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IP低い雑誌でも嬉しいですか?

1 :はい1です:05/01/06 15:11:25
のんびりしてたら前スレ終了しそうじゃないですか。
何とか今年は低IP雑誌に論文出して日本に帰らなければ・・


前スレ
「IP低い論文でもうれしい?」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1005214069/l50

2 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/06 15:16:18
スレタイの意味不明。
↓読め

984 :名無しゲノムのクローンさん :05/01/06 04:36:46
次は「IF低い論文でもうれしい? ver2」になるのかな?
そうなら今のよりは良いけれど、「IF低い論文」という言い方もおかしい気がする。
「IF低い雑誌に掲載されてもうれしい?」ならわかる。

3 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/06 16:52:49
いいんじゃな〜い

4 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/06 17:00:50
論文そのものがありませんが何か?こころざしそのものが低いのですが何か?

5 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/10 12:04:20
今年は高い志を持って低IF雑誌への論文掲載目指すぞ!!

6 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/10 12:19:11
お前等、IF低い雑誌じゃない! IP低いだ! 間違えるな!
>>1に失礼じゃぁないか!

7 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/12 00:14:20
1.4だ いいだろう

8 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/13 19:09:52
ミススペルがあったために
スレッドがぜんぜんもりあがらん

9 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/13 19:25:21
インファクトパクターage

10 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/13 22:29:05
>>8
ミススペルが無かったら盛り上がると思う?
前スレ同様まったりいこうよ。

11 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/14 00:11:48
Internet Protocol

12 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/14 04:12:20
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1005214069/l50

からコピーしていけばきっと>>1は満足する。何の進歩も変化も無し。

13 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/14 23:44:25
レビューを書かないかというInvitation Letterが来たんだけど
(一応海外の雑誌)、書いた方がいいものかねぇ? 
低IPなんだよね。

14 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/17 23:36:29
>>12
ニュース系以外ほとんど全ての板がコピペですむんじゃないか?

15 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/25 12:10:49
>>12
何をもって進歩とか変化というのか?

16 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/27 00:33:55
IPアドレスはping打てばみれるよ

17 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/27 21:25:37
0.0.0.0 低IP

18 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/27 22:41:45
タイムアウトになりそうですが何か?

19 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/28 16:25:51
815 名前: 研究する名無しさん 投稿日: 2005/01/28(金) 10:15:00
おれの査読の方針=俺の論文が引用してあるかどうかチェック。Noならリジェクトか
査読お断り。たとえNoでも
査読をうまく行えば、引用させられそうである場合、ひきうけたうえ
査読報告にそのようにかく。
改訂原稿は絶対再びチェック。こちらの意図通り、引用したかどうか
チェック。引用するまで何回でも改訂させる。返事はなるべく早くする。

20 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/28 17:23:29
>>19
これやられたことあるわ。ドイツのやつだったけど。
レフリーコメントにキーワード書いてきて、これを調べてディスカッションしろってあった。
検索したら、そいつらのグループがほとんどだった。なんかむかついたけど、引用してやった。

21 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/28 20:16:11
うちのボスもやっていた。
当たり前らしいよ。

22 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/28 20:31:27
俺は、俺の論文を引用している論文を、なんの脈略もなく引用していますが何か?

23 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/28 20:46:18
基本っしょ。

24 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/28 22:20:16
「きれいなおねえさん」に仲間由紀恵さん起用 松下電工
--------------------------------------------------------------------------------


松下電工の5代目「きれいなおねえさん」に起用されたタレントの仲
間由紀恵さん=27日午後、東京・汐留で
 松下電工は27日、「きれいなおねえさんは、好きですか。」のフレーズで
有名な同社の美容家電の新しいイメージキャラクターに、俳優の仲
間由紀恵さんを起用すると発表した。
92年に始まった「きれいなおねえさん」キャンペーンでは、これまで水
野真紀さんや松嶋菜々子さんらが起用された。仲間さ
んは5代目になる。




25 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/28 23:58:28
reviewerをrecommendせよって雑誌の時は、選んだreviewerの論文をしこたま引用して
本文でもしっかりおだてておくという裏技。
ところが結局そいつのライバルのところに廻ることもあるという諸刃の剣。

26 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/30 07:48:02
IF<1.0の論文誌に載りました。表紙に漏れの論文のFigが使われました。嬉しいけど恥ずかしい。



27 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/30 07:48:24
ISIの対象誌である限り被引用件数に確実に影響してくる。
Cellに引用されようがBBRCに引用されようが被引用数1回に差はない。
IP高い雑誌もIP低い雑誌の引用に支えられているわけだから、
「IP低い雑誌なんていらない」というような単純思考は自分を滅ぼす事になる。

28 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/30 21:06:05
>>27

わざとIP使うな。IFってただしてやれW

29 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/31 01:31:19
>>28
この板はIP低い雑誌について語る板だよ。

30 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/31 07:48:58
インファクトパクター

31 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/31 07:49:28
嬉しいよ

32 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/31 08:43:56
けつだいらまん みたいなもんか

33 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/31 08:51:44
もちろんIP低い雑誌でも論文を公表することは嬉しい。
ほとんどの研究者はIP低い雑誌にお世話になるんだし、
涙をのんでIP低い雑誌に入れた論文にはいっそうの思い入れもある。


34 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/01 16:26:31
英文校正出したら、意味を取り違えて英文が直されていた!

そこは発現が誘導されたんぢゃなくて、すでにある酵素が活性化されたんだよ!

ヲレの英文が分かりにくかったんだろうか?

35 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/01 16:39:02
英文校正、いくらぐらい掛かった?

36 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/01 18:20:09
15000

37 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/01 19:30:11
安。漏れは8マソ


38 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/01 19:35:24
安いところは、それなりだな。ページ数によるけど。

39 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/01 21:07:32
8万もあったら実験装置が購入できるわ

40 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/01 21:40:44
うちのボスが頼んだところは、ページ数が多かったせいもあるけど、12万だたーよ。

41 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/01 22:51:37
元々の英語がうまいかどうかも価格に響くみたいだよ。
冠詞とかちょっと直すくらいなら1万円くらい
文章大幅に直すと6万くらい
ほとんど日本語からの英作文だと12万くらいになるみたい

42 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/01 22:55:19
それは会社次第だよ。ワード数当たりで自動的に値段が決まってるところも多い。

43 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/01 23:50:24
直しが多かったから平常
1まい1200のところ、1500に
させてね。って書かれたときは

ショック。無職

44 :IPアドレスみれマスタ:05/02/02 00:17:38
ping www.yahoo.co.jp
Pinging www.yahoo.co.jp [211.14.15.5] with 32 bytes of data:

Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=16ms TTL=240
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=32ms TTL=240
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=32ms TTL=240
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=32ms TTL=240

Ping statistics for 211.14.15.5:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 16ms, Maximum = 32ms, Average = 28ms

45 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/02 01:30:16
エルゼビアからリストもらえるっしょ 校正
俺は知り合いの米国人に見てもらった 会社員だけど
直しはうまかった

46 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/02 04:11:16
地味に人気(ひとけ)のあるスレだなw

47 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/02 12:24:09
>>45
エルゼビアのくだりをもう少し詳しく教えてくれ

48 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/02 12:37:58
956 :名無しゲノムのクローンさん :05/02/02 12:32:37
阪大だが、医学科でも結構ソルジャーを集めている所が多い。(保健はもっとそうだろうな)
ウチはあまりおらんけどね。隣が凄いんだよ。
国立すら出ていないアホどもが、ロクなデータも出さずに毎日ダラダラ過ごしている。
知識も知恵もないから勉強しろよと思うが、それができないからこういう境遇にあるわけだな。
こいつらが阪大の医学博士を取るかと思うとぞっとする。
で、基礎配とかでくる医学部生を馬鹿にしたりする。こいつらと医学部生だったら
比較する事すらためらわれるが、それも分かっていない。どうしようもない馬鹿だよ。
奴らを見ると学歴というのはある程度頭脳を表していると痛感する。

49 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/02 13:57:48
>>24
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / まともに働いたらたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けだと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ 研究所ニート(25・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

50 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/04 01:18:17
IPひくいぞ

51 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/06 20:23:13
インファント プッシー

52 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/11 17:05:54
まあ、オマエラせいぜいオナニー論文でも書いていろ! 俺はオナニーするし。

53 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/11 19:50:44
BBB、IF低くても大手業界紙

じゃんじゃん出しましょう

54 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/11 20:19:15
だってBBBって追加実験しないようにレビューしろってーのよ。
どーしろって言うのよ。
無茶言うなよ。
採択率90%だよなあれじゃー。

55 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/11 20:23:50
だって院生に投稿論文を書かせる練習が必要だろ

56 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/11 20:31:02
そんなのはゼミでやれよ。

57 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/11 20:32:41
BBRCで博士号ゲットage

58 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/11 20:37:13
次の職がねーよ
それじゃー

59 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/11 21:39:15
いま、ベルギービール(Hoegaarden, Biere blanche)を飲んでいるが、
これで洋食というのもいけそうだ。今日は国産ビールを飲みながら
和食(鰊棒焚、たらの芽天ぷら、牛丼 温泉卵かけ)の予定だから、
このベルギービールは食前酒扱いだけれど。ヒューガルデン、
「グラン・クリュ」もウマいね。オレンジの香りがたまらん。



60 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/11 21:46:26
就職ってのは「やりたいこと」のためにするんじゃないぞ。
金を稼いで飯を食うためにするもんだ。
待遇が最優先!

××を続けたら就職先の待遇は悪くなる一方。


61 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/12 01:20:21
BBRCでも仕事もらえるぞ
BBBよりはまし


62 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/12 03:09:57
JBCの方がいい

63 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/12 04:51:44
BBRCでも論文としてまとめるのは重要
ノートの中でデータ腐らせるよりはるかにマシ

64 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/12 06:50:54
熟成といってほすい

65 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/12 07:05:34
熟成20年物のデータをそろそろ世に出すか!

66 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/12 07:56:02
いや、もうちょっと熟成させて・・・と

67 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/12 21:29:01
あの計算

うまくいかんぞ。どうするねん。級数展開すれば
なんとか関数の和を求める問題に帰着される。
しかし級数展開っていったtって  どこまで
展開すれば良い?10か100か1000か。
人間の限界は20くらいだな。物理的に意味がなくなるから
5くらいで十分のような気もするが。

68 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/12 21:49:18
2ちゃねら生物板住人の心の拠り所

IPの研究ですね?(藁

69 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/13 00:05:56
よっしゃがんばれよ。おまえら。次は捲土重来。
IFの高い雑誌にのせられるようにしろ。
IFの低い雑誌に載せて喜んでいるようだと
実験の苦手な途上黒人と変わりはないぞ。

70 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/13 01:10:18
IPだろ

71 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/13 01:51:29
おお、インファクトパクタースレ、次スレがたってたのかw

72 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/19 19:19:20
法則1
IF高い雑誌に混ざるくそ論文は中国人の書いたやつが多い。

中国人のところへ査読に行くと
かなり甘くなるんで、IFの高い雑誌にくそ論文が混じることになるが、
こういうんはたいがい中国。何で??
日本人やと、ある原稿が敵のところに行くと
査読放置プレーするとかされたとかあるけど、中国人同士だと
逆やな  ある中国人のグループの論文原稿がほかの中国人のところに行くと
甘い査読になる。蜜の味。

73 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/19 19:19:56
ちょっと様子を見て、盛り上がりそうなら、独立スレッドに
する

74 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/19 20:06:14
>>72
タックマックって中国人?

75 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/19 22:57:03
>>72
正直south koreaも同じ感じだと思う。

76 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/19 23:18:12
>>75

南こーりゃは人口が少ないやろ?同じ国の人に査読が
当たることは少なかろう。もちろん現地で出してる雑誌は知らんで。
そんなこというたら、日本でも・・・・あるからな。やっぱり中国人の
威力はその人口多さ


77 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/19 23:39:29
勧告には Molecular Cellsという雑誌がある。
例の高IFな雑誌と非常にまぎらわしい名称。

78 :75:05/02/20 01:35:41
>>76
法則は当てはまってると思う。レベルの高い雑誌中の糞論文っていう意味で。
でもそれが同じ国の人間同士の緩い査読によるものかどうかはわからん。
あとあの辺 (中国、姦国)の人の論文は本当に追試できない。マジ困る。迷惑。

79 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/20 02:27:23
今泣いてるよー
中国人ポスドクの実験は信用できねのが多い
俺の経験じゃ東欧系も信用できんよ
自分さえよければいいって超自己中な奴が多い

80 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/24 11:58:54
Molecular Cellsじゃなくて

"Molecules to Cells"
略して"Mol Cells"
http://bric.postech.ac.kr/publications/mc/

81 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/24 12:11:02
Genes to Cellsのまねじゃん
さすがあの国だ・・・

82 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/24 12:13:32
日本が羨望の眼差しで見られていることに気付けよ

83 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/24 12:19:29
日本もアメリカから

さすがあの国だ・・・って思われてる罠

84 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/24 12:47:39
>>83
アメリカ人的評価
アメリカ > イギリス > ドイツ > フランス >日本 >>>> ニダ国 >>>> アル国
ドイツ・フランス・日本はあまり差無し。割と日本の評価は高いよ
アル国も最近自前の国際誌(Cell Researchとか)出してるけど
アル国内の引用だけでIFが跳ね上がりそうだと聞いた。

85 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/24 12:52:55
皆さんはMol CellsのIPが10越えたら投稿したいと思う?

