってやっていたところが、降って沸いたRNAiブームに大ハシャギって感じだと思う。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 22:35:26
でもブームもしばらくすればおさまって、結局収拾がつかなくなって、またメインストリームから外れる。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 22:35:57
ruvkunあたりだって元はRNA屋じゃないじゃん。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 22:43:36
誰がなにやろうが勝手じゃんなw

隣の芝生は青く見えるてえやつかもしれんけど
しょぼくれた野郎が2ちゃんでほざいても無力だ

てか芝生は緑で青じゃねえよな

RNAiだろうがなんだろうが「技術」としてどんどん使えばいいんだよ

77 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 22:54:59
RNAだけしか見てないところが滑稽なんだろ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 23:06:12
>>77
世の中そんなもんだろ。
「たけ○ちはカドヘリンしかみてないから滑稽だ」って
批判できるか?w


79 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/23(土) 23:19:31
ぜひメールを送ってみるべきだよ 77よ

「カドヘリソ」と2ちゃん語を混ぜれば効果が絶大だ

目から角膜が落っこちるかもしれんよ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/25(月) 00:20:55
>>72 漏れはオマンティスト

81 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/25(月) 13:13:25
俺「あのー、すみません。000センターへ行くにはどっちへ行ったらいいんでしょうか?」

オタ1「ああーはいはい。000ねぇ・・・・。この道をガーッと真っ直ぐに攻めて行ってねぇ、
    来たるべき突き当たりをガッツリと左に曲がって頂ければよろしいかと。
    でもですねぇ、あそこらへんは今○○(よくわからない)のイベがおっ始まっちゃってますから〜
    会場から溢れんばかりの野郎共が、ヌーの大群の如く押し寄せてくる危険性がありますので〜」
オタ2「お前それ、○○のネタかいっ!」←(手をツッコミの形にして)
オタ1「はうっっ!ば、ばれたか・・・・・。しかし俺は2巻のほうが好きな罠」
オタ2「すいません、コイツのこと気にしないでやってくださいw超絶○○星人なんで」
俺「はあ・・・・あの、じゃあ、この道沿いで突き当たりを左でいいんですね?」
オタ1「はいはい。もうまったくもってその通りです。くれぐれも***に遭遇しませんようお気をつけて・・・」
オタ2「×××かよ!お前コアすぎ!それコアすぎ!ってそれが分かる俺も同罪な罠〜」


82 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/27(水) 07:51:51
S夫妻のラボのHPを見ると雰囲気良さげなんだけどなぁ。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/27(水) 08:26:18
ttp://silk.nih.gov/public/cbz1bje.@www.orilist.html

ORI (Office of Research Integrity) のリスト。研究上なんらかの不正行為を行った
とORIが確認した人達。
トップには先日有名になったEric Poehlmanの名前が。
見ていくと日本人も二人リストにあった。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/28(木) 00:17:57
>>82
あそこはいいラボだよ。今いる学生に聞いてみたらわかるんじゃないかな。
人が少ないのは、ゲ○ムセンターなんていう学生がこないようなところに
押し込められているせいだろう(付置研はどこでもそうだけれど)。それ
を勘定に入れれば結構いっぱいいるほうではないかな。徳○大は逃げられ
ないよう手を打った方がいいような気がするが... まぁ他人んちのこと
はどうでもいいか。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/28(木) 16:23:20
>>84

いや、論文は出てるんだけどreviewが多いんだよ。
G&DとMCBは院生が書いた論文だったはずだが。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/29(金) 10:18:53
>>84
だんなは人当たりがよくて人格者なんだけどね。
読めの性格が悪すぎ。きつすぎるし鼻持ちならん。
人のものはじぶんのもの。自分のものは当然自分のものってかんじだったな。
まあどこも似たり寄ったりか。業績とかラボの質とかとは無関係だ品。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 00:47:19
>>86

そりゃ当然だろう、旦那の留学時代の業績は彼女あってのものだからな。
実質的なボスは嫁の方だ。
そう考えれば飯台の谷愚痴、起死本タイプのボスが仕切るラボとして、よくある形態だわな。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 00:51:07
だからこそ旦那の方は極力自分の我を通さず、ある意味素晴らしい神輿としてのふるまいを強いられてもいるわけで。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 00:57:43
いずれにしても夫婦でやっているラボは良くないという実例がまた一つ出てきたわけだね。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 01:25:10
,,,,,,..;;.,,,,   ,-'";;;;;;::`ヾ ← 夫S
     r'    `-,  l;;r'"`'"``;;;l
     !      i ,ゞ: ニ.. ..ニ .ソ ,---.,.--,,
     l  ,..,,..ソ,,ノ  `l  .・・  i /     `.、
     .!,!./ _,.. _,..l'   ` .'~`/ (      |
     /`、  ゝ/,.-'"┌. .∨ `--y,,..,,...,,,...,,..,ノ
    /  l `ー-'ヽ.   l。      i -' `- ..ソ          ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
   /   l  \l' y  l。  /   lヽ. '__ ./ `ヽ
  r'─-、 ̄`ー` i  .l。  /   | \-' ,   ,,\
 / `l  `l  /  l   l。     .l   ヽ    i  .ヽ     ちょ、神輿(みこし)やないねんから
 :==;i   i/、  ∧.  l。     i`,   `i ,,  /;  `、
 :三;_,,..-''"i_,,,/ i-=========-∧,..~`-'   /_,   `..、
.l    i  l _,,.-'"       ,.-,', , /   ,      i         ちょっとー
.L____`、-'      ヽ  ノ ,.///ノ.く   / \ ヽ  `l
 l:::::::::,.-'"      l `、..__..,'  `'`'`' .\/  ヾヽ / l
 l::::r'"        ,.       /.    \   ヽ   /
 l::::l     ,..--'"~ヽ、     ./ヽ     /\__,,...-,"
 `:::l     「ヾヽll  `、   / ll,ー   /:::::∧::::::::::::/
  :::l     l`ll''''ll   `..、/  lll/    l::::::r'/:::::::::::::l
  `::l    `ll  ll         :lll::   /:::::l l::::::::::::::/
  /:::l    ll  :ll         :lll    l::::::::l':::::::::::::::l
  l::::::L_,-'ll'`、 `============'i    l:::::::i:::::::::::::::/
  l:::::::::::::i/`========'`ヽ_,.l::::::l::::::::::::::l
  ;::::::::::::/ミ /'           `、 i ゝ::::l::::::::::::::l
  ヽ::::::::i__/             \ `,;:::l:::::::::::::

91 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 01:41:34
また古いAA持ってきたな。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 09:29:42
>>89
アメリカでラボの立ち上げ時には夫婦でスタートと言うパターンが割と成功
しているように見える。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 10:34:35
Elledgeの所も昔そうだったよね?

94 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 21:40:43
>>93
どのElledgeかわからないけれど、Steven J. Elledgeのことだとしたら
それは違う。Steven J. ElledgeとMitzi I. Kurodaはテーマが全然違う
し、最初から独立の研究室を運営していた。もっともずっと同じ大学だけ
れど。

違うElledgeだったらスマソ。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 22:38:16
次の論文がそろそろでるようです。
どんな内容かわかる?

96 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 23:35:16
クロマチン

97 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 07:05:08
S村Nature medicine retractionあげ。Visfatinは大丈夫か?

98 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 07:39:29
データに問題、取り下げへ マウスで肥満研究の論文、大阪大、米医学誌に

 肥満に関する研究で昨年10月、マウスの実験により特定の酵素の役割を
解明したと発表した下村伊一郎大阪大教授(内分泌代謝学)らのグループが、
論文に記載したデータに問題があったとして、掲載した米医学誌ネイチャー
・メディシンに取り下げを申し入れたことが17日、分かった。
 関係者によると、主執筆者は同大医学部の学生で、
データ管理などに問題があったとされ、元のデータが確認できなくなっているという。
 論文は、「PTEN」という細胞増殖に関与する酵素に着目し、この酵素が脂肪組織内にだけできないようなマウスを作ると、インスリンが効きやすくなり、たくさん食べても太らなくなった、という内容。同誌電子版に10月18日に発表した。
(共同通信) - 5月18日2時33分更新

99 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 08:24:32
Komazawa N, Matsuda M, Kondoh G, Mizunoya W, Iwaki M, Takagi T, Sumikawa Y, Inoue K, Suzuki A, Mak TW, Nakano T, Fushiki T, Takeda J, Shimomura I.
Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice.
Nat Med. 2004 Nov;10(11):1208-15. Epub 2004 Oct 17.
PMID: 15489860

100 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 11:25:07
ペテン

101 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 11:35:06
結局嘘でもいいから論文出して科研費もらって使い込んだやつの勝ちってことか。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 11:57:36
100 名無しゲノムのクローンさん New! 2005/05/18(水) 11:25:07
ペテン



103 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 12:15:45
またKか。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 13:17:59
学生かよ
天才扱いされていたんだろうな


105 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 13:25:10
RNAiのKってハンサムだね。
フルネームでイメージでググればでてくるね。
歳はいくつぐらいかしら?
たべちゃいたいわ。

106 :?1/4?3?μ?Q?m???I`?N???[???3?n:2005/05/18(水) 13:44:28
>104 灘から阪大医なのでふつう。天才からは程遠い。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 15:34:43
Goldsteinの直弟子であるS教授自体は捏造に関与してなかったんだね。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 20:39:49
『マウスもいない』って、こりゃ実験ノートを紛失したどころ
の話じゃないな
マウスも捏造、証拠となるノートもマウスDNAのPCR写真まで捏
造するのが面倒だから隠滅、そしてあげくには『もう一度最初
からやり直して』と嘘八百ととられても
なんだこの「K.N」というやつは
超大物捏造家に一直線だぞ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 20:44:59
コイツ、医学部医学科の学生じゃないだろう。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 20:53:19
>>108
妄想の世界を日記にしちゃってるんだ・・・

111 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 20:58:46
医学部医学科だろ
灘から「一浪」して入ったらしい
現役なら別だが、一浪して阪大医学部じゃ灘では大した事ねえよな。
てかこいつ普通に研究室を追放されたと高校の同級生に聞いたが。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 21:02:37
まあ、すぐにretractionするだけ下Pは良心的ということだ。
多分、阪大医学部の学生が捏造するなんて思いもしなかったので、データチェックが
甘かったんだろう。小学生じゃないんだからそこまでチェックしなくていいだろう、て
思ってたんだろうな。

下Pと比べたらタイラーなんて(ry


113 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 21:08:01
>>一浪して阪大医学部じゃ灘では大した事ねえよな。

あなた何様ですか?

114 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 21:12:14
>>113
実は灘→東大理です
だから試験の出来と学歴の相関は大体わかります

115 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 21:53:41
Komazawa君のそばにいるひと、誰か情報うpよろ

116 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 21:56:18
>>114
で、誰もそんなことには興味ないんだが。
要するに君は現役で入ったことを自慢したいわけだね。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 22:09:10
当然飯台医の方が難しいだろう。
あくまで試験のはなし。
どうでもいい。

しかし、即Retractionは好感だな。
むしろ敬意の的になるのがおもしろい。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 22:17:08
学資入学ということですね。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 22:36:26
>>118
???
どこをどう読めばそういう結論が?
リトラク君は一浪で阪大医学部、114君は現役で理1ということだろ。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 22:49:54
>>108
妙に具体的だけど、どこかにそんなことまで書いてあるの?

121 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 22:52:17
>>108
マウスはタク・マクのところから貰ったのかな?

122 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 23:01:22
Komazawa N, Suzuki A, Sano S, Horie K, Matsuura N, Mak TW, Nakano T, Takeda J, Kondoh G.
Tumorigenesis facilitated by Pten deficiency in the skin: evidence of p53-Pten complex formation on the initiation phase.
Cancer Sci. 2004 Aug;95(8):639-43.
PMID: 15298725


これはどうよ?

123 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 23:08:47
これもペテンだな

124 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 23:17:26
マウスは自分で作ったんだろ
しかし、108のソースはどこ?
関係者か?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 23:18:50
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/qid=1116425282/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-3403216-3105020

126 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 23:21:58
>>124
ちょっと検索しただけだが、マックのところでPTENのコンジショナルKO
をやたらと作っていたような。その一つを貰ったのではないかなと。
コマザワって学部生か? 学部生で捏造出来るのって頭良いんだな、と
妙に感心したりして。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 23:25:19
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

128 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 23:27:48
阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書
駒沢 伸泰 (著)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569622828.html

129 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 23:32:54
>>126
捏造するだけなら学部生でも出来るさ。出来ない学部生は勉強不足。
まあ捏造ってのは麻薬みたいなもんだろうから、他の論文も怪しいと
みた方がいいだろうな。多分彼の指導教官もこれからファーストの論文を
見直して再現性なさそうだったらリトラクするだろ。
もう追放されたとの話だが・・・

130 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 23:46:07
>>99
共著者がたくさんいるけど結局名前入れてもらっただけだったんだね。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 00:17:20
PTENのコンディショナルKOは金鉱だよね
どこで潰してもたいてい異常が起きる

132 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 00:20:20
新手のCreマウスとの総当り掛け合わせか。
新手のブッカケ実験だな。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 00:26:29
↑最初の「新手の」を削除

134 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 02:07:28
>>130
阪大は人的ネットワークが濃密だからね

135 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 02:27:38
このKNっていうひと、これからどうするんだろう
普通に医者になるのかな
さすがに研究の世界には戻れないだろう


136 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 02:36:46
犯罪じゃないから普通に医者に戻れるよ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 02:44:32
基礎で身柄を引受けるところはさすがにないだろう。
臨床は無問題とは言い切れないけど、どこかで出来る。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 02:49:58
学部生でしょ?
基礎でも臨床でもやり直せるよ。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 03:48:50
>>138
あなたがPIだったら採用するかな?


140 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 03:51:32
なんで証拠も何も無しに教授どもが信じたのか? 不思議。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050519i301.htm
「実験結果そのものが捏造」=自作自演王国? 24歳のゴッドハンド医学生?

その「幻想の実験成果」に13人の「共著者」がハエのように群がったわけか。


141 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 03:55:13
飯台の捏造体質は、前総長の締め付けが厳しすぎた結果であろう。
学内では噂になっている人が他にもいるよ、ウヨウヨと。
そのうちretractがでるかもね。top journalに。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 03:56:57
締め付けが厳しすぎた → 捏造体質 というとJR西の事故みたいだ

詳細きぼん

143 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 04:15:33
この学生、一般向きの癌の手引き書が売れて、
将来は、駄文を書いて大宅賞を片手間でとって、
本命はノーベル医学生理学賞とかいって、学内で
顰蹙買っていた奴だろう

144 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 04:22:59
>実験を記録したノートや実験用のマウスも見つからず、実験結果
そのものがねつ造だった可能性も出ており、同研究科は遠山正彌・
研究科長を委員長とする調査委員会を設け、事実関係の解明に乗
り出した。担当教授はすでに同誌に論文取り下げを申し入れ、承諾
された。

痛苛、経験のあるポスドクでも有力な雑誌に出す場合、ある程度、データの
真偽をボスは考えて実験させるだろう。
全く経験のない医学部の学生がだしたデータを真に受けてしまったのだから
教授たちの責任も厳しく問われるべきだろう。


145 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 04:41:37
2ちゃんねらがニンマリするニュースでつね。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 04:50:22
515 :名無しさん@おだいじに :2005/04/23(土) 14:32:02 ID:???
>>512
泥を塗りましたね、彼は。
S先生にとっても飯台にとっても最悪です。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 04:57:49
どうしてばれたんだろう。
詳細きぼん 。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 05:14:56
>多分、阪大医学部の学生が捏造するなんて思いもしなかったので、データチェックが
甘かったんだろう。小学生じゃないんだからそこまでチェックしなくていいだろう、て
思ってたんだろうな。

実験のトレーニングがされていない学部学生の出したデータを再現性もチェックせずに
有力誌に掲載しようと思うか?
BBRC位にだすんならばわからないことはないが・・

149 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 05:19:14
>>144
遠山裁きの金さん自身も相当にうさんくさいのだがw

150 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 05:33:40
>>144


>>147
彼らが叩かれるなら他にも同じように叩かれるべき人間が世の中には
たくさんいるし、怪しい結果はいくらでもあるが、捏造だと問題になるのは
たいてい内部告発。
>>143のようなことがあったなら嫉妬か怨恨だろうな。


151 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 05:37:14
駒沢君は無事卒業しのたですが?
退学だったらなんとなく嬉しいとか思ってしまう俺って...

152 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 05:39:12
>>144
>>148
BBRCなら捏造でもいいのかよw
きれいごというのは簡単だけど、一人が一つのプロジェクトの研究室で
学生のデータをポスドクや助手にいちいち追試させるラボなんて
少数派じゃないの?
自分がファーストになれるわけでもないのにそんなものを喜んでやる
奴もいない。


153 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 05:40:56
駒沢 僕も,医学生を見ていていつも思うのは,同じ年齢の他学部の人間と医学生を比べると,傲慢な人間が多かったり,「自分は偉い」と思い込んでいる学生が多いということです。


154 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 05:42:59
>>153
そんなこと言ってたくせに捏造したのか?
おもしろい奴だな。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 05:51:42
駒沢と川崎のビッグ対談でもやってくれないかな?
司会は岐阜大脳外の人で。ガヤでもいいけど。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 06:08:49
あれだけのデータの捏造??
相当な才能があるな。
しかし期待通りの結果が出たときほど、慎重に検証するものだが…。
こんなに大勢を巻き込んで、PIにかなり責任があるだろう。
ご愁傷様。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 06:23:53
>しかし期待通りの結果が出たときほど、慎重に検証するものだが…。
嘘つきw

158 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 06:30:24
>BBRCなら捏造でもいいのかよw

そもそもBBRCならば、気がつかないだろう。
たとえ気がついても、問題にしないだろう。
道ばたで、小糞を踏みつけたようなものでW

159 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 06:35:13
自分を天才だと思いこんでいるMDは、こういう世間を騒がす捏造事件を
起こすことがあるなあ

160 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 06:39:19
これは痛いね。日本でやっているやつはいいだろうけど
海外で糖尿病研究している人間にとってはつらいです。
Visfatinが捏造でないことを祈る。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 06:40:28
>>159
ルアー乙です。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 06:43:37
MD, PhDは関係ないでしょ。でも信用は築き上げるのは大変だけど
なくすのは簡単だね。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 07:08:43
日系のおばさんが出したCellの論文で、ノックアウトマウスを
作っていなかったのに、作っていたとデータをだして、それをポスドクの
女性にばらされてしまった事件があった。
あれで、ラストオーサーのバルティモアはMITの学長を辞めざるを得なくなった。
あの事件に匹敵するような問題だと思うんだけど、やっぱり、日本では
このまま有耶無耶になるんか?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 07:13:14
>>163
下村先生がどれくらい人格者かによるよ。
駒沢君はよほど誰かに目をつけられるようなことをしたんだろう。
>>153が本当に彼の言葉ならかなり危険な香りがするし・・・。

バルチモアの事件も、そもそもの内部告発は個人的な恨みが動機だし、
バルチモアも癖のある人物だからこれ幸いと思った連中が彼を叩き
まくったんだと思う・・・。
純粋な正義感で行動するサイエンティストなんてほとんどいない。


165 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 07:14:32
理研をクビになった戸度頃も人格に問題があってやられたしね

166 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 07:41:15
Kondoh G, Tojo H, Nakatani Y, Komazawa N, Murata C, Yamagata K, Maeda Y, Kinoshita T, Okabe M, Taguchi R, Takeda J. Related Articles, Links
Angiotensin-converting enzyme is a GPI-anchored protein releasing factor crucial for fertilization.
Nat Med. 2005 Feb;11(2):160-6. Epub 2005 Jan 23.

これはどうよ?


167 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 07:43:46
これまで勤勉で緻密な実験こなすと評判だった、
日本人研究者全体が世界から妖しまれることが一番の損失。

近年の日本の科学行政にも問題があると思う。
ポスドク量産して研究ポスト減らして任期制で競争厳しくすれば
心の弱い人間や良心に欠陥のある権力志向の人間がヤバイ事を
始めるのは簡単に予想がついたはず。

そこのあなた「ばれなきゃOK」とか思ってませんか?

168 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 07:51:59
>>153が本当に彼の言葉ならかなり危険な香りがするし・・・。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

>>163
Although Baltimore had not been accused of committing fraud, he resigned his presidency of Rockefeller University in December 1992, due to his involvement in the affair that bears his name.
He has defended Imanishi-Kari throughout this entire episode, and he has compared investigations of alleged fraud to scientific witch hunts.


169 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:00:31
それにしてもこの学生のIF異常だな。
実験ばっかりやっているnon-MD修士相当の年齢でしょ?
東大製菓とか京都とか、non-MDでトップと言われるラボでもこれほどのヒトって聞いたことない気がするんだけど・・・
医学部生でこんなできるやつっているもんなの?
hiro川研とかにはいそうだけど。


170 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:07:40
 
 
こ  の  阪  大  の  学  生  は  処  刑  に  値  す  る  !
 
 
すぐに公開処刑しろ。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:13:22
おらおら、灘出身の阪大医学生で論文データ捏造したペテン野郎


駒     沢     伸     ○


の過去の論文、全部洗おうぜ!こいつ、日本の研究者に泥を塗った罪は重い。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:15:15
研究がゲームになってしまっているのでは?
IFを効率よく稼いで教授のイスを早くゲットした者が勝ち。
マジメにこつこつやる人間が負けて、要領の良い山師が勝つ
在米だけど日本の研究疑う声を良く耳にするようになった。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:18:32
もちろん、この阪大医学生の駒沢は退学処分だろうな?
まさか医師免とらせて、そのままヌクヌク医者やって過ごさせるなんて
甘い処分を下すようなことはしないだろうな?

174 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:19:58
>>171
威勢がいいんだが今さら一文字伏せ字にしている気の小ささに藁。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:22:15
この教科書もやっぱり捏造なのかな?w

阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書
駒沢 伸泰 (著)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569622828.html

176 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:24:30
駒沢君の顔写真です。どうぞ。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

177 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:28:08
結論は間違っていなかったようだが...

Mol Cell Biol. 2005 Mar;25(6):2498-510.

Insulin hypersensitivity and resistance to streptozotocin-induced
diabetes in mice lacking PTEN in adipose tissue.

Kurlawalla-Martinez C, Stiles B, Wang Y, Devaskar SU, Kahn BB, Wu H.

In adipose tissue, insulin controls glucose and lipid metabolism
through the intracellular mediators phosphatidylinositol 3-kinase
and serine-threonine kinase AKT.
中略
Loss of Pten results in improved systemic glucose tolerance and
insulin sensitivity,
中略
Furthermore, PTEN may be a promising target for nutritional and/or
pharmacological interventions aimed at reversing insulin resistance.

178 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:33:30
>>177

昔、ベル研の若造で、ネイチャー、サイエンス連発でノーベル賞候補とまで言われた人が、
実際は実験やっていなくて、データ捏造して論文発表していた。
でも、結論は間違ってはなかったんだよね。

もちろんクビで、その後どうなったんだっけ?訴えられた気がするんだけど。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:36:00

        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_饂飩屋_    ∧_∧   < 駒沢、出てこいよ!俺にも捏造テクニック教えろよ!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \________________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

180 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:37:47
いや、ショーン(ベル研)のデータは再現性がなかった。


181 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:39:02
普通、結論が正しければリトラクトまではいかないもんだと思うけど。
細かい差なんてバックグラウンドとか年とか施設の違いで
片づけれるし。
霜さん、よっぽど頭きたんだね。

182 :この本は捏造ぽい。:2005/05/19(木) 08:42:51
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569661661/qid=1116459579/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-7660839-5981838
色々と欲張りすぎて結局はまとまっていない印象を受けました。単なる邪推かもしれませんが、
色々な教授の話が同じ口調で語られていてほとんど著者が書いたのではないかと思うほどです。
私が理系である程度知っているから思うだけかもしれないですが、遺伝子の話なんていいから
もっと要点を狙ってズバッと書いた方がいいと思います。


183 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:44:27
>>181
おいおい、おまえ感覚おかしくなってきてるぞw
駒沢は実験すらしていなくて、データーを根こそぎ「創作」したんだぞ。
捏造でも最悪の部類。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 08:45:25
>>177
じゃあ、やっぱ嫉妬で内部告発されて逃げられなくなったんだな。
結論が間違ってないのに自分の評判下げてまで捏造だったと告白して
論文取り下げるなんて普通はやらないだろ。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:00:10
久々に面白くなってきたね!
しかもPIは俺も会ったことある人だし!
駒沢君は今、何をして何を考えてるんだろう?
上手くやってた人が落ちてくのって楽しいね!!!

186 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:00:32
>>183
脳内実験でも他のグループが追試できてる以上決定的な証拠がない
限り逃げ切れるはず。何かあったんだろうw


187 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:04:32
>>171
でもこれしか論文ないみたいだよ。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:05:40
ボスや仲間とデータを見ながら議論とかしないの?
互いにデータを盗み合うような厳しい分野なのかな

189 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:09:16
>>188
そのときにそれらしいデータ持ってきたら防ぎようが
ないと思う・・・。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:13:59
>過去の論文、全部洗おうぜ!

Kondoh G, Tojo H, Nakatani Y, Komazawa N, Murata C, Yamagata K, Maeda Y,
Kinoshita T, Okabe M, Taguchi R, Takeda J.
Angiotensin-converting enzyme is a GPI-anchored protein releasing factor
crucial for fertilization. Nat Med. 2005 Feb;11(2):160-6.

Komazawa N, Matsuda M, Kondoh G, Mizunoya W, Iwaki M, Takagi T, Sumikawa Y,
Inoue K, Suzuki A, Mak TW, Nakano T, Fushiki T, Takeda J, Shimomura I.
Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in
adipose-specific Pten suppression in mice. Nat Med. 2004 Nov;10(11):1208-15.

Komazawa N, Suzuki A, Sano S, Horie K, Matsuura N, Mak TW, Nakano T,
Takeda J, Kondoh G.
Tumorigenesis facilitated by Pten deficiency in the skin: evidence of p53-Pten
complex formation on the initiation phase. Cancer Sci. 2004 Aug;95(8):639-43.

191 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:14:31
>>189
なるほど。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:19:16
>>188

ラボのDQN学生に俺のデータ見せたら、なんとそいつ、
競合ラボとコラボしてる奴に全てを話してしまって、
それを悪いとも思わずに俺に報告してきたヨ!!!

そんなことがあるから軽々しくは
自分の実験についてしゃべれない。
お前らも悪意のありそうな香具師とDQN学生には
同じラボの人間でも気をつけろよ。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:34:13
190の業績を見ればわかるが、Komazawaの所属はTakeda研やShimomura研
ではなく、Kondohのところになっている。
つまり、KomazawaとKondohの二人が飯台の有力ラボに入り込んで、共同研究という形で
論文をだした。Shimomura教授は自分のラボの学生ではないので、データの
信憑性に関しては、共同研究者のKondohに一任した形になっていたはず。
だから、問題は、学生のKomazawaとともに、このKondohにあるんじゃないのかな?
2005年のNat Medも怪しいんでないの? だれか内部事象に詳しい人、詳細キボンヌ

194 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:40:54
コレスポのS村教授はまだ42才くらいじゃん。
ラボの中が把握できなくなるような耄碌老人でもないんだし
第一著者に全て責任かぶせて頬被りするわけに行かないのでは?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:50:43
>>193

その人、もう飯台を逃げ出しマスタ

196 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:58:19
コレスポのS村教授にも、もちろん責任はあると思うが、この学生は
S村研に所属していたわけじゃないじゃん。
かなり、入り組んだことになっていたんじゃないのか?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 09:58:50
飯台を逃げ出した人はどこへ行ったの?

タイラー事件について読めるのはどこ?

185 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/19(木) 09:00:10
久々に面白くなってきたね!
しかもPIは俺も会ったことある人だし! ← PIとは指導教授の意味?
駒沢君は今、何をして何を考えてるんだろう?
上手くやってた人が落ちてくのって楽しいね!!!

(ちょっと出来すぎだったでしょうね)

198 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:01:00
ざっと論文見たけど組織切片やウェスタンなんかのデータてんこ盛りじゃん。
こんなの学生がこっそり捏造できるものか?
T. Mak系の共著者はloxP-PTENマウス供与しただけで共著者に入ってるみたいだね。
ひと昔前にcDNAクローン分与しただけで共著に入ってたのと同じ感覚なのかなあ?

199 :想像すると、こんなところじゃないか?:2005/05/19(木) 10:07:54
Kondohって言う人とS村氏が親しい間からで(たとえば大学院の同窓だった
とか)、S村氏がこういうプロジェクトがあるんだけど、どうだろうか?
という話をKondoh氏にして、彼が自分の学生のKomazawaに、これはおもしろい
実験だ、というところから、共同研究が始まり、あれよあれよという間に
絵に描いた餅のようなデータが打ち出の小槌のようにKomazawaのマジックハンド
からでてきた。
それを聞いたS村氏が、ああやっぱり、ボクの言ったとおりだろう、とデータを
真に受けて、データの信頼性は全部Kondoh氏に任せた。
で、あっという間にペーパーになった。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:08:38
>>196
『脂肪組織中のある酵素の働きを抑えると、たくさん食べても
体重が減り、血糖値も下がることを、大阪大大学院医学系研究科
の下村伊一郎教授(内分泌代謝学)と竹田潤二教授(発生工学)ら
の研究チームが動物実験で突き止めた。
(中略)
下村教授は「この酵素を脂肪組織だけで特異的に抑え込むことが
できれば、生活習慣病の治療に使えるかもしれない」と話している。』
(2004年10月18日 読売新聞 無断転載禁止)

これだけ偉そうに大新聞に代表でコメント出してるのに、
問題が起こったら知らん顔は許されないだろ?
コレスポは論文に関して全責任を負うんだよ。それだけ重い立場。

JR西の社長が「脱線は運転士のミスだから現場に関わってない私には責任無い」
とか言えるか?

