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ああ、海外留学〜Part V

1 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 02:30:25
海外研究活動(ラボの選択、移籍、ジョブハント、PIとしてのラボセットアップ、日本
での職探しなど)の情報交換をしましょう。アメリカ以外の海外研究者の情報も歓迎です。

過去ログはこちら。
「アア、海外留学!!こんなハズではなかった!!」
http://natto.2ch.net/life/kako/984/984012552.html (不完全?)
「ああ海外留学〜PartII」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1042211125/l50
「ああ海外留学〜Part III」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1081615806/
「ああ海外留学〜Part IV」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1089695922/l50

2 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 02:32:54
2

3 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 02:38:57
3マンサ

4 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 02:41:46
4様

5 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 02:45:11
5苦労さんn

6 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 02:46:30
6でなし

7 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 02:49:46
7、なんだと〜!

8 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 02:53:46
8、ハ、ハ、笑わせんな。

9 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 02:56:15
あの人のことを忘れたい・・・。

10 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 03:08:26
http://202.239.72.116/6/src/1095413234675.jpg?

11 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 03:27:24
11、イイ加減にしなさい!!

12 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 03:51:23
12, 3, ダー!

13 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 04:13:45
おい、オマイらいい加減にしろや。PartVも中身のないスレにするつもりかよ。
スレ立て管理人が泣いてるぞ。

>>1
スレ立て乙です。

14 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 04:39:20
松本14

15 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 08:43:48
もうすぐ15夜

16 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 10:10:01
ではリクエストにお答えして。

工学部の材料系助教授。朝8:30に出勤し、18:00頃に帰るが、
トイレ、会議、授業以外で部屋から出ることはなし。何をしてい
るのかさっぱり分からない。学会出張はするが、学生も含めて
発表は10年間でゼロ。論文はお情けの共著者が2報ほど。

とにかく何をしているのか分からないので、他の講座の人などから
は、ダメとも分からないのがミソだ。


17 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 10:38:33
生物板の海外スレとどう関係あるのか小一時間説明してみてくれ。

アメ東側のみんなーハリケーンは大丈夫だったかー?

18 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 12:19:52
18ん

19 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/21 12:20:19
>>16
どんなリクエストにこたえたつもりでいるの?


20 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 00:15:33
論文出せ!

21 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 06:33:14
>>20

Title:
Analysis on the stupid people in 2 chan.

Abs:
We found so stupid people in a japanese web-site so-called "2 chan".
The most stupid area in this site is the "Ah- Kaigairyuugaku (Oh! Studying as an arien.)".
The meaning of this title mostly correspond to "I missed my life!!"
Here we want to report the so stupid their responces.

22 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 07:23:42
これが海外留学者の英語力か. . .

23 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 07:29:52
>>21
留学中だとしたら、英語圏じゃないか完全ヒッキー状態か・・・。
あ、それともおひつじ座?

24 :21:04/09/22 07:43:10
海外留学 is 金の無駄. That is the 結論.
文法もスペルもメチャクチャ is OK.
Take it ケンチャナヨー.
Do you 分かったあるか?

25 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 11:50:48
Identification of the stupidest people in 2 chan

Stupidity is one of the most prevailing problems
in the westernized society. Here we report the
identification of a Japanese web-site, known as
"2 Chan", where the stupidest people express their
stupidest opinions. In particular, we show that
a board called "Ah- Kaigairyuugaku (Ahhh…
Studying abroad.)", where the stupidest Japanese
researchers talks how much they miss their life,
is the stupidest part of this web-site. Together,
we conclude that morons do not succeed no matter
where they live.

26 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 11:54:11
>>25
学術論文英語としてはダメダメだな

27 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 11:55:21
>>21

直してあげました。投稿してよろしい。↑↑↑
ちゃんとacknowledgementsに名前入れてね?

28 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 11:55:31
>>21
お前ネタ職人だろ?

29 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 12:24:02
arien ってそりゃありえんわ

30 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 12:27:48
>>25

凄すぎ!

31 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 12:37:14
>>25
うまい。

32 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 13:54:33
というわけでpart Vはingrisyuの勉強スレにしませんか?

33 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 14:15:30
Janglishと揶揄されると聞くけど。
'Engrish'だと言われた当人にはよくわかんないってところが
上手いというか陰湿だ。

そんな漏れはしょっちゅうLとRが混乱して、
serotoninかselotoninかわからんから両方言ってみて
"Oh se-ro-tonin, gotcha."なんて調子です。

34 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 15:00:30
日本で研究している

理解力のない外人がいっぱいラボにいて
困るよ。なんか研究室全体に
お知らせメールを送らないといけないことは
これこれについては質問しても良いけど
それ以外のことは、絶対質問するな。っていう
文言を付加している。そうしないと下らない
質問攻めにあうから

35 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 23:19:31
>>34
海外に行けば立場は完全に逆転するのだからお互い様だと
思って留学生には優しくしてあげましょう。

36 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 23:24:53
>>34
禿道。

37 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 23:25:50
>>34は、>>35の間違い。

38 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 23:55:07
34=チキン?

39 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/22 23:58:07
>>38
研究が行き詰まれば立場は完全に逆転するのだからお互い様だと
思ってチキンには優しくしてあげましょう。

40 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 00:55:55
>38,39
チキンと書き込んでる方に質問です。
出身大学はどこですか?
出身大学院はどこですか?
留学先はどこですか?
1st論文は何報ですか?
IFの合計は幾らですか?
留学して良かったと思ってますか?

41 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 01:45:54
出身大学はどこですか? 東大
出身大学院はどこですか? 東大
留学先はどこですか? Harvard
1st論文は何報ですか? 4
IFの合計は幾らですか? 80
留学して良かったと思ってますか? Yes

42 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 02:07:10
サイキョーさん?

43 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 02:42:18
出身大学はどこですか? 京大
出身大学院はどこですか? 京大
留学先はどこですか? 英国
1st論文は何報ですか? 4
IFの合計は幾らですか? 65
留学して良かったと思ってますか?
 まだ留学中なので、現時点ではなんとも言えない。
 とりあえず論文は1つは出した(現在2つめを執筆中)。
 ポジション取れる見込みはないので、オレも、これからチキンの仲間入り・・・。

44 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 03:41:29
出身大学はどこですか? 新潟大
出身大学院はどこですか? 名古屋大
留学先はどこですか? アメリカ
1st論文は何報ですか? 4
IFの合計は幾らですか? 17
留学して良かったと思ってますか? No

45 :43:04/09/23 04:14:38
つけたし

オレは、「人間として生まれたからには、一度は異国で暮らしてみたい」
と昔から思っていたので、後悔はしてないけどな。


46 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 05:12:24
出身大学はどこですか? 某駅弁
出身大学院はどこですか? 某灯台
留学先はどこですか? カナダ
1st論文は何報ですか? 1
IFの合計は幾らですか? 3
留学して良かったと思ってますか?
 完全に人生の選択ミス。

47 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 05:15:31
>>24
実感として、文法はともかくスペルはどうでもいいね。
論文書くときにチェック入れれば十分。

48 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 05:22:15
出身大学はどこですか?阪大
出身大学院はどこですか?東大
留学先はどこですか?アメリカ
1st論文は何報ですか?10
IFの合計は幾らですか?70 - 80
留学して良かったと思ってますか?NO
長く居過ぎた。

49 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 07:08:42
出身大学はどこですか? 東大
出身大学院はどこですか? 東大
留学先はどこですか? アメリカ
1st論文は何報ですか? 2
IFの合計は幾らですか? 10
留学して良かったと思ってますか? Yes
 D論以来ひさびさの1stを投稿できるとこまできた…。

50 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 07:25:27
おまいら、firstのIFの合計をauthorの合計で割った値も示せ。

51 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 08:00:07
出身大学はどこですか?オックスフォード
出身大学院はどこですか?ハーバード
留学先はどこですか?日本
1st論文は何報ですか?20
IFの合計は幾らですか?320
留学して良かったと思ってますか?No
猿の国はもうたくさんdesu!!


52 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 09:00:47
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      | ̄「 ̄|  ||||||貞|||||||i ̄川リ ̄| ̄|
      |_| ノ   ||||||||||||||||||      |_|
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        /    /||||||||||||||||||
       / ̄/ ̄ |||||||||||||||||
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     / /    |l|l|l|l|l|l|ll
    / ヘJ      l|l|l|l|l|l|l
    ノ川        ||l||l||ll



53 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 11:33:27
>>35

何一点の?俺は、欧州にポスドクとして


中略
英語じゃない言語をいくまでにまったくべんきょうしなかったけど
2ヵ月後にはメールも読みこなしいしのそつうもしとったわ

54 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 11:50:59
>>53
お前が勝手に意志が疎通できてると思ってるだけなんじゃないか?
日本人同士でも時には意志疎通が困難なこともある。
2ヶ月で外国語で意志疎通が出来たなどと自慢する時点で駅前留学
クラスの実力しかついていないのがバレバレ。
研究室の人もお前を気遣って疲れてるよきっと。

55 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 11:59:39
日本は休日?


56 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 12:13:50
あ!今日秋分の日か!!なんかだんだん日本の休日に疎くなる。
かといってアメリカの休日を覚えるわけでもなし  (´・ω・`)

57 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 12:55:30
みんな、日本の就職どうやって探してる?

58 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 13:14:42
探してないよー。
一生こっちでいいや。

59 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 13:18:47
そんな夢見ていないで
現実的に物を考えようよ。

60 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 13:21:44
宮廷クラス講師−実績(CNSクラス)+コネ
地方国立講師−低IF論文たくさん+コネ
私立大講師−論文ちょっと(どんなんでもいい)+コネ

ということで、コネが不可欠。


61 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 13:33:17
コネが無いんですが

62 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 13:47:28
いい論文を出して、学会でも発表して、興味をもって下さって
いろいろdiscussionしてくれた先生には、あとで礼状とともに
別刷りを送り、さらに時候の挨拶を欠かさない。
そのうち実験の相談がきたり、セミナーに来てほしい、とか
非常勤の話とか来る。

>>60

63 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 13:52:43
大塚愛  死亡
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094983475/l50
1がヤヴァイです

64 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 14:33:30
非常勤って何?

65 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 14:53:43
海外留学して、1st論文を1報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか?

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したの」と同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、偉そうに口に出すのは耳障りというか、
ハラスメントです。

あ な た は 外 国 で あ そ ん で い た ん で す。

66 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 15:10:03
0報と1報以上に差を付けて、1報と2報以上に差を付けないのは良くないんだわ。


67 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 15:29:04
二チャンネルって、不自然に、だわでおわる、かきこみがおおい

なんとかならんか

68 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 16:31:20
>>65
海外で学位取ったんですけど留学と書いてもいいですか?

69 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 18:04:05
海外留学して1ー2年で帰る香具師は「チキン」

70 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 19:52:42
海外で、だらだら過ごしていつまでも定職見つけられない奴は
ヘタレ!!

71 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 20:11:54
留学してもMCBやJBCだしたぐらいでは、アカデミック職なんてとてもとても、、、、
助手にすらなれん(泣

72 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 20:55:57
出るだけいいかも。

7年ぐらい研究留学してんのに、1st論文がいまだ出ないシトを知っている。

73 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 21:05:53
80 名前:Nanashi_et_al. :04/09/23 20:28:58
京大→東大→北米国研→帰国して今はフリーターやってる。
ドクター取った後は、同期(東大出身)が研究室の助手になったが
俺はどこも行くあてが無く、海外逃亡した。
海外では日本の学位は馬鹿にされ、テック並にしか扱ってもらえんかった。
最初の年に京大の昔居たラボにポス毒受け入れを打診したが、断られた。
その後、京大の学部で同期だった香具師が1年ポス毒の後助手に採用され、
人事が詰まってたんだなと断られた理由が分かった。
性格によるだろうが、人付き合いが苦手だとコネが無いのは致命的だから
あまりに転々とするのも考えた方がイイ。


74 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 21:33:04
>>73

35歳未満なら理研基礎特研を受けてみそ。

75 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 22:46:53
今時のインフレで、コネなかったらCNS連発でもない限り、
日本での就職は無理。

ならばすっきりあきらめて、アメリカで60までポスドク
(含むresearch assistant professor, lecturer)やればいいじゃない。
リタイアメントプランは日本よりしっかりしているから、
定年後もそれなりに暮らせるし。

日本で年寄りポスドクしても、取りかえしがつかなくなった頃
(40代後半)に、科研費減らされて研究バブルが終わるだろうから、
もう誰にも助けてもらえなくなることは必至だもん。
日本のポスドクじゃ定年まで職をまっとうできないし、
退職後のプランが0だもの。


76 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 23:08:06
てめーら、みんなクソだなwww

77 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 23:19:02
で、もしも当たったら当たったで助教授/チームリーダーあたりで帰ればいいじゃん。
こっちなら小さい地方大でもまれに当たりを引く事もある。

日本で雑用兼務年寄りポスドク何かやってても、
お給料は少し上かもしれないけど、
当たりを引くなんて事はまずない。

78 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/23 23:21:35
>71

それらのほかに、もう1報もっといいジャーナルに出せ!

79 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 01:37:15
アメリカのどこがリタイアプランがしっかりしてるんだ???
給料も安いし年金破綻が確実なのは日本と同じ。
みんな騙されるな!日本に住むことが日本人にとってベスト!!

80 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 01:47:13
アメリカには長幼の序というものがない
給与とか肩書きでしか人間を判断しない。
だからみんな何やってでもはい上がろうとして競争ばかりしている。
日本人には絶対合わないシステム。

81 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 02:36:59
>アメリカのどこがリタイアプランがしっかりしてるんだ???
>給料も安いし年金破綻が確実なのは日本と同じ。

401Kは自己責任でしょ。Social Securityをあてにしている人は、
はなからいないし。日本はポスドクである限りは大学共済にも厚生年金も
加入できないでしょ。
アメリカはシニアポスドク(research assistant professorとか)
から任意加入できるんよ。まあ大学にもよるけどね。
公的年金は日米変わらないけど、リタイヤメントプランの加入の有無はでかいでしょ。
サラリーマンで言ったら厚生年金みたいなもの。

つまりポスドクしながら老後の積み立てしつつの、
研究での成功にも可能性を片足だけ残して、
研究ライフが継続できる。悪くないでしょ。
生活は貧乏めなんだけどね。アメリカにはもっと貧乏がいるから、
あまり気にならないし。

>日本に住むことが日本人にとってベスト!!