86 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/25 13:35:04
>>85
越えないと思う

87 :名無しゲノムのクローンさん:05/03/08 08:55:14
嫌韓厨は無視無視!
サイエンスは世界共通だよ。

88 :名無しゲノムのクローンさん:05/03/08 11:47:14
うちに中国からの留学生がいるが、こいつ普段はすごくいいやつなんだよ。
でも、研究とかになると別で、westernのバンドをphotshopでいじったりとか
平気でするんだよ。前にいた韓国人も仕事を離れればいいやつだったんだけど、仕事はね…
だから俺は三国人の結果は信用できません。

89 :名無しゲノムのクローンさん:05/03/08 12:11:59
うちにいた中国からの留学生がいたが、こいつは普段はすごくいいやつなんだよ。
でも、研究とかになると別で、natureに掲載された他人の論文のFigureのシグナルとか拡大コピーして
穴の空くほど眺めて捏造探しをするんだよ。で、他人の綾しいデータを見つけると
natureのeditorや関連研究の権威のある研究者に、natureに掲載されたアノ論文は
データがおかしい!とメイルしまくっていた。

気持ちは分かるが、同じ時間を自分の研究に専念して自分でnatureに論文出した方がいいんでねいか?

90 :名無しゲノムのクローンさん:05/03/08 12:37:05
みんなイイ香具師じゃないか。友人は大事にしろよ!

91 :名無しゲノムのクローンさん:05/03/08 18:16:37
nature DIGEST
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1110273032/l50

92 :名無しゲノムのクローンさん:05/03/16 14:18:29
>>91
なんでこの板に張るの?

93 :名無しゲノムのクローンさん:05/03/18 14:37:02
にほん

94 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/22(火) 01:35:21
にほん

95 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/22(火) 05:10:16
論文が出ればIF関係なしにうれしいよ。
自分の名前が載ってるんだもん。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/22(火) 08:15:51
IF高くても、うれしくないときもある。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/22(火) 09:17:21
IF高めの雑誌に投稿して、見事に蹴られ、しぶしぶIFの低い雑誌に掲載したが、
一年後、論文賞というおまけがついてきた。ま、こういうこともあるんで。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/24(木) 00:28:13
acceptのはやさではBBRCの次はどこがはやい??

99 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/24(木) 00:54:27
2chかな?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/24(木) 04:32:02
>>95
だよな。
ワシもそろそろ投稿だわ。
一年もかかった。アホ丸出しだわ。
IF6位かな。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/24(木) 09:21:14
>>100
1年もかかってIF 6 だって!!
生きてて恥ずかしくない?

102 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :皇紀2665/04/01(金) 09:24:13
皇紀記念カキコ 日本バンザーイ!!
ついでにアメリカさよなら記念カキコ
ついでに低IP誌アクセプト記念カキコ
さあ来週からは日本での生活だ。

103 :名無しゲノムのクローンさん:皇紀2665/04/01(金) 13:33:27
最近グラントが取りにくくなっているって、本当?
うちのボスも急に金に細かくなってきて、皆いらいらしている。
アカデミックでは、ブッシュをぼろかすに言うのが挨拶になっているよね。

104 :名無しゲノムのクローンさん:皇紀2665/04/01(金) 15:46:15
>>103
それは基礎研究のラボ??

第二期の科学技術基本計画には、応用研究に力を入れることが書いてあるけど
それと関係あるのかもしれないな。
2006年からは第三期に入るけど、それによっては日本の研究資金の分配も
大きく変化して行くことも考えておかないといけない。

105 :名無しゲノムのクローンさん:皇紀2665/04/01(金) 16:53:24
>>101
厨房はひっこんでろ。
ここはをまえのくるとこじゃねえYO!

106 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/03(日) 07:54:00
どっちでもいい。とにかく金を集めて応用研究と基礎研究の二正面作戦を同時侵攻しる!

107 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/04(月) 00:19:53
ともかくどこでもいいから通したい


108 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/04(月) 23:32:05
なんでもいいよ。どうせケツ拭く紙にすらなりゃしないんだから。
とっとと通して臨床に戻りてー。人生の無駄。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/04(月) 23:37:03
>>108
お前みたいな奴は最初からアカデミックの世界に来なくて良い。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/05(火) 00:09:48
NOTEを投稿したのにいつの間にかにORIGINAL PAPERになっていた。
なぜだ?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/05(火) 01:40:59
>>109
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


112 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/05(火) 07:54:52
>>109

別におまえさんがたがやってるような物書きの仕事に命かけるつもりは端からないよ。
教授命令でやってるだけ。まあ、独法化やらなんやらで、業績が欲しい、と。
業績評価の方法は紙切れしかない、と。んで、医療の役にはぜーんぜん関係ない雑誌の
方がIFが高い、と…。おまいだって、入院したら首からタイマーぶら下げて気もそぞろの
医者が担当になったらイヤだろ?
本末転倒なんだよなー、文科省。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/05(火) 08:01:22
>>112



114 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/05(火) 08:03:46
>>112
>医療の役にはぜーんぜん関係ない雑誌の 方がIFが高い、

この辺に問題があるようですねえ…。
同病相憐れむですわ。私も朝のカンファ終えて今から実験…。


115 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/05(火) 08:09:49
朝からマウス殺してるんじゃねーよ!

116 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/05(火) 08:55:54
>>114
基礎生物学系はIF2けた行かない雑誌だらけですが?
コンマ以下の雑誌も山のようにありますが?

117 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/05(火) 17:17:00
>>116
それでも、それが学位につながれば飛び上がるほどうれしいはず。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/05(火) 20:31:28
低IFで学位って恥ずかしくね?

119 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/05(火) 21:47:45
>>118
恥ずかしくはないだろ。学位を取ってから良い仕事をすれば良いだけ。
たかだか数年の学位論文研究より、学位を取ってからの数十年に及ぶ
研究者人生で何を生み出すかの方がはるかに重要なのでは?

120 :112:2005/04/06(水) 00:12:04
ふー、今日も疲れた…。全く、糞の役にも立たない研究は疲れるわ。

>>116
おう、それそれ。そういう雑誌でいいんだよ。俺らとしては。
とーこーろーが、ロクにオペできないくせに去年だけでCellだのSci…おっと特定されちまうかな。
もう、そんなの基礎の教室に任せりゃいいじゃねーかよ。患者がかわいそうだよ、自分の検査よりも
電顕の都合を先にされちゃ。あー、たりい。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/06(水) 16:30:28
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l  
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ     >>112
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

122 :112:2005/04/06(水) 22:36:36
>>121
 新聞とってないものだから、チラシないんだよw.だからここに書く。
 あ、あと、AAっつうの?それ、Macだと崩れて見えねーから、ほどほどにな。

 さて、今日の日記。しかし、あの医学修士ってのは、なんなの????
 ま、あれもIFだけ稼げりゃいい→他学部から生きのいいの引っ張って来れ…っつー
思考の産物だろうな。疾患どころか、正常の生理も解剖もしらんのに…「医学」研究ねえ
…。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/07(木) 10:37:55
>>112
ここはお前の日記じゃねえんだ
トイレットペーパーにでも書いてろ
な!

124 :112:2005/04/08(金) 23:39:03
>>123

悪いな、俺は医局でしか糞しねえんだ。で、医局の便所はウォシュレットだから
トイレットペーパーは使わねえんだ。ロシアじゃあるめえし、そんなに硬い紙で
ケツ拭かねえしなw ヘモになっちまうぜ。

さてと、今日の日記…と、特記すべき事なし、だな。つまんね。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/09(土) 01:54:36
ウォシュレットで洗った後、トイレットペーパーで拭かないのか?
信じられん・・・

126 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/10(日) 10:41:34
>>112
ここはお前の日記じゃねえんだ
実験ノートの隅にでも書いてろ
な!


127 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/10(日) 14:46:02
日記醸しage

128 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/11(月) 13:32:48
皿仕上げじゃなくて
醸しあげか

129 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/11(月) 17:18:58
更級日記age

130 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 16:25:49

このへんでは薬学系雑誌や農学系雑誌、健康スポーツ科学系の雑誌については
でてこないのですか?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/17(日) 05:56:18
>>130
その辺はリアルに低過ぎて、誰も投稿したことを話したがりません

132 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/17(日) 06:49:56
>>131
でも
「キノコのエキスでガンが小さくなった」
「バナナを食べさせるとラットの精子が増えた」
とかの方が一般受けはむしろ良いよ。
細胞周期や発生学の細かい話してもわかってくれる人はあまりいない。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/17(日) 08:18:09

論文を投稿するさい雑誌のえり好みは
しないつもり。



134 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/17(日) 12:17:57
えり好みする余裕のある学生やポスドクなんていない。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 18:17:25
>>130
漏れは自分の関連分野の雑誌が軒並み低IFなのを確認したので、
もうジャーナルにこだわらず、数で勝負と心得た。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 21:37:15
>>135
低IF雑誌間でも格・傾向・読者層の違いというものはある。
自分の論文出すのに最適な雑誌を選ぶのはやはり重要だよ。
最近ではオンラインで読めるということも重要な選択肢になるのでは?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 23:52:34
Pub-Medで検索できることが重要。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 00:02:08
日本語の糞論文でもPub-Medに載りますが何か?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 00:46:39
>>138
日本語では海外の人に読んでもらえないから意味がない。
日本の雑誌でもかまわないから、とにかく英文で発表するべき。

本当に重要な発見なら必ず評価の対象になる。
少なくとも面白い論文なら同分野の研究者の目にはとまる。

On-line時代ではマイナー誌に発表したから気づいてもらえない
というデメリットは消えると思うよ。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 00:55:54
まあ2chのスレに英語でカキコしても検索に引っかかる時代だから名。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 01:44:43
>136,139
同意。
今投稿準備中だけど(多分今月中に投稿)IFはそこそこで良いからフリーで
ダウンロードできることをジャーナル選びの重要な選択肢にしたから。俺も
たくさんの人が読めるというのは今後更に重要になってくると思う。自分も
読む必要があるかどうかは雑誌のIFよりもアブスト読んで決めるしね。その上
簡単に全文が読めるというのはその論文に目を通すという意味で敷居が低いから。
もちろん敷居が低くても面白くない論文は読んでもらえないけどね。今準備中の
論文はその分野の人にとってはそこそこ面白いと思ってるから発表後の引用件数
結構楽しみにしてるんだけどね。自分の勘違いでないといいんだけどなあと思う
今日この頃。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 02:13:07
>>141
IFが低めだからといってアクセプトされやすいわけではない。
気を抜かずにガムバレ!

>>発表後の引用件数
流行分野以外では良い論文でも引用件数はなかなか伸びないけど、
読むべき人はちゃんと読んでくれてる。
学会なんかでちゃんと仕事の意味を理解してくれてる人に
会うと、「論文出して良かったなー」と思うよ。

143 :141:2005/04/19(火) 02:21:00
>142
応援Thanx。気を抜かずにがんばります。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 08:44:33
>>139
日本語ではまったく意味がないとは思わないなあ。板違いかも知れない
けど、漏れの分野(農学)では、実学的な研究も多いし、そういう成果は、
まず日本の現場の人が理解して使えるように日本語で書く、という事も
大事だと思う。

基礎分野や学術的に広くインパクトがある研究は当然英語で世界中に
発信すべきだとは当然思うけどね。

農学板は過疎気味でこういう話があまりないので出張してきまスタ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 08:57:50
もちろん日本語論文にも意味はある。
(日本特異的な問題を迅速かつ広く関係者に知ってもらいたいときとか)
ただし科学研究はやはり世界共通の人間活動だから英文が望ましいとはいえる。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 08:59:38
手の切れるようなピンピンの別刷りに「謹呈」と書いて送る

147 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 11:58:02
低IFだったらアブストすら読む気にならんあ。
よっぽど内容がかぶってそうなタイトルだったら、
読む気にもなるけど。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 13:03:20
>>147
お前はCNSだけ読んでろ。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 13:31:53
JCS通りマスタ。
JCB落ちてJCSになったけど、
もうちょっと頑張ってJCB通した方が良かったでしょうか?

150 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 13:44:19
JCBは内容よりもどこのラボからの投稿かで採否が決まることが多い。
JCSの方が審査は公平で面白くて発展性のある論文がある。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 17:48:50
>147
PubMedで引く時にIFの低い雑誌を除くオプションなんか無いんだし(それとも
俺が知らないだけ?)アブストをさっと読むのなんか1分もあればいいんだから
それもどうかと思うけどね。自分の場合はDisplayを「Summary」から「Abstruct」
にして引くから少しでも気になればアブストに目通すけどね。ある特定の雑誌しか
見ないのかな?まあ147の意見を肯定的に取るとそういう人もいるからタイトルは
慎重に決めなきゃいけないってことだな。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 19:50:40
一理あるがPubMedで引いて読む論文は専門分野周辺に限られるからなあ。
TOCを毎号チェックするのはやはり高IF雑誌だけだ。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 11:03:38
>>152
ここは高IF雑誌について語る板じゃねえんだ
お前はCNSだけ読んでろ
な!