201 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:15:03
Add to >>190 :
http://www.blackwellpublishing.com/abstract.asp?ref=0022-202X&vid=123&iid=4&aid=23&s=&site=1
Volume 123: Issue 4
Ahnak/Desmoyokin Is Dispensable for Proliferation, Differentiation, and Maintenance of Integrity in Mouse Epidermis

Michiyoshi Kouno
Gen Kondoh
Kyoji Horie
Nobuyasu Komazawa
Norito Ishii
Yoshie Takahashi
Junji Takeda
Takashi Hashimoto

202 : :2005/05/19(木) 10:16:33
>>193

なるほど、かなり複雑な事情がありそうね
どなたか内部事情に詳しい方、その後の
事情を教えてください。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:18:39
「マウスが死んでんねんぞ!」

204 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:22:00
件の論文、error barが皆同じ。ゼロよりしたになるやつもあるぞ。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:23:22
Add to >>190 :

駒沢伸泰、飯塚徳重、筒井秀作、川崎富夫、杉原勝子、松澤佑次、門田守人:
早期臨床体験が医学生に与える影響とその意義について−患者−医師関係に対する医学生のさまざまな探求も含めて−、
医学教育、34(3):193‐198、 2003

なぜ学生にこんな論文(記事?)が書けるの?

「M.D.」とあるという事は国家試験に受かったという事?
http://www.news-medical.net/?id=6095 Nobuyasu Komazawa, M.D. and Junji Takeda, M.D.; Osaka University Graduate School of Medicine, Osaka, Japan.

206 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:25:23
調子こいちゃって、周りが見えなくなったんだろう

207 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:29:21
そもそも、この学生、Kondoh研のどういうポジションだったの?
飯台のローテーション・スチューデントなのか?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:43:29
アメリカだったら一発で退学。医師免許も取れない。
日本はその点アマアマだから、疑惑論文が絶えないんだよ。

それにしてもこの駒沢ってやつは病気だな。
根こそぎデータをフォトショで作ってて、良心が咎めなかったんだろうか?w

209 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:53:10
>>200
大学教授にそんな事を言っても馬の耳に念仏・・・。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 10:59:52
コレスポは最高責任者でしょ。せっかくこれから20年くらいは
日本の糖尿病の研究を引っ張って行く人だと思ってたのに。
これでしばらくは海外からも白い目で見られるんだろうな。

駒澤は医師免許剥奪および研究業界から抹殺でいいでしょ。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:06:59
駒沢 医学生にしろ,医師にしろ,医学部の中では自分たちは数少ない
特別な存在なのだと思っていられるし,閉鎖的な世界なので,
同じ年齢の他学部の学生に比べて幼稚な感じもします。
研修医などで現場に出ると,確かに医療は厳しいと思うかもしれませんが,
その時点では6年間の甘やかされた生活を経験していますから,
自分を偉いと思う意識は根づいてしまっています。

笑わせてくれるな。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:07:14
>>205
2002年で医学部3年だから今年6年生。
なんでMDやねん。
正直、阪大の宣伝戦略の犠牲かも知れ
ないけどやったことの重要性は認識して
欲しい。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:23:22
さあ盛り上がってまいりました。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:26:04
Komazawa N, Suzuki A, Sano S, Horie K, Matsuura N, Mak TW, Nakano T,
Takeda J, Kondoh G.
Tumorigenesis facilitated by Pten deficiency in the skin: evidence of p53-Pten
complex formation on the initiation phase. Cancer Sci. 2004 Aug;95(8):639-43.

講義の合間の片手間の実験で、簡単に論文がだせた。ラボを見ると何年も論文がない
ポスドクが結構いるから、自分が実験でも天才だと思ってしまったんだろうなW

215 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:27:16
さあ盛り上がってまいりました。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:28:31
>>214
この論文も捏造だろw

217 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:31:38
医学部のことはよく知らないので教えてほしいのですが
学部のときに既に研究室に配属されて論文とか書けるものなのですか?


218 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:33:32
祭りだと聞いて来ましたが、もう少し燃料がほしいところですね。

219 :NK:2005/05/19(木) 11:34:32
なんでこんなことになってしまったんだろう。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:35:43
Paper書いたことないおれ>>>>>>>>駒澤

221 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:36:02
>>217
書ける。昔の基礎系に出入りしている医学生は授業は
すべてさぼって実験していたらしいよ。
出席とったあとは実験室に行くとかして。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:38:17
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000301-yom-soci
阪大の捏造事件がバレました。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:38:56
>>217

飯台はローテーション・スチューデントのシステムがあって、
臨床前に、基礎研究で短い期間、ラボに配属される。そこでコネが
できたら継続して所属し論文を出したケースもある。
大抵の場合、医学部生なんて足手まといで、役にたたないけど、
大学院生やポスドクが来ないラボでは結構重宝されて、ファーストで
論文をだすこともできる。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:40:23
>>221

なるほど。でも医者を目指すような人間がそんなことしてちゃダメだよな。


225 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:41:45
>>223

なるほど。そういうことがあるんですね。でも彼の場合論文書き過ぎでしょ。
周りの人も気がつかなかったのかな。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:48:06
>>実験を記録したノートや実験用のマウスも見つからず、
実験結果そのものがねつ造だった可能性も出ており

マウスが見つからないってどういうことだよ。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:48:44
さぁ、そろそろまとめの時間ですよ。

駒沢伸泰
(顔写真)http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm
阪大医学部学生
灘高校出身

著書:
阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書
駒沢 伸泰 (著)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569622828.html

この本に関する読者コメント:
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569661661/qid=1116459579/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-7660839-5981838
色々と欲張りすぎて結局はまとまっていない印象を受けました。単なる邪推かもしれませんが、
色々な教授の話が同じ口調で語られていてほとんど著者が書いたのではないかと思うほどです。
私が理系である程度知っているから思うだけかもしれないですが、遺伝子の話なんていいから
もっと要点を狙ってズバッと書いた方がいいと思います。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:49:11
続きですよ。

論文:

Kondoh G, Tojo H, Nakatani Y, Komazawa N, Murata C, Yamagata K, Maeda Y,
Kinoshita T, Okabe M, Taguchi R, Takeda J.
Angiotensin-converting enzyme is a GPI-anchored protein releasing factor
crucial for fertilization. Nat Med. 2005 Feb;11(2):160-6.

Komazawa N, Matsuda M, Kondoh G, Mizunoya W, Iwaki M, Takagi T, Sumikawa Y,
Inoue K, Suzuki A, Mak TW, Nakano T, Fushiki T, Takeda J, Shimomura I.
Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in
adipose-specific Pten suppression in mice. Nat Med. 2004 Nov;10(11):1208-15.

Komazawa N, Suzuki A, Sano S, Horie K, Matsuura N, Mak TW, Nakano T,
Takeda J, Kondoh G.
Tumorigenesis facilitated by Pten deficiency in the skin: evidence of p53-Pten
complex formation on the initiation phase. Cancer Sci. 2004 Aug;95(8):639-43.

駒沢伸泰、飯塚徳重、筒井秀作、川崎富夫、杉原勝子、松澤佑次、門田守人:
早期臨床体験が医学生に与える影響とその意義について−患者−医師関係に対する医学生のさまざまな探求も含めて−、
医学教育、34(3):193‐198、 2003

229 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 11:59:59
このKondohって言う人も災難だな。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:02:28
 
 
駒 沢 の 退 学 処 分 は ま だ な の か ?
 
 
まさか阪大はこのままトンズラを決め込むつもりじゃないだろうな?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:09:59
まさか大学に居られないでしょ。誰も推薦文も書いてくれないだろうし。
どうするのか彼の今後が心配です。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:12:38
>>203
ワラタ

それにしても酷いな。マウスも見つからないってどういうことよ。
医学部のラボではプログレスとか無いの?

233 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:17:28
アガリクスとかのチラシで

「私も推薦します」 医学博士 駒沢伸泰

これであと10年は安泰

234 :?名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:17:36
下村氏は阪大をやめろ。そして本所か中仁志の後釜に座って出直すんだ。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:24:45
>>234

本人?

236 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:34:35
連名で出しておいて、捏造が判明したら無関係を主張する。
実際に面倒見てたのではないかもしれないけどね。
名前載せるなら、その論文に対しては少しは責任持たないとね

237 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:36:53
おいら、このままだとD取れないで放逐だよーって精神的に追いつめられても
捏造しようなんてこれっぽっちも思わなかったのになー。

度胸あるなコマザワちゃん。
マウス死んでんねんで。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:45:21
さらば下村。
駒沢はアンチが送り込んだ罠だったのに見抜けなかった。
お前は宮廷にはふさわしくなかったのさ。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:53:31
私は彼の後輩なのですが・・・
彼はあまり深くは関わってはいけない人間ということは結構有名でした。
同じ研究室に行っていた奴が言っていたし、同じ話をあらゆる所で聞いた。
こういう時って案外上の人間が一番きづかないものですね。


240 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:55:40
>>229
近藤さんのファーストの論文は関係ないよ。
Kは論文に名前を入れてもらっているだけで、コアな実験は全然してないから

241 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 12:57:44
近藤さんが京大に言ったのは駒沢の件と全く関係ないだろ。
だって、彼が京大に行ったのは、この捏造が発覚した今年3月より大分前なんだからね。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:01:42
でも学部生だし、お気楽だよな。
別に犯罪じゃないから逮捕されることもないし、
研究なんて医者の片手間だから医師免許は取れて卒業するんだろ。
ま、ばれたら医者やろう、くらいの簡単な気持ちだったんだろうな。

243 :内部:2005/05/19(木) 13:08:09
>>149
よく分かっているね!!やっぱ同業者からは分かるのかな?

あと駒沢は確かに嫌われているが、今回ばれたのは内部告発とかじゃなくて、この論文が
それだけ他の研究者の興味と重複していたからばれた。つまりいつかはばれる運命だったわけだ。
まあ嫉妬されてたのは間違いないけど、それは彼の悲惨な人格によるものが大きいよ。
嫉妬している阪大の医学生も馬鹿な奴が多いんだけどねw
「学生の時に実験をしても無駄」「論文だせなかったら無駄」で、捏造論文
(出た当時は凄く反響があった。そりゃNature Medだもんな)「周りに助けてもらって
買いてもな〜」とか言う奴が結構いた。
ま、学部生なんてその程度のアホの集まりなんでね。

最近、学生で基礎に行く人間が少ないから、下PやT田先生も期待してたんだと思うよ。
追い詰められたnonMDならともかく、医学部生が捏造なんてするって思わなかった。
でもこいつは常識を逸脱した人格なんで。
見事に泥を塗ったKの罪は重い。後輩で基礎に行きたい人間に、とてもマイナスに
作用してしまう。

244 :内部:2005/05/19(木) 13:09:37
訂正
捏造論文→捏造論文でた後に 
抜けていました。
推敲しなかったので滅茶苦茶です。


245 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:09:42
>近藤さんのファーストの論文は関係ないよ。
Kは論文に名前を入れてもらっているだけで、コアな実験は全然してないから

なるほど。でもこの論文も捏造だろ

Komazawa N, Suzuki A, Sano S, Horie K, Matsuura N, Mak TW, Nakano T,
Takeda J, Kondoh G.
Tumorigenesis facilitated by Pten deficiency in the skin: evidence of p53-Pten
complex formation on the initiation phase. Cancer Sci. 2004 Aug;95(8):639-43.

246 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:10:49
他分野の研究者ですが、医学系って14人も連名つくのって普通なんですか?

捏造が学生1人の仕業なら指導教官以外の連名者は研究内容には殆どノータッチと考えていいですよね。
うちの分野では自分が直接関わっていない論文に名前だけ使われるのを嫌う傾向にあるので、びっくりしました。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:12:45
>>245
多分ね。データを捏造しているとは夢見だにしなかったんだろうけど。
そこまで管理するのって大変だよな。
俺は自分の指導する学生が、そんな所までチェックしないといけないような奴だったら
マジ切れして、教えないと思う。データをきちんと揃えるくらいなら小学生でもできるぜ。


248 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:15:15
内部 または他の人に聞きたい: 彼の現状と予想される処罰

201 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/19(木) 10:15:03
Add to >>190 :
http://www.blackwellpublishing.com/abstract.asp?ref=0022-202X&vid=123&iid=4&aid=23&s=&site=1
Volume 123: Issue 4
Ahnak/Desmoyokin Is Dispensable for Proliferation, Differentiation, and Maintenance of Integrity in Mouse Epidermis

Michiyoshi Kouno
Gen Kondoh
Kyoji Horie
Nobuyasu Komazawa
Norito Ishii
Yoshie Takahashi
Junji Takeda
Takashi Hashimoto

249 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:15:59
>>243 追い詰められたnonMDならともかく、医学部生が捏造なんて

失礼な!!
千円札野口を筆頭に歴史的な捏造事件はMD(インチキ)が起こしている事が多い。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:16:56
>>246
多いよ。医者は実験ばっかしてられないけど、論文に名前のせなあかんから。
色々難しい世界なんよ。
でも、半分以上は関わっているだろう。
ただ、誰も捏造くんがこんな惨い捏造をするなんて思わなかったから、PCRの結果が
怪しいことに誰も気づかなかった。予想の斜め上を行ったわけだ。
ま、retractionしただけ偉いと思うけどね。
タイラーの話題一気にふきとんだw

251 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:17:58
皆さん、老婆心ながら、名誉毀損にはご注意しなされ。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:18:43
>>201
お前馬鹿か?
駒ざわが捏造できるのはファーストだけだろ。後の論文はベクター作ったとか
マウスの世話しました程度だろ、どうせ。
他にファーストオーサーがいたらばれるって。共同で捏造するようなラボだったら
今回もリトラクしないだろ。

253 :asahi.com :2005/05/19(木) 13:21:13
阪大グループ、捏造データで論文発表 米医学誌に
大阪大の下村伊一郎教授(内分泌代謝学)らのグループが昨年10月に
発表した論文に捏造(ねつぞう)されたデータが使われたことがわかり、
大阪大は18日、遠山正彌・医学系研究科長を委員長とする調査委員会
を設置した。論文の主執筆者である同大医学部の学生(6年生)は、実
験データの捏造を認めているという。グループは論文が掲載された米医
学誌「ネイチャー・メディシン」に取り下げを申し入れた。

 論文は、マウスの遺伝子を改変して細胞増殖に関係する「PTEN」
という酵素の働きを抑えると、インスリンの効きがよくなり、たくさん
食べても太らなくなった、という内容。昨年10月17日付の同誌(電
子版)に掲載された。

 ところが、グループ内で論文を再検討したところ、一つの実験で得た
データを別の実験データとしても使っていた。このようなデータの不正
使用は複数あったという。また、実験結果を記録したノートや、実験に
使った2種類のマウスのうち1種類がないことが判明。実験そのものが
捏造だった可能性もあるという。
グループは3月28日付で論文の取り下げを申し入れ、近く発行され
る同誌6月号で取り下げが報告される予定だった。関係者によると、
下村教授は「当時は気づかなかった」と説明しているという。

 下村教授は糖尿病や、内臓脂肪と病気の関係などの研究の第一人者。
http://www.asahi.com/national/update/0519/OSK200505190020.html?t5


254 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:23:46
>>253
朝日がかくと下Pが犯罪者みたいだな。
さすが朝日クオリティ。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:24:44
9 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/14(木) 01:58:27
Kってもしかして阪大の彼?

今となっては神レス

256 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:27:55
下村教授も不正があったことを認めたが、「自分は関与していない」と説明したという。学生は
6年生で、今回を含め6件の論文を書いている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/news/20050519k0000e040043000c.html

上に5件出ている?

内部 または他の人に聞きたい: 彼の現状と予想される処罰

日本で医者になれるの? なれなかったら、外国に行くか、竹内久美子になるしかない。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:33:38
>>256
卒業しても破門状態だから、退学の方が幸せかも。
他の学部に再入学すれば、ごまかせる。
「体こわして、医学部中退しました」とかいってね。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:34:38
正直、おれは下村先生を尊敬していたのでこいつは許さない。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:36:31
彼の他の論文は取り下げないの?
まさかこの論文だけ捏造って訳ではないでしょう。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:38:09
257さん有り難うございます

この事件の魅力を考えてみると、
上手く行っていた奴がしくじって嬉しい(嫉妬)も少しあるが、
自分もこういう誘惑は感じたよなというヒヤヒヤする感じが大きい。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:44:36
著書:
阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書
駒沢 伸泰 (著)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569622828.html

この本は廃刊になるのでしょうか?
尼のレビューにみんなでコメント入れるのはどうよ?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:49:39
やさしい「がん」の教科書 PHP文庫 PHP文庫
駒沢 伸泰 (著), 松澤 佑次 (編集) 文庫 (2004/04/01) PHP研究所

医学生が学んだ生命の不思議 遺伝子の宿題
駒沢 伸泰 (著), その他 単行本 (2004/06) PHP研究所

阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書―みんなに伝えたい正しい知識、大切なこと
駒沢 伸泰 (著), 松沢 佑次 単行本 (2002/07) PHP研究所

現代医学と社会―〈医学概論〉講義
森本 兼曩, 駒沢 伸泰 単行本 (2005/04) 朝倉書店

263 :???:2005/05/19(木) 13:50:42
 問題の論文では、脂肪組織にある酵素「PTEN」ができなくなるマウスを
遺伝子の改変で作ると、体重が減り、血糖値も低くなるといったデータを提示。
糖尿病などの生活習慣病の治療に結びつく可能性があると結論づけた。
 同研究科によると、今年に入って同大学の研究者からデータを疑う声が上がり、
大学内部で調査したところ、学生が「実験に使ったマウスはいないので、実験を
再現できない。実験の記録ノートもない」などと話し、不正にデータを作ったこ
とを認めた。

実験に使ったマウスはいないので =「PTEN」ができなくなるマウス

Komazawa N, Suzuki A, Sano S, Horie K, Matsuura N, Mak TW, Nakano T,
Takeda J, Kondoh G.
Tumorigenesis facilitated by Pten deficiency in the skin: evidence of p53-Pten
complex formation on the initiation phase. Cancer Sci. 2004 Aug;95(8):639-43.

Materials and Methods
Generation of k5CrePtenflox/flox mice. Pten flox/flox mice (129Ola×
C57BL/6J) generated as previously described15) were mated
with Keratin 5-Cre transgenic mice (C57BL/6J background), in
which expression of Cre is controlled by a keratinocyte-specific
gene Keratin 5 promoter.16)

264 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:53:04
PTENでペテンとは。。。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:55:22
いないっつーか全部頃しちゃったから現存しないだけで、
KOマウス自体はどこかのラボにいるんじゃねーの?

266 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:57:09
>>264
つ◇

267 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 13:58:12
KO済みES細胞を液体窒素に保存してあるか、マウスのヘテロ受精卵を保存して
おくはず。それが無いならそもそもKOすらできていない。

KOライン確認のための尻尾から抽出してDNAサンプルのPCRデータも無いのか?

268 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:08:41
この実験の場合はflox-PTENマウスに
脂肪特異的にCreを発現するマウスを掛け合わせる。
floxの方はTak Mak→N野研から来てるはずだから存在するはず。
問題は脂肪特異的にCreを発現するTgマウスが存在するかどうか

269 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:10:26
>>263

Nice!
Cancer Sciも捏造

270 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:14:34
>>269
Cancer Sciのflox-PTEN x K5-Creネズミは秋田大のS教授が
作ったもの(Cancer Resの表紙飾った有名な実験)だから間違いなく
存在している。

問題はこいつがS教授にもらったネズミを使ってちゃんと実験したかどうか。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:16:58
岸本も泣いてるだろう。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:25:52
論文の数を気にする年齢でもないしな〜
追い込まれたというよりは、功名心かな

273 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:34:08
こいつは一体どんな性格だったんだ?
周りを貶めて自分を上に売り込むタイプか?

やっぱり人格って重要だなw
間違いが間違いで済まずに捏造と認定される奴は必ず人格に
問題がある。


274 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:36:29
>>272 論文の数を気にする年齢でもないしな〜 追い込まれたというよりは、功名心かな

普通ではない功名心の持ち主ではあるだろう。
John Nashが毎年成果を出してるつもりなのにFields賞が取れなくて悩んで精神が崩れていったのを思い出す。

膨大なデータを集める作業をしてた事になってたのに、それを誤魔化す事ができたのが不思議。
作業をしている絶対量が想定されるのの1%くらいだったのでは?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:36:30
不思議なのは、捏造報道が明らかになったタイミング
S村は先週5月12日に、日本糖尿病学会でシンポジウムの座長をしていた。

2)Hepatic gene expression and energy homeostasis
<肝臓における転写制御とエネルギー代謝:英語によるシンポジウム>
座長:
Domenico Accili (アメリカ合衆国)
下村 伊一郎 (大阪大学大学院医学系研究科分子制御内科学)

捏造報道は、この学会終了後に出ている。偶然だろうか・・
学会前だったらとても座長なんてしていられなかっただろうに・・・


276 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:39:14
3月から学内ではばれてたんだからそういうことだろう>>275

277 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:39:55
以下のようにありますが、論文の内容で間違いと指摘されている点は今のところ無いと考えて良いですか?

>>177 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/19(木) 08:28:08
結論は間違っていなかったようだが...
Mol Cell Biol. 2005 Mar;25(6):2498-510.



278 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:42:08
前の論文に引きずられてディスカッションするわけだからねぇ

279 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:43:55
こいつを退学にしなかったら飯台上層部はどうかしている。
でも、これで↓村さんにお咎めがなかったらへんだな。コレスポンディングなのに。
コレスポンディングである時点で「関与していない」というのはありえない言い訳。
大体、2内科の教授選でも喋ったネタだったら教授辞任、って話にもなってくるな。

飯台医学部の覚醒剤医学生事件のときのように捕まった村田だけを退学にして、
他の同級生のジャンキー連中はお咎めなし、というのと同様のことをまたやるのかね?
遠山センセ、↓村さんのバックに松澤YU=JIがいるからってびびっちゃだめだぞ!


280 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:56:25
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed2/www/index.html
新しい分子制御内科の目標として
「1番の研究、1番の診療、1番の教育」
をかかげました。

一、 決して人まねではない患者さんに役立つ研究を行っていく、
二、 個々の患者さんにとって、最も喜ばれる診療が何かを常に考えながら、最高レベルの診療を供給する、
三、 私たちのマインドを引き継いでくれる志の高い後輩を育てていくために、誠心誠意の教育を行う、

↑なのだそうだw

281 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:56:53
>> コレスポンディングである時点で「関与していない」というのはありえない言い訳。
不正には関与してないという意味と思われ

255 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/19(木) 13:24:44
9 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/14(木) 01:58:27
Kってもしかして阪大の彼?

今となっては神レス

上のがなぜ「神レス」か解らないんだが(阪大じゃない方のKはどこ?)、別スレの以下のやりとり(同時期)が興味深かった。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1092287306/l100
485 :名無しさん@おだいじに :2005/04/12(火) 16:49:26 ID:???
<内分泌
去年だったか、飯台二内のS教授のところでNature Medicineのfirst論文書いた学部の四年生or五年生がいたね。
彼のような場合は臨床研修終了後に即研究留学してもそのままアメリカの教官になれるのだろうな。
まぁテーマ的にはS教授の研究もN教授の研究もつまらんものだが、22やそこらですでにIF30近くゲットですよ。

486 :名無しさん@おだいじに :2005/04/13(水) 22:10:21 ID:???
>>485
今やその話は禁句なんだよ
理由は聞くなよ
まあ、そういう話を得意がって周りの人間に話すと後で恥ずかしいですよ。


282 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:58:01
>>279
つうか、全部この学生のせいにすることは既定路線だろ。
取り下げたらクビになるっていうなら取り下げなんてしない。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 14:58:19
>>279

業界関係者のようですが教えてください。
下村先生はあの若さで臨床の教授になれたのは松澤先生に
よっぽど気に入られたいたからだと思うのですがどうしてですか?
ただ単に業績から選ばれたのでしょうか?

284 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:03:49
> こいつを退学にしなかったら飯台上層部はどうかしている。
退学の規定によるんじゃないか?
刑事罰を受けているわけでもないし
「本学の名誉を著しく傷つけた場合」
とかいう事項があるなら別だが

285 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:04:05
S村さんってアディポネクチン受容体が存在しない、とかトンデモなこと言い切っ
てたり
彼自身の研究者としての姿勢も問題はあると思う。
ま、はじめから臨床の教授を狙ってたからな。

ところで、Ptenのfloxマウスを断りなしにN野っちがが脂肪の仕事に使わせてたっ
ていうんで
禾火田のS木さんがヴチキレてた、って話もあったな。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:07:50
>>285

でもアメリカでもアディポネクチン受容体は本当かって言う人多いよね。
実際クローニングされているんだからあるんだろうけど。
既にノックアウトは出来ているだろうから今年中でpaperになるんじゃないの。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:13:03
yeastホモログでもリガンド/レセプターの関係が保存されてるようだし、
それに加えてKOマウスが出ればアディポネクチン受容体論争も終結だろうな。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:28:12
11 名前: 名無しゲノムのクローンさん 03/12/11 04:22
いつから、日本人は「捏造する奴」=ルールを逸脱する人間に
これほどまでに寛容になったのか? そのロジックが知りたい。

【 クイズ: 覚えておきたいハレンチ教授 】 セクハラ教授の類は多いが、以下の先生は印象に残ります。

----------- 大学から処罰を受けた先生たち -----------
● 元祖「セクハラ」「アカハラ」と言えば京大の・・・
● 旅費二重取りで愛人とスイス学会旅行

● 遅刻院生からは罰金徴収する暴力先生
● 手鏡エコノミスト

● 「P=NP?」で電波全開の超教授
● 泥酔して学生に日本刀で重傷を負わせても、今でもアカポス、ノープロプレム!

----------- 大学から(ほとんど)処罰を受けてない先生たち ---------
● トロツキー、セクハラ
● 学歴詐称30余年、セクハラ三昧

● 温泉クレーマー
● 小テストで女子学生に「Suck my dick!」と書かせる

● 親密交際の女子院生が奇怪な飛び降り自殺
● 社会正義「カラ出張」で1千万円横領
● 「もてない男」を脅してイビリ出した「酒乱先生」

289 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:35:34
なるほどねー。
確かに、Fig.4aのp85とFig.5aのベータアクチンのバンドが同じだ。
フォトショで加工したんだな。
エラーバーもありえないぐらいそろってるし、こりゃ駄目だねー。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:39:17
もうちょっとエラーバーは工夫できなかったのかね。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:48:44
駒澤 「むしゃくしゃしていたからやった」

292 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:49:17
よく見るとこのウェスタンはかなりひどいことになってるなー。
Fig.5cのWATのPtenのバンドって、左右反転させたFig.4aのCyclinD1じゃん。
コントラスト変えたか、ウェスタンを当てたときの露光時間の違うフィルムを流用したんだねー。


293 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:53:13
言われてみるとその通りだな。よく見てるな。
本人じゃないよね?

294 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:55:41
Fig4以降は捏造、それ以前はまあ本当と感じる。
こんなに鮮やかにシグナル伝達系が揃って動いて見えるもんか。
必ず矛盾というか、理解に苦しむ挙動をする奴が現れるのが実際だろう。
浅はかな奴だ。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:57:49
やっぱり言い逃れできない決定的な証拠を残してたんだな。
本当かどうかわからないけど他のグループも追試できたって言ってる以上、
そういう動かぬ証拠が残ってない限りノートが行方不明だろうが、
ネズミが行方不明だろうが、うやむやになって終わる。
「捏造がばれた奴は内部告発かフォトショップ」という基本的な
事柄を理解できていなかったあたりがしょせん初心者だなw


296 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 15:59:58
駒沢死んでわびろよ。
捏造は普通はどこの国でも退学処分になるけど、3月に問題発覚後、
今の今まで何の処分も課されていないところを見ると、
阪大もグルだな。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:01:40
>>289
>>292
GJ!

しかし、気がつき難いもんだな・・・

298 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:03:18
>>295 さんのような達人に駒沢はいろいろテクを学んでおくべきだったなw

299 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:04:39
 
 
退  学  処  分  ま  だ  ぁ  〜  ?  チンチン
 
 
あと、捏造したがんの教科書の処分もよろしく。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:10:02
>>231
PNASだって推薦論文は酷いだろ
外部から投稿する時にエディターが厳しいだけ。
EMBOはよくシラネ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:10:27
誤爆したw

302 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:10:37
>>292
そんなことしなくても論文で使わなかったバンドを適当に切り張りす
ればいいだけなのにね。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:11:56
このスレは捏造のやり方講座になりました

304 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:14:05
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050519ik02.htm

305 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:15:46
いま論文チェックしたけど、すごい力作じゃないかw
Cancer Researchのほうの論文も、ちょっとウェスタンなんかは臭うね。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:17:13
>>302
しぇんしぇ〜いぃ、そんなことしたら日本のためにだめですよぉう。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:19:49
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050519ik02.htm

 新たに発覚した論文の不備は、日本癌(がん)学会の専門誌「キャンサーサイエンス」
の昨年8月号に発表した肥満抑制酵素とがん形成の関係する研究で、
9人による共著だがこの学生が第一筆者。

やはりKondohもやられたね。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:23:49
阪大に自浄能力なんか無いだろ。
あれば、とっくにこの学生を退学にしている。
疑惑の「がんの教科書」も調べるべき。

アメリカの大学だと、大学院生全員が研究倫理について
専門の授業で叩き込まれる。1年生のときは必須で、
その後も折りをみて、レクチャーがある。
それをとらないと実験させてもらえない。

ポスドクでほかの大学に移っても、
そこでもう一度そのレクチャーを受ける。

日本でこういう話は聞いたことが無いけど、どうよ?