そういう人もかなり多い事は否定しないよ。
でも日本はもう沈み行く船なわけで、
日本経済のお荷物になりたくないんだな、自分は。
日本すきだから。負担かけたくないのよ。
自分はここではそれなりに必要とされるけど、
日本ではただのお荷物だから。


82 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 03:58:17
>>81
日本はポスドクによっては厚生年金に加入してるぞ。
若いときは薄給で搾取され(アメリカポスドクに日本ポスドクの給料教えて
やったら目を丸くしてたぞ)貯蓄もできない、年を取っても雇用の保障無し。
アメリカ政府は基礎研究予算を大幅に削減中。
テクやポスドクをクビにするラボが続出している。
挙げ句の果てに公的年金破綻でリタイアメントプランも破綻したらまさに
ホームレスやるしかない。全くアメリカのシステムに魅力を感じないんだが?
日本はなんだかんだいって信頼の上に社会が成り立っている。
ごく一部の成功者だけが肥え太って社会を顧みないアメ社会は大多数の人間にとって損な社会。

83 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 04:18:21
アメリカと日本しか選択肢がないのか?
英国は悪くはないぞ。

84 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 05:04:57
81>自分はここではそれなりに必要とされるけど、
>日本ではただのお荷物だから。

もしもラボテクになるなら、
ラボテクとしての日本人の優秀さ、勤勉さ、正確さは、
アメリカでは群を抜く。(単に平均値が低すぎるだけなんだが)

だからテクとして雇われる分には、アメリカの方が失業は無いだろうな。
テクの給与は日本のポスドク以上だし、それこそ退職後の年金システムは、
老齢医療や401k含めて超厚い。
ウチの大学なんか、家の購入から、子供の大学の学費まで、
かなり多種多様の職員補助金制度がある。

つまり日本のテクは使い捨てアルバイトだが、
アメリカのテクは確立した結構いい仕事である。

つうことで、上のポスドクはやがてテクになっていくと思う。


85 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 05:19:03
なんだかんだいってアメリカは頭でっかちを大して評価しない。
有名大学出てるだけとか学位もってるだけの人間を厚遇はしない。
チャンスは与えられるけど才能なければそれまでということ。
その代わり確かな腕さえ持っていれば技術者がちゃんと生きていける。

日本は経済成長支えた職人さんがホームレスになって野垂れ死に、
灯台出て官僚やって国を傾けた人間が天下りで大金せしめてぬくぬくしてる。

86 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 05:25:04
パツ金は全然相手にしてくれないでつ。寂しいでつ。
日本の女の子と会話したいので、留学辞めて日本に帰りまつ・・・。
論文なんて正直どうでもいいでつ。
皆からチキンと呼ばれても、オラ、平気でつよ。


87 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 05:35:40
お疲れさま。ゆっくり休んでください。
日本に帰ってもポスドク崩れが相手にされない状況は同じでしょうけど。

88 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 05:54:28
Editorからアクセプト同然のコメントをもらったときよりも、
女の子からデートOKの約束をもらった時の方が遙かにうれしかったし、
論文rejectされた時よりも、女の子にフラれた時の方がはるかに辛かった。

人生なんてそんなもんでつよ。

89 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 07:58:15
メシ抜いたって大して悲しくないが、職失ったら悲しいからな。
そんなようなものだろ?

90 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 08:03:03
>>88
俺は全く逆だったけど・・・

91 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 09:38:49
>日本は経済成長支えた職人さんがホームレスになって野垂れ死に、
>灯台出て官僚やって国を傾けた人間が天下りで大金せしめてぬくぬくしてる。
日本のマスゴミに洗脳されたかわいそうな人ですね。
そんなの世界中どこも一緒じゃん。


92 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 10:09:25
灯台に現役合格した時が一番嬉しかった。
次は童貞捨てた時。

人生最初のペーパーがアクセプトされた時は嬉しいというよりはほっとした。
自信満々だったのにNに思いっきりrejectされた後だったし。

悲しかったのは彼女に冷たくしてたらいきなりいなくなっちゃった時。
余りにも悲しかったので思いっきり謝ってその後、結婚しますた。



93 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 10:26:08
おれはうんこもらしそうでぎりぎりセーフだったときかな。

94 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 10:42:48
>>92 おめねとう。

95 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 11:27:52
> 女の子からデートOKの約束をもらった時の方が遙かにうれしかったし、

うん俺も論文なんかよりはこっちが上。

でもものすごくいい結果が出た時の方が、
デートよりも上。

96 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 20:17:11
日本が地獄なのは、研究者に自腹切らせるところ。
十分に科研費持っていても出張などでは必ず足が出る額しか支給されない。
「自分のグラント」ではなく「預託金」だから研究のことが何も
わからない事務方の人間が使途をうるさく管理する。

海外ではグラントのうち10パーセントくらいを自分の給料に入れることが
認められているが、日本では公金横領になる。

海外ではグラント取れば取るほど優雅な生活が出来るが、日本では
研究費を取れば取るほど無駄に忙しくなり、出費が増え自分の懐は
貧しくなる。

ただし海外ではグラント取れないと死ぬ事になる。

97 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 22:01:25
>海外ではグラント取れないと死ぬ事になる。

それが結構そうでも無い。
グラント取れない人は、教育や受験の担当をして、
それはそれで喜ばれる。なかなかクビは無い。

グラントだめなら辞職がしっかり機能しているのは
米西部の優秀大学だけの様に思う。

98 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 22:12:04
>>日本は経済成長支えた職人さんがホームレスになって野垂れ死に、
>>灯台出て官僚やって国を傾けた人間が天下りで大金せしめてぬくぬくしてる。
>日本のマスゴミに洗脳されたかわいそうな人ですね。
>そんなの世界中どこも一緒じゃん。

いや、こまいとこまで見ると、そうでもないんじゃないかな。
日本は国民能力平均レベルが高いから、そこそこ技術のある町工場でも
倒産したら終わり。ものすごい技術を持った町工場がいくらでもあるから、
「そこそこ」では立ちいかなくなる。
アメリカでは日本の「そこそこ」でも「結構すごい」の範疇。

大学事務なんて誰でも出来るはずの仕事が、
日本の2ー3倍時間がかかる。しかも達成される仕事の質も
日本より格段に低い。機能最低限だ。
算数すらろくにできないのが時々レジ打ってる国だから。
そんな「仕事人」レベルの国でホームレスになるのは、
本当に仕事ができない、使い様が無い人なんだとしか
思えないんだよね。

大金せしめてぬくぬくの方だって、
優秀な奴はずば抜けて優秀だ。ものすごい天才が時々いる。
日本にも優秀な奴はいるけど、頻度がそれほど無い。
そのかわり平均がものすごく高い。みなそこそこ優秀だ。
で、ものすごく優秀な奴が大金を独り占めしていくのがアメリカ。
そこそこ優秀な連中で山分けが日本。
そんな感じがする。

99 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/24 23:29:30
確かに自動車修理とか散髪に行くとアメリカの
職人の技術には信頼性がないよね。
ものすごい芸術的な仕事人がいる一方で
こんなんで金取るのか?みたいな奴もあふれてる。
日本の職人は平均的に信頼できる。

100 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 00:02:00
日本は平均値は高いけど突出した奴もいないってことか

101 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 01:05:30
日本は養鶏場(w

102 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 08:59:42
>>101
空飛ぶ羽もないのに養鶏場を逃げ出して野原に移住した、
バカなニワトリはオオカミに食われておしまいwww
安全快適な養鶏場にはもう戻れませんwww

103 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 09:06:56
その安全快適だとおもっていた養鶏場に、
鳥インフルエンザの魔の手のびて、
全舎焼き払い、なんてことには......

104 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 09:43:14
まぁ、いずれにせよ

105 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 11:40:34
なんやねん?

106 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 13:48:43
ブロイラーとして座して死を待つか。

107 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 14:28:35
やっぱ、気合なんだよ。
でも、気合って出そうと思って出るものじゃないんだ。
真剣にやることによって、
一切の妥協を許さない姿勢が周囲の人間には気合となって
伝わるんだな。
たるんでいる奴は妥協だらけで、それがスキとなって
周りには見えてしまうから、どうしようもない。

108 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 14:48:16
Go Ba Ku?

109 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 15:42:56
>>107
gobakuかもしれんが、良いこと言うね。

110 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 23:23:10
俺にはやらなきゃならないことがあるんだ!

その後、彼女は去っていった。

その2ヵ月後、natureにacceptされた。

よし、さあ新しい彼女を作るか。

111 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/25 23:36:11
>>107
たしかにできる人はみんな隙がないね。

112 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/26 00:44:21
海外留学して、1st論文を1報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか?

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りとい
うか、ハラスメントです。

あ な た は 外 国 で あ そ ん で い た ん で す。

113 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/26 01:10:04
研旧暦に何も書かなきゃ院じゃないの?

114 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/26 05:46:11
国の借金、最大の729兆円…国民1人570万円
財務省は24日、国債や借入金などを合わせた6月末の国の借金(債務)の残高が、
過去最高の729兆2281億円に達したと発表した。 国債と政府短期証券(FB)
による借金が膨らんだためで、借金の総額は3月末からの3か月間で3・7%も増え、
国民1人当たりの借金は約570万円に達する計算だ。

国・地方の借金総額は、「隠れ借金」である政府の保証債務を除いても900兆円を
大きく超え、1000兆円に迫る勢いで増え続けている。
**************************************


こんな財政で研究に金がまわってくるの?


115 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/26 05:59:19
バイオのバブルもそのうちはじけるのかな?
今のうちに外貨貯めておくべ。

116 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/27 21:19:18
海外留学歴がなんか、公募で役立ったことって見たことない。

117 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 00:13:18
海外留学したひとには必ず聞こう、





「論文は出しましたか?」

118 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 00:30:50
>>117
とりあえず2つ出しました。以上。

119 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 01:46:20
>118
good job!

120 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 01:59:27
でも職がないんです。

121 :118:04/09/28 02:22:41
>>120
オマイ、誰?

122 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 04:22:11
おい、そこの9時5時で遊びまくっている君、
間違っても履歴書に留学なんて書かないでくれよ。
ちゃんと遊学って書くんだぞ。

123 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 05:45:52
留学も遊学も区別付くかボケ!

俺の知ってる例
例1:前のポスドクが8割り終わらせた仕事を引き継いで実働半年で
PNASゲット。後は家族と悠々ディズニーランドとかナイアガラ観光で帰国。

例2:とても無理そうなテーマを1から自分で立ち上げることになって土日も無しで必死に働いたが
2年でタイムオーバー。後を継いだポスドクは悠々とJBCゲット。セカンドオーサーのみゲット。

どっちが遊学なんだ?

124 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 06:18:26
例1は渡米1年以内に論文が出ていることから、自分でやった仕事じゃないことは歴然。
そのあと論文が出ていないことがわかれば、遊学とすぐ認定されます。

例2は2年でタイムオーバーしたことから、遊学うんぬんのまえに
チキン認定してあげます。

男なら論文が出るまでやれ、途中で仕事を投げ出すような奴に1stが
行くわけがないだろ。そんなに世の中甘くないぜ。

125 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 06:39:14
>>124
自分でやった仕事で渡米1年以内にPNAS出ましたが、何か?

遊学で論文有>留学で論文有>遊学で論文無>>>>>>留学で論文無

126 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 06:49:51
ボスのアイデア=自分の仕事と勘違いしているボケが居るな。

127 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 06:59:24
休職留学組のいいところは、
タイムオーバーしてもテーマお持ち帰りできるんだよね〜。

現実には2年ぐらいでは、論文まとまらないことの方が多いから、
日本帰ってから仕事まとめて論文出すシト結構いる。
もちろんコレスポは元ボスが取ることが多いけどね。

128 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 07:10:58
遊びまわっているから2年でまとまらないんだろ。
国民の税金使って2年も出させてもらって
仕事がまとまらなかったなんていいわけは通用せん。


129 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 07:37:49
127だけど、オレは、自分の始めた仕事で姉妹紙に論文出したんだが、帰る場所がない。
オレの知ってる人は、休職扱いで留学して、仕事が終わらず、テーマお持ち帰りしたけど、
未だに論文まとまっていない。

どういうことだ?

130 : :04/09/28 07:53:37
日本のポジション取り争いは実力勝負ではありません。
コネとタイミングの問題です。現在は。
大学が独法化して今いる無能な留学経験のない万年助手・講師・助教授が
ポストを干されるのを虎視眈々と待っている海外留学組がたくさんいます。
日本に真の下克上が訪れるまでには、最短の任期3−5年は更にかかるでしょう。
その間に日本の研究レベルが地に落ちないように海外で切磋琢磨しましょう。
不毛なポスト争いと状況変化のストレスで生産性を落としている場合ではない。

131 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 08:07:59
応募書類を用意するのに、1日もかかるような公募はやめてくれ。

132 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 08:15:14
なんでそんなに日本の職がいいんだろう?
俺は都市で研究環境さえ良ければ、
アメリカでもイギリスでもカナダでもいいんだが。

133 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 08:18:12
なんでそんなに日本の食がいいんだろう?

134 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 08:24:02
研究に純粋に集中するために
海外逃避

いいなあ。でもあちらに滞在していると
面接呼ばれにくくて日本に戻ることを
想定している場合不利なのでは?

135 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 09:47:23
日本に帰りたい。
嫁さんほしい。
こっちで見つけるのは無理。
今の仕事がacceptされたら、
どこでもいいから日本に帰る。

136 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 10:48:21
>>135
日本に帰ったからといって(ry

137 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 11:18:27
こっちで、まあいいほうじゃないって女と一緒になってから
初めて日本に帰国したときの感想、

「家のかみさん、かなりやばいんとちゃうか?」
「そこら辺の若い娘、みんなかわいいじゃんかよー!」

138 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 12:30:48
オマイさんが、それをゲットできるかどうかは別。

139 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 12:52:02
俺にはできる。
だから早く日本に帰りたい。
そしてバコバコしたい。

140 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 13:02:13
わけわかめ

さて今日の午後は、何をしようかな?
科研費準備とか学会発表準備とか
いずれもここじゃ気が散って
できんわ。やっぱり帰宅しようかな?