154 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/21(木) 07:50:38
違う。低IP雑誌。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/21(木) 10:15:20
「化学と生物」、BBB、J.Biochemistry(Tokyo)、DGD、Zool Sci.ばかりですが、何か?

156 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/21(木) 11:02:36
>>155
雑誌に全く整合性がないんですがどんな研究分野なんですか?

157 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/21(木) 11:39:51
昆虫でないか?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/01(日) 21:41:23
阪神負

159 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/04(水) 14:42:18
パブメドにすら乗らない日本語の論文でも
雑誌の片隅の雑文でも、
感情としてはCNSと同じくらい嬉しいね。
理性はCNSが大切、ゴミはゴミと訴えるけどね。

親としては出来のいい子も悪い子も
自分の子は特別可愛いもんだよ。
人の馬鹿な子はやだけどね。


160 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 01:41:14
低IPでもまじめな研究なら捏造野郎より遙かにマシ

161 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 01:57:36
>>149
JCSってどういう評価の雑誌なの?
JBCと比べてどう?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 02:16:07
ついでにJCBについても教えてください。
Nat Cell Biolって姉妹紙なわけだけど、JCS, JCBから
比べてそんなにレベル高いのかな?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 05:26:28
このスレで聞く内容でないことは確かだ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 07:59:25
JCSは最近になってぐんぐんIF あげているよ。2003年度では7.5。
ずっと5.0前後の雑誌だったが、いつの間にか糞雑誌JBCを追い抜いて、
細胞生物学の中堅雑誌になっている。
NCBはエポックメーキング的な内容が多く流行のサイエンスといった
ところか、JCBはじっくりわきがためして、あっと驚くような
内容ではないが、アクチン、モーター、細胞骨格分野では、玄人
受けする内容が多く一流紙でしょう。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 08:44:22
おお!どうもありがとうございます。
cell biologistはJBCに投稿するような
生化学者・分子生物学者にくらべて、これから人口は
増えるのかな?減るのかな?
IF上り調子というのはいいですね。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 09:13:43
JCBは身内びいきが強すぎるよ。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 09:47:49
>>166
そうなのか・・
でも、かなり良い仕事が多く載ってる一流紙だと評価してる。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 10:07:05
2chもかなり良い情報が多く載っている一流掲示板だと評価している。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 10:07:12
もちろん一流だけど。
editorやその息のかかったラボからの投稿に関しては審査がはげしく甘いです。
以前から感じていたけど、アメリカでeditor同士のやり取りを直にみて
よくそれがわかった。
JCBが現在の地位を築いたのは、投稿数が増加した時期にそれに応じて掲載数を
増やすということをしなかったからだそうだ。何かと酷評される最近のJBCも、
その手で立て直しを計っているのかもしれないね。本当に採択率を減らすのなら。

170 :167:2005/06/03(金) 11:43:13
>>168
言われてみればそうだな。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 12:05:00
>>169
良く知ってますねぇ。全くその通り。
雑誌の格ってのがあってある程度の地位を築いているけど、
審査に関してはとても公平とは言えないですね。
その辺がNCBに置いてかれた原因かとも思ったり。

172 :161:2005/06/03(金) 13:57:23
親切なヒト達コメントありがとう。
JCSの方が格上という解釈でよろしいですか?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 14:55:27
>>172
いやいや。
JCB>JCSですよ。
この2つのジャーナルの差はかなり大きいと思います。

174 :161:2005/06/05(日) 00:25:47
いえ、JCS > JBC を聞きたかったのです。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/07(火) 18:37:16
JCSとJBC比べる奴がアホ
生化学的解析ならJCSには通りにくいし
同業者はJBCの方を高く評価すると思うぞ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/07(火) 19:15:47
JCSってどんなんが通りやすいの?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 00:01:10
いいかげんスレ違いな話題はやめろ!
俺が勝手にカテゴリつくった!

高IP 10以上
中IP 10〜5
低IP 5以下

このスレは低IP専用だ。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 00:40:45
BBB最高

179 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 00:58:18
低IPって2以下にしてくれよ。
5以下なら、俺の出した論文全部低IPじゃん

180 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 01:47:18
Naunyn-Schmiedeberg's Arch. Pharmacol.
Eur. J. Pharamacol.

181 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 03:02:48
多分同業者だわ。その辺は出したことないけど。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 09:30:18
JCS (IF:7.5) > JCB (IF:6.4)

183 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 09:32:05
>>179
それではBBRCが中IPになってしまう。
やはり境目は5だろう。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 09:56:32
>>182
その辺は微妙だから。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 10:38:15
BBBって1以下でしょ?

186 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 11:07:25
BBBやJBで、ぎりぎり1くらいじゃないか?
Zool. Sciは1以下だと思うが。


187 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 11:14:16
1以下かぁ。平均して一回も引かれないってのは悲しいな。


188 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 11:38:00
>>186
JBは2くらいあるぞ

>>187
ホットな分野じゃない限りは、出版されて2年の間に
そんなに引用はされないよ。

何故IP算出のウィンドウが2年間なんだか疑問
NSなんて5年も立てばウソだとばれて全く引かれなくなる論文だらけ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 11:55:44
ウインドウが大きくなればなるほど上位の雑誌との差が開いて悲しい思いを
するぞw

190 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 11:59:51

How will be the Inpact Factor of the journal, Cell Metabolism? It looks like brand new journal, isn't it?

妊婦ダイエット、子は肥満 マウス実験で確認、京都大
 妊娠中に母親の栄養が不十分だと、子どもが成長後に肥満になりやすいことを、藤井信吾京都大教授(産婦人科)と由良茂夫助手らがマウスの実験で確かめ、米医学誌セル・メタボリズムに8日、発表した。(共同通信)

191 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 12:30:18
Inpact Factor?

インパクト凄そうだな。



192 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 12:39:55
PubMedで著者名で検索しても見つかりませんが


193 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 04:08:58
>>189
中堅雑誌だと逆転することもあるみたいだよ

194 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 11:07:30
PubMedでかかってこない雑誌はImpact factor=0ってことなの?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 11:13:00
きとろぎあ

196 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 14:00:50
>>194
もしかして、引用されるとはPubMedで検索されるという意味だと思ってる?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 14:13:00
>>194
もしかして、Impact factor=0の雑誌と、Impact factorがついていない雑誌の区別がついていないのでは?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 14:42:29
pubmedでかかって来ないと、その論文の存在自体が世に知れ渡らないので
そういう意味ではIFが限りなく0に近くなるとは予想できるがな。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 15:05:27
俺が書いた日本語の論文のアブストラクトがPubMedにのったら、その道の大御所のラボから出たレビューに引用されていたわ。自分でも引用したことなんか無いのにw

200 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 15:59:12
200

201 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 20:42:43
>>175
そうか?
今時、分野の垣根なんかほとんどないと思うが?
多少傾向はあるのは確かだが。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 21:40:32
faculty of 1000
ってなんだか知ってますか?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 21:41:29
J. Biochemistry(東京)はハーバード大の図書室にあった。
感動した。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 22:23:02
BBRCおちたぜよ FEBSにリターンマッチぜよ 
でももしだめだったら、どこにすればいい?
日本の雑誌以外の候補を求む

205 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 22:51:18
BBAもしくはABB

206 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 23:06:02
BBAは俺も考えている
なにげにそんなにキライなジャーナルではない。
ABBは出したことない。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 23:30:15
究極の選択>Molecules to Cells

208 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 23:38:50
>>207

koreaか

209 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 23:44:49
もうひとつ>Molecular Medicine

これは研究報告を掲載していたっけ?

210 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/10(金) 01:27:21
>>204
BBRC落とされたら素直にG2CかJBに出せよ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/11(土) 00:25:14
最初からG2Cでもいいとおもっていたが、ボスに止められた。
通りさえすれば、引用数は稼げるネタなんだがな。
BBRCにはわかってもらえなかったようだ。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/11(土) 16:13:14
FEBS journal ってのが今年からできたの知ってる?

213 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/11(土) 23:16:56
おまいら、BBRCのほうがG2Cより良いと???

214 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/12(日) 00:01:19
EJE→FEBS journal

215 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/12(日) 00:02:07
すまんEJB→FEBS journalでした

216 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/12(日) 00:21:03
>>213
2ちゃんはネタだらけだから真に受けるものではない
BBRCは速報レターでG2Cはフルペーパーだから比べるものでもない
平均的なデータの質とかはG2Cの方が高そう

217 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/12(日) 16:37:53
ふつうBBRC堕ちたらJBもきついぜ。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/12(日) 16:41:32
BBBもおじいさんrefereeに当たると意外としつこくrevisionさせられちゃう、と聞いた。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/12(日) 18:22:30
BBBってIFどれくらいですか?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/12(日) 23:39:38
>>216
うちのボスは BBRC >> G2C といってるぞよ。
速報性のないネタで、努力賞でG2C乗っても評価されないらしい。
世の中IFだけじゃないんだと。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/13(月) 02:44:20
確かにIFだけじゃなくて、引用数も大事
しかし、IFが高い香具師に載せてないとなかなか目に留まらない

222 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/13(月) 07:48:38
>>220
G2Cは日本人メインでよく頑張ってると思うよ。
細胞生物学ならExp Cell Res、生化学ならEJB (現在FEBS J)、発生学
ならMech Devくらいの各分野の中堅国際誌のレベルは維持してると思う。
もうちょっと頑張れば海外からの投稿も増えてくるんじゃないかなあ。
良い雑誌目指すのは当然だとしても悪口言われるいわれもないと思う。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 00:01:05
>>222
俺もG2Cにのっている論文の質は、決して悪くないと思う。
JBも少し前までは面白い論文がでていたりしたのだけれども、
最近のウェブサイト運営に失敗したせいで、読む気も引用する気も
おきなくなった。
でもやはり、BBRCは全国区だなとおもう。
ちなみに、FEBS Lett > FEBS Jだよね?

224 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 02:55:10
全国区?
って日本だけですか?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 03:30:42
>>224
Tohoku J of Exp Medって知ってる?

226 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 10:34:57
瀬名秀明の論文とか読めるのか?>>225

227 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 11:17:48
自分の中でこれが一番凄かったと思える仕事は
引用回数/年が他の論文に比べて多いわけでもなく
ジャーナルのIPも最高ではない。

そんな自分の経験からいって
大事なのはIPでもないし引用回数でもないし
どれだけ自分がその仕事を誇れるかということだと思う。
サイエンティストとして自分が誇れる仕事ができれば
CNS外れて姉妹紙、ジンデベ等に流れても
それはそれで嬉しい。
自分の納得できる評価がされていないということで
悔しい思いを同時に感じるのも事実だが。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 12:39:54
>>227 CNS外れて姉妹紙、ジンデベ等に流れてもそれはそれで嬉しい

典型的なCNS信者ですねw
頭がおかしいのでは?
(自分の論文は当然CNSに載るべきだと考えてる時点で)

229 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 13:27:47
いちいち過剰反応するやつの方がおかしいと思うが。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 14:17:01
高 I P の 話 は よ そ で や っ て く だ さ い

231 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 14:22:11
Protoplasma, Cytologia, Cell Struc.Func., Zool.Sci., BBBあたりで
1報出して学位を取る香具師

逝ってよし!

232 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 21:52:40
FEBS Jって旧EJBのことでしょ?それならEJB>FEBS Lettだと思うぞ。
確かに何年か前(少なくとも5年以上前)まではFEBSにもそれなりの
paperがでていたことは認める。最近のFEBSは酷い。
よってEJB>FEBS Lett

233 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 21:59:39
EJB=3.001
FEBS lett=3.609
まあ、IPはいい勝負だな。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 22:40:38
EJBって意外と良くないんだね。。もうちょっとはいいのかと。
確かに玉石混合という感じは否めないけど。でもそれを言ったら
最近のFEBSは玉が混ざっている可能性は限りなく低いんじゃないだろうか?
BBRCやJB同様に学位審査用論文の載る雑誌みたいな印象しかないなぁ。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 23:20:14
BBRC=2.836 (2003) 誤差範囲でいい勝負だよ
一時期BBRCのほうがEJBより高かったこともあったよ
だとしたら審査が早くてすぐに出せるBBRCのほうが
戦略的には良いという考え方もある・・・
G2C=4.2 くらいだっけ? だれか調べてくれろ

236 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 23:27:54
>>231

無いよりまし。国内学会を大事にしよう。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 23:39:56
letter雑誌のBBRCやFEBSがEJBよりいいとは到底思えない気がするな、個人的には。
ただFEBSとBBRCなら断然FEBS。BBRCは最後の砦って印象が強い。いわゆるarticle
なら他にも投稿先は選べるけど、letter書いてBBRC落ちたら出すところないじゃん。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/14(火) 23:46:59
G2C   Impact Factor: 4.402

239 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/16(木) 10:07:26
BBAはどの辺?