309 :皮詐欺:2005/05/19(木) 16:25:09
捏造はばれないようにやってこそ捏造なのですよ。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:30:12
>>308
もうそういう本質的でない意見は聞き飽きたよ。
日本人がアメリカ人に比べて捏造する割合が多いというデータを
持って出直してきてください。


311 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:32:19
>>299

マジレスすると退学はないでしょ。
単なる課外活動だし。

阪大のラボでは出入り禁止だろうけど、捏造でもNMに通るストーリーを
作り上げたってのは本人は凄いよな。どこかでまた研究するんだろうな。
ただの医者なんてこたあないだろな。

俺なんて今じゃポスドクやってそれなりの一流紙に論文も出したこともあるけど、
学部4年の頃なんて薬理や病理の試験にヒーヒー言ってて研究をしようとか
いう気持ちさえなかったよ。彼の捏造すら真似できなかっただろうよ。
英語の論文さえ読んだこと無かったもんな。やっぱりこいつは凄いヤツだよ。

下村さんは気の毒だけど、コレスポってのはそういうことだからな。
学生の不始末は教授が責任取らないといかんね。知りませんでしたじゃ
すまされないよ。でも、世界の下村にケチが付いたのは残念だ。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:32:40
>>310
駒沢君で十分じゃないのかね?w

313 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:35:09
この第一筆者って本出してる例の彼?
彼はそんなに頭が跳びぬけていいわけじゃないけど政治力がすごいらしいな

314 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/19(木) 16:35:24
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050519ik02.htm

 大阪大医学系研究科の研究チームの論文の不正問題で、実験結果の基礎データとなる画像がねつ造されたものだったことが19日、明らかになった。

 米医学誌で発表された論文は、他の研究者が驚くほど「きれいなデータ」が示されていた。研究科の調査委員会は、研究の実質担当者だった医学部の学生に動機や不正の方法を詳しく問いただすとともに、指導教官の監督責任も調べる。

 また、同じ学生の別の論文でも不備が発覚し、担当教授が取り消しを申し入れたことがわかった。

 今回のネイチャーメディシン誌の論文は8ページにわたる。研究科によると、ねつ造されたデータは、どの遺伝子が働いているかなどを示す「電気泳動」の画像で、5か所に使われているうち、ある個所の画像が複製され、別の個所に使われていた。

 電気泳動の画像がコピーされたものかどうかは、専門家でもひと目では見分けられないが、同じ研究室のスタッフが気づいた。画像は、パソコンのソフトで簡単に操作できるという。


315 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:44:44
>>311
ちょっとその発想やばいような。。。

頭の中だけで考えて、おそらくこうなっているだろうな、
こうなっていたらきれいだな、ということは五万とある。
でも、それを証明するのがサイエンスなわけだから。

これで退学処分なしだったら、阪大は終わりだな。
阪大の医学部出身者って人格に問題ある人しか
会ったことないけど、やっぱり環境がそうさせるわけ?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:48:38
漏れ阪大生で医学科の知り合い5人くらいいるけど元から変な人が多いね
でもK沢はこの医学部の中でも明らかに異質。本を出したころにそいつらに聞いたらよくもわるくも異端者だった

317 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:48:51
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /        \
   /_____  ヽ    / ______   \
   |        |  |   / /        \   ヽ
   |,,_   _,   |___/   |/ ,,_   _,     ヽ   |
   | "゚'` } "゚`    6 l   | "゚'` } "゚`      |   |
.   ヽ  __''_,    ,-′   |   __''_,        |   l
     ヽ. ー__ /ヽ     ヽ   ー       / /
     / |/\/ l ^ヽ    \          / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━

318 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:51:44
>>315

退学処分にできる法的根拠は?
優秀な弁護士なら裁判で逸失利益の約10億円を阪大(医学部)から取ると思うけどな
せいぜい無期停学だろね

319 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:53:38
>>312
アメリカの大学で倫理教育受けるとN=1で結論出してもよくなるんだな。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:55:19
>>318
本人?阪大医学部OB?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 16:58:35
本人がこんなとこにいるかよww今頃火消しにまわってるだろ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:00:23
>>289
>>292
見てみたいけど、どこかに画像をうpできない?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:00:47
まさか本人のわけないでしょw
でもオレの書き込み↓

411 :名無しさん@おだいじに :2005/05/06(金) 17:58:07 ID:1EU4/w3q
もしホントに阪大の6回生なら英語で研究論文でも書いてみなよw



324 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:03:05
2年前国師におちた阪大のKさんは元気かなぁ・・・

325 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:07:31
キャンパスベンチャーグランプリ

【主催】
摂津水都信用金庫 ・ 日刊工業新聞社

【後援】
近畿経済産業局・関西経済連合会・近畿商工会議所連合会・関西経済同友会・
関西ベンチャー学会・大阪彩都総合研究所・大阪科学技術センター・
大阪産業人クラブ

■第4回受賞者平成15年1月21日(火)発表…表彰式(会場:都ホテル大阪)
大阪産業人クラブ賞
○○○○(大阪大学医学部)
受賞理由: 患者の治療選択や病気理解を支える医療情報の提供


326 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:12:14
 新たに発覚した論文の不備は、日本癌(がん)学会の専門誌「キャンサーサイエンス」の昨年8月号に発表した
肥満抑制酵素とがん形成の関係する研究で、9人による共著だがこの学生が第一筆者。
編集部に取り下げを申し入れた。


327 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:16:04
>>320
頭に脳ついてますか?脳使いましょうよ、脳。超便利ですから、脳。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:19:19
>>320

キミもていぞうしただろw

329 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:19:26
>>315

たとえばこれが医学部生じゃなくて
東大理学部の生徒でも退学になるか?
なりゃしないでしょ。

学生ってそういうことよ。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:27:28
>>329
そうかな?
カンニングごときで留年ですよw
学内論文ならまだしも、ここまで話が大きくなると
大学の名誉を著しく損なったということ、医学生として著しく不適格という理由で
退学になってもしかたがない

331 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:31:18
>>315
学内で不正行為を働いたら、普通停学ぐらいは食らう。
世界を股にかけ、華々しく不正行為を行ったら、普通退学だろ。
著しく大学の名誉を毀損したと。ちなみに今いるアメリカでは退学だよ。

アメリカで日本発の「きれいすぎる」論文に対する猜疑心の目はかなり強い。
そういうアメリカも疑惑の論文もあったりするが、まだ日本よりは
チェック機能が働いているような気がする。

だいたい、学部に4年いるあいだに、授業受けて、本を2−3冊書いて、
講演活動して、雑誌に記事書いたり座談会に出て、マウス作って、
実験して、論文がいくつも書けるんだ?常識で考えれば、
彼の活動全部か捏造、もしくはそれに近いだろ。マウス作るだけでも、
相当時間がかかる。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:32:04
医師免許試験うけられるのかな?別室受験かな

333 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:33:27
>>322
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up38158.zip

334 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:43:19
>>331
> そういうアメリカも疑惑の論文もあったりするが、まだ日本よりは
> チェック機能が働いているような気がする。

ご冗談をwww
もっと斜に構えて論文読もうね。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:44:30
HGFの臨床研究も新聞に取り上げられてたし、
阪大医学部の優秀さを証明するための駒沢褒め立て
祭りもこの有様
もっと冷静にピアレビューしろよ、阪大さんよ

336 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:46:06
>>330

医学部生かどうかは関係ないだろこの際。
モラル的に退学だって言うなら理学部でも工学部でも退学だろ?
MDコンプのnon-MDさんですか?

カンニングはカリキュラムの一環だから処分は当然だろ。
このケースはカリキュラムじゃなくて課外活動だからな。

いっとくけどこいつを擁護してるんじゃないよ。
まあ今の大学の基準からすると注意で終わりだろ。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:47:36
タイラーズに加入した慶應大学学部時代にnature姉妹紙連発の彼はどうよ?

338 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 17:57:01
理学部工学部の捏造と医学部の捏造は質的に違うだろ
医者が倫理的に不正を働けば自己顕示的な不正を働けば
罰せられて当然だろ
それだけ医学部(医者)には高い倫理観が求められ
それ故に高収入と社会的地位が認められているのだ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:01:03
おまえらの知ったか議論はもういい。
捏造ヤロウ駒沢つれてこい。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:01:56
>>322
NatureMedくらいラボの図書室にあるだろ?

341 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:05:40
実際実験していたら、再現性が得られない論文って結構あるような気がする
んですが。
フォトショで切り貼りはNGとしても、コントラスト変えてるのはいくらでも
いると思う。
さらには、二度とは得られなさそうなchampion dataを載せているのもどうか
なと思うのですが、いかがでしょうか?

342 :父より:2005/05/19(木) 18:11:56
>>339
駒沢の父でございます。
 このたびは、愚息が大変な捏造をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深く伏してお詫び申し上げます。
 息子は母親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、灘高校・阪大医学部ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日研究室でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうぞ皆様、愚息を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。                 父より

343 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:13:34
>>338

都合の良いように医者を攻撃するなよ。
研究者にとっての倫理なんて医者であろうがなかろうが一緒だろ。

>理学部工学部の捏造と医学部の捏造は質的に違うだろ

馬鹿じゃないの?捏造はどこでも糞に違いない。
どこが違うんだ?説明してみなよ。

>それだけ医学部(医者)には高い倫理観が求められ
>それ故に高収入と社会的地位が認められているのだ

それは臨床に対する倫理であって研究に対する倫理ではないぞ。
お前さん頭大丈夫か?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:18:03
328 : 名無しゲノムのクローンさん :2005/05/19(木) 17:19:19
>>320
キミもていぞうしただろw

ていぞう←何故か変換できない

釣りなんだろうか・・・?


345 :上司より:2005/05/19(木) 18:24:06
駒沢の上司ですが、世間をおさがわせして申し訳ありません。
全国の2チャンネラー研究者のモチベーションを下げてしまい御迷惑おかけしました。

さて、今回の件ですが、
まさか、駒沢が実験結果を捏造するとは思いませんでした。

駒沢は、チャラい奴でしたが、頭脳はかなり優秀な奴でした。
また、実験中には、この研究はすごいぞか、嬉しそうにベラベラ喋る軽い奴でもありました。

今回の捏造事件も、自己顕示欲旺盛な研究者に多い末路ではないでしょうか。

彼の私生活に対する指導の甘さもこういう事態を招いたものと思い反省しています。

2ちゃんねらーの研究者の皆さん、馬鹿な駒沢を、許してあげて下さい。

彼は、懲りない馬鹿な奴です。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:27:48
なんで許さないといかんのですか

347 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/19(木) 18:30:48
>>345

ほんとに上司なんですか?

348 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:37:13
↓ここで遺跡に石器埋めまくっていたおっさんが一言

349 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:39:52
F村ですが,彼と史上最強タッグを組みたいです

350 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:44:55
駒沢みたいな雑魚はどうでもええ。問題はコレスポの2人だ。科研費支給とめろ。その分おれに回せ。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:48:51
いいや俺に回せ

352 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 18:57:43
COEも止めろ
その分俺に回せ

353 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 19:06:14
K沢より教授が罰せられるだろうな

354 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 19:09:54
共著者のトバッチリ組は、お気の毒様としか言いようがないな。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 19:50:29
こっちにも廻せ
こっちにも(泣

356 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 19:53:53
humanin

357 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 20:37:49
みんな買ってね。ハート

阪大医学生が書いたやさしい「贋」の教科書
K沢 ○泰 (著)



358 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 20:55:15
人の命を預かる職業である以上、医者には高い倫理観が要求されて当然だと思うな。だから、私利私欲でこんなとんでもないことを仕出かすようなヤシは、医者として失格。

医者でなくても研究は出来る訳だから、この際自主退学か何かしてもらわないことには、阪大としてもこまるんじゃないか?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:00:42
教授会にかけられて、
・医師免許受験資格剥奪
・退学
・停学
・謹慎処分
・厳重注意
・担当教授退官

さあどれだ

360 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:02:23
>>343
研究の先には臨床がある(かもしれない)
んだから

361 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:14:44
>>360
どんな職業でも確かに倫理観は重要だと言えるが、
医者の場合は人の生死を握っているから、一線を画している。
50歩100歩の理屈は通らない。

当然、研究者としてもやって行くことは出来ない。
が...まだDr(研究免許)をとっていない以上、責任は指導教官にアリといえなくもない。
その辺の教育が甘かったんじゃないかな。自動車教習所の仮免と同じだ。事故ったら教官のせい。

まだ若いし、将来があるわけだから、全面的に将来をつぶすことはさけたい。
なんらかの救済策を確保しつつ、厳しい処分を行うべきだろう。



362 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:14:59
>>359
・謹慎処分
・厳重注意

363 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:15:02
もう彼の研究は世界の学会から相手にされなくなる。干されるということだ。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:22:03
>>338
>それ故に高収入と社会的地位が認められているのだ

・研修医の給与
      臨床研修病院           大学附属病院
    回答数 平均給与(円/月)     回答数  平均給与(円/月)
国立  60   208,097           44   203,940
公立  133  301,281           10   180,287
公的  68   306,121           −     −
私立  144  329,453           69   106,454
計    405  298,305          123   154,771
※平成14年「研修医の処遇状況に係る調査」(文部科学省・厚生労働省)

・医師(男)の経験年数別の所定内給与額
  0年    1〜4年    5〜9年   10〜14年   15年以上
368,200円  530,100円  717,500円   826,700円  1,161,400円
※「賃金構造基本統計調査」(厚生労働省)
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

平均的な医師の勤労時間≒週90時間として
私立大学病院研修医 = 時給236円
国立研修病院研修医 = 時給462円
研修終了後1年目   = 時給818円
1〜4年目(26歳〜30歳)= 時給1178円
5〜9年目(31歳〜35歳)= 時給1594円
10〜14年目(36歳〜40歳)= 時給1837円

365 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:28:40
医者は他人の内蔵だの何だの汚いものにさわるから
高収入なんだろう

366 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:33:01
>>343
捏造しているような医者には診てもらいたくないな。それが普通だろ。
MDの恥晒しは消えろ。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:44:38
>>364
30過ぎても夜のコンビニバイト並の時給とか哀れだ

368 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:46:05
(゚д゚)ウマーなのは医者の奥さんと子供だけって有名だろ

369 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:50:02
>>364
その手の調査に内緒で行ってるCLバイトまで答える奴はいないだろ。
自己申告で集めているそのデータに何の意味があるの?

370 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:51:37
>>367 所定内
騙されるな
あちこちの病院でバイト(夜寝てるだけとか)して20代で
年収1千万超えの奴がゴロゴロいるんだぞ。

同じ助手でも医師免許持ってる奴は給料が段違いだし
研究休職中も十分すぎる給料もらえる。
なんだかんだ言っても医者は超高給取り。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:52:10
>>267
あんた鋭いよ。ここにいるクソ研究者とは違うな。
その窒素凍結卵は一応現在培養中と思われ。
ただ、この学生に色々聞いたらあまりにザルなので、リトラクということなんだろう。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:56:05
医者の給料は少ないっていう数字のデータは>364みたいにちょくちょく見かけるけど
医者が高給取りって話は>>369-370みたいにソースなしが多いんだけど、
どっちが本当なん?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:59:05
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm
からのK沢の言葉

K沢 僕も,医学生を見ていていつも思うのは,同じ年齢の他学部の人
間と医学生を比べると,傲慢な人間が多かったり,「自分は偉い」と思
           ↑↑↑          ↑↑↑↑↑
い込んでいる学生が多いということです。

オオワラヒwwwwwww

374 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 21:59:51
>>372
綺麗なネーチャン200人集めて医者とお前とどっちを
選ぶ奴が多いかでわかるんじゃないかな?

少なくとも俺は貧乏な勤務医というのは見たことがない。
医学系の学会に参加することが多いけど着てるスーツからして違うよ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:00:52
>>370

実家が開業医で金持ちはいるけど20代でゴロゴロはいないよ
バイトではそこまで稼げないな
特に大学勤務だと無理だねw うちらでも900万くらいかな

研修医と基礎は貧乏だろなあ 
独法某研究所の貧乏研究員以下かもしれないなw

376 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:01:40
医者の給料なんて どおでもええわ
ここではK沢を叩け

377 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:07:46
>>376

貧乏だと心が荒むつうことで許してやりなよw
共焦点顕微鏡の操作と原理も知らないやつが捏造だとかラボでほさいていてな
うざいから2ヶ月間顕微鏡メーカーのトレーニングに放り出しちまったよ

愛想つかされて放り出されてきたら
いっそのことクビにしてやりたいねw

378 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:09:02
>>374
医者じゃなくてしょぼいリーマンでも200人全員しょぼいリーマンの方いきそうな俺はどうすればいいですか?

379 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:09:21
ラストオーサーの指導教授が、この論文は学生一人が書いたもので私は知らないと記者会見で発表。
ありえないよそんなこと。指導教授やめろ!

380 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:13:45
>>378
研究辞めてヒモか芸能人にでもなれば?

381 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:16:44
普通学生のほうが辞めるだろー 自分の人生じゃんか

大学でヒンシュクかったり派遣先のラボで自分のラボの悪口ばっかり言ってる学生には
未来はないと思うけどなあw ほとんどの学生(研究員もそうだが)平凡だしなあ

自信がなければ穏便にやることだね

382 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:21:30
私は知らないというならコレスポになるな。指導教授を阪大がどう処分するか注目。でも調査委員長とおやんか。こりゃ手打ちだな。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:24:14
漏れもPIだが、こういう場合の心理として、
なんとなく怪しいのでは、と本人(PI)もうすうす気が付いているもの。
でもNat Medに論文が出る誘惑に勝てず、結果的にチェックが甘くなった。
ということは、PIにも責任があるのは仕方がない。
気が付いてなくても、結果責任。
どっちにしろ、周りの科学者が納得するような処罰をしなければ、
日本の科学界はだまっていないぞ、飯台!

384 :?名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:25:38
飯台からはこれからもまだまだ出ますよ〜
予備軍がいっぱいいるから。
期待しててね。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:28:13
遠山の神経質そうな顔思い浮かべてワロス

386 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:30:00
わびるS村(画像あり)
論文に学生がねつ造データ 大阪大謝罪、調査委設置
http://www.sankei.co.jp/news/050519/sha083.htm

387 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:36:42
>>386
「画像をひっくり返したり一部削ったりして別の個所にも使用したあとが、少なくとも10カ所あった。」
あれ? 今まで2カ所しか出てないぞ。
誰か間違い探しをしる!

388 :阪大ちゃんねる去年のレスより:2005/05/19(木) 22:37:30
280 名前: 名無しの阪大生 投稿日: 2004/09/08(水) 17:54

K沢が嫌われているのは事実らしいね。色々彼と知り合いの奴からも聞いたことある。
腹黒くて嘘と人の陰口ばかりたたいているとか。腹黒いらしい。
事実だったらいいけど、勝手に自分で作った嘘を流すらしい。
この話を聞かせくれた奴は、とても嫌っていた。
学生なのに研究室に行ってて大変だとは思うけどね。


389 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:37:42
       ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   むしゃむしゃしていた。
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)  草なら何でもよかった。
      / /| ヽ__ノ   | / ./     今は反芻している。
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

390 :阪大ちゃんねる去年のレスより:2005/05/19(木) 22:37:53
647 名前: 名無しの阪大生 投稿日: 2005/03/14(月) 23:30:22

Kさん同級生だけじゃなくて、下級生にも嫌われているのか。
人に対する態度は確かに改めるべきだとは思うけど。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:40:20
510 名前: 名無しの阪大生 投稿日: 2004/12/27(月) 15:13

Nature>>>Nature Medicineは事実だが、それでも凄いよ。
でも○内の先生に聞いたら、肝心なところはほとんどS村先生がやって、
本人は実験しただけだって言ってた。それでも凄いよ。
ただ、人づてに聞くと本人はそれを勘違いしている部分もあるとか。
自分の実力を冷静に分析するのは難しいね。


511 名前: 名無しの阪大生 投稿日: 2004/12/27(月) 22:38

そりゃ学生がEditorと全部やり取りするのは厳しいよ。シモPも自分の
教室の功績も考えないといけなかっただろうし、自分が手伝えばNature Med
狙えそうと思えば当然手伝うでしょう。
何にせよ彼がいなければシモPがいたところで今回のNature Medはなかった
わけだからね。
そして現実として、我々一般学生はIF持ってないけども、彼はそこらへんの教官よりも持っていると。
無い物を妬む暇があれば我々も頑張って自分達の本分を尽くそうということですな。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:42:11
>>391
その511のレス、本人っぽいな。
実際、昔、そのスレに本人降臨してたっぽいし。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:42:52
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000006-abc-l27
「たくさん食べても太らなくできる酵素を確認した」。肥満や糖尿病
に悩む人たちにとって夢のような研究結果は実はうそだった可能性が出
てきました。論文は、大阪大学大学院医学系研究科の14人の研究チー
ムが発表したもので、アメリカの医学誌「ネイチャーメディシン」の電
子版に掲載されました。「ある酵素の働きを抑えると、たくさん食べて
も太らない」などと、夢のような実験結果が書かれたこの論文。しか
し、不審な点がいくつか見つかりました。論文のあるページには、黒い
楕円が4つありますが、次のページでは、そのうち3つが別の物質の写
真として掲載されていました。

なんか、こんなですます調で書かれると、逆に迫力を感じてしまうナ

394 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/19(木) 22:43:17
マウスの管理が悪くて死んじまったつうことか
捏造つうか災難だよなこれ

本質が間違ってなければ意外とnatureは取り下げを無視したりしてなw
そのへんイギリスはラフだかねえ
やった人間の処罰はモラルだからしゃあないけど
データの整合性が合ってれば対岸の火事みたいなもんだからな

真実さえ解ればいいわけだねw

395 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:45:07
なんつうかすごい世界だな

396 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:46:28
>画像をひっくり返したり一部削ったりして別の個所にも使用したあとが、少なくとも10カ所あった。
>実験で使ったはずの遺伝子改変マウスが見つからず、学生のノートには昨年2月以降、このマウスの存在を示す明確なデータがなかった。>このため再実験をすることはできないという。
>学生は「マウスの実験はきちんとやった」とし、画像については「いいデータを早く出さなければと思った」と話したという。


397 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:48:48

「捏造無罪」

「飯台最高」

398 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:49:34
この人まだ卒業してないんだよね・・・
ってことはS教授の卒業試験をクリアする必要がある。
1対1の口頭試問があるとしたら激烈にサムい。

「○○(疾患名)の診断と治療について述べよ」ってな感じのが
たくさんある中から彼は大当たりのサーヴィス問題を引き当てる。
「問題番号100番・医学研究者のモラルについて」

ま、こんな人は卒業させてもカルテ改竄医者になるだけだから
退学させておくのが世のため人のため、だと思ふ。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:49:41
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 捏造したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  地方大学OD(28・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

400 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:50:02
「捏造上等」

だろ

401 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 22:50:38
>実験で使ったはずの遺伝子改変マウスが見つからず、学生のノートには昨年2月以降、このマウスの存在を示す明確なデータがなかった。

さて彼の言葉を信用できるだろうか

402 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:05:27
>>401
Adiponectin-Creのラインが失われたってこと?
そうでないと再実験できないとは言えないからな。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:16:27
>>402
今ESから起こしていると思われ。
それが出来るのは大分後だろうな。そのマウスがどんな結果を示そうと
彼が捏造したのには変わりないのだろう。
ただ、↑で出ていたMCBと結論が同じだからこそ、彼も「安心して」結果を
偽造したんだろうな。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:17:11
うーん、この人まだ学部生なのか。
なんでこんなに生き急いでるんだろう?

博士に入ってから超でもない1流誌にペーパーがでればそれでいいのに、
医師免許取る前にイカサマしてまでペーパー稼いでなんて無駄なことする。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:19:47
>>404
だから上の方にちやほやされておだてられた結果でしょうに。
教育者の配慮が足りなさすぎるんだよ。


406 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:21:13
実にその通り

407 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:25:16
>>386
S村センセもそうだけど、N野センセ、頭の下げ方が足りませんねえ。
一緒に本まで書いて、チヤホヤしていたタニマチなのに。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:37:18
>>405
アレか?尻蹴飛ばされるような勤務形態の鉄道会社で100km超のスピードでカーブに突っ込んで自爆した運転士のようなものか?

409 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:47:01
おまえら、一医学生の適性の問題も重要でないとは言わないけどさ、

この事件の最大の問題は、
>>160
>>172
>>331
が言っているような日本発の論文の信用の問題だと思うぞ。この事件のせいで日本からの論文がアクセプトされにくくなったら、それは国家的な大損失。
だそしてその捏造が科研費その他の国費でまかなわれていた、つまり不正支出という点がもうひとつの大問題。
ここは、厳しい再発防止策をとって、国内外に公表するのが重要。もちろん処罰の対象はcorresponding author。学生は科研費とれないしね。

Imanishi-Kari事件の時は、当人は十年間NIHの研究費の受給停止。
Baltimoreは、Rockefellor大学長辞職(というか、実態は追放)。あのときはみなびびった。特にBaltimoreの墜落にね。飛ぶ鳥落とす勢いだったスーパーラボもその後低迷した。それでもまわりに比べれば十分すごいラボではあるんだが。
しかもあのときは、マウスが存在すること、実験していたことはあの時点で明らかだったぞ。そして十年かかって無罪が確定している。要するにそのぐらいの厳しさを示して信用を保とうとしたんだよ。Baltimoreには気の毒だったんだが。

おい民主党!(自民でも共産でもいいが)阪大がうやむやですまそうとするなら国会でこの問題をとりあげろ!

410 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:48:55
IF10程度でもまじめに論文書いた俺の勝ちだ!!
ははははは・・・

空しい・・・

411 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:55:47
IF=6が最高の俺様が来ましたよ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:55:58
おまいらAmazonの書評にこいつは論文捏造した奴だって書いてくれYo

413 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:57:15
>>412
駒沢さんが伝えたかった大切なこと, 2005/05/19
レビュアー: 宮尾すすむ   osaka Japan
著者が本当に伝えたかったこと、それは
(1)データを捏造してはいけない。
(2)架空のtransgenic mouseを作らない。
(3)ほかの13人の共同研究者を道連れにしてはいけない。
この3点につきると思います。この未来ある著者の今後の活躍を予感させる秀逸な作品と言えるでしょう。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:57:55
著者が作り上げたデータの不思議(笑い), 2005/05/19
レビュアー: 冠 二郎   Japan
駒沢先生の今後の活躍を予感させる秀作。
基礎的なデータから最終的なモデル図までを彼一人の頭脳を駆使して書き上げた渾身の著。
acdc-creマウスなんか存在しなくてもいいじゃない? そんな彼の心の叫びが聞こえてくる、
さわやかな若者らしい思考が冴えています。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:58:05
>>412
著者が作り上げたデータの不思議(笑い), 2005/05/19
レビュアー: 冠 二郎   Japan
駒沢先生の今後の活躍を予感させる秀作。基礎的なデータから最終的なモデル図までを彼一人の頭脳を駆使して
書き上げた渾身の著。acdc-creマウスなんか存在しなくてもいいじゃない? そんな彼の心の叫びが聞こえてくる、
さわやかな若者らしい思考が冴えています。


駒沢さんが伝えたかった大切なこと, 2005/05/19
レビュアー: 宮尾すすむ   osaka Japan
著者が本当に伝えたかったこと、それは(1)データを捏造してはいけない。(2)架空のtransgenic mouseを作らない。
(3)ほかの13人の共同研究者を道連れにしてはいけない。この3点につきると思います。この未来ある著者の
今後の活躍を予感させる秀逸な作品と言えるでしょう。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:59:16
Nature姉妹誌が米医学誌だって初めて知った。英じゃなかったんだ・・・

417 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/19(木) 23:59:57
>410
空しくないよ!
読んでる人はちゃんと読んでるぞ!
捏造野郎に比べれば、間違いなく君の勝ちだ。
もっとも、まじめにIF30に論文書いてる奴と比べると、負けてるが。
まじめに論文を書きつづけてれば、いつか勝てる日が来るって!

418 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:03:04
>>417
うん、俺頑張るよ・・・

419 :412:2005/05/20(金) 00:06:34
>>415
ありがと。

420 :オイオイ:2005/05/20(金) 00:12:07
こいつの絡んだ論文、今年も2報でてるよ!
ダイジョブか?

421 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:17:00
6 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/13(水) 12:27:34
なんか最近、捏造って割とどこにでもある気がしてきた。
たしかにレベルKは少ないけど。
やっぱ、程度とジャーナルのランクでごめんで済むか済まないのかが決まるのかね。


7 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/13(水) 17:46:51
重要な仕事で捏造すれば、そらバレるでしょ。
しょうも無い仕事なら、誰も興味ないからね。


8 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/13(水) 23:33:42
Kより早く教授になる方法思い付いた。


9 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/14(木) 01:58:27
Kってもしかして阪大の彼?


422 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:20:17
みんな以前から知ってたんだね。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:21:50

>>9 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/14(木) 01:58:27
>>Kってもしかして阪大の彼?