141 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 13:18:32
ここってどこだ?

142 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 13:24:48
国内学会か、おめでてえな。

143 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 13:45:02
どこだって国内学会なわけだが、、、

144 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 14:24:41
>>142

どうでもええやろお。発表がどこでも。
ここっていうのは居室、うちの
部屋はくさい外人多くて
本当最悪。なんか耳障りな途上国言語で
四六時中しゃべっとおやつもおるし。
カレー万もおるし。ぶつぶつ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 14:41:50
クサヤとかで対抗してみたらどうだ?

146 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 18:40:42
144=>>53だろ?

Huenchenだか、Pouletだか知らんが黙っとれ。ここは海外留学のスレだ。

147 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 19:46:47
>>137 「家のかみさん、かなりやばいんとちゃうか?」 「そこら辺の若い娘、みんなかわいいじゃんかよー!」


日本で嫁さんもらっても数年たてば同じ事だよ。
浮気をするのも、離婚してやり直すのも、それでも嫁を愛するのも
あなたの自由。

148 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/28 21:13:50
奥さんも同じこと考えていたりして。
「家のだんな、かなりやばいんとちゃう?」


149 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/29 00:05:58
一からprojectを立ち上げている人ってどれくらいいる?
ほとんどの場合は、ラボのコレまでの流れの延長みたいな仕事なのかな?

150 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/29 00:31:18
>>149
challenging projectを好むところだと、ボスの本来の仕事と新規プロジェクトの
二本立てが奨励されます。新規と言っても、ボスの仕事から大きく離れてしまう
ことはありません。日本人はたいてい二本立てに挑戦して、うまく行きそうな
どちらかに絞ります。新規の場合は二年ほど論文にならない時期があって辛いかも。


151 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/29 01:11:00
誰かがある程度までやっていたのを完成させる仕事を
与えられることって多い?
すぐ論文が出ておいしいと思うんだけど。

152 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/29 01:41:26
アメリカでPIになる気があるのなら、新規のプロジェクトを成功させるのは大
事。そういうところは、職探しでよーく見られます。


153 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/29 04:07:13
引き継いだプロジェクトだが、前任者が学生だったこともあり
コンストラクトめちゃくちゃで、一から始めた(泣

154 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/29 09:44:14
>>137 俺も帰国した当初は日本の娘は皆かわいいように見えたけど、あれは単に手を掛けてるかどうかの違いだと今は思う。芸能人でもないパンピーが見てくれにここまでエネルギーを注いでいる国ってあんまり無いんじゃないか。

155 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/29 11:12:02
中身はないけど見てくれはいい娘>>>中身がなく見てくれも悪い独身理系女ポスドク


あたりまえか. . .。

156 :名無しゲノムのクローンさん:04/09/29 11:14:11




157 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 04:46:00
こないだ海外の学会に参加してきました。
海外ポス毒キボンの私はCVをばらまいて来ました。
そしたら大御所先生からうちに来ないかといわれました。
残念ながら彼の研究テーマは私にとってあまり魅力的でない上に
どうも日本人大好きってだけで誘ってくれたみたいです。
これってどう?行くべき?人物的にはとっても合いそうで、
サイエンティストとしても尊敬できそうなんですが....


158 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 07:27:16
おれなら、たとえ大御所でも、
自分のやりたいことをやっていないようなところには行かないな。

159 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 07:42:52
ネタにマジレス

>>大御所先生からうちに来ないかといわれました。
ただのリップサービスってことも多い。

>>人物的にはとっても合いそうで、
一度学会で会ったぐらいでは、わからないと思われ。

160 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 07:45:34
そうだな。大御所は毎日色々な人に会うから、君の事なんか忘れてるよ。
向こうから連絡してきたのなら話は別だが、学会で君から話しかけたんじゃあねえ。

161 :157:04/10/01 08:05:57
彼のうちに泊めてもらったし、帰ってきてから
1往復のメール交換もしたからたぶん覚えてくれてるんだけど、
それよか海外のラボで大御所のおじいちゃん教授の下、
あんまし興味のない研究をやることにメリットは
あるのかを訊きたいです。特に伸び盛りのEMBO級バンバンでたまに
NS出してる助手の先生のラボと比べてどっちがいいと思いますか?
後者は俺のやりたいことだけど、先生とは合わなさそう。
やっぱ>>158が正論かなぁ?

162 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 10:09:47
>>157
その大御所のところで言われたテーマと自分の好きなことを両方できない?

163 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 12:46:53
テーマはラボでの過ごし方次第でいくらでもかえられる。

ボスの性格は変えられない。

164 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 13:00:36
マジレスすると、
できるだけ、ラボメンバーが優秀でactivityが高い所に行くべき。
周りがあふぉでactivityが低いと、いくら自分だけがんばろうとしても、
いろんな邪魔が入ってうまくいかないことが多い(体験談)。

165 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 13:01:38
ここに登録してくださいな。
そしてほかに人にも勧めてみて。
自分の勧めた人が登録するとボーナスがもらえるよ。
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166 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 13:01:59
周りがあふぉだけどとにかく実験だけは
しているっていうのが一番邪魔!
まじで出てゆきたい

167 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 13:03:28
あと、大学院生のレベルをチェックするのがいい方法。
大学院生はポスドクよりもしたたかで情報があるから、
優秀な奴ほど優秀でペーパーがかけるPIのところに行きたがる。
逆にあふぉな学生ほどあふぉなPIの元にいることが多い。
面接に行ったときは、ポスドクよりもそこの大学院生の質をチェックするといいと思う。

168 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 13:07:10
>>167 その傾向は日本ではそうだけど雨ではちがくない?
あふぉでもなんでもだれでもかれでもビッグネームにとりつこうとしてるような気がする。
ローテーションで来た学生も、「医学にからめられるかどうか」「そのためにどのラボにいくか」
みたいなことばかりいってたし。

ただ、雨でいいのはあふぉな院生はキックアウトが気軽にできるってことだね。

169 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 13:11:47
管欄実験まわりでやるな。
進君みたいに他の奴が仕込んだ奴を
ゴミ箱に
捨てられていると良いんだが。
分野がちがうので、同じようなことはできない。

170 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 13:12:54
誰か身近であふぉな院生がラボをやめさせられたっての見たことある?

171 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 13:22:25
3回ある。うちのラボで一回。隣のラボで一回。下の階のラボで一回。
ひとり、隣のラボの院生はごねて、
最後は大学付の警察がきてサンプルに手を出さないように監視されながら私物を運び出してた。
アメリカだなーっておもった。

ただ「即退学」ではなく、
退学するか、自分を受け入れてくれるよそのラボを自分でさがすか、
自分を受け入れてくれるよそのDepartmentを自分でさがすか、という選択権を与えられるみたい。
まぁどこにでも仏心のある年寄りボスってのがいるもので、
どのケースもいちおう大学院自体は去らずに済んだみたい。

172 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 13:29:39
俺の隣に今すぐ去ってもらいたいアホな院生がいるんだけど、
うちPIがその仏心のあるPIなもんで、とほほ。

でも、絶対にペーパーはでないだろうから、いずれは退学となることでしょう。

173 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 14:15:37
うちのラボなんて中国人が
出ていくときにウィンドーズOSの
CDを持っていくくらいだから
かわいいものだ。
大学付の警察がきてサンプルに手を出さないように監視されながら私物を運び出してた。
アメリカだなーっておもった。


174 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 15:40:13
厳しさは大学によるのかね。
うちのラボテクから聞いた話だが、彼女は前のラボから移るとき、同僚から
「間違っても鉛筆一本このラボから持ち出すな、あとで問題になるとまずいから」
と注意されたそうな。

175 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 15:46:01
俺、いままでラボから家に持ち帰ったもの
1. プリンター用紙
2. サランラップ
3. ガムテープ
4. ゴム手袋(皿洗うときに最高)
5. はさみ
6. 各種ペン
7. テープ
8. 修正液
9. 電池
10. zip disk
etc.(もう思い出せないほどたくさん)

176 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/01 17:23:43
科研費で買ったPCを寄付した漏れは神?

177 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 07:15:17
>>161
その大御所は最近いいペーパー出してるの?
結構若い時はばりばりで大物になった後は、コネでテキトーに
グラントが取れる程度にペーパーを出す、ってラボもあるから。
自分の同僚の元ボスがそういう人で、その同僚PhDは取ったものの
ペーパーないよ。

178 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 12:35:57
ichiro omedeto

179 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 15:06:23
このスレにいる人は例外規定が適応されるハズだけど、
H-1 visaが大変なことになってるね。

http://news.com.com/H-1B+visa+limit+for+2005+already+reached/2100-1022_3-5392917.html

180 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 15:13:02
10月1日にsubmit開始だよね?すごすぎるw

研究者は適用外だよね、これ?

181 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 15:24:57
いま、となりのアパートの住人がセックス中です。
壁がぎしぎしいってうるさいです。
女のあえぎ声も聞こえます(なかなかいい声です)。

182 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 16:20:46
>>181
日本では昼間なのだ。

183 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 16:38:21
海外留学して、1st論文を1報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか?

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ な た は 外 国 で あ そ ん で い た ん で す。

184 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 16:40:51
>>183
学部や院生時代の経歴も研究歴に含めますか?

185 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 19:33:23
>>183
粘着キモイ

186 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 19:35:36
>>185さん

休職して海外留学したのに、1st論文無しでお帰りですか、そうですかw

187 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 23:56:08
留学は、所詮、海外での仕事。
旧公務員たる者は、国益になる事の為に働くべき。
2年程度で帰国するのが当然。

188 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 23:58:00
>184
含めます。
実験していたすべての時期が件旧暦になります。


189 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/02 23:59:06
国益になることをするんだったら、
海外に出ないで2年間道路工事でもやってろよ。


190 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/03 00:16:27
>>187

だったらもっと自由に研究できるポストの数増やしてくれよ。

191 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/03 01:01:41
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3974/

ちょっと重い。プロ野球新しい球団は、実現するか?

192 :181:04/10/03 01:50:48
結局、隣のアパートの女は、
夜2回、今日の朝1回の計3回やってました。
好き者です。

193 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/03 01:55:22
で、オマエは何回やったんだ?

194 :181:04/10/03 01:59:11
とりあえず、同じように3回抜きました。
今日の夜もやるのだろうか?疲れる。

195 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/03 02:04:55
笑えるけど、泣ける話だな・・・。
その調子で今日もがんばれ。

196 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/03 02:27:32
>189
研究者ですから研究しますよw

197 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/03 02:37:06
>>179-180
すごいね、これは。


198 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/04 19:01:54
リンダ・バックとか、つまり「ポスドク」時代の発見でも
ノーベル賞が取れるということを意味してるわけで、
ポスドク諸君もがんばりたまえ。

199 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/04 23:07:43
そんなレアケースを持ち出して、、、、

200 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/04 23:11:44
さすがにあの仕事でBuck抜きのAxel受賞ってことはあり得ないでしょ

201 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/04 23:35:51
しかし、バックは、アクセル研で10年以上、事実上のポスドクを
やっていたわけだ。

202 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/05 00:44:06
アクセル・バック・スピン4回転半。

203 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/05 02:33:44
アマリニサムスギテ、カゼヒキマスタ。
オヒルダケド、コレカラ、オウチニカエッテネルコトニシマツ。


204 :181:04/10/05 03:58:22
結局、
隣のアパートの女は、金〜日で計6回やってました。
その間、実験で留守にしていたこともあるので、最低6回です。


205 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/05 09:38:27
オイラの隣の奴らはほぼ毎日だったけど声が出だしてからせいぜい5分だったので「勝った」と思いました(在米)

206 :181:04/10/05 10:04:33
うちの隣の女の彼氏は、だいたい15分くらいでつ。

207 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/05 21:10:29
>>205

30過ぎて同定のオレには、Cellに論文乗せるのと同じぐらいあり得ない話だな。

208 :院生:04/10/06 00:19:09
現在、大学院生ですが、何とか、院生のころに休学してでも1〜2年
海外の有名ラボで研究して論文書きたいのですが・・
所属は現在の日本の院生として、どこか、無料で雇ってもらえる
アメリカの研究所ないですか?そういう人はいませんか?


209 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 00:28:16
タダならたいがいのところはOKだろ。普通は給料もらえるテクニシャンとして入り込もうとするが、これは日本からだと難しい。

210 :院生:04/10/06 00:32:19
たいがいOKですかね?おかしいと思われて
ちゃんとした環境で研究させてもらえるでしょうかね?

211 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 00:43:15
なんで留学したいのかその意図がわからん>208

212 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 00:47:09
受け入れ先が良く知っている日本の教授に紹介状を書いてもらう必要があ
るでしょうね。ただ、あちらじゃ大学院入学前の学生が給料を貰いつつテ
クニシャンをやっているのが普通だし、それもモル計算すら怪しいような
バカが多いから、日本の大学院生の事情がわかってる人なら給料タダでい
いなら大喜びだと思うけど。

213 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 00:48:37
>>208
visaはどうするの?


214 :院生:04/10/06 00:49:13
ポスドクとしてもアメリカに留学したいんですが、
大学院の頃から少しでもはやくて向こうの恵まれた環境で
研究して語学も身につけたほうがポスドク後も有利
だと思うようになったからです。

215 :院生:04/10/06 00:53:42
>213 すいません。
まだvisaだとか、留学に関する知識はほとんどないので
これからいろいろ本やら、この掲示板やらで情報収集
したいと考えています。
>212
やっぱりいまの教授がしっているところでないといけないでしょうか?
今、興味が湧き出したテーマの研究所(前々からそちらも興味があったら
やりたいとは思ってたのですが)はおそらく教授が
しらない研究所ばかりだと思うので。

216 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 01:02:41
たまに三か月以内とかでビザを取らないで海外のラボの雰囲気を
味わおうとする人がいるけど、きちんとビザとって大学なり施設
に登録してもらわないと、出入りの鍵も貰えないし図書館も使え
ない。保険は海外旅行保険でいいのだろうけど、身分を正確に
登録してもらわないとラボで事故した時に保険がおりないよ。
日本の国内留学みたいに先方の教授がOKならその日から・・と
言うのはアメリカでは不可能。

217 :院生:04/10/06 01:11:22
>216 visa をとるのは、自分の状況では
簡単にとれるのでしょうか?