240 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/16(木) 10:14:54
IPって何の略?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/16(木) 10:41:17
Infact Pactor

242 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/16(木) 15:28:51
G2Cは論文数が少なく交際的認知度が低い。
このため、論文の質のわりにIFが伸びない。

243 :240:2005/06/16(木) 17:21:21
>>241
英辞郎で検索したら、下のようになったんだが…。

検索文字列 : Infact Pactor
該当件数 : 0

Sorry...
該当するエントリーは見つかりませんでした。

*スペルに間違いはありませんか?
≪検索文字列≫を変更して検索しなおしてください。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/16(木) 17:32:43
ワラタ
241は、ほのぼの系240に対して、きちんと責任取るように。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/16(木) 18:08:24
だって英語じゃないから。
だから英辞郎には入ってないんだよ。


246 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/17(金) 00:33:33
BBAはサブジェクトによってIFが細分化してるから
BBA-MOL CELL BIOL LIPID 3.541
BBA-BIOMEMBRANES 2.667
BBA-MOL BASIS DIS 2.510
BBA-PROTEIN STRUCT M 2.145
とこんなかんじ 生化学系>分子生物系?
BBRC/FEBSとそれほど変らない



247 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/17(金) 01:04:59
自分の論文載せてくれるジャーナルは良いジャーナル。
「21世紀にはこんな(凄い、アホな、ムダな、インチキな)ことを
やった人間が居たんだ」という証拠を科学史に残せるのだから。
人間は死んでしまえば忘れ去られるのみ(直系の子孫だってひい爺
さんがどんな人間だったかなんて普通は調べようとも思わない)。
芸術作品はよっぽど広く認知されない限りいつか壊れて捨てられ忘れ去られる。
科学論文はどんな低IP雑誌でもどこかの図書館かデータベースにほぼ半永久的に保存される。
誰かがいつか俺の論文を読んでニヤニヤしてくれる事を楽しみに笑って死にたい。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/17(金) 01:51:21
>>247 同意はげどうだ。

俺の論文を通してくれるのは良いレフェリー
俺の論文にコメントをつけて突っ返してくるのはくそ野郎のレフェリーだ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/17(金) 14:25:45
そのとうり。
そして、自分の論文が掲載された雑誌は良い雑誌になる。
チャンネラーがCNSだNCSだとか順番つけたがるのと同じw

250 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/17(金) 17:26:48
IFの低い雑誌に珠玉の論文を発表してジワジワ引用数を増やして
良い論文に育ててみたいんですが、無謀でしょうか?

まず手始めに、J.Biochem(Tokyo)から始めます。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/17(金) 17:53:40
みんな,自分のpaperのreferencesに低IFの雑誌でも載せる?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/17(金) 20:54:52
もちろん
CNSばかり引く奴は論文ちゃんと読んでない奴だと思ってる

253 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/17(金) 23:13:56
たまにしかのせない。
似たような論文は高IFを引用。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 01:09:53
>>253
普通内容が同等なら併記するべきだと思うが?
(ref数に制限があるならともかく)
ちゃんと読むとCNSの類似論文であっても自分の論文にとって
むしろ重要な知見が低IP論文に記載されていることも良くある。
252のいうとおり、PubMedでアブストラクトくらいしか読まない
奴がCNSばかり引用してる気がする。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 02:06:58
悪いが低IFの論文はあんまり信用しない。


256 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 02:26:13
禿道。

でも、2chでN. Med.やらRNAの話を知ったらIF高くても(fujik

257 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 02:35:37
>>255
ミーハー野郎だなあ。
俺の経験上一番信用できるデータはまじめな大学院生が何もストーリー
考えずにひたすら実験スキル磨いて取りまくった生データ。
最終的に面白いストーリーが見いだせなければ残念ながら学位論文と
して低IP雑誌に載ってしまうことも多々ある。

はじめからストーリー重視して実験組んでることが多いNS論文なんて
再現性の無い実験とか間違い実験だらけ。
「高IPだから信用できる」とか言ってる奴は思考停止の間抜けにしか思えないね。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 05:06:42
禿道ですな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 05:08:33
論文はIPではなく、数だ、と公言して憚らないオバサンが近くにいる

260 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 07:59:02
>>259
別に間違ってはいない

261 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 11:22:16
オレは中IP雑誌か高IP雑誌に載った論文の中で、内容を吟味して、かつ、日付を確認して誰が最初かを確かめるように努力している。
「考察」にはあまり書かれていないけど、その現象を初めて観察したことを「結果」と図に記してあれば、その論文を引用するべきだと思っている。


>>257
低IP雑誌の論文って読めたものじゃないぞ。
経験不足の院生が書いたからなのか、それとも、やる気のなさがにじみ出ているのか。
院生でもちゃんとしたやつなら、中堅IPの雑誌にいくでしょう。
「院生」うんぬん、「ストーリーが先」うんぬん、ぢゃないと思うが。
ってか、低IP雑誌の玉と、高IP雑誌の石を比べるのは駄目だよ。
平均で比べるか、玉と玉、もしくは、石と石を比べるか、しないと。

ってことで、オレは低IP雑誌に載るような論文は引用どころか(査読依頼を除き)読まない。
低IP論文をちゃんと読めるなんて、あんた、えらいよ。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 12:53:31
だ、ダメだ、普通に会話が進んでるよ。
言えない・・・・でも言いたい・・・・・・



お 前 ら、 I P 違 う!

263 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 14:01:38
>>262
スレタイ見ろ。ここは低IPのスレだ。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 14:31:06
(I)n(P)act factor だからいいんだよ


265 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 16:05:29
俺も引用する論文はその事実を1番最初に発見したものにしようとしてる。
その論文を探すのが非常にしんどいんだけど。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 18:25:27
>>263
Infact Pactorじゃないの?

267 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 20:32:35
国内メジャー低IP雑誌 IP 2004 下2桁四捨五入
DNA RES 4,6
G2C 4,0
PCP 3,3
CSF 2,9
Cancer Sci 2.7
JB 2,3
DGD 1.2
ZS 1,0
BBB 1,0

ちなみに
JBC 6,4
FEBS L 3,8
BBRC 2,9



268 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 20:46:12
Cancer Sci というと、PTENのK君が出していたやつだっけ?


269 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/19(日) 02:40:15
IP2.7の雑誌に捏造する感覚がわからん。


270 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/19(日) 03:42:46
Cance Sciなら「学部生で査読誌に1st論文出すなんてすごいね」
で別に捏造もばれず済んだ話だと思う。
さすがに学部生がNat Medだしちゃ目立ちすぎだろw

271 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/19(日) 07:40:54
DNA res なぜそんなに高い!
俺の分野ならNSをのぞけばIPトップだ。

272 :255:2005/06/20(月) 04:32:38
でもDNA ResよりG2Cの方が国内ではメジャーだねえ。



273 :255:2005/06/20(月) 04:36:17
>>257
同意。

でも確率的な話で261の言ってる通り。
何人かが書いてるけど、
真面目に読んで最初に報告した人を引用したり、
あれこれ吟味するのが正しいと思うが、
これはなかなか骨が折れる。
幸い、オレの分野は論文数が多くないから、
わかりやすくて助かるが。

どうせ、私は大御所の論文を優先的に引用するヘタレですよw

274 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/20(月) 06:22:49
>>272
全然雑誌の性質が違うって。
DNA Resって遺伝子の配列解析で引かれてるだけ
G2Cは学位論文などでお世話になる人も多いからね
(もう少しIP伸びてくれないかなあ、就職活動に使うなら5点は欲しい)

275 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/20(月) 08:41:57
>どうせ、私は大御所の論文を優先的に引用するヘタレですよw

これわかるわ…

276 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/20(月) 08:57:05
>>274
だーかーらー
>>G2Cは学位論文などでお世話になる人も多いからね
っていう実情が知られすぎているから、IPがいくらあがっても
国内の就職活動への影響力は(ry
コネナシ情状酌量ナシのガチンコでピアレビューされなければ
だめなんだってば

277 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/20(月) 09:04:22
>>276
そりゃ関係ないだろ。昔のPNASなんてコネそのものだったぞ。
それでもみんなNSに次ぐジャーナルとしてありがたがってた。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 07:59:16
さて、もう一仕事低IP雑誌に投稿するぞ! 
開き直って低IP雑誌に投稿する以上は、目標はeditor採用の「一発通し」だ・・・

279 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 11:24:12
低IF雑誌で発表した自分の1st論文の別刷り何篇か、その分野の大物に
郵送で送ったら、丁寧な返事がメイルできて、そのうちその大物が書いた
総説に私の1st論文が引用されていた。

そういう地道な努力って大事なんぢゃない?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 11:52:15
>>279
あんた政治家秘書も勤まりそうだ。
草の根運動乙。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 13:19:38
>>279
大物の人とあなたになんか接点でもあるの?
ない時はいきなり論文郵送されたら怪しまれない?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 14:52:45
勇気あるよね。
普通、「迷惑がられそう」とか思わない?

G2C、論運数増えないと、
知名度すら上がらない。
でも論文数増やすとIFダウン!

283 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 15:35:14
>>281

送った自分の論文でその大物の論文をreferencesに引用してますんで、失礼にはあたらないと思います。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 16:24:50
>>281,283
参考論文にはしてるけど、面識はないってことでOK?
俺もやろうと思うから、何部送ったかとどんな内容の手紙を添えたのかよかったら教えてくれ。
多分あなたと俺は競合分野ではないはず…俺の分野のIPは高くても4ぐらい。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 17:20:36
IPの数だけ送るのが礼儀でないかい

286 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 17:33:44
投稿論文の審査の過程でrefereeになってたシトが判明した場合、別刷りを送るが
礼儀だと聞いた。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 19:05:36
<286
指摘事項と引用しろ攻撃でなんとなく分るだろうけど
判明すること ってまれなんじゃあないの?

288 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/21(火) 19:26:15
>>287

雑誌の年末の号で審査をしてくださった方々に御礼という名前リストがあるんで
なんとなく分かる。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/22(水) 00:48:42
草の根運動はポストゲットのときに有用だよ。
求人がかかっている学部ないしは学科の教授会に、
ちょっとでも推薦・コメントしてくれそうな人が
全くいないんだったら、どんな公募でも送るだけ無駄です。

「イントロで先生の論文を引用させていただきました!
結果自体はイマイチですけれども、無事XXにアクセプトして
もらいました。これも先生のおかげです。今後ともよろしく
お願いいたします。もし共同研究の可能性が今後でてくるよう
でしたら、ぜひお声をかけていただきましたら幸いです」
くらい書いて数報 でるたびにレプリントおくってたら、
まったく無関係な人よりは、人事選考でポジティブなコメント
もらえる確率UPまちがいない

290 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/22(水) 11:15:46
まちがいない! って・・・・長井秀和ですか?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/22(水) 20:27:57
自分は面白い研究をしています
自分は無害です
自分はいろんなスキルがあります
自分は教育が大好きです
自分はあなたの研究のお役に立てます
自分が近くにいると何かと知恵袋になります

人事に携わりそうなえらい教授こういった印象を与えるのが、学会参加なんでないのか?

292 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/22(水) 20:44:24
学会の懇親会ですな

293 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/22(水) 20:55:05
おNEWのピンクハウスを披露する場所です>懇親会

294 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/25(土) 21:58:42
知り合いの大御所の人からJ Biochemのreviewer頼まれました
どれくらい厳しくしたらいいと思う?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/25(土) 23:38:29
JBのレビューかぁ。。。真剣にやっても時間の無駄だと思うよ。
かるーい気持ちで読んで、適当にacceptableの返事を書くのが
よい。どうせろくなpaperじゃないよ。俺もよくJBの査読を下請け
するけど、厳しくreviewしたら全部リジェクトだよ。データは面白く
ないわ、英語はひどいわ、イントロもdiscussionも異常に幼稚だわ
、もう。。。そんなもの読むのに時間をかけるのだったら、実験する
か論文かくかしたほうがいいよ。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/26(日) 00:53:46
そういや、1st論文がJ.Biochemに2報しかなくて、他はみんな2nd,3rdだった
シトは海外、国内のポス毒を数カ所回って、結局40才前でアカポスをあきらめて
民間の開発部門に押し込んでもらってたな。

現在ではJ.Biochem程度の論文では職を得るのは困難

297 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/26(日) 05:07:43
>>295, >>296
>厳しくreviewしたら全部リジェクト
同意。激しく同意。
>どうせろくなpaperじゃないよ
たぶんそう。著者名みたら、日韓以外の漢字圏の予感。

依頼者からは日本生化学会はそれなりにJ.Biochemの
質を向上させたいと思っているとの意向を伝えられている。

みんなが考えているIF2超雑誌としての仕事内容は
どれくらいなのかな?

298 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/26(日) 13:46:50
だから、J.Biochem(Tokyo)で発表した論文だってなんだって別刷りをその筋の大物に
「謹呈 ○×先生」って書いて送るんだよ!名刺だと思って、研究会の後でも
挨拶状と一緒に送れば不自然に思われないよ!