フライングだなw

424 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:23:56
死んだ母親も浮かばれまい

425 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:24:27
485 名無しさん@おだいじに a New! 2005/04/12(火) 16:49:26 ID:???
<内分泌

去年だったか、飯台二内のS教授のところでNature Medicineのfirst論文書いた学部の四年生or五年生がいたね。
彼のような場合は臨床研修終了後に即研究留学してもそのままアメリカの教官になれるのだろうな。
まぁテーマ的にはS教授の研究もN教授の研究もつまらんものだが、22やそこらですでにIF30近くゲットですよ。


486 名無しさん@おだいじに sage New! 2005/04/13(水) 22:10:21 ID:???
>>485
今やその話は禁句なんだよ
理由は聞くなよ
まあ、そういう話を得意がって周りの人間に話すと後で恥ずかしいですよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1092287306/
最速?ってかこのころだったのか

426 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:25:10
>>421
4月かよwすごい情報漏れだwWw

427 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:27:35
おれは、3月から知ってたけどな。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:28:26
そんとき言えよ!

429 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:29:34
amazonに宮尾すすむや冠二郎といった有名人がコメントを寄せている
Kさんスゴスギ!まじやばい。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:33:20
ケインコスギ!

431 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:36:20
冠二郎はうらやますいー。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:38:33
>>415
GJ!
このレビューは参考になりましたか?のところ、 はい をクリックしといたよ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569636217/qid=1116516675/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-3513191-1818617
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/qid=1116516675/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-3513191-1818617

433 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:41:11
卍卍卍阪大医学部生Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

434 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:57:53
タイラセンセがRNAの特定領域をクビになったみたいに
飯台二内のS教授も特定領域アディポミクスをクビですか?

435 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 00:58:52
1 Department of Social and Environmental Medicine, Graduate School of Frontier Bioscience, Osaka
University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871.
2 Department of Medicine and Pathophysiology, Graduate School of Frontier Bioscience, Osaka University,
2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871.
3 Laboratory of Nutrition Chemistry, Division of Food Science and Biotechnology, Graduate School of
Agriculture, Kyoto University, Kitashirakawa, Sakyo-ku, Kyoto, 606-8502.
4 Department of Dermatology, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871.
5 Department of Biochemistry, Akita University, 1-1 Hondou, Akita, Akita, 010-8543, Japan.
6 Advanced Medical Discovery Institute, University of Toronto, Toronto, Ontario M5G 2Cl, Canada.
7 Department of Pathology, Graduate School of Medicine, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita,
Osaka 565-0871
8 Center for Advanced Science and Innovation, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871
9 Department of Internal Medicine and Molecular Science, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita,
Osaka 565-0871.
10 PREST, Japan Science and Technology Agency, 4-1-8 Honcho, Kawaguchi, Saitama 332-0012, Japan.

436 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:02:24
ちょっと、派手すぎる。
明日、やばいかも?

437 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:02:48
>>409
しかもあのときは、マウスが存在すること、実験していたことはあの時点で明らかだったぞ。
そして十年かかって無罪が確定している。

それ、本当なの? ノックアウトマウスはESすらなかったんじゃないの?
じゃ、一体何をデータ捏造したの? 

438 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:04:33
>>434
多○良先生何かやったの?

439 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:08:27
S教授も多○良教授を習って、電光石火でretractしておけば問題なかったのに


440 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:11:01
だまされるほうが悪いんだから。
捏造でもなんでも、IFとって科研費にかえたら勝ち。
大阪は「稼ぐ」がテーマです。
★★捏造は上手にやりましょう。★★

441 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:18:30
>>99
セカンドの医師はいいやつだ
あいつは悪くない、関係ないと思うよ
かわいそうだよ

442 :409:2005/05/20(金) 01:18:39
>>437
Imanishi-Kariでググってみそ。だいいちノックアウトマウスなんて世の中になかった時代の事件だよ。あのときは遺伝子導入マウス。

それとも、今回の事件のことだと読んだ?

443 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:25:59
この世界は狂ってる

444 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:26:15
>>441
はいはい。いい奴が捏造をしない、と決め付けるのは科学的な態度ではありませんよ。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:30:16
>>441
関係ないのならなぜ著者に?
実験の一部を担当してデータ集めた実質的な貢献がないとオーサーにはならないよ。


446 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:32:20
K君も下村さんに迷惑かけてるんだから自ら出てきて謝罪しろよ。
もう立派な大人だろ?

447 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:33:09
下村さんどころか阪大に、そして日本のこの業界全体に大迷惑
腹切ってわびろ

448 :409:2005/05/20(金) 01:33:23
漏れのこっちのカキコ
>>409
がニュー速+のスレの440で一部パクられてるな。
まあ、漏れの意見に同意してくれたからやったんだろ。ワラ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:33:44
別の論文でも不備発覚!!訂正ですむ程度だったのに。あーあ。

阪大不正論文、基礎データ画像をパソコンで?ねつ造

 大阪大医学系研究科の研究チームの論文の不正問題で、実験結果の基礎データとなる画像が
ねつ造されたものだったことが19日、明らかになった。

 米医学誌で発表された論文は、他の研究者が驚くほど「きれいなデータ」が示されていた。
研究科の調査委員会は、研究の実質担当者だった医学部の学生に動機や不正の方法を
詳しく問いただすとともに、指導教官の監督責任も調べる。

 また、同じ学生の別の論文でも不備が発覚し、担当教授が取り消しを申し入れたことがわかった。

 今回のネイチャーメディシン誌の論文は8ページにわたる。研究科によると、ねつ造されたデータは、
どの遺伝子が働いているかなどを示す「電気泳動」の画像で、5か所に使われているうち、ある個所の画像が複製され、
別の個所に使われていた。

 電気泳動の画像がコピーされたものかどうかは、専門家でもひと目では見分けられないが、同じ研究室のスタッフが気づいた。
画像は、パソコンのソフトで簡単に操作できるという。

 実験に使われたはずの遺伝子改変マウスは、この学生が別の研究室でつくり、飼育もしていたという。
学生は「マウスはいないので、再実験もできない」と言っており、調査委は、いつからいないのか、
そもそも遺伝子改変マウスができていたのか、詳しく調べる。

 新たに発覚した論文の不備は、日本癌(がん)学会の専門誌「キャンサーサイエンス」の昨年8月号に
発表した肥満抑制酵素とがん形成の関係する研究で、9人による共著だがこの学生が第一筆者。
実験のサンプルの採り方に問題があった。

通常なら訂正で済む程度だが、今回の不正を受け、軽微なものでも厳しく対処すべきだとして、
編集部に取り下げを申し入れた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050519ik02.htm

450 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:34:00
>>445
>実験の一部を担当してデータ集めた実質的な貢献がないとオーサーにはならないよ。

ならお金を集めて手を動かさない者には入る権利がないと?
K並みに稚拙な考え方だね、キミ。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:37:42
>実験に使われたはずの遺伝子改変マウスは、この学生が別の研究室でつくり、飼育もしていたという。

ホモとワイルドを実際に見るとか、講座のメンバーは誰も興味がなかったのかな?


452 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:42:26
阪大はノックアウトマウスは自分で作るの?
普通はセンターがあってコンストラクションだけ渡すんじゃないの?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:45:35
阪大不正論文、基礎データ画像をパソコンで?ねつ造

 大阪大医学系研究科の研究チームの論文の不正問題で、実験結果の基礎データとなる画像が
ねつ造されたものだったことが19日、明らかになった。

 米医学誌で発表された論文は、他の研究者が驚くほど「きれいなデータ」が示されていた。
研究科の調査委員会は、研究の実質担当者だった医学部の学生に動機や不正の方法を
詳しく問いただすとともに、指導教官の監督責任も調べる。

 また、同じ学生の別の論文でも不備が発覚し、担当教授が取り消しを申し入れたことがわかった。
  (中略)
 新たに発覚した論文の不備は、日本癌(がん)学会の専門誌「キャンサーサイエンス」の昨年8月号に
発表した肥満抑制酵素とがん形成の関係する研究で、9人による共著だがこの学生が第一筆者。
実験のサンプルの採り方に問題があった。

 通常なら訂正で済む程度だが、今回の不正を受け、軽微なものでも厳しく対処すべきだとして、
編集部に取り下げを申し入れた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050519ik02.htm


454 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:45:41
>>452
今回のはTgマウス

455 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 01:51:40
206 :卵の名無しさん :2005/05/19(木) 20:48:28 ID:yQQyKxkI0
名誉教授の親父さんも、肩身がせまいな。 たいへんだけど、まだまだ、じんせいこれからなんだから、
いくらでも、出直せるよ。へこたれるな。

240 :卵の名無しさん :2005/05/19(木) 21:09:04 ID:LtG0h3J40
駒沢 勲先生 平成14年3月停年退官: 大阪大学名誉教授

224 :卵の名無しさん :2005/05/19(木) 21:03:31 ID:bCbWtzxx0
この学年って覚醒剤やってて退学になった香具師がいた学年?

227 :卵の名無しさん :2005/05/19(木) 21:04:32 ID:yQQyKxkI0
224
その下ですよ。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:05:24
>>446 K君も下村さんに迷惑かけてるんだから自ら出てきて謝罪しろよ。
もう立派な大人だろ?

Who is K君 ?

457 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:08:16
こまざわでしょ。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:11:24
どう見てもPIの管理責任でしょ、これは。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:13:18
フォトショップの使い方をしらない俺は勝ち組だな

460 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:14:45
>455 威勢が良かったのは親のコネもあったのかと納得

↓大学受験時に医学部と文系学部に迷う学生は珍しくない? 私の感覚ではかなり特異なんだが。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm
駒沢 母が病気になる前には,法律学をやろうと思っていました。司法で,人の権利を守りたいという思いがありまして,母親が亡くなってからも,半年ぐらい迷っていたのですが,結局医師になる決意をし,1年浪人して医学部に入りました。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:17:02
司法を目指した香具師がねつ造したらあかんがな。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:19:03
週刊誌が飛びつくようなネタだな

463 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:27:01
化石燃料の脱メタル方法
研究者 駒沢 勲 教授
所属: 大阪大学 大学院基礎工学研究科 化学系専攻 化学工学分野
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/seeds/list/detail.cgi?data_id=2251


464 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:33:36
父親まで晒されたか。流石に父親は関係無いだろ。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:34:32
PL法が適用されるだろ

466 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:44:47
李 私も,駒沢さんがお書きになった『阪大医学生が書いたやさしい「がん」
の教科書』を読ませていただきました。非常にわかりやすく書かれた本だと思
います。私がいちばん感動したのは「あとがき」だったのですが,お母様を癌
で亡くされて医師になろうと決意されたということ,それだけでなく,まるで
母の敵討ちのように癌の研究を始められて,患者さんに癌をよりよく理解して
もらおうと思うに至ったという気概に感服しました。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 02:47:00
>>464
この業界でも親のコネの力は強力だ。
だからこそ学部生の間に本を執筆したり
臨床研修もろくにせずに実験して論文量産などという特例が出来てしまう。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 03:13:10
明らかに七光り系のコネはあるよね。
有名研究者の子弟には無能でもなぜかポストがまわってくる。


469 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 03:34:39
「Photoshopで出来る電気泳動」ていう名の本でも出版してくれよ 

470 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 03:37:17
>七光り系
以前、某有名大学教授の息子が部下になった時は頭を抱えた。
平気でねつ造データを出すことを所内の殆どが承知していて
も、会社の上層部は特別扱いで頬かむり。

皆でねつ造論文の投稿を妨害したり、あの手この手て自主的に
退職させたが、並み大抵の苦労ではなかった。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 03:38:19
T & Kといいこいつといい、
この業界にはまだまだ悪い奴がいっぱいいるような気がする。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 03:40:55
>>468
ワラ 誰のことだよ
>ポストがまわってくる無能な有名研究者の子弟


473 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 03:53:55
親子でスゴイやつらもいるけどな。
Arthur Kornberg とRoger Kornberg

ところで、どうやったら駒沢君、退学にできるかなぁ?
署名運動でもする?

474 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 03:58:36
>>472
そんなのこの業界にいれば誰でも何組か知ってるだろ?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 03:59:42
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1047202311/

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1047202311/r273
2004/09 (書籍)ウワサでは教授にそそのかされて書いたらしいよ。あと数年もしたら、書いた本人も「こんなものを出版したなんて」って後悔するだろう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1047202311/r286
投稿日: 2004/09/08(水) 20:34
K沢のことだが、彼は毎日研究室にいるそうだ。でもそこでも嫌われているらしい。
色々論文も書き始めているみたい。とても熱心だと思う。頑張れ。
噂によると目上の者に対しての態度とそれ以外の態度が180度違うらしい。
だから、関わったあらゆる下級生にも嫌われている。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 04:06:43
<2004>
Komazawa N, Matsuda M, Kondoh G, Mizunoya W, Iwaki M, Takagi T, Sumikawa Y, Inoue K, Suzuki A, Mak TW, Nakano T, Fushiki T, Takeda J, Shimomura I.
Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice.
Nat Med, 10:1208-15, 2004

Komazawa N, Suzuki A, Sano S, Horie K, Matsuura N, Mak TW, Nakano T, Takeda J, Kondoh G
Tumorigenesis facilitated by Pten deficiency in the skin: Evidence of p53-Pten complex formation on the initiation phase.
Cancer Sci, 95:639-43, 2004
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/nakano/publications.html

一緒になって本を書いて、さらには捏造論文の共著者になって恥を晒しただけならいざ知らず、
後生大事に業績リストにいつまでも載せてるとはねぇ>誰ともなく
いい加減削除したらどうですか?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 04:07:42
俺の元上司の夫婦は有意差が出るようにデータを選んでるんだが、
どうにかして彼らの職をやめさせることは出来ないかね?

478 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 04:09:06
>>476
削除したら削除したで騒ぐくせにw

479 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 04:17:43
>>478
こういう場合公正な態度とは、ちゃんと「retracted publication」と
明記したまま業績リストに晒し続けることだなw
それしかない。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 05:06:35
NCBで日本人のフォトショップ捏造がトピックになっていたけど、今回のも
アメリカの有力雑誌で取り上げてもらえないかな。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 05:12:35
アメリカの大学ではチャイナシンドロームといって、中国人のポスドクによる
データ捏造が後を絶たず、どうすればいいのか、という対策が練られている
ところがあるけど、今回のケースが公になればジャパンシンドロームという
言葉が出てくる可能性あるなW

482 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 05:16:40
たしかに、支那人、朝鮮人の論文は再現取れんのが多いな

483 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 05:24:56
大学院未満の学生がやったという点が目新しいな。
是非海外でもニュースになって欲しい。
でも下村さんの知名度では無理だろうなw


484 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 05:26:39
そういや、データどころか、CV誤魔化す中国人が後を絶たない、ってボスが言っていた。
変な中国人を雇って失敗したという話がよくランチで話し合われていて、最近はみんな
気をつけているようだ。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 05:27:56
下村って、若くして教授になったけど、どういう凄い業績があるの?

486 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 05:29:40
うちの中国人はウエスタンの非特異的バンドをフォトショで消してたなあw

487 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 05:31:29
どうもネタも尽きてきたな。
K沢は無事卒業して、研究からは足を洗って医者になる、
S山は何ごともなかったように研究を続けてCNS連発、
という結末に落ち着きそうだな。

K沢はまあどうでもいいがS山は内分泌業界では
K脇と並ぶ日本の財産だし
大事にしていった方がいいだろう。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 05:49:27
>>S山

猿山?

489 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 06:10:54
医学部最終学年ならBSTの真っ最中でしょ?
針のむしろというか生き地獄というか、悪夢の毎日だろうな。
自業自得だけど。
休学して下の学年に復帰しても汚名は消えないし、
さりとて退学するほどの度胸はない。同級生もどう接していいのか、
わからないだろうね。どこまでも迷惑な奴w

490 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 06:21:49
ねつ造がここまで稚拙じゃなかったら
リトラクトまでいかなかっただろうに
バカな香具師...

491 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 06:26:49
うちのラボ(CNS連発)もラボ内で捏造疑惑はよくあるが
捏造を証明してるほど誰も暇じゃないので
たいてい忘れることにしている。

最終結論が間違っていなければ
まあいっかってことになるし、
間違っててもまあ、まあ忘れろやって感じ。

俺はまだ禁断の果実に手を出してはいないが
切羽詰まったらやってしまうかも...
もちろんその時は捏造のために実験もして
いつノートを要求されても困らないようにするがw

492 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 06:33:26
ねつ造がここまで稚拙じゃなかったら
リトラクトまでいかなかっただろうに

Learn from photoshop master kawasaki !

493 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 06:56:03
この際、他の疑惑の論文も晒せ。例えば、6年前に同じ飯大のT研から出たAcinusって続報がないように思うけど、どうよ?

494 :?493:2005/05/20(金) 06:59:37
<同じ>は飯大にしかかからない。よってT研は竹田研ではない、念のため。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 07:04:50
みんなでK沢の本は、今後どうするつもりなのか、と問い合わせてみよう

雑誌・書籍の内容

   内容のお問合せは、できるだけメールでお願いいたします。

書籍 学芸出版部 電話はダイヤルインになっていますので、お手元の書籍の奥付(最後のページ)で担当出版部をご確認の上、お問合せください。
★ 著者への取材依頼等は、必ず電話で担当出版部宛ご連絡ください。
メールでのお問合せは  book@php.co.jpへ



496 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 07:05:33
>>491
おれの元いたラボも似たようなもんだった。
ま、実験せずに捏造するのは素人のするこったな。

顕微鏡の設定で見えたような絵を作るとか、
統計処理で有為差あるように見せるとか、
ちゃんと働かなきゃだめだね(w

497 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 07:29:57
>>496
おいおい・・・
日本の科学はつぶれてしまうのか?

498 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 07:38:47
こういう場合、アメリカならPI(教授)の全責任で辞職問題になるけど、日本は
甘いな。これでちゃんちゃんか?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 07:40:33
疑問に思ったこと:
T&Kの時は全く新聞沙汰にならなかったのはどう説明できる? 政治力の違い?

あと、8ページの力作英文論文はK君が全部書いて、共著者の一人が少し英語を直したという執筆手順?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 07:43:37
>>491 はアメリカ? なんとなくだけど。

501 :493:2005/05/20(金) 07:57:00
>>493, 494 根拠はないので、取り下げる。スマソ。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 08:29:18
物理から来たが阪大の初めてDNAをAFMでみたとうそぶいているKセンター長もすごい。
あれが初めてでないのは皆さんご存じでしょう。
彼はまず誰も追試成功できなかった人工光合成で有名になった。
次は物理に行き高温超伝導で捏造すれすれ連発。
ただ役人とつるんでいるので誰も文句を言わない。たまらんよ。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 08:32:06
リトラクト来たーーーー

504 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 08:34:40
>>499
阪大医学部内がドロドロしているということだよ。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 08:44:55
ところで、Nature Medの例の論文のFig.3だけど、KOでこんな熱生産綺麗に
差が出るものなの?3eのデータもさることながら、3aで示されている体温自体で
こんな綺麗に終日差が出るのってあるのかね。
こっちは大動物での栄養とかをやっている者だが、熱生産ってこんなに綺麗に
いくような実験とはあまり思えないんだけど。教えてエロい人。

あと、基本的に論文に共著で名前が出ると、自分のcontributionがある部分に
ついては原稿レベルでチェックするのが普通だと思うけど、全部が捏造である
とすれば、共著者の人々は誰一人自分の貢献したデータがないのに投稿OK
した訳だよね。
現行の段階で共著者ってそういうチェックするのが普通だとおもうけど。

あと、学生に進行状況の説明させるときに実験ノートをチェックしないで
論文書かせるのって基本的にあるものなの?ウエスタンとかは
フイルムを「チェックする」というより、いいデータが出た場合には、現物を
見たいと思うのがむしろ普通の心理だと思うけど。


506 :505:2005/05/20(金) 08:57:52
しかしまあ、こんだけのFig(組織切片まで!)作って英文も自分で書いたのだと
したら、ある意味すばらしい才能といえるな。
正直、別の意味でものすごく感心するし、ここまでくるとある種の感動があるとも
言えるw

507 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 09:11:24
>>499
捏造の証拠がないから。

>>505
体重差があるグループをくらべる場合は
個体当たりの熱生産は同じくらいでも
体重で割れば大きな差になる。
これは初歩的なテクニック。

他にはSDのかわりにSEMをつかって誤差を小さく見せる。
qPCRのNは実験に使った個体数ではなく
実は同じサンプルを3回使っただけ、とかも基本のテクニック。

ちなみに下Pほどの大物になるといちいち生データ見てる暇はない。
大物のラボだとポスドク、学生が野放しになるので
半捏造は当然のように起こる。
でもばれないようにするのは一番の基本。
悲しいが現実。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 09:25:28
>>498
リトラクションした連中のその後を見てからものを言えよwww


509 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 09:33:44
みそぎの論文まだ〜?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 09:34:34
>> T&Kの時は全く新聞沙汰にならなかったのはどう説明できる? 政治力の違い?

>>499 捏造の証拠がないから。

捏造するやり方も巧妙だったんですね。巧妙というよりは「捏造する際の最低の注意は怠ってなかった」か

511 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 09:50:33
Fig.3までは本当っぽいって書いてあったけど、Fig.3aも怪しいぞ。
マウスのrectal tempがたかだかn=6ぐらいでSEMが0.05以下になるはずがない!
20匹ぐらい測ってようやくSEM 0.1〜0.2になるのが普通。



512 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 10:35:24
親の政治力を自分の能力だと勘違いしていたこまざわくんは
世の中を甘く見ていたんだね!
こういう奴が転ぶのを見るのは面白い。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 10:36:18
>>511
おまいの予想範囲内に全ての実験が収まるとでも思っているのか?
捏造ばれた(リトラク決定した)んだったら全てのやばいデータは明らかになるだろ。


514 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 10:39:20
どっちにせよ世界的な論文なんだ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 10:43:37
>>498
理研のTodok○ro他一名はくびになったよね。野依理事長の強い意向だったとか。
下○も、優秀だから許すべきだとかいう書き込みが結構あるが、その手のえこひいきは最悪。法(はこの場合ないんだが)のもとでの平等は重要。
直接関与というのでないなら、解雇、社会的抹殺は厳しすぎるかもしれない。内部告発者を喜ばせすぎるかもしれないしね。公的研究費受給5年停止とかがいいんじゃない?
停職3ヶ月なんかじゃ話しにならないよ。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 10:53:43
>>508
こういうことがあると「日本はダメだ、アメリカでは」という奴が現れる
のは日本特有の病気だから放っておけ。

日本だろうが、アメリカだろうが、クビになるかどうかは、普段の行いと
どの程度捏造に関与したかがポイント。
理研のTは普段の行いが悪すぎw


517 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 10:56:06
東の方の某ビッグラボの人達はこういう話を聞く度にびびってるんだろうな。
超有名論文の免沈に使った抗体、
後にその抗原のKOマウス作って染めたら普通に染まりまくりで、
「じゃああの免沈は?(ガクブル」って事が日常茶飯事らしいからな。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:02:02
でも、大丈夫。
Todok○roの場合はPI自ら捏造していたことがばれてしまったから首になったが、
今回のケースは、スタッフでもなく、ポスドクでもなく、自分のラボの大学院生でもなく
余所からきた迷い雀のような学部学生だったので、単に管理不行きで終わるだけだ。
そもそも、Pten ノックアウトマウスの解析もKが別のラボでやっていた仕事を
大発見したと、下Pのところに持ち込んで完成させたのだから、
悪辣な学生に引っかかったのだ、という同情票の方が学内では大きくなっている。
むしろ何であんなペテン師のような学生を紹介したのか、と飯台から居なくなった
共同研究者の方が激しいバッシングを受けているようだ。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:04:47
共著者への同情の声が圧倒的だぞ

520 :だめポスドク:2005/05/20(金) 11:18:50
でもこれ結局のところ結論も間違ってるの?
今から同じ実験ちゃんとやったらNMにのりますかねwwwwww

521 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:19:01
>>519
工作員乙
時給いくらですか?

522 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:21:45
PTENという名前が悪い。ペテン師を呼ぶ。

この学生はバイオベンチャーを立ち上げて
VCから金を巻き上げる方向に才能を使ったらどうか。
某新興市場でIPO大コケしたベンチャーよりよほど多額の金を巻き上げられるだろうよ。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:21:58
>>519
そうそう、日本の未来をしょって立つ下Pは悪くない。
Visfatin万歳!!!

悪いのはK沢。即除籍にせよ。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:33:22
詐欺師の駒沢は公開処刑に処すべきだな。
退学処分はまだなのか?

525 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:37:36
525 コンプまるだしで格好わるいよ たまたまきた女より

526 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:38:26
↑あほらしい

527 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:41:24
>>524
以下のソースから、6月末の調査委員会の結論を受け、処分を決めるようだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050519AT1G1902619052005.html
阪大のデータ改ざん問題、発表論文を新たに取り下げ

 肥満の研究で大阪大グループが昨年10月に米科学誌に載せた肥満研究の論文に改ざんがあったことが19日、分かった。
(中略)
大学は調査委員会の結論を受け、担当教官や学生の処分を決める方針だ。 (22:00)

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050520p201.htm
阪大不正論文、画像データ10か所重複…教授ら陳謝

 大阪大医学系研究科の研究チームの論文の不正問題で、論文中の画像は、少なくとも10か所で重複して使われ、縮小したり変形したりしてねつ造されて
いたことがわかった。
(中略)
 学生が実験に使ったと主張している遺伝子改変マウスについては、現存する約100匹について遺伝子を調べたところ、すべてが別のタイプと判明。昨年
2月中旬以降の実験データを記したノートはなく、「マウスが実際に存在していたかどうか、現時点では確実な証拠はない」(下村教授)という。
 竹田教授によると、学生は今回の論文の課題は自分で発案。実験は竹田教授の研究室で行い、求めに応じて下村教授らにデータを示していた。
 これまでの調査に対し、学生はデータの不正については「私が作為的にやった。申し訳ありません」と認め、「いいデータを早く出さないといけないと感
じた」と話しているという。
 下村教授は「ノートの生データをチェックするなど、もっと深く指導をしていれば不正は防げた可能性があった」と述べた。
 遠山研究科長は「実験データの改ざんを行った背景や教員の指導責任などを調査委員会で明らかにし、処分を決めたい。6月末までには調査結果を出し、
公表したい」と話している。(2005年05月20日 読売新聞)

528 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/20(金) 11:44:03
>>523
はぁ??おまいら一度でもS村と話してみろよ。あのDQNの底の浅さにあきれる。
あれが、日本の未来をしょって立つ???ふーん。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:46:02
>> T&Kの時は全く新聞沙汰にならなかったのはどう説明できる? 政治力の違い?

彼等は最後まで自分たちは捏造とは言わなかった。
「HES1とHES1を間違えたけど、実は両方に効いていたんです。
 でも、みなさんを混乱させてしまって申し訳ないからリトラクトしますね。」
そういって切り抜けた、電光石火で。

二回目のピンチは2ちゃんネラーの素早い指摘によりエラッタで済んだ。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:47:19
でも卒論でNATURE MEDICINEってすごくない?

卒論生だったら、指導教官のほうが責任大きい気がするけど。

第一マウスがいないとか、おかしいところにふつうはきずくけど。



531 :komazawa:2005/05/20(金) 11:52:33
医学部には卒論などないよ。
それが余計にたちが悪い。
だって卒業したさに捏造したわけではなく
名誉出世欲の塊が彼をそして研究室を動かしたのだから。
研究室ぐるみと思われて当然。
これからは2ちゃんの研究でもしてろ。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:53:21
医学部に卒論なんかねえよ・・。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 11:55:45
>>530
率直に言うと4年生が自分で論文を投稿できるほどの能力はないだろう。
下村は少なくとも提出前に論文は読んで、
自分たちのこれまで出してきた論文と流れがあうように考察やイントロをなおしたりしたはず。
確かにデータに関しては下村はノータッチかも知れんが、
必ず本文を読む際に、フィギュアはチェックしているはず。
論文投稿に関する関与の度合いは50%を超えると言っていいいだろう。
これで、自分は関わっていませんでは済むわけがないし、
これで済むなら今後は学生に捏造論文を連発させて、
ばれたらしっぽを切るというのが日本のスタンダードになる。


534 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 12:01:21
このK君って、3年ほど前だったか柳沢研に来てたよね。
夏休みかなんかで。
あれは人脈作りの一環だったのか?
それともあそこでもなんか捏造してたのか?w


535 :komazawa:2005/05/20(金) 12:08:20
そうです。私の論文は全て捏造ということで没収予定なのです。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 12:11:28
>>533

俺もそう思う。
論文の最後にある漫画、あれは時々データをSに見てもらって、
それならこういう情報伝達系を調べたら面白いかも、って言われていたんだろ。
その漫画に出てきた情報伝達系を何とか面白いものにならないかと考えた挙句に
捏造したんだろう。一個の遺伝子を壊したからといって、あれだけ沢山の情報伝達系に
影響があるはずがないと見抜けなかったSにも非あり。


537 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 12:24:23
論文が出る→教授の名声up→科研費upウマー
論文リトラクト→非難囂々→学生の責任→お咎め無しウマー

大学と言うのはそもそも教授のための利権団体だってことを忘れてませんか?

538 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 12:26:25
>>517
詳しく

539 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 12:55:33
S村が優秀だと主張する奴がいるけれど
これから厳しい目で発表・論文が査読
される(まあ、当然のことといえばそう
だが)状態になって、初めて優秀かどうか
わかるよ。
今のところ自分のアイデアで稼いだ論文は
ないのだから

540 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 13:09:54
>>536
シグナル伝達やってる奴だったら
あんなに全部上手く行くわけねー、というか
NatureMedであんなに徹底的に調べる必要あんのか?とか
感じると思う。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 13:10:10
>>538
そんなのあそこしかないだろ

542 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 13:19:49
>>517
>>541
何か上手いもの貼り付けてください。お願いします。
漏れも免沈よくやるので参考にしてないか心配。


543 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 13:32:24
>>528
霜PをDQNと言い切れるあなたはもしかして
K脇先生様でいらっしゃいますか!?

adiponectinも万歳!!!