218 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 01:16:24
本気で研究する気があるならvisa関係や研究留学関係のウェブサイトくらい自分であたったら?

219 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 01:20:12
>218
大同意

220 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 01:22:56
門川のHPで聞け.>>217

221 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 03:31:16
>>208
まず日本で自分の仕事をしろ。
英語が少々下手でも、業績と技術があれば一流ラボが受け入れてくれる。
逆はない。アメリカ人はお前に対して語学と研究能力のどちらを期待すると思う?

向こうの恵まれた環境・・・というなら、アメリカの大学院に入らない
と意味がない。まだ若いならさっさと入り直せ。

なお適当に学位とって公務員になるならお前の考えてるようなタイプの
留学もいいかもしれない。毒放火でもうそんな進路はないかもしれないが。

222 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 04:24:00
>>208
日本で勉強したほうが、よっぽどいいよ。
こっちのポスドクなんて、本当に馬鹿。
その後のポスドクのため?
はっきり言って、少なくとも最初の半年ー1年は実験や英語、生活に
慣れるのが精一杯で、とてもD論になると思えない。
第一、有名ラボはわけのわからん香具師を取るわけない。
日本のボスとつーかーの仲ならともかく、そんな日本のボスなら
海外逝くより日本でいい論文出るだろ(w

223 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 05:13:27
>>院生のころに休学してでも1〜2年、海外の有名ラボで研究して論文書きたいのですが・・

大学院生のぺーぺーに、1〜2年でまともな論文書けるような仕事ができると思ってるのか?
本気で、向こうでドクター取るぐらいの覚悟ならいいと思うけど。

224 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/07 10:43:48
海女ちゃんはまあひっこんでろってこったw

225 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/07 13:14:36
>>223
海外の有名ラボってのは狡っ辛いのが多い。
美味しいネタもってるとあっという間にパクられる。

自分がズルさでは負けてないと思うんだったら有名ラボいっていいペーパー書くのもありだが、
大抵の日本人、特に院生では無理。



226 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/07 16:38:02
>>225
もっとも何もネタ持ってない奴なら盗られる心配もないから、
ノーペーパーでも彼等の人間模様をよく観察してきて、
帰国してから巧く立ち回るというやり方もある。

227 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 00:56:13
海外留学して、1st論文を1報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか?

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ な た は 外 国 で あ そ ん で い た ん で す。

228 :院生:04/10/08 01:10:30
質問した最初は、自分を指示してくれる人が多かったのに
だんだん下の方へきてネガチブ意見が多くて残念です。
単純に考えて、もしポスドクとして初めて海外へ行って、最初の一年
言葉など生活習慣に慣れるのに時間がつぶれて結局、思うように
結果が出せなくてだめになるよりは、先手を打って、海外生活に
なれたいと思っているだけです。ポスドクでうまくいかないよりは
学生のころに多少うまくいかなくても、まだ、ポスドクでチャンスが
あるのでその準備をしたいとおもいます。どうでしょう?
あと、いまいち反対意見のかたも、もう少し説得力のある知的な
意見をしてくれないと、こっちも参考になりません。あんまり
情報をしらない人たちはだまっていてほしいです。ばればれです。

229 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 01:31:37
皆さん、バカ(=228)は放置が原則です

230 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 01:53:59
大学院から行きたいのなら、アメリカの大学院に正式に入学するべし。ドクター
を取ってない人間をどういう立場で雇うというのだ? Visaだってどうするん
だ? 大学院に入らなきゃ学生ビザだってないじゃないか。テクとしてH-visaで
雇ってもらうという手もあるが、テクになりたいわけじゃないんだろ?



231 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 02:14:16
>ドクターを取ってない人間をどういう立場で雇うというのだ?

このあたり状況を説得力のある知的な意見だと思うけどな・・・

先手を打って海外生活に慣れたいと言う程度の人を
わざわざ金出して雇いたいという酔狂なラボがあるかどうか。

とにかく学生でなければ、お金の出所がないとビザが降りないので
それは注意しないと。

ちなみに学振のDCを持って海外に出てた人は知ってますが、
その人は書類上不正をして出ていたようです。DCは公式には海外に持ち出せないので。
学振の趣旨に反する不正だとは思えないので密告したりする気は全くないけど。

232 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 02:15:02
>>231
> このあたり状況を説得力のある知的な意見だと思うけどな・・・

状況をよく分かった、ね。
抜けました。

233 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 02:18:20
>>228

>言葉など生活習慣に慣れるのに時間がつぶれて結局、思うように
結果が出せなくてだめになるよりは、

そんな問題でつぶれて結果が出せない人間は、
海外生活をいくら経験しても慣れることはできないよ。
無駄無駄。

234 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 03:57:38
皆さん、バカ(=228)は放置が原則です

235 :221:04/10/08 04:16:22
>>230-231
手続き論としては、学生の身分でもJ−1ビザで行ける。
日本の院に籍を置いて、委託研究として実質海外でやってる人が
知り合いにいる。

また学振も、任期の半分以上海外に出てはいけないという規定の
中に、DCの指導教官による委託研究は除くという例外がある。
だから仕事の上で連続性があれば大丈夫。

>>228
日本とアメリカのシステムどちらも一長一短だが、途中ちょっと
海外に慣れるために・・・なんてのは両方の悪いとこどりになる
可能性が極めて高い。

反応次第では詳しく書こうかと思ったがむかつくのでやめた。

たとえどんなにネガティブな意見でも、不勉強なおまいさんのために
見知らぬ人が時間を費やしている。
少しは謙虚になれ。


236 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 04:40:06
>>228
だから、生活に慣れてもドクター取れなかったら
ポスドクになれないやん!!

日本できちんとドクター取れば、言葉は通じなくても実験はできる。
学生で何も知らないまま行ったら、言葉も通じなくて実験もできん。

つーか、こういう香具師は多分日本でもまともに実験できない
だろうなぁ。まず人の意見聞かずに勝手に実験してそうだもん。

237 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 04:40:12
コピぺに反応するのもアレだけど、227のコピぺを見る度に違和感が拭えない。

りゅうがく りう― 0 【留学】
(名)スル
よその土地、特に外国へ行って、ある程度長い期間勉強すること。

ゆうがく いう― 0 【遊学】
(名)スル
ふるさとを離れて、よその土地や国に行って勉強すること。
(gooの大辞林より)

どっちも場所を移って勉強するって意味であって、
仕事もせずに遊びにだけ外に出るような意味は後者には無い。
コピぺ自体は別に嫌いじゃないんだが
あんまり的はずれなのが繰り返されてると見ていて恥ずかしい。

238 :236:04/10/08 04:45:05
ちなみに自分はイギリスですが、アジアから来た学生で
まったく人の話聞かない奴がいる。
(勝手にラボのプロトコール変更しては失敗してる)
英語もいまいちで、ボスの言うこともわかってなくて
大丈夫かなぁ〜と思う。うちのボスは優しいから
なんとか学位は取れるようにすると思うけど、
有名ラボなんかのボスが、わざわざ自分のところの学生
でもないやつに手をかけるとは思えない。

239 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 04:55:54
学んでないのだから、学という文字を使っちゃだめだわな。
「遊楽」と書かなきゃ。

240 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 05:44:10
>>228
だいたい誰が研究費出してくれるのさ?
日本のボスが払ってくれるならいいけど。
まさかタダで実験できると思ってる?

241 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 05:55:59
228もこんなに釣れて満足していることだろう。

242 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 06:11:34
>>235
学生のうちにJ1で行っちゃうと、あとで落とし穴がありますよね・・・

ところで来年tax treatyが変わるというような話があるようですが、
どうなったかご存じの方はいらっしゃいます?

243 :院生:04/10/08 06:14:22
つい、眠っている間にすごい反応ですね。
見ていると、最初、visaなんてとれないよ、という意見から、
突然、visaはとれるよ、という展開になって、いったいなんで
こんなに意見がかわるのか・・・。間違っているほうは
どうして最初から、自分の無知をさしおいて、はっきり意見をいうのか、
こういうのをやめてほしいといっているだけです。
あと、給料は学生の身分としていくのでその間はいらないです。
研究費は?って、自分で払うことは不可能でしょ、それは行くラボの
ところの研究費使うしかないでしょ。残念ながら、日本の院は
場所にもよるが学位をとったからといってそんなに世界的にレベルが
高いとはいえない。むしろ、将来、基礎でやっていくには何かでかい
ことを一発やらないとその人の考えによるけど基礎ではやっていけない。
ネガチブ意見が多いのは、まあ、自分があおったせいもあるけど、
正直、でかいポジチブな野望を語る人が一人もいないとは寂しいなあ。

244 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 06:32:15
院生君はMDなのかな?
「基礎」という言葉を使うのは医学部卒だからね。
もし、MDなら急に応援したくなってきました(笑


245 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 06:33:16
海外の先輩方にアドバイスをいただきたいという態度ではないな。
叩いてくれと言ってるようなもんだね。


246 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 06:35:03
まさかとは思うが、この院生=チキン煽り君?www

>>日本の院は場所にもよるが学位をとったからといってそんなに世界的にレベルが
高いとはいえない。

そう思うのなら、大学院受け直して、こっちで博士とれば?

247 :院生:04/10/08 06:36:12
>244 なるほど。いい読みですね。医学部です。
あなたは?

248 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 06:45:31
院生よ、悪い事はいわん。
お前は研究者に向いていない。
臨床でがんばれ。

249 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 06:46:11
一番無知なのは院生自身だと思うが. . .

250 :院生:04/10/08 06:52:53
>245, 248,249 自分が一番嫌いなのは、何も論理的な説得力のある
理由もいわずに、 「世の中こういうもんなんだ。だから、こうしろ」
とかいう、人種です。こういう一昔前の考えの連中が一番邪魔。
研究者なら、もっと論理的に知的に反論しないと・・
こっちも何に対して反論しようか反論しようがない・・・
この掲示板も、もう意味ないな・・・。
といったら、また、わけもなく反論するんだろうけど、そのときは
感情論だけでなく、ちゃんとしっかりとした理由もつけてね。

251 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 07:07:38
医学部だったら、基礎修練とかで、海外ラボで実験体験してくるとかできなかったのか?
オレの友達は、アメリカのラボに何ヶ月か行ってたよ。今は普通に病院勤務の医者やってるけどね。
まあそういう制度は一部の大学だけかもしれんが。

>>院生のころに休学してでも1〜2年、海外の有名ラボで研究して論文書きたいのですが・・

医学部だとそういう発想が出てくるのかと一瞬思った。
でも1〜2年で仕事がまとまるなんて、よほどラッキーな場合か、実にくだらない仕事かのどっちかだよ。

周りに意見を求める人がいないのであれば、実験医学とかその辺の雑誌を見るなり、原著論文読むなりして、
自分のやりたいことに近い研究分野の研究者にメールでも書いて意見を聞いてみるっていう手もあるよ。
親切な人なら、適切なアドバイスをくれると思うよ。
まあまずはいろんな人に意見を聞いて、よく考えてみてください。



252 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 07:08:05
>>250
ある人がAといい、違う人がBという。こういうのは良くあることで、
重要なのは何が違っていて、その違いはどこに由来していて、何は
共通の認識なのかを判断することでしょう。質問に対する回答は、
相手の経験してきたことに依存するので、当然に異なる部分を含む
はずです。それを調整するのは聞く側の問題である、というのは論理的
ではないんでしょうか?

VISAに関して言えば、あなたの論理的読解力の方に問題があるとしか
思えません。手続き上はJ-1は可能であるというのと、実際にJ-1が出るか
どうかというのは全く別の問題です。どこに矛盾があるのか分からない。
あなたに教えるのは嫌なので詳しくは申し上げないけど、お金の工面が
出来ないとビザが降りないというのは100%正しい。あなたが自腹で払うって
いう手はもちろんありますけどね。

いずれにせよ、望む答えが返ってこないと駄々をこねるのは、
みっともないとしか言えません。




253 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 07:08:41
- アメリカで院に入らないと学生ビザ(F-1)は取れないのではという意見
- 学振DC持ちならJ-1 visaを取れるのではという意見
- しかし学生身分でJ-1の年限のうち何年かを喰ってしまうと
あとで(具体的にはアメリカでポスドクするときだろう)苦労するのではという意見
これらを見て、
院生君は「ビザ取れるって意見は正しく、取れないって意見は間違い」
と自分に都合よく決めつけてるが、俺にはどの意見も正しいように見える。

研究でもそうだけど、ベーシックな知識もないのにカッコつけて議論をふっかけたら
相手は「君は分かってないからもうちょっと勉強してから来てくれ」というに決まってる。
で君は「その反論は論理的じゃない」「あんたは一昔前の人種だ」というわけね。

将来や野望や夢や知性を語るのも結構だが、それは居酒屋で友達相手にやってくれ。
留学について論理的にw語りたいのならまずは留学について勉強してくれ。

254 :院生:04/10/08 07:13:01
>251 そうですね。いろいろ、自分でも本読んで、
勉強します。1〜2年で仕事まとめるのは確かに難しいですね。
ただ、実験の種類にもよるとおもいますが。vivo中心だと難しいですが、
vitro中心だと、3年で3本 JBC、PNASレベルを出したという人は何人か
知っています。

255 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 07:16:44
>>253
You are right.