299 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/26(日) 16:59:08
あのな、JBの別刷りなんて送りつけてもなんの効力もないどころか、
本当の能無しに思われるだけだよ。ある程度のレベルで研究している
人なら普通の感覚。自然とか不自然とかじゃないんだって・・・。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/26(日) 17:16:02
JBに出すレベルねぇ。。。
ネズミか魚あたりでヒト由来分子(マイナーなもの)のhomologueをクローニングして
expressionしてcharacterize。そんでヒトと一緒だったとか、ちょっと違ったとか、そんな程度。
構造関係でも同じ。ヒトですでにやられてるものを他の生物でやる。ただそれだけ。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/26(日) 20:47:41
垣内四郎先生は珠玉のデータを常にJ.Biochemで発表していたというのに、、、

302 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/26(日) 21:20:11
漏れのボスはJBとGTCはいちいちコメントを書くのが面倒だから、
基本的に全部アクセプトだと言っているYO

君の論文もうちのボスをTEに指定して出してみたら?

303 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 09:01:42
>>302
> 依頼者からは日本生化学会はそれなりにJ.Biochemの
> 質を向上させたいと思っているとの意向を伝えられている。

ということで、302は生化学会(分子生物学会)におたくのボス名を
ちくってくれ・・・

304 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 11:35:45
J.Biochemに出した論文の別刷りを100部も注文したヲレはどうやってこの紙くずをさばけば、、、、orz

>>299

305 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 12:18:22
>304
よく聞く話だなw
将来他の別刷りの間に挟んでばらまいたらいいよ。
PNASかEMBOあたりに混じっていればご愛敬ってことになるよ。
だからがんがれ

306 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 12:22:04
垣内先生だってべつに「常に」って訳じゃないでしょ。
いい論文が出ているからこそ出来た。立場上やむを得なかったと
いうことだってある。だから今現在のJBのレベルを語るのに
引き合いに出せるようなもんじゃないよね。。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 12:27:08
JBってjournal of bacteriologyのことでしょうか?

308 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 12:28:03
Harvard Medical School留学中にJ.Biochem(Tokyo)の1st論文を出してたシトがいたが、
そのまま封印しておきたいんだろうなぁw

309 :るいせんこ:2005/06/27(月) 12:29:18
J.Biochem(モスクワ)について騙るスレはここですか?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 12:53:54
Cell Structure and Functionは電子ジャーナル化して正解だったの?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 12:55:12
>>309

この際、
J.Biochem(Tokyo)以外に
J.Biochem(NY)
J.Biochem(London)
J.Biochem(Boston)

作るか。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 13:07:44
夢は大きくNature(Japan)でも作ったらどうか。
訴えられそうだけど。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 14:32:23
>>312

岩波書店「科学」を来年から和文英文雑誌にして、その2年後から英文専門誌を別に分ければいいんだよ。
「Science(Japan)」

314 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 14:37:47
せこくていいから
J.Biochem(Saitama)とか、
J.Biochem(Ibaragi)とか出そうぜ。
IPは0.05くらいかな。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 15:44:47
あの〜ここまできていて、なんだけど・・・
IFのことを間違ってIPだとずっーと思い込んでるわけ?

ちなみに、IPって知的財産権の略なんですが。
Intellectual Property.

316 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 15:47:55
>>315
半年ROMってから出直してこい。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 16:13:58
馬鹿はおまえだよ、316.
今の時代、IPといえばまともなバイオ系の大学研究者なら知財のこと。
よくもまあ、インパクトファクター(IF)をIPっていってるね。
田舎ではIFをIPというのかwwww




318 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 16:50:06
>>317
香ばしいというか、痛いというか
苦笑するしかないな





前スレから出直してこい!

319 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 19:39:46
>>318
おいおい、おまい315とか317が敢えてわざわざ言いにくいことを言ってくれたんだからさあ。
こんなとこで何をいきがってるんだか・・・ストレス溜まってるのか?
317も、もちょっと愛のある表現でおながいします。






320 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 22:59:22
IPって言われて、知的財産しか浮かばない奴は頭固いね。
他にもいろいろあるでしょ。
インタネットプロトコル
腹腔内注射
機器提供者
入院患者
そして インパクトファクター

321 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/28(火) 00:12:00
315=317は院生だろ。
最近IFを知って、
みんなも知らないはず、
とか考えている。
でなきゃ、暇な釣り人。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/28(火) 00:25:06
>>320
おもろくないよ。全然。
自分じゃ笑えたの?


323 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/28(火) 00:25:59
愛をもってスルーしてやれよ。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/28(火) 00:46:26
昨日低IP雑誌に受理されてFAX送った俺がきましたよ。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/28(火) 01:18:19
IP=インファクトパクター、でいいじゃねえか。
どうでもいいが、IF2004とか書いた表をホームページで
公開してると、そのうち、トムソン社から怖いメールが来て
削除を迫られるという都市伝説があるが、真偽のほどは
どうよ?
漏れはIPは、だから2ch専用の隠語と思ってるよ。
Windowzとかマクとかと同じように・・・

326 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/28(火) 04:34:24
IPはこのスレの1(たぶんマーキュリーストア)の造語だろ。
ダメ研究者らしいから、2ちゃん語「IP」創造が最大の業績かもしれん。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/28(火) 08:11:49
>>326
ちがうだろ?前スレの1がマーキュリーストアなわけがない。
マーキュリーストアならば「いままで書いた論文の最高IPが12」
なんていったりしないだろ?

328 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/28(火) 09:49:00
>>327
最初からダメ研究者だったわけではないのでは?

329 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/28(火) 15:10:53
昨日ISI見てたらオレの論文が Chinese何とかjournal みたいな雑誌に引用されてんのよ。
でリンクされてたからその論文ちらっと見たんだけど、もうイントロから滅茶苦茶で。
まあ関連した内容だけど、引用する理由が全くない、訳のわかんないところで引用されてた。
これから彼らの粗製濫造はひどくなるんだろうし、
こんなのまでカウントされるんじゃ、IP信仰なんて彼らが破壊してくれるかもね。



330 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/30(木) 01:26:31
インファクトパクター信仰は滅びぬ
何度でもよみがえるさ
インファクトパクターの力こそ人類の夢だからだ

331 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/30(木) 16:31:02
目がぁ〜〜 目があぁぁぁ〜っ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/30(木) 16:53:43
>>331
もちつけ。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/01(金) 09:04:25
7月です!
今月中に低IP雑誌に投稿します!それがおわったら夏休みだ、、わ〜い!


334 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/03(日) 06:53:46
ようやく目的のcDNAがとれた
発現解析とリコンビナントの活性の確認あたりで
低IF雑誌に出すか

335 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/04(月) 23:25:15
常に松竹梅のテーマをそれぞれ持て、だってさ

336 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/06(水) 06:07:16
>>335
最初から松だの梅だの判ってるテーマやって楽しいのか?


337 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/06(水) 08:09:15
普通わかるだろ

338 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/06(水) 09:38:02
>>336 楽しいか?そりゃアマチュアのセリフだ。勝つか負けるかなんだよ!

ってのがあのHPの主張なんじゃないの?

339 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/06(水) 09:41:52
>>338
楽しくもないのに研究なんかやってられるか!
楽しくないことを我慢するならもっと実入りの
良い仕事がたくさんある。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/06(水) 09:57:46
>>339
もう白人はほとんど実験職をやってない件について。


341 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/06(水) 15:01:38
国内の学会誌を維持するには、卒研、修士の研究成果をそこで発表せにゃいかんわけよ。
IFが高いの低いの言ってられないわけよ。

高IF論文1本に国内学会低IF論文5本ぐらいで任期だけどアカポス就職できるんだし。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/06(水) 20:46:07
>>340

おれももうじっけんなんか、したない

343 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/06(水) 21:07:11
>>342
いつでも辞められるよ!

344 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/07(木) 01:15:21
>>340
アジアンが働いてくれるから?

オレも実験してないけど、研究して松。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 00:15:18
正直、IP=1-2のpaperにアクセプトされてもうれしくないだろ。
結局、そこらへんに出すようなpaperはそんなレベルなんだから。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 00:46:32
うれしいよ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 00:46:54
低IPの雑誌にはそれなりのメリットがあるので・・・
狙って予定通り通ってくれるのならそれはそれで嬉しいよ!
高IP雑誌に蹴られて、中IP雑誌にも蹴られて、そのうえで
ようやく低IP雑誌というのだったら、うれしさもかなりビミョウ。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 00:50:21
まずNatureに投稿して、リジェクトされたら即、FEBS letterに送ったという沼正作先生の作戦は正しかった。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 00:52:43
>>347
それこそうれしいじゃん!どこにも出せないより遙かにましだよ。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 00:58:49
>>348
トピックス系はスピードが大事だもんね。
滑り止めなんて考えずに一気に速報低IP誌に落とすという
戦略は正しいと思う。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 01:02:44
>>349
いや、低IP雑誌のメリットは「即断即決」というのもあるから。
最初からいきなり低IP雑誌で一発でアクセプトされていたら、
1年ちかく先行することになる 分野によってはこの「一年」は大きいよ。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 01:04:18
まあ、低IPは結局引用されなくなるのが世の常。
高IPに粘る方が良い。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 01:13:36
>>352
IPと長期引用はあまり相関無い。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 01:50:29
Natureなら粘る価値あるけれども
JBCに半年かけて通すのと、速攻でFEBSまたはBBRCに出るのと
その論文の5年後くらいの引用数は一緒くらいだとおもうよ。
プライオリティーを獲得できたらひょっとしたら低IP雑誌のほうが
上かもしれないよ。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 02:02:32
先月、今月と低IPのpaperに通ったけど全然うれしくない。
逆にこんなくそ論文で載っていいのかなって悲しくなる。



356 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 02:40:32
実験ノートに挟まった糞データが論文雑誌で日の目を見たということで次がんばりぃや。

10年以上論文を出さなくても恥と思わないパー助手に比べれば百万倍ヲマイの方が偉い。

357 :355:2005/07/08(金) 03:08:36
>>356

ありがとう。なんかやる気出て来た。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 03:30:08
確かに今時、pubmedで引っかかったら読むわけで
掲載紙関係ないよな。

低IPで問題があるとすれば、オンライン契約をしてないせいで内容を読めないこと。
全編フリーなjournalならそのへんも強いか。


359 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/08(金) 08:48:49
>>356
自分の研究のよさを、その研究をやった本人がIPではかっちゃだめだよ。

>>358
FEBS,BBRCのいいところは、ほとんどの大学で絶対に読めるってことじゃないかな
あとはオンラインフリーのPLosとかBMCとかのシリーズがいいかもしれない。


360 :359:2005/07/08(金) 09:30:29
>>356じゃなくて >>355だった。
あと、それと助手はともかく助教授になると
論文の数とか被引用数とか外部資金の獲得実績とかも問われるし。
若手助手が公募できる外部資金予算の審査も、業績欄の枠を
すべて自分が1stのCNSで埋められるわけじゃないし。
その場合、大半が低IP雑誌であっても、業績欄が直近3年の1st誌で
埋まっていたら、予算ゲトしやすくなりそうな気がするよ。

というわけでおめでとうございます・・・

361 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 01:19:19
低IPでも優れたものは間違いなくある。

でも、オマイラ、自分で論文書いてる?
書いているうちにFEBSに出してリバイスするくらいなら、
別の仕事したほうが効率いいとか考えない?

投稿時の労働力から考えると、
低IFは労力が無駄に失われた気持ちになる。
もちろん、自分がボスならこうは思わないだろうが。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 01:24:19
>>361
いや、低IP雑誌に労力をかけているようではいけないのだ。
書くのに一週間、reviseに2日、もちろん持っているデータを最初から全開はせず、
revise時に追加するデータもあらかじめとりわけておくのだ。

#俺はこのあいだ、そうやって隠しデータを残しておいたら、一発通りになってし
まって、そのデータが日の目を見なくなってしまった。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 01:27:23
しかし、BBRCで粘着されてる人も結構いるぞ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 01:35:32
>>363
それはちゃっちゃと撤収して、タイトルを変えてFEBSに出しなおせばよいのだ。

365 :名無しゲノムのクローンさん :2005/07/09(土) 02:08:44
まあIFが高いに越した事はないだろうけど
殆どは時間とともに忘れ去られるしなあ
パクリで書いたあるいは書いてもらった論文は将来愛着どころか嫌悪感すら抱くかもしれんし

自分の発見の記録を英文で残すくらいに考えとけばいいのではないでしょうかw
その価値が高ければ後世に名が残るつうことでな

366 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 04:03:36
後背に名が残るって論文をいうひといるけど、

どうせ人類だって絶滅するんだよ。

あとに残ったって残んなくたって同じ。

子供も同じ結局産んで育ててもどうせいつか

まとめて死んでしまうときが来る。

だからもうどうでもいい気でいきている気楽な私。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 06:35:37
>>366
とっとこ誌ねばあ?