544 :K:2005/05/20(金) 13:33:46
駒沢君、創造の基本はそれを捏造と認めないこと、
小手先のフォトショ技術とかは二の次だよ。
認めたら負けだ、これは下村先生にも言えることですよ。
あなたがたは、アマチュアですか?

日本の研究の世界は一度負けたらそこで終わりなんです。
あなた方はちょっと覚悟が足りなかったんじゃないですか。
ごめんと言ったらみんなが素直に許してくれるとでも?
軽い気持ちで捏造して、うまくいったらおいしいなとか思ったのではありませんか?

人は他人の失敗は忘れません。
いつになっても中国や韓国のように謝罪や賠償を求めます。
そして謝る人間の頭を踏み付けて面白おかしく騒ぐのがマスコミです。
あなた方はそのえじきになったわけです。
落ちるとこまで落ちて下さい。

レビューアーや同業者にいかさま師呼ばわりされても、
人に陰口を叩かれ、2ちゃんでさらされ、罵られても、
それでもなお自分の生きざまを貫く、それが覚悟です。
捏造は簡単だ、なんて言う人は捏造を知らない人です。
真の創造とは論文を出したあと始まるのです。


545 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 13:35:16
放置されていたので仕返しに実験のデータを捏造しておきました
そのデータをもとに後輩が論文を書いたみたいです
捏造には気付いてないみたいです


546 :komazawa:2005/05/20(金) 13:40:26
有意な結果が出る捏造を嫌がらせにするとはオマイはアホか

547 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 13:40:59
>>517
事情はよく知らんが、組織免疫染色でバックは普通出るでしょ。
単にSN比の問題だから、KOとWTで差が出なかったとしたらEndoの発現レベルが低い、というだけ。
ガクブルなんてこたーない。 ちっとは心配するだろうが。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 13:41:14
オレももうクビになるんで、上司をアボンしようかと。
いろいろ偽のデータを残していきました。
サンプルのラベルも変えて、追試したらそういう結果が出るようにもしておきました。
どうせ無職だからなくすもんないし、日本では捏造で逮捕なんてことはないですから。
あとは連中がアボンするのを楽しみにフリーターでもやるよ。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 13:47:52
>>548
kar疥a
n.
1 Hinduism & Buddhism. The total effect of a person's actions and conduct during the successive phases of the person's existence, regarded as determining the person's destiny.
2 Fate; destiny.
3 Informal. A distinctive aura, atmosphere, or feeling: There's bad karma around the house today.

550 :copipe:2005/05/20(金) 13:53:34
教授が直接捏造を指示したわけではないと思うが、その下の助手ポス独レベルまで捏造に関与して無いのはありえないって。

 教授レベルなら綺麗に整えた捏造データだけみて信用とかはあるかもしれんが、指導者も同僚も、
写真やフィルムレベルの生データを一度も見なかったのか?駒沢君は常に一度PCに取り込んだ(
そしてフォトショップで捏造加工した)画像しか他人には見せなかったのか?TgやKOを実際にさばいている
現場を誰にも見せなかったのか?
 学部生なんて実験操作の一つ一つを人に教わるレベルだろ。直属の指導者が生データ出す瞬間を
一回も見ないなんてありえない。
 共著者の一部に一緒に捏造やった人間がいるのは確実だ。教授のほうだって、直接捏造はしない、知らない、
気づかなかったにせよ、監督責任はあるだろ。
 駒沢君はあの若さですべての実験操作を独力で進める天才か?駒沢一人のせいとかトカゲの尻尾きりだろ。


551 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 14:19:56
UTSWでももう噂になってるのかな?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 14:51:44
>>550
あの若さというけど、医学部6年生で、3年生のときから研究室に出入りしてたんだったら研究歴はD1レベルじゃないの?
多分一人で実験できるくらいの能力はあると思う。
あと助手とかに見せないでいきなり教授に持ってく人もいる。そういう人は上からかわいがられる。同僚からは嫌われるけど。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 15:10:20
母親が死んだというのも捏造では?

554 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 15:30:44
死因が、だろ?
まさか生きちゃいまい。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 15:42:36
スターになりたかった人
スターを作り上げて儲けようとした人
スターだと思って近づいた人

スターを作ろうなんて発想すらできない我が母校よりはましか。
しかし飯台が失ったもの(信頼)は大きいね。
K沢の仲間だけでなく、彼を嫌っていた人達(飯台)の信頼も失墜するんでしょうね

556 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 15:43:37
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b6%f0%c2%f4%bf%ad%c2%d9

557 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 16:00:05
hatenaにのっていることすらすごいが
これからいろんなところでもっとのれるよ。
よかたね

558 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 16:03:46
学部生は監督しだい 直接に指導してたポスドクは誰なんだ? 彼が追い詰められるような状況はなかったのか? しっかり調べろ!

559 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 16:24:03
大学院はアメリカへ留学して、そこでCNSを連発し
凱旋帰国して、即、教授になるという道がまだある。
人の噂も75日というから、そのころはみんなこんな事件忘れているよW

560 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 16:25:25
ttp://www.casi.osaka-u.ac.jp/25/japanese/member/index.html

561 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 16:28:42
>彼を嫌っていた人達(飯台)の信頼も失墜するんでしょうね
するわけないじゃん。



562 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 16:31:48
>>552
>あと助手とかに見せないでいきなり教授に持ってく人もいる。
>そういう人は上からかわいがられる。同僚からは嫌われるけど。
たとえ同僚に何を言われても、ある程度以上の人数がいるラボでは
それが正しいやり方だと思う。逆にそれができない奴は
大きいところに行かない方がいい。

563 :ZAKZAK:2005/05/20(金) 16:46:40
「たくさん食べても太らない」論文、データ改竄あった

 肥満の研究で大阪大グループが昨年10月に米医学誌に発表した論文
のデータに問題があったことについて、主執筆者の大学生がデータの一
部を改竄(かいざん)したと認めていることが19日分かった。

 総括責任者の下村伊一郎教授によると、今年3月、論文の中で同じイ
ラストが複数カ所で使われていることを研究室の研究員が発見。実験で
つくったマウスが見つからないことも分かり、学生に聞き取り調査した。

 その結果、一部で意図的にデータを改変したと認めた。論文内容を裏
付ける資料が学生のノートにないことも分かった。

 下村教授は「大きな責任を感じている。今後きちんと対応したい」と
話している。

 論文は、「PTEN」という細胞増殖に関与する酵素に着目し、この
酵素が脂肪組織内にだけできないようなマウスをつくると、インスリン
が効きやすくなり、たくさん食べても太らなくなった、という内容。米
医学誌ネイチャー・メディシン電子版に10月18日に発表した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005052052.html

564 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 16:59:58
>>561
>するわけないじゃん。

すまん、一つの捏造で飯台全体の信用も下がるかと思った。



565 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 17:09:20
>>564
そんなに厳しかったら傾いてるはずの大学や研究所が世界中にたくさんある。


566 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 17:10:06
>>538
東の方の某ビッグラボ というと、もう彼処しかありませんな。
結構きな臭い話は出たりしているけど決定的じゃないけどね

567 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 17:19:17
ひろ皮研?

568 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 17:26:03
>>567
ノーベル賞とれるとか・・・

569 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 17:32:46
Sさん、Tさん、Kさん連名でこのマウスの特許も申請してるようで
・・・。http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RY0031L.asp?UNO=11029&flg=&seq=63119

570 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 17:42:53
特許出願費用を返却汁!

571 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 17:51:24
その特許の取り下げに莫大な金額がかかるそうdeath

572 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 18:06:20
Kの印税収入から払わせたら?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 18:24:36
今回の場合、Kの父親は名誉教授の称号を返上する・・・ことはないか?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 18:31:07
>>573
子育てが評価されて名誉教授になったわけでもないんじゃ...
子供は親の名前や立場を利用したのかもしれないが

575 :内部:2005/05/20(金) 18:35:43
これは圧倒的にKが悪いんよ、マジで。
Kを信用したという点で下Pがまだまだ青かったということ。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 19:45:17

         / ヾ―――― 、   ,ヽ    
         | |    ノ(  ヽ  |
         | ノ     ⌒  |    | 
         || ━━ゝv━━ く  | 
         || (● )|  (● ) ||´ヽ 
         |  ̄ /   ̄   |´) |   
          |   _^^' ヽ   ´/      
          |   ) ̄ ̄)  ノ| ̄  
          ヽ .´―‐´  ノ |      
           ヽ_____// |、 

577 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 20:11:36
>>571
出願にかかった費用だけだろう
取り下げせずとも審査請求せずにいれば期限が来て消滅

578 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 20:49:59
その出願にいくらかかると思っているのか。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 20:58:06
こうなったらハードゲイキャラで行くしかないよ、駒沢君。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 21:48:01
>>552
実習の合間に実験する訳だから、フルタイムの院生に
比べればずっと効率悪いはずだけど、そこらへんは
個人の努力とやる気でカバーできるかもしれない。
実際、論文提出まで周囲を騙し続けるには、
「こういう結果なら疑問を持たれないだろう」という
かなり深い知識と理解に基づいた推論が必要な訳で、ある意味
普通に実験して結果を出す以上の能力を持っていたともいえよう。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:03:47
この世界ペテン師だらけなんじゃないかと思えてきた。
あちこちの学会やミーティングに顔出して名前売りつつ
日がな一日電話ばかりしてるくせに単名やボスとの連名で
膨大なデータが満載の論文を毎年一定以上のジャーナルに出してる
若手研究者なんて知ってるだけで何人もいるが非常にうさんくさい。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:13:53
取り下げ費用は1千万を超えるそうdeath

583 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:15:39
クリエイティブな仕事をしてなんで責められるんだ?

584 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:19:00
マア喪前らがこの刷れでいくら騒いだところで、Kはちとーも
へこたれない。
何年後かにまた必ずこの世界に舞い戻ってくるよ。
でかい論文ひっさげてな。
喪前らKを甘く見杉。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:20:22
>584
K本人??

586 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:21:51
でかい論文?

A0用紙に96ポイントくらいのフォントで出力した論文?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:23:19
論文誌じゃないところに投稿すればよかったね。
創作なんだから。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:28:02
覚せい剤やってパクられた人でもPIになれるご時世だから、
捏造やったKもすぐに藻前らを追い越すぜ。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:30:44
本件に関しての西小結のコメントを聞きたいな。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:32:27
>>582
なんでそんなにかかるの?
編集部にメールするだけじゃないの?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:37:17
MCBに発表したチームは、阪大チームの論文がNMに投稿されていて
ほぼ確実に掲載されるという情報を持っていたのだろうか。最初から
MCBに投稿する内容ではないと思うのだけど。
それともNMに投稿して初めてスクープされたことを知ってMCBに投稿したとか。


NM:
Received 24 June 2004;
Accepted 8 September 2004;
Published online: 17 October 2004.

MCB:
Received 17 August 2004/
Returned for modification 15 September 2004/
Accepted 1 December 2004

592 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:39:56
卍卍卍阪大医学部生Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

593 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:41:50
MCBのグループは、顔面蒼白になっているのか、それとも
1stが取れたと喜んでいるのかどっちだろう

594 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:47:13
>>590
金もらってるからな。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:50:00
>>594
研究費や給料を返す?
日本ではやらなくてもいいのでは。
それとも黒い金ですか。

あ、特許関連?

596 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:52:57
阪大は意地でも脂肪特異的にPTEN 潰して
真偽を明らかにするべきだろう。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 22:56:59
マウスがどうなっていたのかが一番気になるね。
最初からいなかったのか、マウスはいたけど管理が悪くて絶えてしまったとか。


598 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:05:38
ううむ、結局問題はいくつかあるが、

 まだ学部生であるにもかかわらず、出てきたFigureをそのまま信用して
submitさせた指導教官

というのはやはり問題だと思うなあ。

単に運が悪かったとか言う話じゃなくて、とにかくチェックが甘かったことは
言い訳にならんだろう。

逆に、「こんなデータがあれば概念図の内容が立証できる」ということを
理解した上で、データを過不足なく捏造したというのはある意味優秀としか
言いようがない。漏れも別分野で研究で飯を食っているものだが、学部生
でここまで確信犯で捏造できるのは正直すごいと思う。

チェックしないで学生をデータ製造マシーンとして利用してきたわけだから、
リスクは指導する側もちゃんととらないとね。研究指導の基本はやはり
ノートの査読にあるということ、「うまくいかない」ことより「うまくいかない理由」
がわからないことが問題だということを理解させること、の2点が重要なん
だなあということを実感させてくれる事件ですね。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:09:52
共著者の中には昨晩眠れなかった人もいる
メンバーがうつ病になったらどうするんだよ
学内では同情しているやつがほとんどだよ

600 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:16:21
>599
工作員uzeeeeeeee
誰も共著者のことはいってないよ。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:20:07
>>599
アクセプトされたときはNat Medの共著者として意気揚々と
業績リストに入れてたんだから全く同情する必要ない

602 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:20:39
>>599
そうかなあ?
労働力のファーストと集金のコレスポ以外は、ほとんど何もしていない
のにちゃっかり著者におさまっていたわけでしょ。日本はこういう役得
で業績を稼ごうとする奴が多いけど、「著者には加わっているけど、捏
造には関与していないから責任はない」って言うのはおかしいでしょう。
K君には暴露本書いて文筆業に身を入れてほしい。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:25:12
>>599
他人のフンドシで業績増やそうなんて
セコいこと考えるからや。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:27:35
セカンドほか共著者はKに騙されたんだよ
学長は共著者の人権を保護すべきだよ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:30:15
>>599 は明らかに釣りだろ
バカばかりか科学者って人種は。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:32:15
>>604 あちこちで自分を養護して、後輩に責任おしつけてるが、恥ずかしくないか?

607 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:34:46
擁護するふりをして、批判を集めようとしているのもわからんようでは
科学者になっても大した仕事はできんぞ。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:36:54
学部生は金はらって指導を受ける身だから指導者にも責任あり ポスドクや研究員の場合は自己責任が大きい 両者の責任の所在が違うだろ 共著者さんよ、自分は工作員ですか?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:38:37
今後の阪大の対応をみれば、学生教育にどれくらい責任をもってやってるかがわかるな

610 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:39:07
セカンドの先生は人格者なんだよ
いい人すぎてKの魔の手にかかったんだ
優秀な先生だから無傷で終わってほしい

611 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:40:28
607程度のレベルに落ちないようにがんばるさ 京大君より

612 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:42:03
>>610
おまえも相当、腹黒いな。
セカンドの先生に恨みでもあるのか?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:43:08
近いうちにみそぎのハイレベルな論文が共著者からでるらしいよ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:47:12
>阪大は意地でも脂肪特異的にPTEN 潰して
真偽を明らかにするべきだろう。

この際、駒沢自身がPTEN (ペテン)遺伝子のノックアウトの人体実験の材料となり、
真偽を明らかにする以外ないW

615 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:47:52
それも捏造と疑われるループにしばらくの間は陥るんだろうね。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:54:57
>>599 = >>605
反論できないで「釣り」ということにして逃亡か?w


617 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/20(金) 23:57:26
>>597
同感。この事件の1つのポイントは本当にconditional koマウスが存在したか否かだと思う。
こいつが他のラボで本当に作出に成功していたのであればそれだけでもまあ価値
がある。でも印象としては、マウスすらいない全くの詐欺という感じだな。胖大では、
一学生が、「ko作りました」「おお、そうかご苦労。じゃそれで実験して」て感じなの?
普通ありえないよね。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 00:04:11
もしたっぷり食べても体重増加が顕著でないマウスが出来たら、
俺なら絶対に太った野生型マウスと両天秤に載せてデモの写真に
したり、ウキウキしてカバーフォトに投稿したりするけどね。
ここの内科のドクターは、整理されたデータにしか興味がないの
だろうか。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 00:05:23
>>616
>>599 = >>605 と推論する頭w
仕事できないはずだわな

620 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 00:38:05
>>596
間違いなくそれはやっているよ
多分1年くらいしたら真相が明らかになる。捏造君の出した結論が正しい可能性だって
そんなにひくくはない。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 00:38:34
>>613
犯罪者がみそぎをするのか?

622 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 00:55:08
マウスは最初からいなくて、学内で捏造発覚してから大急ぎで作ってたりして。


623 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 00:57:13
文部科学省は科研費の返却を求めるべきだと思う。
それをオレに配分しなおしてくれ。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 00:57:38
おいおい、予想できるような結論がたとえ正しかったとしても、それで免罪
されるわけないだろ。大概の捏造は、予想通りの結果を出してみせるために
やってんだから。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:07:35
152 :名無しのひみつ :2005/05/20(金) 17:08:33 ID:lj+heGFd
出席日数不足のため卒業できないから医師国家試験の受験資格はありません
ただしK君には、実験助手としての輝かしい未来があります
試験管洗いだけでなく、論文作成の助手としても高給をとれるでしょう

159 :名無しのひみつ :2005/05/20(金) 19:05:25 ID:O4POIsg0
>152
ショックで学校に来ていないってことですか?普通そうですよね。
これで学校にきていたら、相当のつわものですよね。

162 :名無しのひみつ :2005/05/20(金) 19:36:09 ID:XJ6k7hEN
>159
勘違いするな。医者になる気が無く臨床を 馬鹿にしているから講義に出ていないだけ。

169 :名無しのひみつ :2005/05/20(金) 22:51:18 ID:vIlUSf6S
コレスポンドオーサーが一番悪い。捏造の雰囲気を作ったのはラボの指導教授の責任。まあ、若くして先輩を何人もとばして教授になったが、今となれば大小の捏造で論文作ってきたんだろうよ。
生物系研究者はみんなわかっていると思うが初めのボスのアカデミックの考え方が一生つきまとうもんだよ。Kが被害者とはいわないが教授が加害者であることは疑う余地がない。
教授の論文を洗いざらい捏造がないか検証すべき。ついでに捏造ラボを擁護する阪大関係者の少なくとも過去一年間の調査を世間に発表することが、科研費などの税金で研究しているものの説明責任ではないか。

170 :名無しのひみつ :2005/05/20(金) 22:55:29 ID:9S2nRlpn
この事件を深刻に騒いでるのは2CHのみだ
内部では同情の声が圧倒的である。 共著者に憐憫の情をもよおす

171 :名無しのひみつ :2005/05/20(金) 23:10:58 ID:2Af/YNIf
>170
それはいけ手間船。
下P、講演会、20万円に値上げだめよ!
改ざんでーた私用して。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:22:28
下M氏の管理がずさんであったのは否めないけど、
Kを全く疑っていなかったんだよ。データを見ても人間を見ていなかった。
下M氏にとってボス的な存在であるTの共同研究者がKを紹介したので、
ころっと騙されたし、また自分のラボの学生でもポスドクでもなかったから
データを不審の目で見て、あまり強いことがいえなかった。
向こうからやってきて、ただ働きで仕事を纏めてくれて、しかも
Nature-Medicineまで行ったんだから、ラッキーと思っていたはず。
だから、今回のケースは、疫病神が勝手に入ってきて滅茶苦茶やったようなもの。
むしろ被害者だよ、下Mは・・・

627 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:33:06
>626

TってT田先生でしょ?
彼は内科とは縁がなくてボスとは言えないんじゃない?


628 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:34:10
>>626
その論理、ずいぶん書き込まれているが、国際社会で説得力をもつと思うか?
corresopnding author は corresponding author。全責任を持つの。
Nature Medicineという国際舞台でやらかした以上、この基準で考えないとね。なにわ医学雑誌ならその論理ですんだんだろうけどね。ワラ

ちょっと上の、

>コレスポンドオーサーが一番悪い。捏造の雰囲気を作ったのはラボの>指導教授の責任。まあ、若くして先輩を何人もとばして教授になった
>が、今となれば大小の捏造で論文作ってきたんだろうよ。

という意見の方がはるかに説得力があるよ、外部の人間には。

629 :628:2005/05/21(土) 01:39:15
追加
何もわかってないじじい教授が権力でcorresponding authorを取って、本当の責任は取らないで部下に押しつけるというのは日本だけで通じるやり方です。
下村は若いのにこの老害教授達のやり方を真似たのが運のつき。
まあせいぜい国際舞台で「国際標準の責任」を取ってくださいな。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:39:48
>>628

外部の人間っつーかあんたみたいなど素人だろ。
S村の業績調べてから言いな。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:40:24
>>628
>その論理、ずいぶん書き込まれているが

多分数少ない下村シンパが一生懸命書き込んで回ってるんだろ。
もし吹田の雰囲気がそういうものなら寒すぎる。
そりゃ学部学生のうちから村田みたいにシャブやってないとダメなわけだ。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:41:16
>>629
外部の人間に説得力があるのと真実は全く一致しないことをわかっているの?
俺は別に阪大と関係ないし、下村先生の監督責任はあると思う立場だが、
下村先生が捏造で論文作ってきたという安直な考えには同じ科学者として強い不快感を
覚える。彼はゴールドシュタインの所のブレインだったんだよ。彼の書いた論文よんだ上で
そういう発言をしているなら別だが、目を通したことすらないだろ?
彼は普通の研究者とは実力が違うし、傑出しているからこそ、今回のようなミスを
のがしてしまったのだろうと思う。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:42:07
>>630
調べても調べなくても結果は変わらないよ。キミ、ずいぶんとレベルが低いねえ。
もしかして灘出身のくせに阪大にしかいけなかったの?w

634 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:43:11
>>633
灘出身で理3か京医行ったの?
灘出身者って使える奴と使えない奴が極端に分かれるんだってね。
君は使えないんだろうなw

635 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:43:20
>>632
捏造論文のコレスポである以上傑出しているというのは無理があるんじゃないかな?
全部帳消しだよ。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:43:57
>>629

Rosenfeldの論文とか見てみろ。
大ボスが自分の権力で小ボスのラボのコレスポ取るとかよくある話だわな。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:45:16
ttp://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/anat3/member.html

このPhotoshop技術を習いに行けばよかったのにwww


638 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:45:54
灘を出て、阪大医学部みたいな三番手未満の医学部にしか入れなかったんじゃ
そりゃ歪むよな>K

639 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:46:19
>>635
それを言い出すとキリがない。そういうのを揚げ足取りと言う。
今回の問題は医局の論文に関する問題点と絡んでいるから、複雑だね。
捏造君が悪いのは間違いないが、他の責任の所在が中々難しい。
勿論下Pも責任あるけど、彼に全てを押し付けて一件落着とは行かない。
そう結論付けたい、医学部のことを何も知らない人間がいるみたいだが。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:46:32
Kはそのまま医者になり、
S村は無罪放免

これが犯大クオリティ

641 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:47:15
>>633

君にも捏造の才能がありそうだな。
半端な知識を都合良く拡大解釈してる。
知ったかぶり痛いよ。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:47:26
>>638
低レベルな学歴談義は学歴板に言ってお願いします。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:47:35
代謝業界の人は皆迷惑に感じてるんだろうな

ところでこの学生はなんで謝罪会見しないんだい?
いい大人だろ?

644 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:48:04
工作員必死だなw

645 :629:2005/05/21(土) 01:48:43
>>632
>彼は普通の研究者とは実力が違うし、傑出しているからこそ、今回のようなミスを
のがしてしまったのだろうと思う。

ここ、僕にはよくわからないんですが、良かったら詳しく説明してもらえませんか?

>外部の人間に説得力があるのと真実は全く一致しないことをわかっているの?

あるいはそうかもしれないけれど、おれはともかくこの場合海外に英語を使って納得させる必要があるだろう?おれを納得させるよりもっと難しいぜ。ワラ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:49:06
>>640
無罪も糞も、もとから犯罪行為ちゃうし。
下Pは言ってみれば今回のJR西日本事故における社長みたいなもん。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:49:08
>>635

じゃーBaltimoreも傑出してるとは言えないんだね!

648 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:50:17
>>629
さっきから見てて感じるのだが、お前、頭悪そうだな。
外部の人間ってお前みたいに馬鹿ばっかじゃないんだよ。

649 :629:2005/05/21(土) 01:53:02
>>636
ふむ、おれはRosenfeldのことはよく知らないが、日本だけってのは正確じゃないのかもね。
でもそれがいいってことにはならないよな。日本でもアメリカでも最低の「責任」はとらなくっちゃな。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:56:08
学歴話と絡めようとしたり工作員扱いとかやめたら?
擁護してるのはS教授とは何の接点も恩も無い人間がほとんどだろう。
彼はまだ若いしこの分野じゃ日本の代表みたいなもんだから、一学生の暴走でその才能を潰すのは惜しいと普通は感じるものだろうに。
自分の所の学生でないだとかコレスポの意義だとかとは別にして、単純にもったいないなぁと感じた人が擁護してもおかしくない。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:56:31
まあそう熱くなるなよ。学歴とかどうでもいいじゃん。

S村さんの業績は凄いし、これまでの仕事には別に怪しいところは
ない。あれなら阪大の教授にあの年でなるのもまあありだろ。
いったん捏造が発覚すると過去にさかのぼって疑われるのは
仕方がないけど、彼の場合はグレーな噂すらないと思うけどね。
これまでの仕事も捏造ってのは証拠がなければ言いがかりに
すぎない。

ただ、Correspondingなんだから対外的な責任は1stのヤツより
重いでしょう。本人がそのつもりがなかったとしても
コレスポだからしょうがないね。
世間では彼の仕事ってことになるんだから。
1stの奴の名前なんてすぐに忘れられて、彼が海外なんかで
研究に復活するのは簡単だと思うよ。
S村さんがクビかってのは微妙だな。
クビになったら他の大学はラッキーだよな。獲得できれば。
まあ彼の処遇はM沢センセと対立勢力の力関係で決まるんじゃない?



652 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:57:26
卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

653 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:58:01
>>646
「マウスが死んでんねんぞ!」

654 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 01:59:55
>>651

クビになったらGoldsteinが喜んで拾いに来るよ。
マサシの時より高待遇でな。

655 :登場人物:2005/05/21(土) 02:00:06
>>下M氏にとってボス的な存在であるTの共同研究者がKを紹介したので、

下M氏=simomura
T=Takeda
K=Komazawa
Tの共同研究者って誰よ?

656 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:01:33
あ、俺は阪大で研究してたこと有るけど、
直接はS村さんは知り合いではない。
一度講演を聴いたぐらいだ。

今までの仕事は凄いなあと思ってるので勿体ないと
思ってるのよ。あの若さで教授になってブランクもなく
一流紙にコレスポとして論文連発(つっても1報はこれだが)
するってのは凄いなあと思うよ。
阪大の場合は下が優秀だから勝手に出るってのも有るだろうけど。
今回も優秀な医局員の持ってきたデータと同じように
まとめちゃったんでしょ。
外来とかもやって、そんないちいち生データ見てる暇ないでしょ。
でも、本当はきちんと見なくちゃいけないんだよね。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:01:50
>>647
Imanishi-Kari事件のことをいっているのなら、Baltimoreはコレスポではありません。しかも、その後無罪が確定しました。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:05:31
そりゃGoldsteinの秘蔵っ子ですぜ、下村さんは。
せっかく阪大が呼び戻したのに、首にしたら、阪大にとって大損失。
下村さんは引く手数多なんだから。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:07:08
PTEN
ペテンとだ読んだのは漏れだけ?

660 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:08:08
>>651
今回これだけ大騒動に発展したのは、正直なところ、医局内の人間関係もしくは
医局間の人間関係が絡んでいると見ている。あなたもそういう意見ですね。
下村先生も慣れない臨床講座の教授になった途端、捏造学生という大凶のくじを引いたな。
もしかして、今年厄年ちゃう?42やったらそうだけど。

661 :海外糖尿病研究者:2005/05/21(土) 02:08:33
駒澤みたいなやつで下村先生のこれまでの業績もグレーに見られるのがつらいよね。
確かにコレスポなので責任逃れは出来ない。しかし駒澤の単独プレーというのは
誰もが知るところ。しかし外国人には日本の医局のシステムはわからないからね。
下村=捏造になるだろう。ほんと大変なことやってくれたよ。
駒澤が記者会見して「すべて私のやったことです」くらいやれよな。
下村先生を失うのは日本の損失だよ。



662 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:08:43
>>659
さんざんガイシュツ
おもしろくないから消えて

663 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:12:03


ここに住み着いている医者達って、
医療ミスで人間を何人も死なせても、何とも思わないだろうな
証拠隠滅上手そうだし

664 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:12:37
なぜ、マスコミは、学生の名前を書かないのか?


665 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:13:20
このスレもJR西日本の言い訳スレと化してきたな。
置き石=K、みたいな。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:16:29
>>663

ほんとに短絡的な馬鹿だな。
朝日新聞でも読んどけ。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:18:42
>>665
はぁ?何いってんの? 敢えて言うならK=JR西日本の体質
>>663
文章も読めない馬鹿は消えろ。
>>664
マスコミなんてどうでもいい。知りたければ、このスレ最初から読めば書いてある。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:18:50
685 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:13:24 ID:nFLywMEv
>>667, 674
漏れの研究室内PCにも来てました。
さらに、Pからも「大変重要なメールだから今すぐ読んでしっかり確認
しておくように」とかいう注意書きと一緒にフォワードされてきたので、
2通も来てるしw


              大学院○○○○研究科長       ○○ ○○
              大学院○○○研究科長・○○部長  ○○ ○○ 


             科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
 この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:21:29
大学院○○○○研究科長       ○○ ○○
大学院○○○研究科長・○○部長  ○○ ○○

↑伏字にしないと法的措置ですか?ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

670 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:22:25
>>667
あなた自身がJR西日本の体質そのものですよ。
気づいていないようですから教えてあげますけど。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:24:05
>>668
そうなんだ・・・
内部告発って罪にならないんじゃないの?