256 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 07:18:12
JBCなんて言ってないで、もっと上を目指せ。

257 :院生:04/10/08 07:22:23
>252、253
まあ、とりあえず自分で本読んで勉強してみますよ。その前に2chの掲示板だから
質問したらある程度分かると思うからちょっと聞いてみたまでです。
しかし、この掲示板も聞いてもあまりはっきり分からず、掲示板
としての意味あるのかな・・なんのための掲示板だか。
たんなる暇人のひまつぶしか

258 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 07:26:02
バカを放置できない奴もバカ

259 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 07:26:53
>>257
君の為の掲示板でないことだけは確かだw
暇人の暇つぶしってのは大正解。

つかこれだけ有意義な情報が出てるってのが俺には信じられない
くらいなんだが。

>>253のまとめがGJだけど、あんな質問からよくこんだけ情報が
出てくるもんだと感心したw 2ちゃんには珍しく良い奴が多いスレだw

260 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 07:38:03
まあ、このスレもちょっとここ最近ネタ不足だったから、
いいんでないの?

261 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 07:40:33
でもオマイら、この時間帯にアメリカからのカキコかよ?
暇な奴らだなw 仕事してるのか?w

262 :ame:04/10/08 09:57:54
院生さんへ
Visaは         Visiting Visa で6ヶ月。
生活費は        自前。
肩書きは        Visiting Scientist
健康保険は       海外旅行保険。
研究費は        相手方の教授にお願い。
どこで?        自分の行きたい研究室にメールでお願い。

英語ができないとちょっとつらいかな?少なくても1、2回は電話でインタ
ビューがあるでしょうから。それで、自分のできる実験やらテクニックやら
を伝えて、ただで働きます、論文は連名でお願いしますといえば、(お金のない)
若い助手になったばかりの先生ならやとってくれるのではないでしょうか?

どう?




263 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 10:17:56
ま、まともなPIはとらねえな。
人が来なくて困ってる3流ラボが落ちってところだ。
バカ院生にはうってつけだと思うぜ。

264 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 10:29:59
MDなら好きなことやればいい。食いはぐれはないし、研究が好きになったら
アメリカでも日本でもPIには確実になれるし、趣味でノーベル賞狙えばいい。

265 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 10:56:08
学生で留学っても、向こうのPhDコースに入るならともかく、
日本に籍置いてるなら、日本の指導教官の全面的な協力がないと無理だぜ。

灯台の博士学生で1年半留学して日本で学位取ったのを知ってるが、
あくまでも共同研究の範囲だったし、給料は学振から出てた。

266 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 11:29:08
やっぱ、MDってバカばっか。

267 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 11:39:34
学振を当てて行くのが一番現実的ではないかな。
現ボスの協力が得られるといいですね。
それと実験があまり出来ないのに他所に武者修行に行っても、いいことはないよ。

268 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 12:03:46
お前らアホ学生の心配してる暇あったら、
自分の就職の心配でもしろよ。
日本に戻ってこれるのか?

269 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 12:10:58
あぁやっと本来のこのスレらしくなった

270 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 12:42:23
現指導教官の全面的な協力および賛同がないと多分無理だよね。
休学して現大学に「秘密」で行くってことはまず考えられないような。
あと、受け入れてくれたとしても、日本の大学院生としての肩書きで業績に
含めることができるかどうか…。
そこは現指導教官の協力がないと無理なのでは。
慶応医なんかは博士課程中留学していい制度(どこで研究してもよい制度?)
だったような気がするけれど。
でも「MD」だったら、うまいことすれば「ポスドク」として
とってくれるってことはないの?
日本人ラボのとこだけど、MD(PhDなし)で「ポスドク」として働いている人がいたよ。

271 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 12:57:27
生産性の悪い人がラボにいると、ラボにとってはマイナスなんだよ。
(ゼロならいいんだが。。)。給料を持ってきたくらいでラボ
にいれるわけにはいかない。ラボにいれてほしければ、自分がラボ
に貢献できることを証明することが大事。そういうことを頭において
あちこちのラボに手紙を書いてみたら、いかがかな。

272 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 13:00:18
自分よりも下のものを相手にして現実逃避でもしないとやってられまへん>268

273 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 13:18:09
というか、医学部だと強制アルバイトとか医局の仕事とか
いろいろノルマがあるのに、学生身分で留学OKが出るわけないじゃん。

ポスドクでも医局に所属してる限り、2年も外国にいると医局のボスから
「そろそろ帰ってきて下さい。留学の順番待ちしてる人もいるのですから。」
とかメールはいってくるくらいだし。

274 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 14:43:56
医学部の留学で変に思えるのは、研究留学先の研究室で何が研究されているのか
まったく知らずに来るシトがいる。べつに研究したいわけでなく教授に言われたから留学することになった、と説明する香具師。
留学してきて「ぼくは遊びに来たんですよ、泊付けです。帰るまですきなことしてます。」と平気で言う。

大半がこれ。

275 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 15:05:41
べつにいいだろ。
人それぞれだ。
俺は自分のレベルを少しでも世界のトップに近づけたいという理由で
こっちでもトップの研究室に入った。
だから、遊んでいる暇はないというか、
実験以外のことに時間を浪費したくないから
必然的に遊ばないことになる。
ラボメンバーからもanti-socialなんとかと言われたりする。
でも、一からprojectを立ち上げてpaperにするまでは
遊んでいる暇なんてないんだよ。
遊んでいる奴はやっぱりそれなりのデータしかでない。
これは真実だ。
遊んでいる奴をうらやましいと思うにはデータが出ないうちで、
データが出てくるようになると、遊んでいる奴などどうでも良くなる。
俺は別の次元にいるよって感じでね。
それまでは必死にやるしかないね。

276 :小泉総理:04/10/08 15:08:36
>>275
よく言った。感動した!!

277 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 15:23:36
自演 乙 death


278 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 15:30:01
いやーでも275に同意。
他の人のことが気になる、自分でもイヤシイと思うモードは
データが出ない下積みモードのときなんだよね。
それがすぎるとほんと他の人が何してようがどうでもよくなる。

279 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 16:10:40
自分がうまくいってないときだって、人のこと気にしてる暇ないよ。
自分が変わらなきゃ問題点は克服できないからねえ。

280 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 20:52:30
そのうち周りがチャラチャラ遊んでてラボに来てくれない方が
実験やりやすくて嬉しくなる。

ラボ全員が休日の夜遅くまでバリバリやられたら堪らんよ。

281 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 20:54:12
>>243
>正直、でかいポジチブな野望を語る人が一人もいないとは寂しいなあ。

そらぁ、こんな匿名掲示板ででかい夢を語ってもむなしいだけだから、さ。
でかい夢を持ってる奴は、公言しようがしまいが、それを実行に移すのみ。

夢を語るのは楽しいかもしれんが、語りの有無と夢の有無、実現可能性の高低は
全く別の話だ。

282 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 22:09:02
俺の周りの日本人で毎週のように集まって遊んでいる連中がいるよ。
みんなMDで、そのうちの一人がホームページ持ってて、
掲示板でやりとりなんかしててさ。
読んでると気の毒になってくるよ。

283 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 22:14:38
自分がうまくいっていないときに遊んでいる人をうらやましく思う心理が
どこから来るかというと、遊ばないで仕事をしてもうまくいくかどうかわからない、
うまくいかなかったら、それまでついやした時間は無駄ではないか、
それならば、やつらのように遊んでいたほうがまだずっとましじゃなかったか?
という状況になるのが怖いんだな。
それを克服するにはただひとつ、データを出すしかない。
君はその恐怖に勝つことができるか?

284 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 22:23:10
でも、一番の恐怖は、
遊んでいてペーパーもない状態で期限が来て日本に戻って、
さあ、いままでの9時5時のらりくらりペースから、
バリバリ仕事をしなければならない状態になって、
実は俺何も身についていなかったという現実に直面したときなのさ。
周りからの冷たい視線は針で刺されるような痛みとなって自分を襲う。
留学中の話といっても遊び話しかできないつらさは想像以上に悲惨。

285 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 23:33:30
悪いラボ
人が来ないから給料を上げる
給料がいいから遊んでしまう
ペーパーが出ない
PI postdoc両方にとって不幸

286 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 23:41:27
>>284 臨床医にとって、バリバリ仕事と留学中の研究とは何の関係もありませんが、何か?

287 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 23:46:29
助手の任期切れで留学というのは、どうしたもんでしょうか?

それまでほうぼうの大学の講師、助教授に応募はしたんですけど、、、

288 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 23:48:29
良いんじゃないの。逆転サヨナラの可能性もあるし。捲土重来だ。

289 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 23:54:15
>287
留学経験がないのはだめだよ、実際のところ (講師、助教授の公募)

290 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 23:56:03
>286
そもそも遊んでばかりいて研究などしてないだろ(www

291 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 23:57:37
MDが留学しているところってあまり良いラボじゃないことが多い。
だから遊んでいられるのかもしれない。

292 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 00:05:49
遊びたい奴は遊んでもらった方がいいよ。
変に実験されてこっちのペースが乱されるのはかなわない。
よくいるだろ、自分の実験報告の1,2週間前になったら
とつぜん実験しだす奴。みてらんないし、毎回きまってトラブルを起こす。

293 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 00:34:12
助手の任期切れで留学というのは、どうしたもんでしょうか?

それまでほうぼうの大学の講師、助教授に応募はしたんですけど、、、

294 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 01:08:04
>293
留学経験がないのはだめだよ、実際のところ (講師、助教授の公募)

295 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 01:28:40
デジャビュかな?

296 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 03:23:04
>>留学経験がないのはだめだ

はあ?留学経験など無くてもT大K大の教授になってる人はイパーイ
いますが?講師・助教授でも平気に決まってるじゃん。
バカじゃないの?どっちにしてもコネだよコネ!!
今どき留学は日本での就職にとってマイナスにしかなりません。
去る者は日々に疎し。手元にいるバカ助手の方がかわいいもんさ。

297 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 03:43:25
>留学経験など無くてもT大K大の教授になってる人はイパーイ
>いますが?

例えば?

全教授に占める留学未経験者の割合は?

バカはちみだよ。

298 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 04:26:53
296=必死なチキン

299 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 06:39:48
297 & 298=自分が人生失敗したもんだから他人も
引きずり込もうと必死な船幽霊

最近の若手教授は留学経験など屁とも思ってないよ!

300 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 06:45:46
留学がそんなにポスト獲得に有利で美味しいなら、
ただでさえイス取り競争の激しい、このご時世に他人に
勧めたりはせんよなあwww

江戸時代の浪人も自分の藩で就職無いからと流浪の旅に出ると
たいていもっとひどい境遇に陥ったそうだwww

301 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 06:59:47
あーwwwの人が来た(w
ジンバブエは良かったな。

302 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 07:41:50
>>300

まだ生きていたのかよ。最近見かけないから心配してたぞ(w


303 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 08:07:18
www氏と院生氏の討論が見てみたかったな。

304 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 08:16:25
実は、同一人物だったりして(w

305 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 09:27:36
>最近の若手教授は留学経験など屁とも思ってないよ!

最近の若手教授って誰だよ?

306 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 09:38:47
wwwって留学組のおちこぼれってほんと?

307 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 09:57:24
北米院か?

308 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 11:12:45
北米院モドキ。

309 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 15:05:05
『 留学経験がないのはだめだよ、実際のところ (講師、助教授の公募) 』

というのは、B4の頃からずっとボスにへばりついて、
いい加減に足手まといになってる助手を体よく追い出す時に
よく言う台詞だ、実際のところ。

310 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 16:57:30
ファクスうるさいな。さっきからストップボタンを押しているのに。

311 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 17:49:36
北米に留学するか、オセアニアに留学するか、どちらがいいと思いますか?
将来は英語を使う職につきたいんですが・・


312 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/09 20:41:32
別にどっちがどうということはないでしょ

313 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/10 14:26:44
院生氏の登場でスレが活性化されて、
それを受けてか良スレ化の流れができかけてたのに、
チキンの登場でまたいつもの展開かよ。

314 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/10 15:02:09
良スレ化だったかどうかは微妙だと思うけどな。

お馬鹿な院生に対して
普段研究・就職のことで精神的にちょっとくたびれている留学組が
時に優しく、時に厳しく
したり顔で物を語れるストレス発散のチャンスが増えたってだけだったからな。
「ちょっとだけ賢い」人間は「自分よりは馬鹿」な人間を見つけると急に優しくなれるんだよ。



俺もな orz

315 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/10 15:08:12
べつにいいだろ。
人それぞれだ。
俺は自分のレベルを少しでも世界のトップに近づけたいという理由で
こっちでもトップの研究室に入った。
だから、遊んでいる暇はないというか、
実験以外のことに時間を浪費したくないから
必然的に遊ばないことになる。
ラボメンバーからもanti-socialなんとかと言われたりする。
でも、一からprojectを立ち上げてpaperにするまでは
遊んでいる暇なんてないんだよ。
遊んでいる奴はやっぱりそれなりのデータしかでない。
これは真実だ。
遊んでいる奴をうらやましいと思うにはデータが出ないうちで、
データが出てくるようになると、遊んでいる奴などどうでも良くなる。
俺は別の次元にいるよって感じでね。
それまでは必死にやるしかないね。

316 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/10 17:12:45
良スレ化とか言ってる奴って、自己満足でうざがられてるの
リアルでも分からないんだろうね

317 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/10 17:31:27
でも2ちゃんねるで遊ぶ時間はある、と。


318 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/10 23:19:22
たわけ院生と夢見がちなお嬢ちゃんってとこかね。
どっちも基本的にはおんなじ間違い犯してるとオモウダガネ。

>>たわけ院生
アメリカ生活に慣れることより、一人前の研究者になることの
ほうが大変とは思わねの?ま、MDで医局入ってやってくんなら
ほとんど実現の見込みあらせんでね、心配せんでもええよ。
留学決まったらまた書いてみてちょ。

>>311
ちょろっと英語できたってあかせんでね、実際んとこ。
英語を使って○○できます、やないと。通訳できるほど堪能なら
別やけど、そんな仁は生物板に質問せーへんがね。
やもんで、どの国でもええけどまともな専攻とりゃあせ。

逆に、最先端な分野の研究者やエンジニアになりゃ文献は英語
やし、学会やら出張やらでしょっちゅう欧米行って英語しゃべる
(しゃべらされる)んやけどね。ついでに、アメリカの就業ビザは
近年発行制限がきついけど学者さんは例外だで覚えておきゃあよ。

319 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 01:53:48
さあ、朝だ!
nature目指して今日も頑張りますか(w

320 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 11:23:35
>>315

良いことを書いた。とくに
いちからプロジェクトを立ち上げて・・・・のあたり!
立派だ。

321 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 12:38:56
>>320
なんか、デジャ・ヴュのような気がしたと思ったら。
>>275のコピペなんですけど。


322 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 14:20:41
データが無いのに遊んでいる暇は普通無いよな。
で、データが出だすと、面白くなってくるから、
遊ぶよりも実験のほうが楽しくて、ついつい実験してしまう。
結局、遊んでいるような奴は研究に対して真剣度が足りないということだ。

323 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 14:43:25
>>322
研究中心な生活はいいのだが、研究だけの生活が
そんなに美徳なもんかね?