368 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 15:50:22
覚醒剤で捕まった九大医学部教授はすごい数の論文だったね

369 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 16:42:28
>>366
無気力と気楽を混同して、
自慢げに話するなよガキが

370 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 23:09:27
ふっ。勝ったな。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 00:45:42
366です。がきとか言われたけどガキじゃありません。

むきりょくじゃないです。ちゃんと地方国立の助手です。

出世する気はないから好きな実験好きなだけやって気楽に暮らしているっていう

いみです。 無気力とはちがうとです。 ひろしじゃないです。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 01:31:56
>>366
そんなことやってると教授の引退後に・・

373 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 02:23:43
教授が引退したってパーマネントはパーマネント

圧力無視

374 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 03:06:09
これから、パーマネントみ直されるよ
時代の流れには逆らえないよ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 11:57:11
時代の流れはパーマネント復活なんじゃないの?

376 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 16:37:30
研究能力の無いシトがいきなりパーマネント助手なったりするのが問題



377 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 21:44:06
問題はそれを妬む香具師がいることかもね

378 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/12(火) 04:37:50
BBBしか出せないクソ収支論文

ま、しゃーねぇ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/12(火) 21:12:39
いや、論文として雑誌に乗るだけでも偉いよ。>BBB

そういや、生涯、最高のIFを記録した1st論文が、卒研時のFEBS lettersだったという方がいたな。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 00:11:47
>>379

死んだの?

381 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 01:03:23
死んでないけど長くポス毒して目がでなくて民間に移ってもう研究はしてないし

382 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 07:10:18
東京農大や神奈川大にとっては手頃な低IF雑誌でもないと自分らの研究発表の機会に困ります

383 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 08:29:19
それはむしろコレスポのボスのポリシーの問題でしょ。
クソ修士論文をお蔵入りにするか?
クソとわかっていてBBB/JBに投げるか。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 09:26:45
灯台膿だってBBBが無くなったらたいへんだ

385 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 09:30:34
大学院生が高IP論文など出す必要ない

386 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 10:06:16
卒研や修士のクソデータを雑誌掲載までもっていくのが教員の力量だ

387 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 10:48:38
>>386
勘弁してくれよ・・・脳が腐りそう・・・

388 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 10:53:05
修士の糞データを投稿論文にして追加実験していったら、図がすべて
ヲレの実験で入れ替わった。ヲーサーリストから修士君をはずさないと、、。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 10:54:15
東北大農だってBBBがなくなったら厳しいよ。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 11:01:45
>>382

そのへん3年に1報ぐらい低IF雑誌に論文がでてれば(1stでなくてもよい)
助手から講師、助教授にすいすい昇進してるし。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 13:08:22
>>389

みんなでBBBを引用しまくれば、BBBはIF=0.9あたりから2近くまでは逝くはづなんだが。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 20:41:05
卒研や修士のクソデータを雑誌掲載までもっていくのが教員の力量だ

393 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 21:15:31
それはそうかもしれんな

394 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 21:42:16
>>386, 392
クソデータしか出せない卒研生の方ですか?

395 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 21:59:22
>>388
データがでたときに、「これは将来論文にするから
もっときれいにデータをとれ」とか「あと2回
実験して標準偏差だせ」とか適宜指導すればもっとよろし。
「重要なデータはn回以上(nは業界によって微妙に違うが)
とって、エラーバーをつける」ということを覚えてくれる
だけで、そいつはクソ学生よりもちょっとだけ脱出さぁ。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 22:03:17
自分のくそデータを論文まで持って行く力量が自称研究者には必要である。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 22:28:48
自分の場合は「論文にならないデータ」をクソデータと定義するのでは?
IP低くてもうれしいのだ!論文になれば。

398 :full paperならIF低くてもいいですか?:2005/07/14(木) 13:56:36
自力で英語論文書いた経験のほとんど無い助手とか、意外と多い。
1st論文をfull paperで5報ぐらい書かないとちゃんとした論文の書き方は身に付かない。


399 :いいです ついでに長めのコミュニケーションも:2005/07/14(木) 17:50:31
他人の目を気にして埋もれさせるよりも、ちゃんときっちり論文にしておけばいいのでは?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/14(木) 19:48:59
ポスドク経験の無い助手って、結局「教授がまた何とかしてくれる」という雰囲気で切実感無いよな

401 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/14(木) 19:58:16
教授が確信犯でやってる量産されたアホな博士も可哀想

402 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/14(木) 22:14:47
だって厳しくするといなくなったり自殺したりするんだもん
甘くせざるを得ないじゃない?

403 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/14(木) 23:45:55
厳しい時代になったなあ・・

404 :ホモログ解析して短報にするか。:2005/07/15(金) 00:08:46
任期付きでとにかく業績が必要です。
「大きな仕事が一つでもあれば栄転できるよ」と教授は言ってくれますが、
いまいる学科では上に逝けません。いろんな雑用で忙しく、トップジャーナルを目指して
自分の実験に集中する時間はあまりなさそうです。
業績リストがletterやcommunicationばかりになると公募で不利でしょうか?

405 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 00:16:34
どうだろ?ヒアリングに持ち込めるかどうか、だよね?
letterやcommunicationばかりでも、数が十分あれば(たとえば年令数)
とりあえずヒアリングしましょうということになるんではないでしょうか?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 00:22:15
業績リストに、これはnote、これはcommunication,これはfull paperとか
書いてあるはずないし、大丈夫では?

407 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 00:27:05
ブリーフじゃないきゃ、関係ないだろ。
Natureのブリーフとかアブスト無いからバレバレ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 00:46:45
人格が円満で、学生に実験を教えるのが苦痛でないなら2nd論文は増えていきそう。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 00:48:07
ブリーフでもいいじゃん?
問題は重要なデータかどうかだろ?

410 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 00:50:36
>>408
今どき人格じゃ生き残れないよ
最近教授になってる若い人はえぐい人事やるよ

411 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 01:30:13
>>409
当たり前だろ。

客観的業績としての価値の話ね。


412 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 10:34:33
>>404

俺の同僚か?状況が酷似している、、、

413 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 11:55:01
おまいらが言ってるletterとcommunicationってFEBSとBBRCのことか?w

414 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 13:46:06
今は厳しい時代だ。低IF雑誌など就職には何の役にも立たない。

まず学位取得後10年以内に高IF論文出せるかどうかが基準になる。
この段階で脱落した人間には、もはやほぼチャンスはない。
そうしてやっと理研のチームリーダー的な時限付きPIになれる。
ここで5年程度ででかい仕事を当てれば道が開ける。

安定求めて教育学部なんかに就職してしまったらそこでアウト。
少子高齢化の中でひたすら大学がつぶれないことを祈るしかない。

たとえ助教授であっても医学部には就職してはいけない。採用した教授がいなくなれば
路頭に迷うことになる。殺人的な雑用こなしながら高IF論文など出せるもんじゃない。

低IF雑誌は既に安定な職を得たラッキーな人や、院生に学位とらせなきゃならない
PIにとってのみ存在意義がある。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 13:51:32
採用されて10年以上経つのに1報も論文を出さずに遊びほうけている助手は、、、

416 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 13:54:59
>>415
教育学部とかなら大学がつぶれない限りは一生安泰。
年功だけで教授まですんなり進むことも多い。
大学がつぶれたらどうしようもなくなるだろう。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 13:58:31
>>414
ほぼ同意だが、
地方国立の助教授で教育やるのも手かもよ。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 14:51:36
>>417
地方で教育専念なんて自殺行為(大学と運命共同体になるということ)
それでも公募の競争率は平気で100倍近いらしい。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 16:05:55
山口大教育学部理科教育生物は90倍超えでした。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 01:26:41
いったい、誰が応募してるの?
悪いが嘘臭いんだけど。

オレは遅刻子牛4倍だったよ。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 01:34:18
>>420
4人しか応募しないってどういう職なんだ?

5年ほど昔だがポスドク後に公募に応募しまくった
学芸大生物助手90倍
琉球大理学部助手120倍
岡山大理学部助手100倍
広島大教育学部助手130倍
全て落ちた。普通は落選通知に応募者数が書いてある。
「このたびは多数(XX名)のご応募ありがとう云々。 残念ながら・・・」
結局教授のコネで地方の食品試験センターに就職した。公募は厳しいよ。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 02:17:09
>421
なんでそんなにコネがないの? 推薦とかあるでしょ

俺は大学助手への採用依頼があったが保留しているのが 罰当たりか?


423 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 03:43:19
>>422
俺なんて東大医学部教授職やハーバードメディカルのテニュア職
のオファー保留してまで国内ポスドク続けてるんだぜ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 05:52:19
大学で助教授にまでなりながら、新任教授が自分の後輩
になって、助教授職を追われてポス毒になった50才台
というのはどうよ

425 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 06:02:51
それでポスドクというのも潔くてイイのではないか?
漏れはその気持ちわからなくもない。
要するに自分のデータで論文だけかいていればいいんだろ?
くだらない会議(機器管理委員会とかラボセミナーとか)
にでなくてもいいし、あふぉな学生のおもりをしなくてもいい

>>423
法螺のふきかたがばかっぽくてgood job!

426 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 06:05:34
だが>>424のポスドク50台のひとが本当に才能ある人だっ
たとして、そのポスドク任期中に単名で(または雇い主と
著者名二名だけで)有名雑誌(CNS)に論文だされたら、
あるいみ組織的に社会的にまずいことになるんじゃないかなあ


427 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 06:33:46
そんなことはまず無いから無問題
3年か5年の任期の後は再雇用もなく
寂しく路上で孤独死するだろう

428 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 06:38:07
>>421
100倍の競争勝ち抜いたさぞ優秀な人たちかと
思えばたいていその後全く業績はでないよね。
チキンなクズばかり。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 06:51:14
競争率が一定の倍率を超えると、逆に人事選考システムが急速に機能低下するのはなぜなんだろう?
ただなあ・・・教育系だろ?誰がなっても、そもそも業績をあげられないようなポストなんじゃなかろうか?

430 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 07:49:07
理科教育の分野こそちゃんとした基礎科学研究をすべきではなかろうか

431 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 09:05:01
それがさあ 
競争的資金配分と
成果の第三者による評価制度っていうやつがさあ
論文または特許重視で評価すると教育がおろそかになるのは
目に見えているよね。
【理科教育枠】は別枠で予算をつけて、評価法にはIF評価をいれ
ないというようなルールを導入しなければ、日本の理科教育はよくなら
ないんだが。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 09:51:06
何にせよIF評価は世界的にサイエンスゆがめてると思うよ。
でかいラボではポスドクが工場労働者と変わらなくなってる。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 09:55:00
>>430
研究はしなくていいんだよ。
優秀な理科教師育てれば良いだけ。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 01:04:45
理科教師そだてるのにも、基本的な実験設備や基礎研究は必要だろ?
その予算をけずってるっていうのがイケないんだよ。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 02:02:13
理科教師が基礎研究する必要ないよ。せいぜい教材開発程度で十分。
変に分子生物学とかやるより近所の小川の生態学とか飼育・観察系の
方が息長く続けられると思うよ。これなら高校の理科準備室程度の予算
と設備で可能だ。
教育学部や地方の理学部に研究予算ばらまいても何も成果出てこないし、
学位を取った学生に就職口もない。

まともに論文も出せない地方の理学部なんて存在意義すら疑われるし
(ぐうたら教官とモラトリアム学生の遊園地と化してるのでは?)、
教育学部には純粋に教育学をやる以外の大学院はいらないと思う。
研究者を目指す学生は旧帝などの先端研究が出来る大学院に進学すればいい。
地方大学は医農工などの実学系に手厚く予算を配分するべき。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 02:09:11
教育学部と地方の理学部を一緒にしちゃいかんよ。
「教育学」なんて学問はないんだぜ?
理論も実践も科学の体をなしていないのだ。
そんなところで大学院まででちゃったやつが、実際の
中学校とかで世間知らずな理論的な教育をやって、
それでひどいことになるんだよ。
地方理学部→理科教師 いいじゃねえか?
とりあえず、一人100万円くらい消耗品費用
を渡したらよい。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 05:14:54
教育学部というのは中で信じられないほどドロドロしてるらしい

438 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 05:31:59
農学部なんていらないでしょ。
医学部の2軍みたいな事やって、頭使ってねーからな。



439 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 06:41:58
一番問題なのは教育学部。
少子化で教員の需要は減るはずだから現在の1県1教育学部は大過剰。
教員免除も取れないゼロメン課程なんて存在意義まるで無し!
小中学校の先生に毛の生えたような人(修士号すら無い人もいる)
が助教授・教授(助手はいない事が多い)として高給と惰眠むさぼってる。
教育内容も今どきは放送大学やNHKの教育番組の方がよっぽどまともなのでは?

地方大医学部にはまだまだ存在意義がある。
都会の医学部出た医者は地方赴任を嫌がるので地方で独自に医者を養成する事が必要。
しかし見栄張って研究頑張るよりは優秀な医師の育成に専念した方が良いとは思う。
(医学部の理念として研究と臨床は不可分というのがあるので難しいけど)

農学部や工学部は企業就職の窓口や各地方の事情に合わせて運営するべき。
(農業県とか漁業県とか)

地方大の理学部も教育学部同様研究の場とはいえない所が多い。
これから存在意義を問われていくと思う。

結論:
なんでこんな時代に大学院生・ポスドクを量産したんだ?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 07:11:36
専門学校、短大の教員は原則として博士持ちにするだけで、事態は大幅に改善すんでねぇか?