672 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:28:06
>>654, 658
それなら、阪大くびでそっちで捲土重来を期すのが一番なんじゃないの?
Baltimoreだって、今となっては冤罪のImanishi-Kari事件でRockefellerの学長追われたんだよ。それを古巣のMITが助け船出して呼び戻したんだよ。そして、今はCaltechの学長。
でもそれによってRockefellerはBaltimoreは失っても厳しい研究倫理を世界に鳴り響かせたんだよ。
Baltimoreはあのとき失速したとはいえ今でも大先生のままだし、今のおれから見るとあのときImanishi-Kari(捏造ではないにしても、いい加減な実験は非難を免れない)をかばっBaltimoreはかっこよかったと思える。トカゲの尻尾切りで自分だけ助かろうとするよりね。

>>668
悪質掲示板ですか、はー。orz

673 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:28:47
2ちゃんに書き込んだだけで、威力業務妨害になるのか???

674 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:28:51
>>671
だって>>667のような愛国心からの投石野郎がうじゃうじゃ
いてそうなところだから、ダメ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:29:58
ところでfigure2のdみたいな内臓ってどうやって撮ったんだろう?
あとは顕微鏡写真とか。
学生でここまで完璧に捏造するなんてそれだけでたいしたものだな


676 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:32:06
それと、この論文ってもう5つもサイトされてるんだよね。
この5つの論文って・・・
Birnbaum MJ
SHIPing news: A new way to keep your weight down
CELL METABOLISM 1 (2): 90-92 FEB 2005

2. Froment P, Bontoux M, Pisselet C, et al.
PTEN expression in ovine granulosa cells increases during terminal follicular growth
FEBS LETTERS 579 (11): 2376-2382 APR 25 2005

3. Kurlawalla-Martinez C, Stiles B, Wang Y, et al.
Insulin hypersensitivity and resistance to streptozotocin-induced diabetes in mice lacking PTEN in adipose tissue
MOLECULAR AND CELLULAR BIOLOGY 25 (6): 2498-2510 MAR 2005

4. Hackl H, Maurer M, Mlecnik B, et al.
GOLD.db: genomics of lipid-associated disorders database
BMC GENOMICS 5: Art. No. 93 DEC 10 2004

5. Accili D, Valenti L
Turning up the heat in the fat cell
NATURE MEDICINE 10 (11): 1168-1169 NOV 2004



677 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:32:38
なんか素人の書き込みが急に増えたな。
>>675
科学にゅーす板で面白いレス見つけたので紹介させてもらいます。

「マウスがいない」と言っているのは、目的のマウス(adipo cre)がいないという意味で
実際に実験に使用したマウスが他にいるはずなんです。私の予想では(かなり当たっていると思うのですが)
そのマウスのgenotypeミスから、全てが起こっているのではないか、と。
だからその間違ったマウスをadipo creと見なして実験を進め、生データを見ても、genotypeを信じる限り
出てくる結果は全て「結果的に」捏造ということになってしまいます。

実験を進める途中で捏造君は、genotypeが怪しいことにきづいたはずです。
しかし、実験がかなりすすんだ段階でそれを言い出すことはできなかった。
そこで辻褄の合うように、データを改ざんし、それを上の人間に見せた、というオチではないでしょうか。


678 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:34:45
>>676
うわー2以外チョー高IF雑誌じゃねえか!!
そりゃ世界の下村のコレスポ論文だもんな・・・
下村さんマジかわいそう。俺だって、信じていた学生に裏切られて捏造データだされたら
ショックやわ。そこまで管理するの大変やし。良心に任せている部分もあるんよ。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:36:23
>>677
なるほどな。
その辺をちゃんと指導する教官が居ればこんな事も起こらなかっただろうにね。

それにしてもエラーバーが皆同じというのもなw


680 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:37:55
>>679
後からgenotypeミスってました、というのが怖くて出来なかったんだろうな。
で、その付けが回ってきたと。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:43:27
ジェノタイピングミスっていっても、このマウスってそんなに難しいPCRなんですか?

682 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:43:53
学生なんだからそれも許されただろうに。
それとも教室全体でそういう雰囲気なのかな


683 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:46:51
>>675
多分週齢の違うマウスから取ってきたんじゃないの。
電顕はどこかに頼んでるだろうから微妙だな。いろんな意味で。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:52:42
>>681
そりゃしらんけどcreは正直微妙なのが多い。
いくら実験をしてたとは言え学部生が間違える可能性はあるだろう。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:55:56
要するに、

1: ジェノタイピングがうまくいってなかったので
でれがWTでどれがKOかわからなかったが、
とりあえず太ってる奴がWTで痩せてる奴がKOと仮定して
実験を進めてた。

2: 下Pはジェノタイピングがうまくいってないことなど知らずに
勝手にエキサイトしてどんどん共同研究者をつけて実験を進めていった。

3: 太ってるグループと痩せてるグループを比べてるわけで
代謝系のデータは結構上手くとれていく。差が少ない時は
ちょっと差を水増ししてみたり、なんてことはあったかも。

4:とちゅうで実は全部WTだと気付く。顔面蒼白。

5: なわけで、遺伝子発現に差が出るわけはなく、
かといって、偉そうな態度をとっていたり
共同実験者に沢山実験を手伝わせていた手前
実は全部WTでした、とは言い出せず、仕方なくフォトショ。

6: 他のグループから似たような結果が出たという噂を聞き付け、
これで完全犯罪成立、と密かにほくそ笑む。

という筋書きでしょうか?


686 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:57:59
>>685
それって、いつもあなたがやっている完全犯罪でしょうがw

687 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 02:58:15
でも下P、この結果を学会で偉そうに発表してたりしたんでしょ?
今となると結構恥ずかしいな。可哀想に...

688 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 03:05:08
>>685
そんな単純でもないだろうが、そこにかいてあることに似たことはたくさん
捏造君がしていたであろうな。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 03:09:38

              ネイチャー メディシソ フアソ カルロス 口ペス


             編集長通達

日本刻立大学の悪質研究室からのいわゆる「投稿」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本誌に関連する最近の事象について、日本刻立大学の悪質研究室より、
明らかにアドビのフォトショップによるものと思われるいわゆる「投稿」が多数なされて
いる旨、本誌編集部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「投稿」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本誌に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、
本誌の編集部員全員に対して、刻立大学の悪質研究室からのこのようないわゆる
「投稿」受付を厳禁する。
 この通達にもかかわらず刻立からこのようないわゆる「投稿」が行なわれた
場合には、今後本誌として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。




690 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 04:08:39
>>667
いや、なんでこの悪質な医学生(24-5歳でしょ)をかばうような真似をするのかと思ってね。
全紙、一律に伏せているからね〜


691 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 04:23:41
>>690
つーてもこれに関心があるひとには捏造犯が誰かってのは自明だし
業界関係者の記憶から永久に忘れられないと思うし、、

一方で医学界以外のひとにとっては殆ど興味のわかない事件
であるというギャップがあるよね。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 04:37:26
そうだね。
そのへんは、例の遺跡の捏造とは大違いだね。
国民の関心が全然違う


693 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 05:04:55
>> 689 フアソ カルロス 口ペス

パクリ常習犯のお前が言ってモナー

694 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 05:11:07
ガヤは偉大だな

695 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 05:29:29
 ネイチャー メディシソ フアソ カルロス 口ペス


             編集長通達

日本刻立大学の悪質研究室からのいわゆる「投稿」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本誌に関連する最近の事象について、日本刻立大学の悪質研究室より、
明らかにアドビのフォトショップによるものと思われるいわゆる「投稿」が多数なされて
いる旨、本誌編集部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「投稿」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本誌に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、
本誌の編集部員全員に対して、刻立大学の悪質研究室からのこのようないわゆる
「投稿」受付を厳禁する。
 この通達にもかかわらず刻立からこのようないわゆる「投稿」が行なわれた
場合には、今後本誌として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 05:55:00
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511gif/n2511_18.gif

697 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 06:00:26
おまえら、阪大からこの板へ書き込んだ場合は、ばれていることを
心に込めてカキコしようね。
日頃の鬱憤ばらしに、内部の事情を暴露しないようにW

698 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 06:09:48
内部告発して自浄することが、阪大を守ることになる。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 06:10:06
そのまえにPの辞職

700 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:16:09
Prof.S、Tさん、Kさん連名での特許も申請してるようで
ttp://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RY0031L.asp?UNO=11029&flg=&seq=63119
竹田 潤二 さんの特許です。

出願分類 特許名 発明者名 特許番号 出願年月 登録年月

日本 肥満の処置および予防のための方法および医薬ならびにそのスクリーニング法 下村伊一郎、竹田潤二、駒沢伸泰 出願番号2004-257792 2004.9

日本 アディポネクチンプロモーター 下村伊一郎、竹田潤二、駒沢伸泰 出願番号2004-241497 2004.8



701 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:22:13
S教授は世界の頭脳だよ辞めさせてはいけない
共著者は深刻な被害者である
Kのみ退学しろ

学長は共著者の人権を全力で守れ
日本の頭脳を守れ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:27:31
世界の頭脳様は「コレスポが責任をとる」という当たり前のことを守らないわけ?

703 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:29:10
共著者はK沢にだまされたんだよ
かわいそうだ

704 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:29:15
そうかな
リトラクトなんてそっちゅうあるが、ほとんどが「これは筆頭の著者が独断でやった事で
他の人には関係ありません」って書いてあるだろ。
今回のリトラクトはまだ出ていないようだが、その文章に注目だな。



705 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:35:52
ガヤとはえらい違いだ

706 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:36:00
だから関係ない共著者は被害者なんだよ
セカンドの先生ですら完璧にK沢に騙されていたんだから
明るさの全くなくなった共著者に憐憫の情を催す

707 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:39:04
いずれにせよ、リトラクトが正式に出るのは来週かな
その文章をまとう


708 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:41:16
K沢 厳重注意 自主退学

世界のS教授 訓告 世界が彼を守る

精鋭共著者 お咎めなし 近いうちにハイレベルな論文を発表名誉挽回

709 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:54:01
灘卒医学生は変なやつ多い
まともなやつもいるにはいるが

710 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:57:05
共著者は家族を犠牲にしてまで研究に没頭してきた苦労人ばかり

共著者は悪くない

711 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 07:57:37
まあ処分がなくても、こいつらの実験結果はもう誰も信用しないだろ。
実行犯にしろ、共犯者、教授もこの世界にいるより、他の世界に行った方がいいよ。
かわいそうだとここに書き込む馬鹿は、そんなことするより他の仕事斡旋してやれよw

712 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 08:07:36
>>710 家族を犠牲にしてまで研究に没頭

そこまでして共著者の捏造にすら気づかないのかw
研究やめた方が良いね

713 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 08:16:14
k沢の詐欺にあったしもP以下のメンバーに対して学内では同情票は多い
Kの騙しっぷりは天才的だったようだ 別の才能はあるようだね
共著者から精神科病院入院者が出ないようにしたいね

714 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 08:18:12
しかし日本って、何にもやって無いのに共著になるのってまだやってるんだね。
もしアメリカだったら、この論文の著者って3人だけだろ。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 08:24:31
Kは自主退学させられる しもP先生は訓告

ほかのメンバーははっきり言って被害者 処分なし

716 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 08:29:38
でもKの父親って実力者なんだろ?
停学ぐらいで済むんじゃないか?
もし医学部退学になったら、こいつどういう仕事できるんだよ
ニートしかなれんぞ


717 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 08:36:25
>>716
つ 商品先物・オレオレ詐欺・リフォーム詐欺・健康商品詐欺・結婚詐欺

718 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 08:37:20
Kは再起不能だろうが、共著者はもちろんそこまではならない

719 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 08:54:21
なんか一々共著者を擁護している人がアンチ阪大・アンチ下村に見えて仕方ないわ。
わざと書いているだろ。
今回の捏造の件はタイラー・カワサギさんのような場合と違って、かなり特殊だと思う。
とにかく筆頭著書の所属と下Pの所属が違うことでも分かる。
同じ生物屋にとっても、中々想像しにくい状況なんだよね。だから内部事情に詳しい人とそうでない人の
書き込みの内容がここまで違うんじゃないかな。
学生の嘘に気づかなかった下P(完全に学生を信用していたんだろうが)が甘かったといえば
それまでだが、彼は、駅弁教授は勿論、他の旧帝のヒラ教授とも格が違うだけに処遇が
難しい。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 09:31:10
>>701

いいかげんな論文を出しても、問題が起これば部下のせい
ばれなければ自分の成果という風潮が形成されるのは良くです。
一罰百戒でしょう。
一人の優秀な教授の首を切って、他100人が襟を正したほうが
学問の発展には良いと思いますよ。

Sさんが人間としても優れているのなら、喜んで辞めでしょう。

>S教授は世界の頭脳だよ辞めさせてはいけない

世界の頭脳なら引く手数多でしょう
思い切って辞められますね

721 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 09:56:19
論文に記載された所属が違うこと、また読売新聞の記事にあった「私は関与していない」
というコメントから考えても、捏造君が一人で暴走しただけで、
「いいネタがあるんだけど」って感じで持ち込まれたS先生は被害者なのでしょう。

でもね、>>628も書いてるように「コレスポはコレスポ」だと思う。
S先生がこの業界をリードしていく優れた人材であって、
それを失うことが阪大にとって損失であったとしても、
「学部長の更迭(教授職にはとどまる)」と「S先生の更迭(免職ないし助教授降格)」は
対外的に体面を保つためには必須ではなかろうか。
このネタで科研費申請して当たってたら立派な犯罪だし、
社会(日本国内)に対しての説明責任も生じる。

臭いモノには蓋&尻尾切り、で済ませたい関係者の気持ちも分からないではないが、
コミッティとしては御当人から辞職の申し出があるのを待っている、
ってところが実情ではないでしょうか。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 09:57:25
>719
Prof.S、Tさん、Kさん連名での特許も申請してるようで
ttp://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RY0031L.asp?UNO=11029&flg=&seq=63119
竹田 潤二 さんの特許です。

出願分類 特許名 発明者名 特許番号 出願年月 登録年月

日本 肥満の処置および予防のための方法および医薬ならびにそのスクリーニング法 下村伊一郎、竹田潤二、駒沢伸泰 出願番号2004-257792 2004.9

日本 アディポネクチンプロモーター 下村伊一郎、竹田潤二、駒沢伸泰 出願番号2004-241497 2004.8

セイガク野郎が宮廷教授2名と連名で特許申請するのが
飯台tasteかい?→呆れてものが言えない!
こーゆー濃厚関係でありながら、下村無罪が通ると思うか!。


723 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 10:06:06
捏造に直接関与した人間は永久追放で
PIはおとがめなし、っていうのが
国際的な慣例だろうね

俺的にはKは除籍でSは訓告くらいかな。


724 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 10:09:20
今日の朝日三面に名大の数学のF教授のCOE文書に
虚偽記載があったて書いてあったんだが、本当?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 10:19:20
短期の成果主義は良くない。インチキ野郎ばかり増える。
研究は時間がかかっても真実を追究するのが本来の目的。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 10:25:18
下Pを擁護しているのは、社会をしらない甘ちゃんだな。
公的機関にせよ私的な利益団体にせよ、末端の構成員が重大な不祥事を起こした場合、
トップは、それに積極的に関与していたか否かに関わらず、その職を辞して責任をとるもの。
なぜか?
たとえ、トップが善意だったとしても、末端の構成員の不祥事をチェックできない体制をとっていたこと自体が
いわば、監督過失にあたる。
また、このようにTOPに重大な責任をとらせることにより、他のトップに対しても威嚇的に作用するから。
他のラボの教授陣もより監督をしっかりするだろ?下Pみたいに首になりたくないから。
これにより、社会からの信頼を得られることになる。

必ずしも国民の役に立つとは限らない研究に莫大な税金を使っている大学研究機関は、
JRなどの民間企業よりも社会的責任は重いんだよ。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 10:38:25
>>726
全くの正論。正しすぎて、これ以上の議論は終了。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 11:16:43
これでPが逃げ切れば、新しいルールができるな。

大学のルール
「学生が自発的に、もしくは教官に圧力を受けて捏造論文を書いた場合でも、
 それをもとに指導教官が科研費、特許を取得することは可能。
 また捏造が発覚した場合は、責任の所在は学生にある。」

アヒャ、これで実質上PIは捏造論文出し放題という御墨付きをもらったのと同じだね。
精神的に追い詰めて望みのデータをもってこさせてCNSゲット。
ばれたら学生を退学させる、もうPIサイキョー。
日本の未来はドス黒いな。


729 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 11:33:51
>>728
対外的にはともかく学内的にはおそらくそうなるだろう。
なぜなら、学生の悪意や科学に対する不真面目な態度にまで
責任をとらなければならないほど、教官は学生の生活や行動に
口出しできないからな。
それとも728は、いちいち電気泳動のレーンの順番まで
教授に指示されたいのか?
自由と自己責任は相関している。
大阪大学の規定では、大学の名誉を著しく貶めた
不正行為にあたるから、当該学生は除籍処分だろう。
履歴書に中退ではなく「除籍」と書くのは、すばらしく勇
気がいる。彼は今後もずっと、そこだけは虚偽記載を続けて
いくにちがいない。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 11:39:58
頑張れP!
日本中の若手PIたちが応援するぞ。
日本の黒い未来と、オレたちの輝かしい業績にカンパイ!
所詮使い捨てのクズ学生は生け贄だ、さっさと氏ね。


731 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 11:42:41
たしかに、教授といえども学生の生活態度にまで口をだすべきではない。
しかし、著明な学術雑誌に投稿するデータの真偽性には、口を出すべき。
杜撰な管理体制には過失あり。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 11:43:37
>>639
日本の医学界の常識は科学界の常識ではないと言いたいのかな?
科学ニュース板でも生物板でも、共著者達の責任を問わずに被害者だって
主張するやつがいるけど、医学界以外の科学者から見たら異様だよ。
捏造があったら科学者生命は終わり。ドーピング選手と同じ。
自分は知らなかった、トレーナーがやったと言ってもダメ。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 11:46:24
除籍処分を強く求める。
除籍処分にしなければ大学ぐるみでで捏造をしていたと言われても仕方がない。
医学の世界で捏造することは患者の健康と生命に被害を与えかねない重罪なので
いっそ死刑にしてもいいくらいだ。

彼のお陰で日本のバイオサイエンティストが汗と涙、そして命すら費やして
培ってきた信頼と期待がめちゃくちゃだ。
これから日本の若手研究者からの論文は確実にアクセプトされにくくなる。
全国大学医学部ならびに大学院は彼の(再)入学を断固として拒否する義務
を負うのは当然。
何の職についても、例えばコンビニのバイトしても釣り銭誤魔化しかねない
から何の職にも就いて欲しくない。社会にぶら下がられて俺達の稼いだ金を
吸い取られるのもイヤだ・・・この世から消えてくれたらそれが一番いい。


734 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 11:49:23
そうだな。ドーピング選手は良い例えだ。
Qちゃんがドーピングで優勝したことがばれたら、
Qちゃんの選手生命が終わるのはもちろん、
小出監督も終わりだもんな。

Qちゃん独立する前の話ね

735 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 11:51:44
>>729
全くその通り。学生が捏造データを論文で発表しても教授の責任はない。
共著者になっていなければ、だが。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 11:55:16
今回の共著者が優秀であったとしてもクビにすべきであると俺は思う。
科学界としては、数名の天才の損失よりも、「信頼性」の損失のほうが
大きい。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 11:57:35
ある意味、ドーピングよりもたちが悪いよね。
ドーピングは薬の力を借りてたとしても、まぁ選手が出した結果。
捏造は、競技用時計に細工をしてタイムを誤魔化したのと同じ。

738 :リサーチテロリスト駒澤へ:2005/05/21(土) 11:58:17
ちなみに、公共の利益に供する目的であれば、個人情報をばらまいても名誉毀損罪にはなりません。
今回の例は明らかにそれに当てはまります。
駒澤の過去に行ったであろう無数の捏造行為は世界中の多くの人命に直接関わることです。
もしも、他の捏造行為についても知ってる人は阪大当局の怪文書など気にせず公表して下さい。

駒澤クン、本当は君自身が今すぐ全てを公表すべきなんだぞ。
自死というのも立派な責任の取り方だがそれは全部が明らかになってからだ。
君には全てを明らかにする義務がある。自死などより何億倍も大事な義務だ。
未だにそれをしない君は殺人者の誹りを免れ得ない。
しかも誤ったデータで、そして研究を阻害することで未来に人を殺す。
君が人間の生命に認める価値はイスラムのテロリスト以下だということをまず認識せよ。
世界にとって最も有害な人間だ。

殺人者、テロリストの罪は自死した位じゃ許されないが、君は特にそうだ。

告白するのに阪大を通す必要はない。
世界人民に対する重罪を背負ってるのは君自身なのだ。
君自身がケリを付けるべきだろう。今すぐ新聞社、TV局に全てを書き送れ。
それさえしてくれたらその後、君の生命をどう扱おうと構わない。
自死でも失踪でも何でもいい。





739 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:00:38
>>736

同感。
特に、この「大量殺人未遂事件」主犯の駒澤には除籍、科学界からの永久追放を要求したい。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:10:49
大学からの処分はいつですか?

741 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:11:31
ここでコレスポになった担当教授が責任を取らなかったら誰が取るのかって話だわな。
彼が優秀なのはわかるが、阪大は彼を失うことを恐れちゃだめだなあ。
S先生は他大学で再起してもらうのが一番いいんじゃない?
筆頭は科学界に残ってもらったら困るけどな。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:14:36
>>732
コロンビア大学のハエの発生学者、Gary Struhlは
過去10年で2回(NatureとCell)、エラーとリトラクト出してるが、
別に処罰も何もされてないよ。
1stの人たちは闇に葬り去られたとおもうが。

それが少なくとも生物学会の常識。
物理、化学、地質学会などのことは知らんが。



743 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:15:36
>>740
>大学からの処分はいつですか?

大学の処分の前に自分でけじめをつけた方が
良いと思うんだが、Sさんはそういう人間ではないの?


744 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:17:35
>>668のことを蒸し返して悪いのだが、この通達を逆手にとれば、K沢がした
ことは十分に阪大「に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為」だろ?
ということは「今後(阪大)として断固たる法的措置を(K沢に対して)講じる」
のだろうから、漏れは「十分承知」したぞwww

745 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:18:41
>>742
それはここまで悪質なものだったの?


746 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:31:19
>>738
K沢に本当のことしゃべられると阪大は終わります。
なので、これ以上は不問です。
あとはPが始末をつけますので。













だいたい、論文を送りだすコレスポがデータを見てないはず無いだろ。
もし見てなかったり、見てても気付かなかったなら、それはPの過失。
コレスポってのはそういう責任も含めてエディターとやり取りするもんだろ。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:33:52
>>728
これ読んで、昔を思い出したよ。
捏造してでも教授の気に入るようなデータをだせっていうあの雰囲気。orz
おれは捏造しなかったけどね。最後はくび同然だったよ。
728さんもそういう経験あるの?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:39:26
>>746
>だいたい、論文を送りだすコレスポがデータを見てないはず無いだろ。
>もし見てなかったり、見てても気付かなかったなら、それはPの過失。

それは駒澤の捏造がそれだけ計画的であったということじゃないのか。
何れにしても連座は免れ得ないが、駒澤には究極の処分を求めたい。
除籍、そして如何なる教育研究機関も彼を受け容れないこと。

日本のサイエンスの信用は「犯罪者」一個人の利益に優先する。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:42:21
http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/system/howto/zoom_s.htm

犯罪者の末路。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:42:44
>>748
日本のサイエンスの信用は、1stよりもむしろコレスポの処分をどうするかに
かかっていると思うよ。
1stが抹殺されるのは当然のことで、それができなきゃ話にならない。
その上でボスがどう責任とるかってことだろう。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:43:09
>>747
もしかして最近アボーンしたT研の方ですか?
まぁ、実際のところCNS級を連発しているラボにはよくあること。
がけっぷちの人、けっこう多い。
っていうか多かれ少なかれデータはいじるだろ。
政府も競争競争言ってないで、配慮して欲しいものですな。
日本人同士で争い合うために税金使っても意味ないですから。

728みたいな暗黙ルールが出来たら、
野心的なPIとか任期付きPIならみんなプレッシャーかけるから、
任期付きのポスドクとかならたいてい心が折れるだろうな。
ばれないように注意して論文稼いで、ボスも自分もハッピー。
ばれるまでに研究分野変えれば逃げ切る可能性も出てくるしね。
自分の生活>日本のプライド、これ当たり前の不等式だからな。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:50:03
>>750
同意。

駒沢がどうするかなんて決まってる。
問題は阪大が今回の件をどうまとめるか。
コレスポが無罪とか訓告なら、捏造はなくならないな。
捏造を見のがしてもお咎めないんだから。
むしろ見過ごしてうまい汁が吸えるシステムが整ったことになる。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:53:00
これでボスの研究生命を絶つわけにはいかないっていうのはある意味正論だが、
阪大は辞めるべきだろうな。あるいは辞めさせるか。

どっか他で再起するのがよいのでは?

754 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 12:59:58
>>742
Gary StruhlのCellの論文は完全な捏造。
その分野ではすごく物議をかもし出した論文で
PI本人が再実験した結果、捏造発覚。

その論文の筆頭著者は、Gary StruhlがNatureの半捏造論文の
訂正のノートを出した時に筆頭著者として追試実験をしたというおまけ付き。
その時は細かいデータは再現しなかったが、結論は正しかった、
というのでリトラクトじゃなくて訂正にしたんだと思う。


755 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:00:11
>>753に同意
コレスポは優秀らしいから、クビでも確実にどこかに拾ってもらえるんでしょ?
だったら、阪大は安心してクビにした方が示しもついて良いのでは。
コレスポが苦労しながらでも研究を続けられるなら、科学界全体にとっては
彼が阪大にいようが、他の大学にいようが、大きなマイナスにはならないでしょう。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:14:15
>>740
>>527にあるように6月末までに調査委員会の結論。
それを受けて担当教官や学生の処分を決める。
結論も公表するとある。

そのころ、また此処で祭りがあるだろう。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:24:11
処分されても、阪大の植民地に行くなよなw

758 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:26:11
つーかさ、下村がアメリカでそれだけ実績があるんだったらさ、ここで議論されているコレスポ=最終的責任者論とか、一罰百戒で組織の信用を保つなんて論理よくわかってるんじゃないの?そういうのって、アメリカ流の性悪説だよね。
それで解せないのは「自分は関与していない」っていう記者会見での発言なんだよね。あれに対する反感が、この悪質掲示板(w)での議論を沸騰させている原因の一つになってないか?

弁護士でもついてるのかな?姿は見えなかったが。
大学(遠山?)からそう言っておけ、お咎めなしにしてやるから、なんて口約束もらっている?
それともここの多くの書き込みに反して、単なるDQNなのか?

759 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:26:51
日経バイオの官田ってこの件についての記事書かないのな。
やっぱりS村研とコラボっている企業に遠慮しているんだろうな。
普段から提灯記事しか書いていないから期待するだけ無駄か。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:28:25
>>713
学内では同情表が多い、ということで世間の雰囲気を読めないで
軽い処分で済ませたら阪大も落ちたもんだ。
山村先生だったらそんなことはしなかっただろうな。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:30:38
>>753,756
下Pは、若くして大所帯の教授になったので、追放されて恨んでいる奴も
多い。もしクビになるとすると、下Pより若い教授を立てる、という条件
をつければどうか?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:32:13
オレの分野(生物系)の某研究者(米国人)は学界追放されたな。
その後、ビジネスの世界に転進して成功したという話を聞いた。
他大学転出程度じゃ甘すぎるだろ。

優秀であれば、研究職以外でも食べていけるだろ。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:37:12
>>761

追放された2内の関係者で下Pよりマシな人なんていたっけ?
K脇さんかK日さんあたりに兼任してもらえばいいかもw

764 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:51:36
>>760
多分忘れた頃に訓告でおしまいの気配が濃厚、それが西のクオリティ。
あとは知らぬ、存ぜぬだな。

>>761
今いる学生達にはかわいそうだが、他に吸収、合併が妥当だろうな。
該当分野の教授が兼任してくれれば3年くらい兼任してから解散、公募。
誰も来なければ新教授って所だな。
教授が変われば中身を総とっかえするのはある意味当然、主催者が違うんだから。
あと、医学部教授ポストは・・・・
業績も無い若い奴がなると教授会が地獄だよ。


765 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 13:59:51
世界の下村先生を阪大が処分することはできないと思う。
学部生に騙されるくらい世間知らずなエリート集団だったのでは?
訓告くらいが妥当かと

766 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:02:45
>>765
独法化で阪大もbig journalに論文をコンスタントに叩きだせる教授が欲しい。
阪大は絶対に下村をクビにできないね。
立場的に言えば大学当局よりも下村のほうが上ってこと。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:08:27
世界の下村を失ったら日本の医療は終わってしまう。
極悪K沢を追放し、他の共著者で真の世界的発見をしていこうぞ。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:09:41
>>765-766
そういうNatureにだせる科学者様は神様ですみたいなbig journal崇拝>研究倫理だから、
日本のサイエンスは(ryと嘲笑されてるんだよ。
Natureのエディターとか、明らかに日本のサイエンスの体制を疑ってるぜw
遺骨ネタ、3回も出してきたからな。

世界の下村とかいって追放しなかったら、
捏造でもいいからNature連発して下さいって言っているようなもの。
阪大は誇りのかけらも無いな。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:11:03
>>767
世界の下村なら阪大から追放されてもどこでも研究できるだろ。
まあ、くっついてる共著者達は知らんがw

770 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:12:20
>>767
下村が去っても日本の医学は終わらないし、
日本の医療にとってはむしろ邪魔な存在だろ。
阪大関連の大阪府立の研究センターで拾ってもらえば?