誰かに洗脳されてるだけと違いますか?

324 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 14:48:01
君だってゆとり教育に洗脳されてるんじゃないの?

325 :小泉総理:04/10/11 15:03:03
サイエンティストにもいろいろ。
クズにもいろいろ。

326 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 15:07:41
また、どこかで見たループになる予感だけど、価値観の強制は無理だからやっても無駄。


327 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 15:11:14
>>324
ゆとり教育・・・・漏れはその世代じゃないです。

いいじゃないか。何をやったって。
遊んでいる暇がないと言うのなら、
2chをする暇もないんじゃないの?
まあ、それは良いとして、

人生色々あるのに、研究だけに生きるのは悲しいねえ。
7ー8割研究くらいで良いんじゃないの?

10割の力を使わないと研究出来ない人が
研究やったって、悲惨なだけだよ。

328 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 15:22:43
120%の力を出さないと乗り越えられない壁ってものが
研究を遂行するときには必ず立ちはだかるんだよ。
それは120%の力を出したときにしか見えないんだよ。
7−8割の研究じゃあ、その先にあるもっと重要なものが
見えないまま終わってしまうんだ。
研究の本筋を理解している人には俺の気持ちがわかるだろう。


329 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 15:27:22
研究に限らず、
その道で一流になるには7−8割の力では無理だろう。
イチローが7−8割の力で262本もヒット打てたと思う?
才能のある人ほど、その才能を10割いやそれ以上使って
大きなことを成し遂げるんだよ。
7−8割の力で良いとかいうのは、単なる能無しの言い訳でしかないね。

330 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 15:31:58
今の日本人の一番悪いところは、
全力を出してがんばることをかっこ悪いとかださいと
考えるようになったこと。

331 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 16:02:36
「120%の力」っていう表現からは「感動をありがとう」とか
「勇気をもらった」とかと同じ臭いがするな。

332 :起原切れ助手:04/10/11 16:07:32
馬鹿相手に>>327-328は極めてまともなレスでご苦労様って感じです。
私の主観ですが、才能をもつ人(きっと本人は才能を確信しているのだろう)
ほど、その才能を開花させようと並外れた努力をするのではないだろうか、と思う今日この頃です。
と言うのは、少なくとも私の周りの人達をみると、スポーツにしろ学問にしろ、
センスのよい人ほど努力しているように見えるから。



333 :起原切れ助手:04/10/11 16:08:38
おお、間違えた。327->>329の間違いです。失礼。

334 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 16:08:55
>>330
禿同。
一番かはさておき、なんか勘違いしてる奴多いよな

335 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 16:51:37
>>325

研究者社会においてはくずは生き恥を
さらすのみ。異業種への転進をつよく
すすめます。

336 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 18:20:51
>>332
自分はそう思わないな。
やっぱり何ごとにも才能というのがあって、凡人が120%のパワー出しても出来ないことを
80%のパワーでできる人もいる。成功するのはこういう人だと思う。
研究に関して言えば、無駄な実験をしない、攻め所の勘がいい、間違えたらすぐに引き返すとか
そういう人が80%のパワーでペーパー出す人だと思う。

朝9半に来て夜10時に帰宅、一応土日も4〜5時間現れるというのは、日本人的感覚では80%ワーカーだと思うが、
そのペースで二年間でEMBOとG&DとOncogeneを1報ずつ出していったインド人ポスドクがいた。
彼なんかが理想的な研究者だと思う。


337 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 18:59:06
>>336
物理や数学においては、あなたの言うことは正しいと思うよ。生物学の良くないところは
頭が悪くても実験量でカバーが効くこと。だから120%のパワーとか言う話しになる。

338 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 19:03:24
>>336
そういうのって研究者としての「凡人」じゃないの?
メジャーリーガーだって80%の力でそこそこの成績を出すプレーヤー
も確かにいるけど、超一流にはそういう人はいないと思うが。

339 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 19:04:49
>>337
頭が良い人でも実験しないと何にもわからない。
それが実験系の学問だよ。

340 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 19:04:49
>>朝9半に来て夜10時に帰宅、一応土日も4〜5時間現れる

それ充分、働き過ぎだよ。オレそんなに仕事してないよ。

341 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 21:02:32
ていうかさ、普段から120%で働いてると、ここ一番で力尽きないかい?
オレはreviseの時、本当に死にそうになったよ。
やっぱ休めるときは、適度に休んだ方がいいよ。

それに研究のことは、メシ作りながらでも、風呂はいりながらでも、
スケベなことしながらでも考えられるしね。
研究の方向性を修正できるぐらいの余裕はあった方がいいと思う。

研究をスポーツに例えるのはどうかと思う。
みんなが一つの目標に向かって頑張るわけじゃないんだし。
一流の人間がどういう働き方をしてようが、そんなの関係ないじゃん。
まあ自分に一番合う方法で働くのがいいのでは?



342 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 21:25:40
>>338
別に超一流の研究者の話してるわけじゃないが。
超一流になる前に一人前の研究者になるべく努力しようってこと。

343 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 21:33:52
メジャーリーガーの話が出ているようですが、
彼等は一年間、まるまる100%以上の力を出しているでしょうか?
シーズンオフはどうなんでしょうか?
(ある程度リラックスしているのでは?と言う推測の下書いております)


344 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 21:40:56
>>337
間違ったことやってたらいくら実験してもカバーできないよ。

例えばタンパクAとBが結合するということを証明するために、
試しに大腸菌でAとBを発現させて混ぜて共沈させてみたが、落ちてこない。
そこで、バッファー変えたりインダクションの条件変えたり、
インクルージョンボディから無理矢理回収したりと手間かけて、
半年やってもクリアなデータが出ない奴はアフォ。
賢い人は二、三回やってダメだったらすぐ別の戦略を考える。
所詮、vitroの結合実験なんて基本点高くないんだから、
簡単にデータ出せないんだったら止める。

でもこういうこと判断できるようになるまでが年季いるんだよな。
マスターの奴にいくら言っても理解できないし。

345 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 22:03:57
つか、全力を100%と定義してるのに
120%とか言ってる時点で科学者として
ダメだろ。。


346 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 22:06:50
ここのDQNたちは科研費申請で
エフォート率120%とか書きそう。。

347 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 22:13:12
>>345
120%ってのは睡眠時間連日4時間で、とか、ラボに泊まり込んで、とか、飯はコンビニか仕出しで、とか
要するに非人間的環境で実験してる人達のことだ。

自分がマスターやってたラボはそういう人達が沢山いた。みんなロクなデータは出なかったが。

348 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 22:20:09
>>347
そういうやり方は例の伝説の沼研でやってて、ある程度成功してしまったので、
日本の分子生物屋の間で流行ったのだと思う。

でもあの時代はクローニングすればペーパーになった時代で、
今は状況が全然違うから必ずしもハードワークが通用するわけじゃない。

349 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 22:32:15
EMBOとG&Dはすごそうだけど、Oncogeneってどうなの?

350 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 22:35:09
俺が120%といったのは347のような意味ではない。
体を壊して何ができるだろうか?
120%というのは、心技体すべてが充実した状態という意味だ。
力を加減して、というのと、手を抜いて、という意味を誤解している人がいる。
7−8割の力で、とかいう人の大半は力を加減しているのではなく、
単に手を抜いているようにしか俺には見えない。
そういう人たちの心技体が100%充実しているだろうか?


351 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 22:48:17
>>350
漏れの中では120%を言うのはオーバーヒートになっている状態をさす。
120%頑張っていると言う人が、本当の意味で心技体が充実してると言えるだろうか?

352 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 23:05:10
ま、351は遊んでいていいよということだ。

353 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 23:08:25
>>352
ん?何かどこかで見た事ある反応だなぁ。
まさかここまで魔の手が来てるのか?

354 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 23:08:31
>>348
見本になるようなラボって今はどういうラボなんだろうね。日本でも
外国でもいいけど、自分には具体的に思い付かない。

355 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 23:10:04
>>心技体が100%充実しているだろうか?

別に充実してなくてもいいじゃん。世の中、結果が全てだろ。
だから自分にとって、もっとも効率よく結果が残せるやり方でやるのが一番いいのだ。
いくら本人が100%充実してるつもりでも、結果が伴ってなければ、はた迷惑なだけだ。




356 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 23:10:46
出力120%〜〜
って波動砲でつか

357 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 23:13:16
>>349
EMBO, G&DはCell、JBC同様のgeneral journalだし、
Oncogeneは癌分野に特化した専門誌だから、比較のしようがないな。

とりあえず癌分野で、臨床研究系でないjournalだと
Cancer Cell>Cancer Rsearch>Oncogeneかな。

358 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 23:40:23
人のポリシーに噛み付く香具師って、なんか了見狭いよな。
研究レベルもたかが知れてるな。

359 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 23:44:39
世の中、結果が全てとか言う奴に限って何にも結果を持ってないんだよな(www

360 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 00:10:04
>>357
IFなら
Cell>Cancer Cell>G&D>EMBO>Cancer Research>Oncogene>JBC
か。

361 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 00:20:31
>>359
そう思いたいなら、別にそう思ってくれてもいいよ。
まあ人並み以上の結果も、論文も出してるけどね。

でも世の中には、いろんな考えの人がいるし、能力も様々だし、
あんまりハードワークを他人に押しつけない方がいいと思うよ。
あんたみたいな優秀な人なら、すぐPIになれるだろうけど、
そしたら、いろんな人間を使って仕事を進めないといけなくなるからね。

362 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 00:21:20
>>360
IFでみるとその順番だけど、論文の質の高さなら
Cell>G&D>EMBO>Cancer Cell>JBC>Cancer Research>Oncogene
あたりの順番のような希ガス

363 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 00:32:12
Cancer Cell>EMBO
じゃないか?

364 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 01:14:01
Cancer ResearchとOncogeneは、ガン関係の人しか読まないんじゃないか?

365 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 03:35:16
ガン研究者にとってはCance Resは重要な雑誌

JBC信者って普段はIF絶対みたいなこと言ってるくせに
JBCの事になると特別扱いしたがるんだよなw

366 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 05:00:30
ガン研究者も含めてほとんど全ての研究者にとって
JBCは重要な雑誌。

367 :チキン&ポスドッグ:04/10/12 05:04:09
オイオイ、いつからここはcancerスレになったんだよ?

368 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 05:21:34
優秀な研究者は今までの研究結果から鋭く傾向を読み取って、他人の半分の時間で真実を見つけるものだ。
研究時間は普通でも、2倍の成果が出る。
てか、それ以前に、優秀な研究者ってのはダラダラ研究しない。
2chやってる段階で優秀ではない。俺モナー。

369 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 05:55:08
気分転換に2chは最高だよ。
俺は5分間と決めて2chやってる。
5分たったらまたちゃんと仕事に戻るようにしているから、
いい気分転換だ。

370 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 08:02:31
>>369
30分ごとに5分2chやってたりして

371 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 09:11:29
5分実験の間違いだろ?

372 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 09:23:40
371=沈下す

373 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 09:54:28
Cancer Researchは癌関係のジョブを取るときはJBC以上の価値があるが
それ以外では、JBC以下の価値しかない。
JBCだけでは、ジョブをとれないが、他にCNSクラスの仕事をだしていれば、
中継ぎ的に評価はうける。
Oncogeneは、ほとんど評価はうけない。Nature誌も見放したらしい。

374 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 09:56:39
人がやっている研究の質に噛み付く香具師って、なんか勇気ある。
そうやってどんどん正当な評価が行われるように
日本を変えていってくれ。

375 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 09:58:59
Oncogeneって、一時期IFが高かったのをいいことに、
日本のラボが低質な論文を投稿、掲載しまくったために、
編集長から「日本人はアホか」といわれたという雑誌?

376 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 10:21:09
自分の研究室を運営したい。

377 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 11:22:11
>>375
そう。
外国行くとOncogeneは割と評価高いのに、日本発のはクソ論文でもアクセプトされるから、
帰国するとアフォ院生が「ウンコジーン」とかいってヘラヘラ笑いながらバカにしてる。

378 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 12:47:11
ちょっと待て。
>>336 から始まったOncogene議論だが、>>336 をちゃんと読め。
2年間でOncogeneを1報出したんじゃないぞ。
「二年間でEMBOとG&DとOncogeneを1報ずつ出していった」だぞ。
2年間でEMBOとG&Dよりも上だよ。それで終わらずにさらにOncogene を出しておくなんて。

JBC1報や、Cancer Cell 1報や、Cancer Research 1報と、比べるなよ。>馬鹿にした書き込みしているヤシ

2年で0報のポスドクが5割いるとか8割いるとか、ずいぶん前にこのスレかどこかでみんなが書き込んでたけど、
3報目がなんであれ EMBO + G&D +1報はすごいよ。(本当なら。)



379 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 12:51:12
そのインド人は3報出したけど、
どれもきっと面白くない論文だと思うぜwwww

380 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 12:57:14
二年でG&Dだけでも十分だろ

381 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 13:41:24
人格障害は放置
これ鉄則

382 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 14:11:15
バカな院生、ポスドク、テクも放置が原則

383 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 14:56:59
>>378
ほんとだよ。凄い奴だった。
ヨーロッパのラボだったのだけど、そのインド人はその後渡米して1年半後にはまた別ネタでEMBOに出していた。
面白いか面白くないかは置いておいて、ポス毒としては最優秀の部類に入るし、見習うべきだと思った。

ただ性格はあまりよくなくて(自分とは良好な関係だったが)、
ラボの共通の仕事は一切しなかったから嫌われてはいたけどね。

384 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 16:00:31
それは良かった。うちのもはよ渡米せんかな?