441 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 09:07:41
>>439
>なんでこんな時代に大学院生・ポスドクを量産したんだ?
4卒がつかえねーから。
バイト禁止の大学、とか運動部以外のサークル活動禁止の大学、とか
学祭なしの大学、とか文科省もちゃんと指導したらええのに?

大 学 は 勉 強 す る と こ ろ な ん で す !


442 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 09:08:45
>>440 専門学校、短大

まさにこれからどんどんつぶれる所なんだが?

443 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 09:25:20
最近わかった。
3年かけてCNS出すヤツはバカ。
ラボのテーマに乗っかって1年で出す奴優秀。
もっと優秀なのは1年に1本づつコンスタントにIF10を超える奴な。
その上をいく奴が1年に5本ずつ低IPの論文を量産しながら3年に1度CNSを出す奴。

つまり、まずは1年に3本ずつでいいから論文を出しとけと。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 09:40:12
3年かけてCNSに出ればバカじゃないと思うが。
科研費の業績欄だって過去5年なんだから、3年に一度出てればオツリが来る。
それから、「1年に3本ずつでいいから」ってね、アンタ。

って私釣られてますか?

445 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 09:45:07
BBBでも年に三報ならえらいよ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 09:45:44
よっぽどのオリジナルな仕事でない限り、単発のCNSなんてほとんど評価されないよ。
いまは10人公募してきたら3人はCNS持ちだからね。
確かに3本くらい出してる奴は目に留まるけど、ボスが10本も20本も出してる人ならはじく。
むしろコンスタントに論文出して、着実に進めてる奴。
そういう奴は独立させてもそう失敗することはないし、それで3年に一度CNSが出るなら教授に推してもいい。

さきがけとか見てるとわかるだろ、CNSもちのソルジャーにポスドクつけても何もうまく行かない。
結局、さきがけというシステムがうまく行かないと判断されて、生物系のはなくなった。
今の若い奴らはひと世代前の割を食っているね。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 09:48:58
CNSを3年に1本出せるなら、ポスドクとして終身雇用してやらないこともない。
でも出せなくなったら解雇ですから。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 10:13:15
Wiki形式の(誰でも自由にかきこめる)学会日程一覧どぞ〜

http://www3.atwiki.jp/gakkai/

449 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 11:02:50
>>447
それは終身雇用とは呼ばない

450 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 11:12:46
「さきがけ」の選考基準もなんだなぁ、
どっかで東大を除籍された(朝に弱くて語学の単位を落とした)
キモイ個人営業プログラマーが「さきがけ」を取っていたが、
博士、修士はおろか学士すらない高卒でもいいらしい。

結局、そのプロジェクトは完成品として日の目を見なかったらしい、

451 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 11:23:50
ぶっちゃけ、ポスドク何十年やろうと、コマンダーの才能は育たない。
なので、柳田氏の言う通り、自信があるなら早く独立するにこしたことはない。


452 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/20(水) 14:42:35
低IPだろうが、糞データだろうが、自分の情熱と努力の足跡を、
みずから蔑むことはなかろう。
研究者にとってデータはおのれの分身。
精一杯やったのなら、それがおまえの等身大の実力だ。

そんな不出来なお前の論文でも、
ボスが時間を割いて執筆を手伝ってくれたりしたんだろ?
レビューしてくれた同業者がいるわけだろ?
愛してやろうぢゃないか、おのれの糞論文を、
たとえIPが低くてもな。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/20(水) 23:40:58
>>452

全米が泣いた。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/20(水) 23:43:58
まあ自分で書けばなんでもうれしいんじゃないかなw

ところでIPってなんだ??

455 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/20(水) 23:53:40
警察の方から管理責任者の方に照会が入るもの。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/21(木) 00:01:00
なんかIPの方がしっくりくるな。パンチがきいてるよw

457 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/21(木) 02:22:24
インパクト パクター

458 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/21(木) 03:57:46
インファクト パクターでは?

459 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/21(木) 07:59:32
ああ、そうともいう。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 12:26:22
主流からちょっとはなれると、えらくマイナーな雑誌があるからなぁ。

論文が掲載された雑誌IFと論文に書かれた科学的発見の価値は別だと考えるしかないよなぁ。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/23(土) 11:34:28
そうだけど、他の読者にとってあまり価値のない科学的発見だ、という
言い方はできるとおもうよ?インファクトパクターが低いということは。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/23(土) 18:12:55
>>460
禿同
生態学なんてマイナーだもんね。


463 :物理学者:2005/07/23(土) 20:41:30
われわれの主力雑誌フィジカルレビュー誌も超マイナーっすよw

理由は「お仲間以外はタイトルの意味すら理解できないから」

だなw



464 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/23(土) 22:16:24
ボディービルダー系の雑誌みたいな名前だね

465 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/23(土) 22:30:28
農学部だと大学紀要に一報で学位を出したりしますね



466 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/23(土) 22:54:01
マクス ファクターは?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/23(土) 23:39:29
何度も書いてるけど、灯台だって一報も無くっても学位って専攻沢山あるよ。

468 :807:2005/07/24(日) 16:55:44
protein expression and purificationってどうよ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/25(月) 01:23:20
>>468
俺はわりと読んでいる。
あの雑誌を読んでいる人は多い。
だが引用はされない。
そのものずばりのタンパクを使った実験以外は
引用しない。
でも性質の悪い蛋白質の精製で煮詰まってるときとか
けっこう一生懸命読むとなにかいいことがかいてあったりする。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/25(月) 03:44:32
PEPは少年ジャンプとかヤンマガみたいなもの
そんな雑誌に俺は載せました
誰からも引用されないだろうが誰かが読んでいるのだろう

471 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/25(月) 05:05:34
自分の研究を卑下するな!
卑下するような内容なら論文にするな!
人間負けてしまったら負けだ!
ズルズルと首をつる所まで落ち込んでしまうぞ。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/25(月) 05:36:05
最近オレはよくできたと思う研究以外は全部、
一回中堅ジャーナルに出してダメなら速攻低IPのところに持ってくけど。
今はみんなオンラインでは読んでくれる。

免疫とかみたいに人口が多くないので、論文数自体も年に500報くらい。
なので自分もたいていの論文は目を通しているし、わかる人はわかるから引用してくれる。
メジャージャーナルが必要なのは、人気の分野で中盤のサイエンスをやっている人でしょう。

473 : ◆.2nZi8QGlk :2005/07/25(月) 05:58:28
カジュアル

474 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/26(火) 03:11:17
CNSを1stで3年に一度出せる奴が、
世の中にどれだけいると・・・
と、院生カキコに釣られてみる。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/26(火) 15:58:54
学位を取得して以来、六ヶ所目のラボに来てようやく助教授なれた
これまでは研究テーマは場所ごとに違っていたけど低IF雑誌に論文をだし続けていた

ようやく腰を落ち着けて自分のやりたい研究が始められる

476 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/26(火) 16:14:52
そうか。がんばれよ。
忙殺されないよう祈ってる。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/27(水) 23:59:09
>>475

おめでとうございます。ちなみに分野と業績などを
身分がバレない程度に教えていただければ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 01:36:51
漏れはラボを転々として4ヶ所目で助教授だ
つぎは教授でうごきたいとおもってるが、
助教授→助教授でよこすべりをしろ、という話も
あって、困惑している

479 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/09(火) 02:49:29

投票すべき 自民党、元自民党(郵政反対して今回公認されなさそうな人)
投票すべきでない 民主党、公明党、社民党

例外
投票すべきでない
小泉龍司 埼玉11自民 人権擁護賛成、郵政反対
増田敏男 埼玉12自民 外国人参政権賛成、親北鮮
野田聖子 岐阜1自民  人権擁護賛成、郵政反対
田中英夫 京都4自民  人権擁護賛成、郵政反対
滝実   奈良2自民  人権擁護賛成、郵政反対
熊代昭彦 岡山2自民  人権擁護賛成、郵政反対
中川秀直 広島4自民  人権擁護賛成、親北鮮
古賀誠  福岡7自民  人権擁護賛成、郵政反対、親北鮮
自見庄三郎福岡10自民 人権擁護賛成、郵政反対

投票すべき
野田佳彦 千葉4民主 朝銀救済反対、拉致議連
松崎公昭 千葉8民主 外国人参政権反対、朝銀救済反対、拉致議連
松原仁  東京3民主 外国人参政権反対、拉致議連
前原誠司 京都2民主 朝銀救済反対、拉致議連
西村真悟 大阪17民主 外国人参政権反対、朝銀救済反対、拉致議連

480 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/11(木) 10:54:01
うれしい

481 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/11(木) 12:45:39
もちろんうれしい

482 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/11(木) 13:38:13
とってもうれしい

483 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/11(木) 21:14:51
どんなに小さな展示会だろうと芸術家にとって
自分の作品を発表することは最大の喜びだ。


484 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/21(日) 22:22:11
BBRCとかのマイナー誌ではノーベル賞って取れないの?

485 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/21(日) 22:23:53
田中さんの例からしてジャーナルのレベルは関係ない。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/21(日) 22:29:30
とれる。
去年の化学賞はBBRC。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/21(日) 22:32:50
BBRCはメジャーだろう。IFは低いけれど。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 21:09:29
 ちょっと質問なんですが、ドクターの3年間で、
 IF1から2くらいの論文を2本掲載するというのはどういう程度のものですか?
 自分の業績じゃなくて、私の彼女のドクター時代の業績で・・・
 私は、今は文系の院生だったことはあるものの、理系の方はわからなくて・・・
 ちなみに、彼女は植物が専門で、いまD3だから、ポスドクに行くつもりです。
 (いけるのかどうか知らないけど・・・)

489 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 21:20:21
Journal of Plant Researchレベルですな>IF=1〜2

2報では学振PDはかなりつらいかも。東大の大物教授の下でも、その程度だと技術補佐員(無給、アルバイト程度)でしか
大学に残れない。筑波の農水とかのプロジェクトPDならぎりぎり押し込んでもらえるかも。
理研基礎特はまず無理。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 21:27:56
大物教授の下ならIFなし論文でもいけまつ。学心PDなんていんちきでつよ。

491 :488:2005/08/22(月) 21:32:57
 >>489
ちょっと、相談に乗ってもらえませんか?
 当方、銀行員なんですが、一応、阪大の経済学研究科を出ています。
 相手の彼女は、現在お茶の水のドクターで・・・
 彼女は、29なんですが、研究を続けたいらしく・・・
 学振PDに申し込んでる状態です。
 でも、私としては、彼女が将来研究を続けてしまった場合、
 遠距離になってしまい・・・
 でも、それをとめるにも、理系の研究やそういったことの知識がほとんどなく・・・
 (経済系で、海外のジャーナルに載せるだなんて、学生レベルではかなり難しい)

492 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 21:35:23
植物分野でIF無しってPlant Biology, Plant BiotechnologyとかCytologiaぐらいしか思い浮かばないよ。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 21:42:27
芦原か作田か、、、今は大学に残っても任期助手だしなぁ。
奈良先あたりのポス毒なら探せばあるかも。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 21:49:13
女性ポスドクの研究室探しは「結婚しているので旦那の任地の近くで探しており、、」と理由付けするのは
よくあることで理解してもらえる。
その女性がアカポスを狙う気なら、一流大学の大物教授か理研にもぐりこむのが近道。
海外留学も有り。


495 :488:2005/08/22(月) 21:58:17
 >>494
 相手の彼女とは、結婚するかどうかという話になっていて・・・
 ただまあ、彼女が地方でポスドクに行ってしまった場合、
 今の関係を続けられる自信もなく・・・
 かといって、東京近辺で、彼女が来年仕事を見つけられるかどうかも不明で・・・
 しかも、相手がマスターとドクターで奨学金をもらっており(600くらい)、
 その関係で親が、結婚には反対しており・・・
 どうしたものか迷ってるんですよ・・・

496 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 22:17:04
世の中にはいい女がいっぱいいます

497 :488:2005/08/22(月) 22:36:03
>>496
でも、事実上婚約している以上、今更何もなしとは行かず・・
かといって、彼女の奨学金を代位弁済するほどの資力もなく、
彼女は、彼女で、働いて奨学金を返済する気はあるものの、
実際、来年働いて奨学金を返済できるかどうか不明で・・・

498 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 22:36:15
> しかも、相手がマスターとドクターで奨学金をもらっており(600くらい)、
> その関係で親が、結婚には反対しており・・・
生活費、扶養控除でお金が浮くから、反対する理由分けワカメ

499 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 22:39:50
漢だろ!しっかりしる!

研究者崩れの女の一人や二人養えないでどうする!