771 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:13:51
阪大出身者だが、ここは阪大の見識が問われていると思うね。
どうあっても首にしないといかんだろう。
首にすることでモラルをきっちり引き締めておく+ねつ造に厳しい機関だと
アピールしなきゃ、後々禍根を残すぞ。
大体ビッグジャーナルにコンスタントに出せる教授が彼一人ってわけでもない。
大局的に考えれば、どっちが大学の利益に沿っているか分かるはずだ。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:17:11
質問なのだが(既出だったらスマソ)、K沢君・S村教授・その他共著者に対する
処分って、誰が決定権限をもっているの?医学部長?それとも阪大総長?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:18:21
京大ですが、、、関西の大学の評価をさげないでくれ、、、てなぜか思ってしまう。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:18:38
>>772
ここは阪大医学部に嫉妬する烏合の衆なので誰も知りません

775 :772:2005/05/21(土) 14:27:29
>>774
そうなのか?真剣に阪大医学部の将来を案じている意見もあるようだが。。。
自分は阪大の別の学部の者だが、処分を誰が決定するかによっては
学内の政治的なことが絡んできそうで色々心配だ。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:30:48
K沢自主退学
下村大先生 訓告
他のメンバー処分なし

これはマジらしい

777 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:36:58
>>776
それって考えうる中で一番軽い"穏便"な処分だね。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:45:15
正直ホッとしているK崎

779 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:47:03
>>772
阪大の規則は知らんが、普通は独立行政法人化後は総長に人事権がある。
(本当はもう教授会には人事権は無いはず。)

>>776
で、6月頃にNature Medにリトラクションが出て、特集を組まれてさらし上げとw
  Nature編集部の取材に、大阪大学は誇らしげにこう答えた。
  「今回のことは我々も誠に遺憾に思っており、反省もしておりますが、
   基本的には学生の認識の甘さ、利己的な行動から起こったことです。   
   下Pは阪大の宝、こんなことで辞めさせるわけにはいきません、そうでしょう?」
  ちなみに同様な捏造疑惑でロックフェラー大学の学長、バルティモアはその職を辞している。
    (日本人は腹切りや恥の分化も忘れてブタになったな。)
   

780 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:49:25
共著者は完全にKに騙されたんだからかわいそうだ

781 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:51:05
>>779
これも付けとけ。

また、事件の発覚の際に下村教授はこう答えている。
「私は関わっていない。」
(おまえコレスポだろうが。全くギャグがうまいな、腹痛くて死にそうだよ。)

782 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:54:57
大学側が一番恐れているのは下村竹田らの関与が明らかにされてしまうこと。
だからこそ法的根拠の全くない屁理屈を理由に
掲示板に書き込むなと北朝鮮並みの言論統制を強制してきたわけだ。
これは週刊誌に暴露記事路線だな(プ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:55:00
プロの研究者が学部学生に騙されて論文の共著者になっているんだから、
たとえいかに巧妙な騙し方であったとしても、プロ側の責任は免れない。
コレスポは当然のこと、他に雁首並べている共著者連中も処分が当然。

>>780
あんたしつこいよ。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 14:59:41
>>782

低俗雑誌に晒せるわけがない
今だってレッサーパンダより扱いがはるかに小さいこの事件を晒せるやつはいない

785 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:04:16
留学中なんだけど日本人として正直恥ずかしい
同僚の韓国人に「同じ時期に日本は捏造、韓国はクローン化ヒトESに成功」
「韓国のサイエンスが日本を追い抜いた瞬間だ」とか言われて
超むかついたけど言い返す言葉もなかった。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:05:18
>>785
K君って在日決定じゃなかったっけ?

787 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:05:41
卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

788 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:08:00
14人もいるとテニスのダブルスみたいに「誰かがやってるだろう」となるだろな

782 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/21(土) 14:54:57
>> 大学側が一番恐れているのは下村竹田らの関与が明らかにされてしまうこと。

つーか、いま密室で不透明な議論してるからでしょ (OR 不透明な解決を予定している)

789 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:09:14
DQNが来るから 787 からこのスレッドを除いて欲しい

790 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:09:50
K以外に共犯者はいないよ
13人はみんな白だよKだけ黒なのさ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:14:16
>>786
父親は阪大の名誉教授。年令から言って在日とは思えない(一昔前の
大学教授なんて良家の出身ばかりだよ)。
駒沢姓は武家の名家らしい。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:15:35
>>790
普通に考えてファーストとコレスポ以外はお咎めないよ、
これまで捏造論文の共著者は告発人にはなったことはあっても、
処罰の対象になったとは聞いたことが無い、大丈夫だ。
安心したら仕事に集中しる。


793 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:19:57
総合学術会議にこの件についての意見投稿を出しても岸忠に握りつぶされちゃうかな?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:22:45
>>632
ゴールドスタイン・ブラウン研のブレインはゴールドスタインとブラウンに他ならないと聞いたが。

ゴールドスタインが「○○のデータが欲しい」とミーティングで言うとポスドク数人がこぞって実験をして、
その中で一番の奴が採用される。ペーパーはボス自身が書いて、1stはその争いの中でもっとも貢献した奴に与えられる、
というシステムだから、ここに留学しても気をつけてないと単なる実験マシーンになってしまう、というのが伝え聞いた話。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:28:05
>>794
下村さん自身はプレゼンも得意だけど、実験が物凄く上手だったらしいね。
たいていのデータはノーミスで出してくるって。
留学先でブレインを下村さんが務めてたとここで聞いて
すごく違和感あったんだけど、やっぱり実態はそうなんだ。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:36:25
>たいていのデータはノーミスで出してくるって。

マジックハンドってことなの?

797 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:39:47
まるでRNAiのKみたいだね。
どんな実験でも1発で投稿できるデータを出してくるそうだ。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:49:52
面白い話ですね。K沢に過去の自分を見ていたんだろう。w

799 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:51:38
下村先生は世界の頭脳だからなしえたんだ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:52:16
でも独立してから、IF10以上の論文って、SCIENCEと、これだけじゃないか。
ゴールドスタインラボに行けば、そこそこの実力があれば、トップジャーナルに
載るだろう。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:53:56
なぁんだ。
言われたデータを一発できれいに出すって・・・・・
Pの方が捏○の常習犯なんじゃないの?
やっぱり(ゴットハンド)Pが糸を引いてたわけね。
そりゃ駒沢を表に出せない訳だわ。
うっかり変なことしゃべられたら一巻の終わりだもんね。

隠ぺい工作して学生をアボンして終了するつもりだな。
飯台ってほんっとにクソだな。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:56:21
しもPは隠蔽なんか絶対しないよ

大学側も罪はK一人で責任は教授にもあるという結論だよ
6月末に教授に訓告が下るよ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 15:58:43
>>796
>>マジックハンドってことなの?

失礼なこと言うな!ゴットハンドだ!

804 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:00:28
テレビで話し方など見た感じでは下Pはロボットみたいに言われた事だけやるタイプに見えた。東大型秀才。

801 そりゃ駒沢を表に出せない訳だわ。 うっかり変なことしゃべられたら一巻の終わりだもんね。

不自然なほど記事にも名前が出ない。官僚なんかだったら自殺に追い込まれる局面だね。


805 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:05:32
下村さんは世界のマジックハンドでつか?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:06:09
>>804
しもPは世界トップクラスの天才型だよ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:11:59
>> 官僚なんかだったら自殺に追い込まれる局面だね。

竹下首相の秘書は自殺したな。
死ぬな。K沢くん!
K沢は親父がついてるから自殺はせずに済むと思う。
巨悪からのプレッシャーから守ってもらえよ。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:12:55
>>802
一人で罪をかぶるのは駒沢が切れて暴走するのを止めるためだろw 
で、訓告。
「捏造は良くないよ、めっ。」
「ごめんちゃい。」
終了。

これで済むのかよ。
マジで笑える、ていうか泣ける。
これが阪大クオリティーか、uzeeeeeeeeeee

809 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:13:52
やっぱK沢本人は学生だから、大学側に監督責任があったってことで
マスコミから保護されてるんだよね。体面上は。
だとしたらもうちょっと教授に対する処分を重くしないと、世間の人は
納得しないと思うんだが、どうだろう?

810 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:17:12
日本に下P切りができるやつなんかいない
訓告はマジレスだよ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:17:52
下P関与の真実を学生君が黙っているのと引き換えに、その分だけ学生君には軽い処分となる。

将来に亙って下P関与の真実を秘密にしておかないと、それに対する仕返しがあるぞと父親を通じて諭す。

なんてことが進行中?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:18:04
世間はこのニュースには興味ないよ。
これが阪大じゃなくて在京の大学ならそれだけでニュースバリューが
あがってたかもね。その程度。

でも、科学者のコミュニティーでは辛辣な評価をされてしかるべきだろ。
つか、阪大は覚醒剤をやってでも捏造してIFを稼げと公言しているようなもの。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:21:46
事件がハイレベル過ぎていっぱーん人にはわからないからさ
それだけ阪大が崇高なんだよ
この論文も捏造なのに他大学の論文より優れてるんだぜ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:24:27
いまのところ日本の英字新聞のみ。米などの新聞記事にはならない模様。科学雑誌の小さな記事にはなるかも。

Osaka Univ. research team falsified data
Daily Yomiuri, Japan - May 19, 2005
A research team of Osaka University's Graduate School of Medicine falsified data in a basic research thesis carried in a US medical magazine in October. ...

Professors to withdraw article from US magazine over plagiarism ...
Mainichi Daily News, Japan - May 19, 2005
OSAKA -- Osaka University professors of medicine have offered to withdraw an article written under several names from Nature Medicine magazine in the United ...


815 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:25:04
阪医に嫉妬して処分を重くしろ、といってる香具師、笑える。
医学生物学系の最高峰の学歴だからってね、、、。
訓告とはいえ下Pの経歴にわざわざ傷をつけるほどの事件か?
あんたらもこんなところで便所の落書きをしても無駄だよ。
文句があるなら総長に投書すれば?無視されると思うけどせいぜい頑張って書いてよ藁

http://koho.jim.osaka-u.ac.jp/%7Eosaka/pub/prez/prez_form.html

816 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:25:38
>>812
ある意味日本の世間が無関心でいてくれる方が有り難いよ。
科研費の総額削られないで済むからね。
でも、Natureとかはだまっってないだろうから、結局文科の目にも止まる。
世界からもバカにされ、科研費も減らされる。
この損失は測り知れん。

ここは一つ、日本のサイエンスには自浄能力があると言うことを見せるためにも、
ポーズでもいいからPのクビを切るしかないだろ。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:28:16
その文面では「阪医に嫉妬して処分を重くしろ」といってるのは、君自身のようにおもえるw


818 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:29:14
>>815
処分を重くしろ、つーか、辞職すべしというのはOB含めて阪大関係者だと思うがねぇ。
他学だったら、ま、あの大学だからな、馬鹿だねぇで終わり。
巻き添えで評判下げられる阪大関係者が一番困ってんじゃないか。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:29:28
>>815 ね

その文面では「阪医に嫉妬して処分を重くしろ」といってるのは、君自身のようにおもえるw


820 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:31:49
K沢の著作の廃刊まだぁ?
捏造くんの本を売り続けるのはいかんよ>PHP

821 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:34:44
今の総長は基礎工の人だから、たとえ医学部勢がS教授やK沢を守ろうとしたとしても、
そういったところからの政治的介入は比較的受けにくいはず。
本人達のやったことに見合ったそれ相当の処分を下してくれることを私は期待しているよ。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:36:22
今回はすでに論文取り下げという英断をしている下Pはえらい
このくらいのことで騒ぐな、人が死んだわけじゃないのだから

823 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:37:11
>>668 >>672

おいおまいら、「悪質掲示板」発見ですよ(w

不用意に書き込まないようにな。

http://jbbs.livedoor.jp/study/6121/






824 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:38:28
阪大ってHPでこの捏造事件についてのアナウンス出してないんだね。
なんか、ここで下Pとか共著者(特に2nd)を擁護している奴に通じる姿勢だな。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:40:20
>>821
K沢のオヤジからの圧力だってあるんじゃない?

826 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:41:38
>>822
それは当たり前のことでは?
出版されてから捏造がばれるよりは、先に認めたほうがましというだけ。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:42:47
>879 :名無しさん@5周年 :2005/05/21(土) 16:26:59 (p)ID:5J/wXKO0(3)(´∀`)
>内部告発したやつは学校にもこれない状態
>みんなを敵に回したからな
>
>同情は2ndに向けられている2ndは阪大の傍に家を買ったばかりらしいぞ
>阪大にいれなくなったらどうするんだよ かわいそうだよ

これが本当なら阪大はやっぱりダメだろ。捏造を告発した奴が孤立して学校に
これないなんて・・・

828 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:46:03
ここ1、2年の出来事

 KがNature Articlを創作。
 Hes1をHes1と間違えアメリカ中が大爆笑。
 パブリッシュ後一日目で電光石火の抗議メールが来る。
 リトラクトのコメント
 「遺伝子名を間違えましたが、RNAは両方の遺伝子に聞いていたんです、本当です。」
 全米が笑った。

 Kの第二弾がNatureに炸裂するも、
 2ちゃんネラーの指摘でプライマー配列の創作に手落ちがあることが判明。
 速攻エラッタを出し、リトラクト回避。
 他のグループがScienceににた内容の論文を出したのでこと無きを得る。
 でも全米がニヤニヤ。

 日本人ポスドクの結果が再現できないとアメリカの同僚から告発、
 帰国した本人は再現できるはずといいはる。
 結局コレスポが追試実験のデータを出して、元のCell論文をリトラクト。

 T研の数年にわたる捏造体質がばれる。
 G&Dはリトラクト。
 ファーストとコレスポが解雇。
 
 太らないマウスが出来たとNature Medに報告。
 肥満に悩むアメリカ社会は沸き立つ。
 でもそれは霜PのPTENだった。
 で、結局学生がアフォと言うことでうやむやに。
 最終的には他のグループがにMCBに似た結果を出したので、
 実害は少なかったが、またも全米がニヤニヤ&だんだん日本人にむかつきはじめる。


829 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:46:49
>>827
ちょっとだけ阪大医の某ラボに在籍していた当時に感じたことだけど、
阪大の人たちって、「阪大」という存在を異様に誇りに思っているから
マスコミにチクったらそれくらいやっても不思議じゃないよ。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:49:11
駒澤は学部生。
学部生は非常に大切にされる。特にラボに出入りする「熱心な(注)」学生は。
彼らは医学部の中で最も恵まれた人種だ。
医学科出身で基礎に進んだ人間も大事にされる。しかも芽が出なければ診療で食える。
(今は初期研修必須となってストレート組はいなくなったが…)
彼と大差ない、もしくは同じ年齢層には医学科以外出身の大学院生や助手がいる。
彼らは違う。結果を出さなければ容赦なく追い出される。その一方で、診療でも
食えない彼らには相当なプレッシャーがある。彼らがプレッシャーに負けて今回の
ような事件を起こしたのならまだ同情の余地がある。もちろん、科学の世界から
永久追放すべきと思うが氷のような眼差しを注ぐ気はない。

しかし彼は違う。最も恵まれた立場でその最も恵まれた年代を生きている人間だ。
そういう人間が単行本の出版や数々の有名雑誌の投稿で有名になった。
医学生代表としてインタビュアーにもなった。そして他の「さえないフツーの」
医学生や臨床医達を批判すらした。そんなスーパーエリートが自らその快感に溺れて
さらに欲を出して捏造をしたのだからその罪は重い。前に書かれているように医学の
研究では、その結論の間違いが多くの患者さんの運命を左右することがある。それを
解しないような頭の悪い人間が何故医学部医学科に入学できるのかふしぎだ。聞けば
彼はあの灘中学高校の出身だという。知人ではまともな奴が半分、人格に欠陥がある
奴が半分。灘出身者にはエゴイズムと点数稼ぎ以外に使える大脳皮質が残ってない奴
が沢山居るのは知っている。今回、駒澤がその穢れたリストに加わったわけだ。

私は学問の徒として駒澤を決して許さない。駒澤は即刻退学すべきだ。
彼自身がそうしないのなら阪大は除籍処分を下すべきだ。
独法化されても国民の金を使って研究していることにはかわりがない。
このような形でその金を無駄にした以上、阪大は国民の総意に基づき駒澤を斬るべきだ。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:49:17
>>827
内部告発の院生は学部でスーパー級のK沢に嫉妬してたんだよ
それで共著者でも見抜けなかった捏造をヘビ女級の怨念でで見つけたんだよ

832 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:49:31

たしかに留学中に阪大医と話をしたが、異様に京大医と東大医をライバルと
敵視していた。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:49:58
830の続き

注:私は彼らの多くはただ優越感に浸り、自慢や批判をしたいだけの厨房だと思っている。
誇るものが成績(偏差値)から業績(インパクトファクター)に変わっただけで受験時代
と全く同じ精神構造で生き、そして何かにつけて誇り、他人を批判する。中学生未満。
東大・京大出身者に偏差値で勝てなかった阪大出身者がインパクトファクターに拘って、
これを稼ぐのに躍起になるのもそのためだろう。誇るための研究が咲かす花は一瞬で枯れる。
阪大の業績は10年経てば色あせる、東大京大の業績には後世に花が咲くものも多い。
質的な違いは確かにある。
学問(≠受験勉強)が大好き、人間の全てが大好き、世界を救いたいなら東大や京大。
インパクトファクターが大好き、人間の体だけが大好き、世界に巣食いたいなら阪大。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:50:11
>>832
悪いけどライバルと思ってないよ
ライバルは世界だから

835 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:53:33
阪大はすぐ釣れるな

836 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:54:17
>>830
書いていることには大体同意だが、君の人格にもかなり欠陥があるよ。
灘だからとか書いている時点で馬鹿。
どこの高校出てようがクソはクソ。灘出身が阪医に多いから、変な奴が多いように
見えるだけ。俺は公立高だが、特に灘との差異を感じたことはない。


837 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:57:26
>>836

灘だから、とは言っていない。
まともな奴が半分と書いたのを読んでくれてないのかな?
幸い、数少ない灘の同級生の全員がまともだ。親友だっている。
ただ、同級生以外には・・・信じられないような奴が多数いる。


838 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:57:28
ここ5年くらいでNatureおよびその姉妹紙で論文取り下げをした若手研究者は、
今回を含めて3人いる。3人に共通しているのは、
1)データが異常にきれい
2)多作、あるいは生産性が高い
この2点を満たしているから疑えっていうことはないが、
実験科学という特徴からして、あまりに常人レベルを超えてしまっているのは
どうかと思うぞ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:57:54
浪人で阪医に行くのは灘の中でも二流だからな。。
それが阪大の異様なプライド付与教育と、馬鹿な教官達によるスター扱いを受けて
歪んだ人格が出来上がったのだろう。
学歴話なのでsage

840 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 16:58:43
話がどんどんすりかわっているな。
>>827
内部告発じゃないから。内部告発するなら論文は出てない。ある院生の実験結果が、論文と
矛盾したからばれただけ。って前の方で内部っぽい奴が書いてた。それなら筋も通るし。

あと、すぐに阪大医を馬鹿にする奴が出るのが2ちゃんの特徴だが、ここってそんなに
京医や東大医の人間が多いのか??
それに阪大医で京医や理3をライバル視している奴なんてほとんどいないぜ?
受験を経験したものが、一番京医理3のやばさを知っている。阪大医にすら入れない奴より
遥かに知っているよ。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:01:57
>>839
そのとうり。
灘で浪人すると歪むのは確か。もちろん例外もいる。


842 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:02:22
阪大は世界がライバルやからな
東大・京大は眼中なし

843 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:04:03
色々と噂・憶測が出るのは仕方ない。こういう事件が起こってしまった後だから。
しもPもKも知る人間としては、しもPがあまりに不憫だ。
>>794のようなしもPの足元にも及ばない馬鹿にまで、過去の論文まで嘘であるかのように
かかれてな。しもPの研究分野と競争相手、それに彼の出した結果を使って他の大学の研究者が何個も
素晴らしい論文を書いていることを知らないから、そんなでまかせを書けるんだろうが、、、
人間としてはずかしくないのか?>>794


844 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:04:16
>>838
そういう点でFLASHのI君とかは怪しいんだよな。

>>840
>あと、すぐに阪大医を馬鹿にする奴が出るのが2ちゃんの特徴だが、

それは正しい認識ではないね。
このスレに限ったことではないが阪大君がプライドむんむんの書き込みをしてるから
馬鹿にされてるんだよ。自業自得。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:04:43
>あと、すぐに阪大医を馬鹿にする奴が出るのが・・・

釣れてどうするの?
馬鹿にはしていないが、ボタンの掛け違えは指摘せざるを得ない。
何のために研究するのか?阪大の人間は自分のキャリアアップのためだと
臆面もなく答えるだろう。それが正しいと確信しているね、そうだろ?

国民代表として一言。(東大医学部代表ではなく)
ならば、君の小遣いでヤッテ下さい。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:07:59
>>845
しもPが晒されるのはかわいそうだ、東大&京大こそ叩けばすごいことになる

847 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:08:16
>>842

ちゅうか京大はもう超えてる
東大には頭数が多いから負けているように見えるだけ
平均すると医学生命科学では阪大が世界と戦う日本代表
臨床では昔から完全な日本一だったけどリサーチでも磐石の地位を築いたってこと

848 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:10:04
というか箝口令を出す時点で阪大の器が知れる。
バカにされて当然だろ、ましてや2ちゃんなら。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:11:41
まあ東大でも阪大でもない俺から見れば、阪大を過剰に擁護している奴と阪大をケチョンケチョンに
言っている奴って同一人物に見えることが多いのだが。
荒らしだろ、一種の。両方ともスルーした方がいいよ。

こまざわ はやっぱり退学なのか?ここまで大騒ぎになったら退学かな?
だってNat medとしてはリトラク通知を受けたのは3月末で、日本でこの時期になって
急に大騒ぎしていることなんて知らないと思うからさ。退学にするなら、もうなっていても
おかしくないじゃん?と思ってしまうのです。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:12:30
>>847
はいはい、あんた違うレスでは阪大をボロカスに書くんだろw
もう飽きたよ。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:16:35
>>849
大騒ぎにならなくてもしでかしたことの重大さからKクンは退学にするのが常識的な措置ではないでしょうか?

852 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:18:16
6月にNat Medに正式発表される前になぜこんな大騒ぎになったのかが分からない。
誰かがリークしたのかな?どうせ6月には大騒ぎになったんだろうけど。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:18:50


なんか、アッパーなキャラみたいだから、こいつもシャブやってたんじゃ・・・

854 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:20:59
あこうしみ

855 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:21:20
くろいひと

856 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:21:43
あこうしみ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:22:24
あこうしみ

858 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:22:30
>>852
なかなかいいところを突いてるね。
普通はリトラクトなんてマスコミは無視だよ。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:26:18
>>858
だよね。そういう所を議論しないで大騒ぎしている奴はリークした人間に完全に
踊らされていることを分かっているのか?
Kの処分は勿論だが、どうしてこの時期に大騒ぎになったかも考えた方がいい。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:27:26
リトラクくらいで大騒ぎしたらタイラーと愉快な仲間たちなんてこれまで何回もとりあげられても
おかしくないぞ

861 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:27:29
しかし、こいつどうすんだろね。

医者になれば食える?さあ、そううまくいくかな。

臨床を小馬鹿にしていていたようだし(こういった「優秀な」学生君に散見される症候ではあるがw)。
臨床実習・講義も殆ど出ていなかったんだろ。今更、臨床医になりますっ、ていわれてもなあ…。
よっぽどの過疎医局でもなけりゃ採らんだろ、日本中何処でも。

なんせ本も書いてて、某外科の教授をはじめとするお歴々の名も汚したわけだし。
この業界のことに疎い学生君ならではの怖いモノしらずだったわけかな。
くわばら、くわばら…。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:28:05
>>852
内部での処分に不満がある人物がリークしたと言うのが実際じゃない?
で、それを封殺するための謝罪会見と箝口令、
ただどっちも裏目に出ているみたいだけど。

マスコミ的にも食べても太らないマウス、とかいって報道したのに、
それがいませんでした、となったら恥をかかされたことになる。
それでリークに過敏に反応したと言うところかね。

今回の核心はにもかかわらず駒沢のこの字も出てこないところだろうな。
駒沢が出てきたら阪大がアボンするときかな。
まぁ、当のKはもう大学なんかには未練は無く、家で暴露本を書いているかもね。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:30:29
>>862
マスコミは一回報道したことには後から責任を持ちませんが、何か?
マスコミの恥なんて関係ない。絶対裏で動いた人間がいる。
Kが暴露本なんて書いても信用できるわけないだろ。捏造野郎だぞ。
しかも阪大スレなどでは以前から評判が悪い人間みたいだし。彼がいい奴という
話を見かけたことは一度もないぞ。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:30:49
>>848
そのとうり。阪大にも問題がある。

社会的影響を憂慮してのことと思うが、もし大学として社会的責任を感じて
いるのなら、まず駒澤に対し毅然とした対応を取って欲しい。

除籍、放校処分。それ以外に考えられない。

一生前科者のレッテルを貼ることで、第二第三の駒澤の出現を防げれば、安いモノだ。
(もし駒澤が自殺するという最悪の事態に至ったとしても十分お釣りが来る)

865 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:38:14

「駒澤一人が悪い」「下Pその他の共著者は悪くない」を連呼するだけの人が一人いますが無視してください。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:50:18
「駒澤一人が悪い」とは言わないが、駒澤の心理を知り、同じような心理を
持つ研究者や医師を戒めるため、駒澤をスケープゴートにすべきだと思う。

というのは、最早人間として信用を失った駒澤、特に厳しい科学の世界では
永久追放とせざるを得ない駒澤にとって、これが唯一生きて社会貢献出来る
術だからだ。許せない奴だが、私は彼に社会貢献をさせてやりたい、生きる
意味を与えてやりたいのだ。だから、駒澤の重罪について解説し、然るべき
処分をせよと叫び続けなければならない。私の希な休日をこんなことに費や
すのはツライ。しかし、今叫ばなけば、将来の暗雲を除くことが出来ない。

社会的使命です。

私には駒澤を叩くことが使命だし、駒澤にとっては完膚無きまでに叩かれる
ことが使命。お互い面識のない二人の24歳同士の素晴らしい共同作業です。

拓きたい、明日へのBrilliant Road.


867 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 17:53:12
>>866
シャブでもやってるんですか?

868 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 18:00:45
寫侮中は駒澤の方だろ。>>867

869 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 18:01:30
ここID出ないのか。不便だな。

870 :やっぱり面白いぞ:2005/05/21(土) 18:16:29
君、コテハンにしてくれ
>866

871 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 18:20:11
しかし、巨大掲示板、匿名掲示板っていう表現はよくみるけど、悪質掲示板っていうのは初めて見たなあ。
これからは2ちゃんの代名詞になるのかなあ。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 18:52:58
阪大は駒沢を懲戒退学処分に処すべき。医師への道も閉ざすべき。
それができないのなら、阪大は捏造大学ということになる。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 19:16:43
>>872

その通り!
今回の件についてはきちんと公式HPに報告すべきなのに何一つ書かれていない。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/index2.html

874 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 19:40:01
大阪大学大学院医学系研究科・医学部は研究,診療面で国際的リーダーである事は周知の事実ですが、学生の教育にも力を注いできました。

http://www.med.osaka-u.ac.jp/jp/kenkyukacho.html

今となっては悪い冗談にしか聞こえないな

875 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 19:44:45
これはあれだろ、親父も悪名高いだろ。大阪で有名。こま○
間違ってたらごめん。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 19:56:45
駒澤のオヤジって何者?

877 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:07:11
学生Kは↓のような謝罪をすれば許されると思う。

ホンマにすんませんでした。指導してくれはった
先生は、イケイケ状態やったんで、そんならもっと
悪ノリしたろーやんけ、ちゅーことで論文の殆どを
捏造してしもうたんです。途中、もっと丁寧に実験
せんといかんって言うてくれた人もあったんやけど、
大阪の根性見せたるちゅー 歪んだ正義感で捏造してしもーたんです。

ほんま、 すんませんでした。これまでの人生でないくらい反省
しました。頭の毛もチンチンの毛も剃りました。
見てください。剃り跡が痛々しいでっしゃろ。
ほんま、すんませんでいした。卒業したら、また実験します
さかい、許してください。エエ仕事しまっせ。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:24:05
>>876
基礎工 鬱 製造工場

879 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:24:51
古いジャーナルの中に   隠れて捏造がいっぱい
切り貼りしたfigureの下の 日付は遙かなメモリー
捏造は無限の繋がりで   ばれると思いもしないで
手に届く業績は      限りなく濁って          君を包んでいた
除籍の階段登る      君はもう永久追放(イッテヨシ)さ
責任は誰かがきっと    取ってくれると信じてたね
捏造だったといつの日か  ばれる時がくるのさ


880 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:27:29
>>878

応用科学科名誉教授の勲か。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:27:33 ?


252 名前:学籍番号:774 氏名:_____ 投稿日:2005/05/20(金) 00:12:40 ID:???
今度は サイエンスに出す論文書いてるって言ってたけど。
どうなってるんだろね。


882 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:28:42
サラブレッドと知ってなおさら腹が立ってきた。
徹底的に叩かない時が済まないぞ。

こいつのせいでアクセプトが遅れたら712握りしめちゃうカモだよ。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:33:43
阪大医学部はKに対して厳しい措置をとるべきだろうな。もしそうじゃないと
今後最低十年はこのネタを引きずることになる。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:35:21
そのとうり!