385 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 16:17:01
ごりごりやかましいな。
もう学会発表も大和ってんから
お粗末な発表ご苦労さん。質問コメントの時間に
嫌みいわれとんねん。ださ
そろそろ必死でじっけんしたらどうやねん?
ぼけ?

386 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 16:54:32
ツクバの研究所に途上国から人がやってきて
もうすでに終わったようなテーマやっているのだけど。
そんなことしなくて、かえって下さい。
だいたい監督官庁がそういう実体を把握して
いらんところにイラン奴がいるの排除しろよな。
あの辺の研究所は金だけはあるから本当どうしようもない
のもいるよな。

387 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 19:17:48
>>375,377
どうして日本発の論文はOncogeneに掲載されやすいんだ??

388 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 19:40:50
>>387
エジターに日本人が多くて、レフリーも日本人の間で回し合いしてて、
ナアナアで通ってしまったりするから、とかいう理由だったと思う。

GtoCが高い理念で始まったのに凋落したのと同じような理由。

389 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 21:09:41
>>388
それだとアメリカ人はどのジャーナルにも載りやすいということにならなかい?

390 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 21:38:21
ウンコジーンの日本人エヂターは
少し前まではずーっとYoshiaki Ito,Masaki Terada,Mitsuaki Yoshidaの三人だったのに、
今は上記3名プラス、Yukiko Gotoh, Yoji Ikawa, Kohei Miyazono, Makoto Noda, Yoichi Tayaだね。



スレ違いスマソ

391 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 21:57:22
>>389
ぶっちゃけ、その通りだ。
ヨーロッパからだとMCB出すよりEMBO出す方が少し易しい。

392 :391:04/10/12 22:04:27
もうちっと詳しく書こう。
自分はヨロッパ発MCBを出したが、本来はEMBOに載せたかった。
そこで、ボスに交渉したのだが、ボスは「○○(某中国人の名前)のペーパーが
G&Dに蹴られたときEMBOに通さなきゃならんが、Heidelbergの××の枠は
一報しかないからナンタラカンタラ。大丈夫、お前のならMCBで通る」とかいって拒否された。

まあ、いろいろウラがあるんだなとおもた。

393 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 22:16:28
>>392
なるほど、色々あるんだねえ。

逆に日本から通りやすいジャーナルってのは、他にどんなのがあるかな

394 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 23:06:14
>>392
それはちょっと悔しいね。

395 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 23:17:33
BBRC

396 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/13 04:54:03
くやしいけど、海外もやっぱりコネ社会。
隣のラボの女性PIなんて旦那が有名人だから
あやしい論文でもいいとこ出しまくり。


397 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/13 07:17:33
>>372

そんなオマイは、あ ホーケー?


398 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 11:48:31
おい急に盛り上がりがなくなったな。

399 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 12:48:33
>>396
周りの中国人と話をしていると、
コネも運も含めて「実力」って言われた。

400 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 14:26:23
>>399
ペーパーを出すってのはコネと運と実力の総合力だと思うよ。

これから留学する人に言っておきたいのは、
外国の有名ラボ行くとペーパー出し易いというのは必ずしも本当ではない、ということ。

まずネタだが、おいしいネタがそこらに転がってる訳じゃない。
優秀なラボほどそのネタの価値がわかってるから、
突然現れた何処の馬の骨かわからんポスドクに渡すことはあまりない。
うかうかしてるとスクリーニングみたいなネタ作りやらされることもしばしば。

おいしいネタ貰っても、実力がないとペーパーまで持っていけない。
どこからか現れたズルいポスドクが完成させて1stもってかれることもよくある。

優秀な人が多いから勉強にはなるけど、それとペーパー出すことはまた別。
あとペーパー書き出すとボスの論文作成術なんかもわかってきてより勉強になる。

401 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 14:59:02
>>400
そうだネ。
時々「留学先のイイ論文はお前の実力じゃなくて、、、」のような意見を書くやつがいるけど、
イイ研究室に行けばイイ論文が簡単に出せる訳じゃない。

402 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 16:46:14
イイ研究室に逝って、論文無しで帰ってきたら「無能」だろ?

あ た り ま え

403 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 17:13:30
ズルい馬の骨はおいしいネタを奪えるということか。

404 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 21:46:09
>>400
でもさぁ・・・他人のデータって簡単に奪えるの?
他のポスドクにデータを見せたりするものなの?
方法でも細かい所を隠したりとかしないの?


405 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 23:27:11
10年くらい前にポスドクでNS出した人間が順調にPIとして成功して
いるか(生き残っているか?良い論文出してるか?)を検索してみると
打率の低さに驚くよ。

406 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 23:31:44
>>404
奪えないよ。本人さえしっかりしてれば。
だけどいいポジションにいるのに、いつまでも完成できないことってあるでしょ?
そういうとき、業を煮やしたボスがデータを他のポスドクに横流しするわけ。
1st奪われるのはそういう時。

それでおいしい思いした日本人もいるし、損した日本人もいる。それも実力の内。

407 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 23:48:30
>>405

逆にポスドク時代にNSCに出したことなくて、
今現在、順調にPIとして成功している人がどれぐらいいるかの方が知りたい。
能なしポスドクとしては。


408 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 23:54:17
>>406
あと、そのラボではメジャーでないテクニック持ってるとおいしいネタ貰える可能性が高くなるね。
vivoのラボではvitro、vitroのラボではvivoみたいな。

409 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 23:54:51
>>406
でも例え、横流ししたとしても、細かい部分は分からない訳であって。
例えば論文書く時に、ベクターは?プライマーは?PCRの条件は?
何て言ったら、本人がいないと分からない事がほとんどだと思われるのですが。

410 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 00:02:32
つらいのは、同じラボの仲間が良いデータとストーリーを持っていて、
自分のデータがそいつの論文を補強するために吸収されてしまう時。
ラボとしてはセルに載せることが出来てファーストオーサーもハッピー
だけど、吸収された側は悲しい・・JCBとかで一報書けるはずだったのに。

411 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 00:23:06
>>409

ラボに技術を提供しても、自分は何も新たな技術を習得できないことになる…。
すると、別にわざわざ留学しなくても良かったのでは?とか言われる。
まあpublication稼げるからいいけど。

412 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 00:24:28
↑ >>409>>408の間違い

413 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 00:44:22
>>407
各分野の中堅雑誌に連発してPIになった人が大化けすることは
良くあることだよ。

414 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 00:46:26
>>413
お兄さん、詳しくお願いします。
鳴かず飛ばずのPosDqに夢を・・・

415 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 01:06:39
>413
JBC連発でもいい?

416 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 01:41:55
人生最高IFが院生時代のPNAS、
ポスドク以降はJBやBBRC数本で宮廷助教授になった人は知ってます。

417 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 02:18:27
私の場合はリサーチペーパーよりも私が書いた総説の方がインパクトファクターが高いです。
この壁を破りたいです。

418 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 08:19:07
同じ状態ですが、私の場合は残念ながら不可能です。

419 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 11:37:02
>>409
1stになれないから情報提供しないって言えると思う?
日本人で言える人は少ないよ。中国人ならいるかもしれんが。

あと、論文書く時のベクターとかプライマーとかPCRの条件なんてのは
わからなくても適当に書く。
だから、CHIPのプライマーを真似して作っても全然動かなかったりする。
俺も某JCBからプライマー配列をパクってやってみたが全然ダメだった。
大して驚きもしなかったが。

420 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 12:25:16
>>417

こういう場合はifでなくて
CIだと思うが。

421 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 13:16:13
CIの上がらないレビューなんて哀しいね。

422 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 13:42:21
>>407

木木@CDB

CNSなし(但しCにreviewあり)だけどもestablishしてる。

423 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 14:48:42
>>400-402
「イイ研究室に逝って、論文無しで帰ってきたら「無能」だろ?」には同意だけど、
「イイ研究室に行けばイイ論文が簡単に出せる訳じゃない。」にも同意。

イイ研究室の定義にもよるが、CNS量産(低レベル雑誌には論文出さない)ラボでは論文出すのが大変。

イイ研究室の定義が、ポスドクを独立するまでのトレーニングとしてボスが考えてくれるようなラボなら良いんだろうけど、
それでも外国人ポスドクを熱心に指導してくれるだろうか。

424 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 15:16:55
>>404

>>400 さんのレス「どこからか現れたズルいポスドクが完成させて1stもってかれる」
というのはデータを盗まれるという意味で書いたんじゃないと思う。
いいデータはあるけど論文にするほどではない場合、
近いプロジェクトをやっている他のフェローのサポートにそのデータを取られちゃったりとか。
>>406 さんのレスに書いてあるようにボスによってそうなる場合もあるし、
ずるいポスドクにうまいことやられたということもあるんじゃないかな。
>>410 さんは体験者ですね。御愁傷様です。

もう1つは、プロジェクト完成間近でラボを去る場合。
ちゃんと1stを確保できる場合もあるし、最後を請け負ったヤツがおいしい思いをすることもある。
投稿するだけにして残して来てもコレスポであるボスが著者の順番を“工夫”したりとか。

>>409 さん
いずれの場合も1stから外れても著者であることにはかわりがないから、メソッドとか細かい部分の情報を提供することになるでしょう。


425 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 19:33:15
>>422
木木@CDBってエスタブリッシュしてるの?
CNSないのにグループリーダーになったのは、5'-AGATA-3'と
一緒でコネだからともかく、ある領域で世界で際立っているっていう
のや主要業績というのがないような。その意味で、5'-AGATA-3'氏と違う。
それに蝿なんてCNSが最も出やすい材料なんだから。。


426 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 20:58:25
発生の分野は偉そうな理屈を捏ねられる奴が偉いとされているんだよ。
特に学会の質疑でうまいツッコミやら切り返しができるとポイントが高
い。良い論文を出すよりそういう能力が評価される。

427 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 21:20:12
日本のローカルレベルで評価されてもなあ。

428 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 22:21:16
木木、T橋、S木.....なんか感じるのは気のせい?

429 :404 (file not found):04/10/15 22:22:09
>>424
丁寧にありがとうございます。
でも、データ持ってんなら、最後まで戦うべきですね。
相手が誰であろうと、研究者は自己主張するべきです。
(と、何も考えていない無責任なレス)

430 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 23:58:06
>>428
木の姓 (みなさん苗字に木が入ってますね)

431 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/16 00:18:11
>>429
あんまり戦うと金原さんっていったっけ?彼女みたいにスパイ容疑で
訴えられるよ。
彼女も結局データ渡す渡さないでもめてたんでしょ。

432 :429:04/10/16 00:20:08
>>431
すみません。逝ってきます。

433 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/16 01:03:21
>>430 

もう一人の若は、登場しないの?

434 :起原切れ助手:04/10/16 10:58:38
>>426
それは発生だけじゃないかも。
結局生物のことは分からないことだらけ。
よって真実を理解している人間よりも、
真実を理解しているように見せることができる人間の方が、認められる。
政治の世界に近いですね。

435 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/16 11:29:35
>>428 目が笑っていない人々

436 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/16 14:21:31
結構みんな同じ感想持ってたんだね。安心したよ。でも日本の発生系は謙虚な人が少ないね。

437 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/16 14:24:40
>>435
ワロタ。

438 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/16 15:40:59
>436 研究者は目立ってなんぼ、とか言ってたじいさんの一門がメジャーだからな。

439 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/16 22:54:10
>>438
誰?トキンドのこと?

440 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/16 23:36:18
海外での評価は高くありません。
発生学の歴史に残るような仕事はほとんど無いのでは?
日本の発生学会牛耳ってるだけだと思います。

441 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/16 23:47:23
だれのこと?

442 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/16 23:53:25
何年くらいしたら修行期間終わりですか?

443 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 00:46:22
3年も同じラボに居れば学べることはいい加減尽きてくるとは思うけど、良い雑誌に通るような仕事をするには時間が掛かることが多いからね。

444 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 02:46:16
日本のレベルがしばらく落ちてもいい。
若い頃にムテャをやった『団塊」を(少なくとも公職から)追放せよ。

445 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 09:43:26
>>444
あまり大きな声では言えないけれど、今お偉い
ポジションにいる先生方って、昔結構ムチャやってますよね。



446 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 13:46:19
>>445
それって、H川先生ですか?

447 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 14:10:38
むかしおったオチケン(堕ちた研究者)って
最近どうなったの?正体はだれなのか?

448 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 15:49:20
>>447
それを知ることに何の意味があるのかね?

449 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 17:22:11
オチケンはPI職ゲットしたので名無しになったんじゃないか?

450 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 22:20:55
みなさん方の中に
自衛隊に入りたい人はいませんか
ひとはたあげたい人はいませんか
自衛隊じゃ 人材もとめてます

自衛隊に入ろう 入ろう 
自衛隊に入れば この世は天国
男の中の男はみんな
自衛隊に入って 花と散る


スポーツをやりたい人いたら
いつでも 自衛隊におこし下さい
槍でも鉄砲でも 何でもありますよ
とにかく 体が資本です

鉄砲や戦車や ひこうきに
興味をもっている方は
いつでも自衛隊におこし下さい
手とり 足とり おしえます

日本の平和を守るためにゃ
鉄砲やロケットがいりますよ
アメリカさんにも手伝ってもらい
悪い ソ連や中国を(※)やっつけましょう

自衛隊じゃ 人材もとめてます
年令 学歴は問いません
祖国のためなら どこまでも
素直な人を求めます。

451 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 22:35:46
続きはこちらでどうぞ

芸能人の英語力
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1075389132/

452 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 23:14:27
海外留学スレの生みの親、RRさんって、今頃どうしてるんだろうね?