500 :488:2005/08/22(月) 22:40:03
<<498
 お金がうく?
 状況をもう少し説明すると、奨学金をもらって学生やってる彼女の両親は、
 結婚には賛成している。
 逆に、うちの両親は反対。私の大学院での授業料を全部払っているから。
 教育費は、親が本来負担すべきで、結婚時に奨学金を持ち込むべきではないと・・・
 それに、今の私の給料では、600万はかなりきつい。
 

501 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 22:44:05
奨学金の年間返済額って年間二十万そこらぢゃん

五年以内に助手か研究員になればチャラやん
わけわかめ

502 :488:2005/08/22(月) 22:47:53
 >>501
そんな簡単に助手や研究員になれるものなの?
 テンポラルな仕事ならまだしも、常勤は厳しいのでは?
 お茶大で、IF1〜2の論文を2本で可能なの?
 何だかんだ言って、今D3だし・・・
 そこらへんの事情がわからなくて、疑心暗鬼に陥ってしまっていて・・・

503 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 23:17:21
任期助手の口は結構ある。COE助手や特任助手はポスドク並みにある

農水、環境庁、かずさDNA、など仕事を選ばなければ東京近郊でポスドク職は必ず見つかる

問題ない

504 ::2005/08/22(月) 23:24:00
http://www.abo-world.co.jp/databank/

505 :488:2005/08/22(月) 23:38:43
>>503
農水、環境庁、かずさDNA??
ポスドクのメジャーなところは、わかるんだけど、
そっちらへんわからないから教えてください?



506 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 23:46:16
ナズナMLとかマメ科MLとかJRECINを毎日チェックすんだよ

数え切れないほど植物関係求人がでてきてるよ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 00:20:05
今はポスドク的ポジションでも免除職にあたりますよ。
返済免除のための規定をよく見てください。
ちゃんと契約してること、
月216000円以上もらっていること、
週30時間以上働いていること
などの条件にあてはまれば、免除職として申請できます。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 03:09:46
ポスドクの口はいくらでもある
今問題になってんのはそれより後のはなし
論文少なくたって年間400万くらいはげっとできる計算
で、5年は食える、少なくとも
とゆーことは2000万くらいは稼げる
けこんして>>488の給料で暮らしたとして
奨学金払ってもお釣りがくる計算になる
なので問題なし

つーか、600万程度でガタガタぬかすな
親が反対したからどーだってんだ
打算で結婚とか考えてんじゃねーよ

銀行員てほんとロクなやついねーな

509 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 06:45:59
完全免除のパーマネント職に就くのはけっこう厳しいだろうな。
でも本人は働く気なんだし、奨学金は利子がつくわけじゃないのだから、
月1万程度何十年でもかけて返していけばいいんだし。
金に余裕があるなら繰り上げ返済すればいいし。
なんかホント、ケチくさいぞ銀行員。


510 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 07:03:58
OLと結婚して専業主婦になってもらうと銀行員の生活費負担はさらにすごいことになんですけど。
本当に銀行関係ですか?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 07:34:40
しかし、そんなことより気になるのは、、、
理系研究者の日常生活をわかっていないだろうことだな。

毎日自分が帰ってきたとき家でご飯作って待っていてくれるとか
そういうの期待してるだろ?


512 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 11:04:11
まず同棲したらいいんじゃね?

513 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 13:03:00
銀行員の両親が低学歴なんだろうな。
阪大経済卒エリートの30才そこそこで年収手取り1000万円の香具師が
美人で頭のいい嫁さんの育英会の数百万ぽっちの低利の借金で右往左往するって

 は ず か し く ね ?

514 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 14:04:56
>美人で頭のいい嫁さん
ここ間違ってるよw

515 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 14:06:23
美人かどうかは(ry

516 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 14:14:08
しかし...お茶で植物やっていてD3でとか言ったら、けっこう絞られるよな。
彼女にこんな所でこんな相談しているのが見つかったら...


517 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 15:16:36
みがかずば たまもかがみも なにかせん.
まなびのみちも かくこそありけれ

518 :100:2005/08/23(火) 21:49:59
>>513
そんなに給料よくないよ。
院卒で25つまり社会人2年目だと、総支給額月27万で、年収400万くらいと・・
家賃は安いものの、資格の勉強してるとかなりかつかつだから・・・
29歳なのは、私ではなく、婚約者の方ね・・・
婚約者は、パーマネントの職に就くのは難しいといっている状態で・・・
婚約者がテンポラルな仕事で、奨学金は返済できたとしても、
返済する過程で、別居になるのは不安なわけで・・
別に自分は、婚約者に主婦になることは望んでいなくて、
むしろ多くの国費を投じて博士課程にいるのだから、働いてほしい・・・
でも、その一方で、夫婦として立ち行かない状況は困るわけで・・・
状況としては、来年4月に籍を入れるということで話はついており、
私の上司や職場にも報告は完了している状態で・・・
そこらへん考えると、本当に将来が不安で・・・

519 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 21:58:55
筑波に狙いを定めてポス毒ポジション探せば必ず見つかるって、安心しる

筑波新線だって完成するし便利ぢゃん

520 :100:2005/08/23(火) 22:06:23
>>509
そうですね。筑波の話は、婚約者との話の中でかなり出ていて・・・
でも、筑波でポスドクを数年ゲットした後はどういう感じになるのかな・・・
婚約者は、何が何でも研究、もしくはパーマネントの研究職という感じで・・・
逆に、民間とかで働く気はほとんどなくて・・・
自分としては、婚約者がドクターまで行っている以上、ずっと働いていてほしい。
でも、そこまで大学のポストにこだわるのが理解できなくて・・・
民間である程度安定したところを探した方がいいのではと・・・
まあ、入籍は確定しているものの、そこらへんはもめていて・・・

521 :488:2005/08/23(火) 22:08:08
>>509
そうですね。筑波の話は、婚約者との話の中でかなり出ていて・・・
でも、筑波でポスドクを数年ゲットした後はどういう感じになるのかな・・・
婚約者は、何が何でも研究、もしくはパーマネントの研究職という感じで・・・
逆に、民間とかで働く気はほとんどなくて・・・
自分としては、婚約者がドクターまで行っている以上、ずっと働いていてほしい。
でも、そこまで大学のポストにこだわるのが理解できなくて・・・
民間である程度安定したところを探した方がいいのではと・・・
まあ、入籍は確定しているものの、そこらへんはもめていて・・・

522 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 22:57:36
リコソ 必至ですな

523 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 23:05:29
民間が博士餅30近い女性を採るわけないだろ
旦那の認識不足だよ。女性の修士卒なら民間で採用してるが。

博士餅で民間に入れるのは東大みたいにボスのコネがないと難しい

524 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 23:07:14
今時、結婚なんてそうたいした意味はないから気にするな。
好きなら同棲してるうちが花だ。

ほんとに結婚したなら出来婚がおすすめだが、形式だけの結婚な。
そのあとどうなるかはお前さん次第。
ただ、将来不安定な研究職、特にアカポス狙いだと、計画が立たないし、ストレスもたまりがち。
子供がいじめられたり、お前さん自身重荷に感じるかもしれんな。

結局多くの研究者がそうしているように、ポストを得るまで結婚しないというのが一つか。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 23:21:26
年上の頭の良い美人でグラマーな奥さんは金の草鞋を履いてでも探せ、と昔から謂うぞ。
つべこべ言わずに幸せにしてやれ。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 23:26:12
女は荷物。
それに気づくのにどれだけの授業料を払えばいいのか。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 23:31:11
東大出身のヲレからすると、「お茶大出身」と聞いただけで二割増し美人に思えてしまうんだが、、、

528 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 23:34:52
宮廷のみんなもそう思っているぞ。
でも・・・結婚すればわかる、女は獣。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/23(火) 23:42:26
っていうか家畜ね。

530 :488:2005/08/24(水) 00:22:14
>>524
まあ、そういう懸念もあるわけで・・・
でも、来年4月に籍を入れることは、上司や友人、両親に言ってるので、
今更引き返せなくて・・・
どっちかというと、籍を入れた後に、どうやってお互いがうまい具合にやっていくかが気がかりで・・・
正直、今の彼女の研究ペースを、来年も続けられた場合、
精神的にもたないというのがあって・・・


531 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/24(水) 00:57:23
>でも、そこまで大学のポストにこだわるのが理解できなくて・・・

民間で堅実に働いている人には我々のような不安定な職業は本当に理解不能
だと思う。でも我々はどんなに不安定でも安月給でも研究したいんです。
なぜ研究したいかというと、うまく言えないけど、たぶん科学者でありたいんです。
彼女の研究を続けたいという強い気持ちは、本物だと思う。
サポートしてあげて欲しい。


532 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/24(水) 01:03:42
彼女の研究ペースってどれくらい?
精神的に持たないのは、ダンナの方がだよね。
彼女にはもっと家にいて欲しいって事?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/24(水) 02:08:03

>488
よくわからんなあ、話が。
彼女がずっと研究を続けたくて、あなたもそれをサポートしたいなら
普通の家庭生活はあきらめろ。別居上等、家事も期待するな。
民間でなんて軽々しく言ってるが、転勤等あった場合どうするの? やっぱり別居でしょ。
婚約者に主婦になるのは求めてないが、家庭生活はちゃんとして欲しいってのは
研究者という激務を考えたらかなりきつい。あなたが家事、育児をサポートできる
(orどっちかの両親がサポートする)なら別だけど。

奨学金を相手側の親が精算できない(これを求めてるあなたの両親はまあそれほど
変だとは思わない)とすれば、それを返せるぐらいの年数PDで働くってのは悪くないし
東京通勤圏なら、ちゃんと探せば2−3年のPDは見つかるんじゃないかな、えり好みしなければ。
それで奨学金返して、その後は家庭をとるか職をとるか二人で考えればいいんじゃないの?


534 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/24(水) 20:15:38
いつまですれ違いの話題で盛り上がってるんだ
荒らしか?

535 :488:2005/08/24(水) 20:29:47
勿論、彼女のことが好きだから、研究を続けてほしいし、それをサポートしたい。
ただそれにも限度があって・・・
 ・仕事に関しては、9時から21時でかまわない
  (たまに土日にでてもかまわない つまり、自分と同じ程度)
 ・家事と育児は、半々でかまわない
 ・多少の別居はかまわない(自分、もしくは彼女が地方に行く可能性もあるから)
ただ、現状の彼女は、朝9時から夜の10時までの研究を週6ペースでやっている状態で、
デートは週に1回、デート後も、大学で実験してる状態で・・・
今は、彼女がD3だから我慢できるものの、このペースをずっと続けられれば、
多分我慢できないと思う。
彼女には、ポスドク行ったあと、もう少し時間をとってくれるようお願いするものの、
「この分野(植物)は、ポスドクをやらないと助手になれない」の一点張りで、
来年もこの状態が解消される可能性はきわめて低い。
(学振PD提出中、 だめであっても、他のPDで行く予定 最悪、自分の大学のPD)
婚約後、交渉すれば、彼女が多少方向性を変えて、
アカポス以外のものを目指すかなと淡い期待を抱いていたものの、
どうも自分の認識が甘かったわけで・・・
正直、将来不安です。
あと、助手になるプロセスが不明で、本当にポスドクをやらないとなれないの?
それとも、お茶水だと厳しいとか、もしくは、彼女の研究業績では厳しいとか・・・
そこらへんわからなくて・・・


536 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/24(水) 20:50:59
ポスドクになったらもっと忙しいに決まってるだろ。
学生時代より楽になるわけないじゃん。

しかし理系板でも見たけど、
色んな面で価値観の違いが大きすぎる気がするなあ。

つか完全にスレ違いだ。
とりあえずこの辺へ移れ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1121496264/l50

537 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/24(水) 22:25:46
>488
私は動物だけれども、↓に思うことを書いた。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1121496264/l50


538 ::2005/08/24(水) 23:07:41
っという予定だったが、
やっぱ、488が引越し開始してくれ。


539 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/25(木) 21:24:31
>>488
人生相談板逝けよ。
その前に、死んでくれたまえ!

540 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/28(日) 12:26:25
夏はやっぱり厨房が涌くんだなw

541 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 00:15:31
今ポスドクの口は多いけどその後は不透明
女性はアファーマティブがあるから
しかし、それだけやる気があるなら大丈夫な気がする
最近は使えない博士がかなり多いから

542 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 14:23:37
やる気があっても使えない博士 多い
やる気が無い使えない博士 多い
使える博士 少ない

やる気があるなら大丈夫な気がする ×
最近は使えない博士がかなり多い ○




543 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 16:11:04
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1101713534/l50
彼女には研究はあきらめさせて、旦那の世話を優先させるってことで話がまとまったらしいよw

「家庭と両立できるような楽な研究の仕事」なんてあるかっての。
それは「研究」とは言わん。実験補助だろ。
しかしそんな何もかも自分に都合良く行くと思ってんのかね。この男は。


544 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 18:54:02
タダ見サイトハッケソ
www.tomc.org.uk/kivi/office/impactfactor2004.htm

545 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 02:34:15
糞重い

546 :544:2005/08/30(火) 10:02:09
Cellで始まる情報だけが見れないんだけど、他の人も同じ?
あと、不正な公開だと思うので削除される前におとすべし。

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