885 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:39:31

>>883

厳しい措置といっても、医「学生」だからな。

指導を受ける立場だから自ずから措置にも限度があるだろう。


886 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:43:11
>>885
>指導を受ける立場だから自ずから措置にも限度

…それならば、指導を行う立場の者が、代わりに「措置」を受けることになりますね。
これだけの所行。誰かが「措置」を受けなければならないでしょうから。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:45:05
>>886

その通りだと思います。
指導者が一番思い処分を受けるのが当然と思います。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:46:15
いや、駒沢の除籍こそ最優先

889 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:49:19
>>888

卒業できるの?彼。卒試とか大丈夫?
 大学の偉いさんのお気に入り・御輿である間だったら、多少問題があっても
卒業させてもらえたかもしれないけど…ね。
 こうなると臨床を小馬鹿にしていたことが効いてくるんじゃないのかな。全く
同情はできないけれども。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:49:46
どこかにK沢くん捏造まとめサイトはないのか?

例えばNMの論文にしてもFig5cのCyclinD1や、
p-CREBのcontrolとDIOとでは、バックグランド
からして不自然な気がする。特にWATのp-CREB
は別の画像をつけたようにも見える。10カ所
の間違い探しの一つなのかどうか知りたい

891 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 20:53:48
除籍は出来ないと思う。
学生という立場にある人間に、何が求められているかを考えれば
除籍は無理。せいぜい自主退学を勧めるくらい。

車の免許を取れない未成年者に車を運転させて事故を起こされたようなもの。
未成年者に車を運転してもらうなどとは、誰も思っていない。
今回も、学生に実験で実績を上げてもらうということなど、誰も期待していない。
変に期待して前方不注意だった同乗者が一番責任がある。
そもそもハンドルを握らせる立場ではないのだから。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:00:54
>891
それはたとえがおかしい。事情はどうあれ結果として彼はサイエンスのコミュニティーに対する
犯罪的な背信行為をおかしたわけで、阪大医学部がライフサイエンスの教育研究を今後もリードしたいなら
当然何かするべきだ。カンニングとも比べられない罪を犯したわけだから。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:01:36
>>881
件の脂肪特異的Pten KOが早老症を示して短命だ、という内容だったらしい。
マウスが「いない」のにどんなfigureを準備していたんだろう・・・。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:04:17
除籍に出来ないのならそれとなく卒業させなくする方法をとればいい。
阪大も同一学年2回までだろ?だったら今年、来年2回ブロックすれば足りる。
こんな不誠実な捏造常習犯に医師免許を取られたら恐怖。
国民感情を考えろ。
まだ芽が出てないだけで奴の代わりはいくらでもいる。
毒を発するようになった苗は速やかに引き抜き、焼く。

金八の腐ったミカンというのはこういう奴のことを言う。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:07:21
研究者の道を閉ざすのは当然として、医師の道も閉ざすべき。

こいつはカルテも捏造するに決まってる。
そうやって自分を持ち上げ、自分を守り・・・とにかく、自分、自分、自分。
患者として絶対にこういう輩に身を任せたくない。

医師にも研究者にもなれないのなら即除籍するのがむしろ優しさってもんじゃないのかい?

896 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:13:54
>>892

だから「学生」という立場でサイエンスのコミュニティーに参加させたのが間違いでは?
つまり学生はあくまで学生なんだから、サイエンスのコミュニティーに身を置く教官とは
全然立場が違うと思う。

もっと言えば学生がラボで実験をして実績を上げると期待されている立場ではない。
後ろにきちんとした保護者(教授)がいると皆が思っているのに、実は保護者が
いなかったってことだと思う。もし論文に学生だけの名前があるなら学生一個人の
責任が問われて当然、でも今回はコレスポも教授なんだから、論文を読んだ人は
教授に一義的な責任があると思うのは当然では?

897 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:22:53
指導教官がウソと本物を見極められないレベルにあることが問題の本質なんだろうな。

そ〜いや明治期、超能力研究でやっちゃった福来友吉は大学辞めたよな。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:28:47
それだけ駒沢の捏造が上手かっただけのこと。
指導教官はとのかく、巻き込まれた共著者、特に院生の皆さんが気の毒。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:34:05
>>898

とのかく?
どこの言葉でつか?www

900 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:36:36
>>898
またお前か。10ヶ所以上の捏造ってことはほとんどのFigに捏造データがあるって
ことだろ?巻き込まれた共著者ってのは何をしていたんだ?データの一つも
ださずに共著者?それとも、彼らのデータ部分だけは正しいと言うことか?
後者なら同情のしようもあるが、前者なら自業自得。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:39:06
捏造してはいけないというのは小学生でも分かる常識。あびる優と同じ。
法律上の犯罪でなくても何らかの処罰は受けるべき。除籍は法的な処罰ではない。
だいたい学生を研究に参加させるのは教育の一環としてやってるわけだろ?
大学に対するカンニング以上の背信行為が露見したというのは間違いない。
もちろんコレスポの教授にも監督責任はあるが、もちろんKの責任の方が重い。
だいたいこんなことしてただですんだらおかしいだろ?

902 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:39:07
共著者としてのメリットもデメリットも共に受けるのが公平というもの。
「メリットは受けますが、デメリットは受けたくありません」は、とおりませんよ。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:42:44
>>897
http://www.fukurai.net/fuku.html
暗示的だな。

下木寸博士は希有の神通力者駒沢伸泰氏とすばらしい実験に成功されましたが、
その内容を自然科学や哲学で論証する仕事は未完のまま「仕事を残して逝くは残念」と涙を流され、
「下木寸伊一郎二世生まる」と三回叫んでこの世を去られました。

捏造こそまさに神通力と科学の接点として、神通力と科学が初めて合体して歴史に登場してきたものです。

>>898
ペーパーの共著になる以上責任を負う、という当然のことが思い知れてよかったんじゃない?
載ってる人たちが研究費とか学振の申請書の業績リストに駒澤の論文を挙げてなければいいけどね。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:44:46
>だいたい学生を研究に参加させるのは教育の一環としてやってるわけだろ?
>大学に対するカンニング以上の背信行為が露見したというのは間違いない。

「教育の一環」というのはその通り、「研究の一環」ではない。
カンニングは大学教育に対する背信行為、捏造は研究に対する背信行為、

だから、もう一度言うが、学生はあくまでも学生、学生が研究で成果を
上げるとは誰も期待していないし、期待すべきでない。大切な研究の
ほとんどを「学生」にやらせたのがそもそも間違い。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:51:52
>>902 に尽きる。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:52:16
>>893
すごいな。。。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:56:27
>>899

やかましい。
とくかく、駒沢も成人である以上責任を取らせるべきだ。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 21:59:00
>>906
Nat Medのウエスタンのfigureのように、今まで言われているモデルどおりの結論だな(藁

909 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:04:01
確かに
>902 に尽きるな。

学生が放校処分なら、指導者(共著者)も役職返上やな

910 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:06:28
共著者に処分は無いと内部の人間が書いてるよ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:07:56
ほんなら、全員無罪、責任は問わずに再発防止策だけ発表して
幕引きか。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:09:16

「捏造無罪」

「飯台万歳」

って垂れ幕掲げとけや。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:18:32
>>912
ま た 大 阪 か

ってのはどう?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:19:11
>>911
>ほんなら、全員無罪、責任は問わずに再発防止策だけ発表して
>幕引きか。

責任を問うことが最高の再発防止策だって

捏造論文発表について責任を問うのがだめなら、
関与していない論文に名前を載せた責任を問えばいい
自分の業績を捏造したわけでしょ。


915 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:27:42
漏れは以前、連名にしましょうか?との問いに対して
「責任が持てないから連名にしないでくれ」
と頼んだことがある。



その後、連名論文が少ないため、連名論文で数を稼ぐ連中に勝てなくなっていったのだった。


これがアカポスの現実だろ

916 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:40:07
うちの助○○は同じようなことを口にするけど、
他人のネタで書くるんぶんばかりだけどね

917 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:41:42
>>915
> その後、連名論文が少ないため、連名論文で数を稼ぐ連中に勝てなくなっていったのだった。

おれもこのクチだ。だから名前が入っているのに責任を追及されると我関せずとばかり逃げ回る連中に腹が立つ。

業績の捏造

ほれ、そこのおまえ、おまえのことだよ。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:43:31
世の中、力なんだ
お前は虎になれ、虎になるんだ!




実力が無い香具師に、こんな教育をして捏造を生んでるんじゃ無いか?

919 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 22:55:10
>>893
「件の脂肪特異的Pten KOが早老症を示して短命だ、という内容だったらしい」
このSienceの論文をもっと早く出して、conditioning KOマウスは「誰もいなく
なった」と開き直れたのに・・・・残念、阪大の指導者(共著者)さん。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:00:45
下も引用だがみんなどう思う?

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura
松浦淳の日記 [全408件] 2005.05.21
阪大教授・下村伊一郎 その2 以下はNHKのサイトから。
『阪大教授 信ぴょう性確認せず
この問題は、大阪大学・医学系研究科の下村伊一郎教授らのグループが去年
10月、アメリカの科学雑誌「ネイチャー・メディシン」で発表した肥満の
研究に関する論文について実験を行った学生がデータの改ざんを認め、論文
が不正な内容だったことが明らかになったものです。大学によりますと、
研究グループでは実験データを詳しく調べるためのミーティングを毎週開い
ていましたが、この学生は正式に研究室に所属していなかったため、出席
していませんでした。しかし、責任者の教授らは学生の研究を信用して、
実験データの信ぴょう性をチェックしていなかったということです。さらに、
実験には、特殊なマウスを作ることが必要ですが、実際にそうしたマウスが
いるかどうかを一度も確かめていなかったということです。大学の調査委員会
は、責任者の教授らが学生が示したデータの信ぴょう性を確かめずに論文に
使用していたことが、不正な論文の提出につながったとみて、20日、初めて
の会合を開き経緯を詳しく調べることにしています。』
 この記事と動画(下村伊一郎の姿を見ることができます)は以下のサイト。
http://www.nhk.or.jp/news/2005/05/20/d20050520000019.html#
 ニュース画面でこの教授の「表情」を見ると、まるで「自分は騙された被害者然」
としているのには――笑ってしまいました。こんな「言い訳」は、素人は騙されて
しまうかもしれませんが、日本中の研究者にとっては噴飯ものでしょう。どこまで
大阪大学の「方々は」厚顔なのでしょうか。



921 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:01:30
つづき

 痛風で痛い足を引いて、図書館に出かけ、幸い2004年のネイチャーメディスン
は製本されてあったので、この論文(捏造論文として後世に残るでしょう)を
コピーしてきました。今年(2005年)からのこの雑誌は、図書館ではインターネット
利用のみ、となり、実物は置かないことになったそうです。ネイチャーメディスン
だけではなく、他の多くの医学雑誌もインターネットのみの利用となってゆく
ようで、膨大な書庫の中を論文を探して足を棒にするようなことは、もう過去と
なるのだなーと、感慨に耽りました。
 さて、論文の方は暇になってから(今はPDジェイムズを読んでいるので……)
ゆっくり読ませてもらうつもりですが、どうやら、大阪大学はこの世界中の学者が
心底軽蔑するであろう犯罪行為を「学生一人の責任にして・トカゲの尻尾切りで」、
幕引きを計るつもりのようです。
 そんなことをすれば、偉大なる岸本忠三総長の名にキズが付くことになると
思うのですが、そのようなマトモな諫言をする人物も周囲にはいないのかもしれません。

以上で引用終わりです。
今後阪大の研究者にとっては大迷惑な話だね。
Nature関係に論文がだせるのだろうか?
責任者は科研費用すなわち税金を無駄遣いして、科学を欺き世間を欺いた
をその犯罪行為に匹敵する行いを重大な罪として認識して、それ相応の
責任を取らねばいけないと思う。

ー全ての阪大関係者、全ての研究者、日本国民、世界の研究者のために

そこまでエリを正して阪大の再生、逆襲がやっと始められるはずー違いますか??

922 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:02:30
620 :卵の名無しさん :2005/05/21(土) 22:36:21 ID:+0RdpToZO
捏造写真見分けられないなんて理学博士も取れない。阪大医学部の教授と助教授は理学部修士レベルだね。

やめた方がいいよwww


621 :卵の名無しさん :2005/05/21(土) 22:36:29 ID:lntzg2RU0
事実阪大の関連スレでは下村さんや共著者は被害者だといっているぞ


622 :卵の名無しさん :2005/05/21(土) 22:46:20 ID:XVaw77+M0
>>621
阪大には、今回の捏造で被害を受けたのは自分たちだけだ!と
いう雰囲気が支配的だな
Imanishi-Kari事件で税金で補助を受けている場合は被害者は
国民だと言う論調は、日本のマスコミにはないみたいだし、
阪大の人間がそう思うのも実に日本的ともいえるな


923 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:03:09
以下も引用
2005年05月20日(金)00時09分40秒 名ばかりの教授
テーマ:国内
<データ改ざん>米医学誌への論文取り下げる 大阪大学
大阪大大学院医学系研究科の下村伊一郎教授(内分泌代謝学)と竹田潤二
教授(発生工学)らの研究グループが、昨年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文が捏造されたデータを使用していた可能性が高い
ため、同誌に論文の取り下げをもし入れたことが明らかになった。
主に執筆したのは医学部の6回生で、この学生は調査に対してデータの改竄
を認めている。下村教授も不正があったことを認めたが、「自分は関与してい
ない」と説明している。
教授が論文を書くことは殆ど無く、助教授、講師に書かせて、然も自分が書い
たように発表しているのはよく聞く話だが、学生が書くことは初めて知った。
この下村という教授は「自分は関与していない」と主張しているらしいが、誰の
名前で発表されたかを考えて、この発言をしているのか。己の名前で発表して
おきながら、知らないは通用しない。これが通用する学会社会ならば、腐って
いるとしか思えない。
この学生よりも、この教授二人の方が罪が重いと思うのは私だけだろうか?
http://missile-man.ameblo.jp/
以上引用終わり。

世間の認識、国民の認識はこんなものなのでしょうか?
阪大の全ての研究者のためにエリただし、大鉈をふるって
責任をとらせ、「さすが阪大。潔く責任を認めた!」と世間に
知らしめ、本来の業績を新たに気づいていきましょう。
優秀な人材はいくらでもいます。阪大には。


924 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:03:38
出世への近道は地道な研究活動ではない。
権力者へのスリよりと接待術の向上、後はたった一つの目立つ業績だけだ。
これさえ身につけられたら、あとは簡単だよ。




という声が聞こえてきそうなスレだな

925 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:05:11
>920
責任者の教授=T田なんだよね

926 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:25:36
〉925まさにその通り

927 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:37:38
>926
じゃ下Pさんも迷惑顔なのも分かるわな

928 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:37:47
>>920
なんで若い教授ってこういう甘えっ子みたいな奴が多いんだろうなぁ?

あ、若いのだけじゃないか。ワラ

929 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:43:17
学生が面白いデータを持ち込んできた。

おっ、こりゃ美味しいでぇ。NatMedいくんとちゃう?って

ス ケ ベ 心をもったSが一番悪い。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:45:51
ニュース画像見たけど竹田さんいつから丸坊主になったんだ?

931 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:47:09
「自分たちは被害者である」という態度で思い出したのが
ソフトバンクの顧客名簿が漏出したとき、損正義は
「自分たちは被害者だ」って言っていたな。
その後、バッシングされて平身低頭だったけど。

それと似たような構造・匂いがする。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:47:51
KとTが一番悪いのか

933 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:48:23
竹田さんは、責任をとって頭を丸めたんやろ。
そのうち小指も詰めるかもしれん。
さすが大阪や。やることのスケールが違う。



934 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:50:03
そもそも疑似科学に騙される香具師には正常な疑う心を持ち合わせていない。
そんなのが人を「指導」する資格があるのか?と小一時間(ry

935 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:51:56
共著者は皆、道頓堀川に「飯台マンセー」って言いながら
飛び込めば大阪の人は許してくれると思う。
それが、大阪よ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:52:46
>>934

お前偉そうなこと言ってても実際はなかなかそうはいかないよ。
実際Reviewerだってだまされたわけだしね。
自分に降りかかったらと思うとぞっとするよ。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:53:51
大阪には横山ノック、上岡竜太郎、島田伸介ちゅー立派な
リーダーがおる。そいつらに飯台総長、医学部長、研究部長に
なってもろうたらエエがな。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:55:18
>横山ノック、上岡竜太郎、島田伸介

大阪大学は名前を「パンパカパーン大学」にするべき。

University of Panpakaka-N って素敵やん。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:57:27
>>934
お前は研究者じゃないだろ
実際はわからんと思うよ
下村先生と共著者のことは明日もわが身だと感じる

940 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/21(土) 23:58:39
>>936
アフォか?
突出した結果こそ多角的に検証してから真実性を証明するものだろ。

もしもよ、発展途上国の研究Gがこんなデータを出してきたら受理されるか?
少しぐらい先人が作り上げてきた地位を藻前らは壊すかもしれないという責任感を持ってみろや。

ぞっとするなら、ぞっとしないくらいレヴェルまで実験しろと小一時間(ry

941 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:00:35
++☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆幸せのレス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆+++
これを見れた方は運がイイですw
絶対幸せになりたい!という方はこの文章を3つのスレに書き込んでください。

そうすると、7日後、貴方は好きな人に告白されるでしょう。

ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合には貴方の身の回りで
よくない事が起きてしまう事があります。
必ず起こるわけではないのですが、ご注意下さい


942 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:00:37
>>939
それはお前がスケベ根性丸出しのゲスだから
俺は共著の論文は相手のラボ訪問して生データ全て確認してるぞ
もちろん相手にもこちらの実験ノートは全て公開する
こんな基本も出来ない人間が研究者名乗ってるとは・・・

943 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:02:50
>>940>>942

香ばしい人ですねwwww
論文10年に1報の痴呆大助手さんですか?

944 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:02:54
Reviewerも悪意のある人もいるが、大部分は
方法に問題なく、考察がキチンとなされていたら
「事実を公表することに意義あり」という観点で
アクセプトするだろう。特に初めて行われた
実験については。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:05:30
今回のケースは、ラボのセミナーにも参加していない学生のデータで
論文を書くという異常な事態に問題があるので、唯の捏造事件とは、
根本的に違います。
このような現状を生み出したことに、阪大のお偉方は、責任を感じる必要が
あるように思いますが、いかがでしょう?

946 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:06:57
>>945

まさに >>929 で書かれていたことちゃうかな。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:07:59
此処って
「ユリ・ゲラーの超能力は本物」
という論文がネイチャーに掲載されてるから超能力は本物と信じてる馬鹿が集まってる疑似科学者の井戸端と同類なんだ (禿藁

948 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:08:47
俺は下村さんを擁護する気はないが。いくら地雷学生にあたったとしてもコレスポだから責任がないとはいえない。
ここに書き込んでいる自称サイエンティスト共の能力は低そう。
なんていうか、コピペの仕方やレスに品がないよね。
普段雲の上の人の霜村さんをここぞとばかりに叩いている人間が多いよ。自分では
気づいていないだろうが。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:09:39
>>947

それでエエんちゃうの?
おもろいやん。

大阪はおもろかったら何しても許してくれるんやで。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:10:08
>>945
君の意見は全く的を射ているよ。 
煽りと下村叩きしか能のない無能サイエンティストや素人はこういう事を
議論すべきということが全く分かっていないね。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:11:51
>雲の上の人の霜村

   ↑こう思い込んでいるのがそもそもの間違いの
始まりでは?今回の捏造事件も含めて。
「雲の上」の先生が言うてはるさかいに、間違いないやろ
ちゅー思い込みが間違いなんや。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:13:25
>阪大のお偉方

阪大には偉い人はおらんで。
おもろい人がおるんやで。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:13:52
>>950
藻前は科学という哲学を勉強し直せや

954 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:15:57
なんか、レスのレベルがここ100個くらいでがた落ちやな。
sageて書いているの、頭の悪い奴ばっかり。
折角いい情報持ってきたのに、書く気なくなったわ。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:17:06
青は藍より出でて、藍より青し。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:17:06
>>いい情報

いい情報なら、なおさらこんなとこに書き込むなや。
ここはオモロイことを書くところやで。


957 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:20:45
>>954
下心を持ち、もったいぶった言い方で売値を上げようとするのが


 大 阪 商 人 で お ま ん が な w w w

958 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:23:51
今後大学サイドの諸運は以下のようである

K沢 無期停学(その間ほとぼり冷めるまで留学帰国後復学)
教授2名 訓告か減給3ヶ月
セカンド 厳重注意(もう注意されてると思うが)減給なし
その他共著者 処分なし
学長 3ヶ月減給

959 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:25:37
ニュー速あたりから人が大量に来てるみたいだね。
やつらは建前にこだわるっていうか、議論気取りで他人の揚げ足ばかり取る。
S村の代わりなんて日本中探してもいないぞ。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:27:10

学生は無期停学にはならない。
なぜなら「学生は研究において責任を持つ」などとは
本来想定されていないから。

大学はなんら処分を下せる立場にない。せいぜい自主停学が
関の山。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:27:45
>>954

そうそう、論文一つ書いたことがない、いや、大学すら出てないような連中が紛れ込んでるみたいだね。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:28:36
>S村の代わり

そんなもん、ぎょうさんおるやん。大阪には。
今回の捏造事件以上にオモロイことやりよるで。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:29:37
>>959
偉そうに書きながら自分達の馬鹿さ加減を理解できないのは可哀想すぎだよ www

で、>>922に対する反論は? (禿藁

964 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:30:12
>>865

今回のような特殊例なら誰でもそう思うだろ。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:31:17
>>S村の代わり

横山ノック、上岡竜太郎、島田伸介がおるやん。

人材の宝庫やね。大阪は。


966 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:32:32
>>964
「特殊例」だって
科学史には同類が幾らでも見つかるのにね www

ばっかじゃねーの?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:33:09
Nobuyasu Komazawa1, Morihiro Matsuda2, Gen Kondoh1, Wataru Mizunoya3, Masanori Iwaki2, Toshiyuki Takagi2, Yasuyuki Sumikawa4, Kazuo Inoue3, Akira Suzuki5, Tak Wah Mak6, Toru Nakano7, Tohru Fushiki3, Junji Takeda1,8 &Iichiro Shimomura2,9,10

お前等、ちゃんと論文見てるのか?
所属を見れば分かるが、Kが実験していたのはTのラボ。
よって、今回の主犯はKとT。
Sは論文のレビューを通り易くする為に
コレスポにされた(なった)んじゃねえの?
まあSもこういうリスクを考えないでコレスポになったんだから
今回の処罰はKとTとSの三人に下されるべきだわな。


968 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:35:29
他スレでセカンドが擁護されてたのはラボが違うからか

969 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:36:50

First author以外は、捏造されたデータにスケベ心を出した
欲ボケやろ。

円光で美人局にひっかかったもんや。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:39:00
>>969
アフォ!
捏造データに「あれ?」と疑えなかったことが問題の本質だ

971 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:40:45
>>970

そやさかい、そう言うとるやんけ。
疑わずに、NatMedという甘言に惑わされたんやろ。
そやさかい、スケベ心やって言うてんねん。


972 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:42:54
つうかさあ

自分で捏造やらなきゃいいわけで関係ねえべよ
あいかわらず馬鹿粘着君が萌えてますなw

973 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:43:12
あーあ低レベルなスレになったな。
adiponectinも知らないトーシロさんのオナニーの場所になってしもたな。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:43:41
>>971
誘惑に負けてモラルに反してしまった。
今は反省している


で許して貰えるって事か?
未成年ならともかく・・・

975 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:46:39
>>974

NHKのS村の会見からして、「自分は被害者」ちゅースタンスや。

「反省はするけど被害者やねん」ちゅーんやったら未成年と同じやろ。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:47:16
ト〜シロという言葉を使いながら、もっと大きな自然科学を理解できない馬鹿集団スレは此処なんだ www

977 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:48:28
>>976
君はまず日本語から勉強しなさい。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:49:06
愛阪無罪

979 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:49:14
下村先生は被害者だと思うけど 責任あるけどね

980 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:49:33
日本の高校でも不正行為をすれば退学になるだろ?
アメリカの大学ではレポートで他人の本のものをコピーしただけで退学になるだろ?

で、なんで世界レベルで捏造した論文を作り上げた学生が自主退学という
復学可能な甘い処分を下されるわけ?

阪大って腐ってるね。浄化能力は無く、この大学自体が捏造体質なんじゃないの?

981 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:49:48
Sをクビにするならすればいいが、リトラクトして辞任してるんだからケチつける理由もなくなってしまい、TexasのG&Bに今より遥かに良い条件で引き抜かれるだろうな。
最近Scienceにも出しているし、アメリカに行けば当然今より遥かに業績は上がる。
この人は若いしアメリカでのコネや知名度も並じゃないから、これで阪大をクビになればむしろ研究者としてのキャリアアップにつながるだろう。
そうしてまた大物が海外流出、流出先で刀根川のように日本批判。
Sを辞めさせようとしてる連中は、「これでSの人生も真っ暗だなザマーミロ」なんて考えてるかもしれんが、どちらにせよS自身にはさほどのマイナスにはならない。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:51:51
>S自身にはさほどのマイナスにはならない

ほんなんやったら、辞めたらエエやん。

スッキリするで。本人も回りも。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:52:24
下村先生は辞職しても引く手あまただから、辞職したほうがいいかも
共著者は一緒について行けたらいいけどね

984 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:52:52
>>975
下村がリトラクトのコメントに、
「今回の件には自分は関わっていない」とかいていたら神。
阪大はもうNatureには相手にされない。
でもマスコミにはそう言ったんだよね、この二枚舌。
誰に仕込まれてんだよ操り人形。
これまでの論文も誰かにネタをもらって捏造してただけじゃねぇのか?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:54:01
>>981
ま、ここでS批判している奴なんて、実生活ではクズのような業績しかないだろ。
クズ研究者の奴らにはSの能力なんて分からないと思うよ。
俺はアメリカで一時期Sと一緒だったけど、奴は間違いなくアメリカでもトップレベルだ。
今回の件で厳罰を受けてしまうのは、海外から見ると止むを得ないとしか言えないが・・・

986 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:54:17
>>967
そのとおり。
Kが実験を(この場合実験ではなく捏造というべきか?)行ったのはTの指導の下である。
実際KのデスクはTの教室にあり、土日も含め一日中せっせと捏造を行っていたらしい。
でもって、下Pの役割ははすでに完成された図版をもとに論文の執筆するというものだったそうだ。
下Pからすれば完成した図をTから見せられたら、当然Tの教室で検証したデータだと思うであろう。

下Pが責任を負わなければいけないのは当然なのだが、Tも同等の責任を持つであろう。
しかるに、今回の報道では下Pのみが前面に出てしまいバランスに欠くと思う。


987 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:55:23
下村先生は潔く辞めると思うけど
そのほうが研究を続けられる
辞めてもテキサスのG博士やその他阪大より条件のよいとこがほっとかない

988 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:57:13
>>986

Tの所は、KOマウス工場やからな。
genotypingくらいは責任もって確かめているけど、
その他のmessenger系の評価なんかはしていないだろ。
言っちゃ悪いけど、その辺の知識はないやろ。Tには。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:57:23
>>986
だったら、そんな論文の連名を拒否したら良いだけだろ?
連名を許す意味を理解できなかった付けが回ってきただけだろ?
少しは社会勉強したら?


990 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 00:57:53
>>987
会見の口っぷりからすると辞めそうにないな。
阪大も隠ぺい工作に必死だし。
なんつうの、下村ははじめからブタでメッキがはがれただけじゃねぇの?
日本に来てからでかいのってNature Medとサイエンスくらいだろ。
これでサイエンスもだったら・・・・・

991 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 01:00:36
>>989
素人丸出しな発言は見苦しいよ。
さっさとN速に帰りなさい。
>>988
生物選択の高校生みたいな発言はやめなさい。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 01:02:05
阪大uzeeeee、国民を欺く捏造なんかより1本のCNS。
ホント心の貧しい大学ですね。
まぁ、バカな国民は賢い大学教授の欺瞞には気付きませんよねw
駒沢を始末して終了。


993 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 01:02:22
>>991

はぁ?オマエ、アホ?それとも馬鹿?
Tの所は、単にKO工場やって。それ以外に
何しとるん?知ってんのんか?

994 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 01:03:39
>>991

社会や権力に異常なコンプを持ってる人の溜まり場つうことで
大目にみてやりなw

2ちゃんはそういう底辺の意見を探れるとこにあるわけだしさ

995 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 01:04:13
>>991
あ〜あ
責任感の無さを「素人の無知」で解決してしまうなんてね。
自身を第三者の視点で見直してみたら?www

996 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 01:04:15
>>990
>>984

これで阪大からNatureや姉妹誌に載りにくくなるなんてあるわけないだろ。
S研のこの件によって長田研、辻本研、濱田研あたりからNatureや姉妹誌に載りにくくなるなんてありえると思う?
Shimomura I[au] Osaka University[ad] で検索してみろ、Nat MedかNat Genetどっちかもう一報あったはず。
普通研究室持ってからしばらくは論文出ないもんだがSの場合はもう姉妹誌×2とScienceだぞ。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 01:05:16
>>994

まあ、底辺の意見の中にも正論はあるわな。

上級と言われている所(NatMed)にもウソはあったんやさかい。

998 :991:2005/05/22(日) 01:05:49
>>993
ごめん。気を悪くしたなら謝るよ。
>その他のmessenger系の評価
って発言がちょっと幼稚に感じたんで。
KO作ってんならgenotyping位するでしょ、普通。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 01:05:56
下村先生がここまで晒されるなんて2ちゃんだな〜
学内では共著者=被害者は常識

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 01:05:57
>>996
いや、自分は関わってないと書いたらの話。
そんなコレスポこの世界にいない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

302 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)