53 名前: RR 投稿日: 2001/04/27(金) 14:47
これから海外ポスドクをしようと考えている人に3つのアドバイス

1)結婚してから行け。何年も一人では精神的にもたない。
現地調達は、まず無理。
2)周囲に摩擦や軋轢を残しての渡米は避ける事。
帰国の時に助けが得られない。
3)海外滞在中でも細めに出身ラボと連絡を取る事。

まあ、アメリカで骨を埋める気ならどうでも良いのですが。
論文は一年に一報は必死で出しませう。捨てる神あれば拾う神ありです。
業績が並みあれば何とかなります。



・・・まさにその通りだと思いまつ。



453 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 23:34:55
堕ちた研究者=RRだと思うけど。
ガヤ氏の一年か二年先輩だろう。
理科II類----> 薬学部
高校の時はヨーロッパ留学もしていたらしい。
親父さんは著名研究者。

454 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 23:42:35
狸系ヲソナは会社から留学したりせんのか?

455 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/18 07:40:48
日曜日 実験三昧 変わりなく
今宵も独り ラボにて2ちゃん

by 海外ぽすどく

456 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/18 11:36:26
>>450

良いことかく

457 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/18 16:35:46
海外留学して、1st論文を1報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか?

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ な た は 外 国 で あ そ ん で い た ん で す。

458 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 05:26:59
日本に戻った人ってどんな職で戻ったのかな?
1.ポスドク(泣
2.助手
3.講師
4.助教授
5.教授
6.研究員(平)
7.室長
8.部長

459 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 05:40:33
1.ポスドク (普通
2.助手 (泣
3.講師 (泣
4.助教授 (泣
5.教授 (普通
6.研究員(普通
7.室長 (普通
8.部長 (普通

でしょ?助手・講師・助教授なんてただの奴隷じゃん。
ポスドクの方がまだマシ!

460 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 05:59:59
ちょっと待て、オマイら、認識甘過ぎるぞ。
日本に戻っても働くところが絶対あると思ってるのか?

1.失業

が抜けておるぞ。

461 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 06:43:07
いい加減35過ぎてポス毒やってたら恥ずかしいよ。
はやくちゃんとした肩書きのある身になりたいよ。

462 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 06:44:38
助手でも講師でも助教授でもなかった30代ポスドクが、
いきなり日本の大学で教授になれるの?
それだったら、海外で独立するほうが、よっぽどありえる。

463 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 06:48:41
俺の周りでは、
0.失業 2人(マジ
1.ポスドク(泣 2人
2.助手 9人
3.講師 1人
4.助教授 0人
5.教授 0人
6.研究員(平) 1人
7.室長 0人
8.部長 0人
9.医局員 3人

464 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 06:51:58
>462

なれるわきゃねーだろ、このすっとこどっこいが。

465 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 07:15:16
って、459の人に言ってくださいよ。

466 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :04/10/19 07:17:54
>>464
なれます!といってもいきなりは無理。
最初は助手(履歴上可能ならもっと上)で採用して講師、助教授、
そして教授へとスピード昇進(この間2年くらい?)させます。
もちろん最初の採用の時点でスピード昇任は織り込み済みです。
同じ助手だと思ってため口なんかきいてると後で後悔します。
この間に大学や学部を移ることもある(空きポストの関係)。
優秀な人間であれば特別扱いしてもらえるのです。
海外ポスドクからこの方法で30代で教授になれます。

今は独立法人化したので大学によってはいきなり教授も有り?

腐れ研究者の私には何の関係もありませんが。

467 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 07:20:03
>>461
いやいや、恥じずともよい。慌てない、慌てない。

468 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 07:32:44
>>466

ホントかよ?そんな話聞いたことないぞ。
まだ理研あたりでポスドクやって、上を狙う方が可能性あるんじゃないのか?

469 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 07:36:19
>>468
マーキチの言うことなんか真にうけんなよw
こいつの正体は学位無しの妄想院生だってどっかで
ばらされてたぞw

470 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 09:03:35
ものすごく優秀なら466はありえる。
おれはこれまで二人知っている。
ただ、2年間では教授まで行くのはちょっときつい。
ただ、5年間あれば可能。

471 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 09:48:08
優秀てのは研究だけじゃなくて学内政治もだよねえ。

472 :起原切れ助手:04/10/19 10:03:36
>>461
あ〜無理無理。
今の30代半ば以下の世代なら、
本当に優秀な上位1割りに入ってないと、
35でポストにはつけないよ。

473 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 10:07:47
>>461

同意 これはあかんだろう。まあ外国にすんでいるのなら
気にならない? 日本にいて35過ぎてポスドクだったら
生き恥をさらしながら、生きているようなものだ。

474 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 12:11:14
肩書きが欲しかったり、あるいは能力に自信がない場合は、
とにかく助手としてどっかの大学に採用されることが大事です。
ただ、Dレベルの高い研究室では助手候補が腐るほどいるので、
無名研究室しか可能性はないと思います。

また、採用後内部昇進ができるかどうか、ここが重要ですね。
業績の挙げられない研究室で助手になったら、講師以上の公募で
勝ち抜くことは不可能でしょう。
さらに言えば、採用後に任期制に移行される可能性もゼロではないでしょう。
その場合、業績がないまま任期制の助手やポスドクを渡り歩くことになります。
そのような覚悟をもっていますか?

現在、優秀な人は35で講師、助教授になれます。
でも、それはごく一部の人達。
それ以外は上記のような危険な助手に公募。
あるいは35〜40の間に講師、助教授の公募で勝負です。
40超えるとどうなるのでしょうか?
それは私にもわかりません。

475 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 12:47:50
えらそうな事書いてるけどよ、おまえはどうなんだよ?>474


476 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 13:17:00
企業でポスドクしる

477 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 13:39:27
>>475
ムキになる人はまず勝ち目がないでしょう。

478 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 13:48:26
というか、出身大学で大体運命が決まるのに。

479 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 16:11:45
もっと言うと出身ラボだな。

480 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 17:18:08
もっと言うと出身ラボのボスとの人間関係だな。

481 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 17:21:53
もっと言うと出身ラボのボスとの人間関係とボスの政治力だな。

B4でラボに入る時、指導教官が20才くらい上がBest。

482 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 17:37:03
有名ラボだと同じ学年
ちかいがくねんどーしで
いがみあったり、くいあったり、つぶしあったり
して誰も育たないような木がするけど。

483 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 19:16:00
>>481
42, 43歳くらいの指導教官を選ぶのがベストということ?

484 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 19:19:29
いまどき学部からエスカレーターでDまで行くやつなんか、どうだかねー

485 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 19:23:24
ロンダ>>484には厳しいよな

486 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 19:45:26
修士からでも博士からでも45歳前後の指導教官(教授)
を選ぶのがベストだろう。大学院5年、ポスドク3〜5年として
10年後のことを考えておかなければならん。

487 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 20:05:41
ポスドク3〜5年なんかよく言うわ。
5〜10年だと思うよ。
いや、まじで。

488 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 20:39:13
助手からポス毒になるのも、普通になってきた。

489 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 21:09:47
ポスドク15年やってますが、なにか?

490 :起原切れ助手:04/10/19 21:15:41
>>487-489
心強い

491 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 22:01:39
>>489

シドニーブレナーは「俺は生涯一ポスドクさ♪」と言ってたそうな。

492 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 22:27:32
アメリカでも40過ぎてのポスドクは辛いものがある。
こっちはポストによる年収格差がひどい。
自分は未だボロアパートに中古車なのに年下の奴が良いポスト得て
豪邸や新車買ったりしてるのを見ると。日本以上にストレスがたまる。
嫁さんなんかいるとヒステリーおこされて大変かも。

493 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 22:28:27
>>492
アメリカの研究者は収入多いんですか?

494 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 22:31:24
>>491

Deutsch at Oxford, too

495 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 23:08:10
>>493
アメリカの研究者はポストとアクティビティ次第。
ポスドクの給与はクソ安い。しかしポストが上がれば年収は加速度的に上がる。

日本は高齢の助手の給与が、30代で教授になった人間より高いと
いうわけの分からない国。アメリカではそんなことあり得ない。

さらにアメリカではグラントを取ると、その10%程度を自分の
給与にプラスできる。単純にいうと年収8万ドル(880万円)
の教授が100万ドル(一億円)のグラントを取れば年収は
18万ドル(1980万円)になる。だからみんな必死で頑張る。
日本ではいくら科研費とっても給料は全く上がらない。
ちょっと流用しただけで公金横領で犯罪者になる。やる気が出ない。

特許収入も日本は大学の収入になるがアメリカでは
教授にもダイレクトに年収として入る。

「研究者が金持ちになってはいけない」というバカな
概念がないのがアメリカ!!中村修二のいうことは正しい!
アメリカで成功している研究者は皆豪邸買って裕福な暮らしをしている。
日本ではいくら研究が成功しても貧乏暮らしで借金まで抱える羽目になる。

アメリカの研究者に日本の教授の年収いったら「Cheap!!」とあきれられたよ!
日本は成功に対して金で報いるということを知らない最低な国だと思う。

アメリカは人生に何の保障もない国。成功は全て自分の才覚にかかってる。
日本に籍を残して休職留学しているふやけた奴らを見ると虫酸が走る。

496 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 23:21:54
まあ それが文化ですから
清貧がアメリカ人に理解できるかですよね
イスラム教の人なんて食い物あるのにラマダンなんてやっているんだから

497 :東郷平八郎:04/10/19 23:47:25
>496
よく言った、感動した

498 :マーキチ ◆Cd0K8qiH8I :04/10/19 23:52:47
>>495
アメリカで成功できるのはホントにごく少数で後の人間は
年取っても低レベルのサラリーで雇用不安と戦ってるみたいです。
どんなに苦しくても笑顔を保って「I'm the best!」。

成功者と敗者の差がとてつもないから、捏造してでも何してでも、
のし上がろうとする奴がいる。自分の地位を守るために成功者は
それを攻撃して撃退しようとする。まさに「万人の万人に対する闘争」状態。
社会の全てがこういうシステムですから疲れる国ですよ。
常に戦ってるわけですから、そりゃ強くなるでしょう。
でも本当に意味のある戦いなのかちょっと疑問です。

日本の研究システムはそれなりに良くできていたのに上辺だけ
アメリカまねてポスドク量産したりしてどうするんですかねえ?

499 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 23:57:11
>>496
まあエサをモチベーションにして這い上がってきた国がアメリカだし。
やり方は織田信長、豊臣秀吉に似てて、弱小から成り上がるには手っ取り早い。

このやり方はエサがなくなった時が怖いのだが。

500 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 00:18:08
コミュニティカレッジの生物学先生としてマターリとする元ポス毒もいるよん♪

夏休み中は近所の大学に実験に逝くらすぃ。

501 ::04/10/20 01:04:00
>>499
アメリカはエサが無くなったら余所から分捕ってくるのでは?

現在、日本はエサの量を増やさず(むしろ減らして)アメリカ型
に移行しようとしているから誰にとっても魅力がない政策が多い。

日本では成功者の報酬はね上げるとなると社会のコンセンサスが得られにくい。
40代の大学教授がグラント取ったからといって税金から年収数千万を得て
豪邸にすんでたら袋叩きになるはず。

不況になるとマスコミが薄給の公務員叩きのキャンペーン始める国で
そのくせ高級官僚が天下りで濡れ手に粟やってるのには寛容で
大学教員や研究者が高給取るのは許さない。
変な国ですね。

502 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 01:41:54
>>495
assistant professor 時代はそんなに高給ではないと聞いているよ、ポスドクに
毛が生えた程度。フルプロフェッサーでも大体が10万ドル前後でしょ。それに
企業のコンサルタントとか色々と入るのだろうけど、大学のウエブで公表してあ
ったフルプロフェッサーの基本給みたいなのは、どの人も10万ドル前後で突出した
人はいなかった。学長とかはみていないからわからないけど(州立大学の場合です)。

夏休みの三か月分を埋める給料をグラントから出すのは一般的だけど、グラントの
10%を自分の給料に加えていいとは知らなかったな。

503 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 02:17:59
日本の助手とは全然違って、assistant professorはPIなんでしょ。
日本にもそういうpositionをたくさん作って欲しいものだ。
assistant professorの任期って、5年とかですか?

504 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 03:23:40
>>502 グラントの10%を自分の給料に加えていい

そういう制度がないと州立大の教授なんて給料安すぎでやってられ
ないんじゃないか?公開してるのは基本給だけでしょ?うちの教授
なんて別荘に自前のヨット持ってたりするし、とても基本給であの
生活が支えられるとは思えない。

>>503 assistant professorはPI

全員分のイスはないんだし、グラント取れないとクビになるんだよ。
30半ばで社会経験もない人間がどうやって生きていくの?
雇用における年齢差別がひどい日本にはなじまない制度だと思う。
大学院生とポスドク生産しすぎたのは明らかに間違い。
日本に帰っても職はないし、アメリカで成功するのは難しい。
どうしろっちゅうねん!!

505 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 03:41:09
>>503
そんなにPIになりたい?
グラント書きに追われるボスの後ろ姿を見てると、あんまり
研究者としては幸せではなさそうに見える。

自分が好きな研究できりゃいいんだけどなあ。
同じ興味持つボスの下に行って、こんなんやりたいんですって。
実際いままでそうして来てる。

給料と社会的地位は得たいんだけどね。そう考えると、
日本の助教授って結構美味しいポジションに思える。


506 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 03:53:10
アメリカに留学した人の何割が旧帝大クラスのポジションをゲットしてるの?

507 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 04:15:13
アメリカで在籍していたラボの規模で実験出来るポジションとなると0.1%くらいじゃないか?


508 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 04:22:43
1000に一人ですか。うーむ。

509 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :04/10/20 04:46:51
>>506
割・分・厘・毛・糸・忽・微・織・沙・塵・
挨・渺・漠・模糊・逡巡・須臾・瞬息・弾指・
刹那・六徳・虚・空・清・浄

「アメリカに留学した人」でカテゴリーくくる事に意味がないのでは?
箔付・追い出され・無鉄砲と様々な人がいて成果は能力と運次第。
ポストゲットはさらに複雑怪奇な人的ファクターで左右される。

優秀な人間なら望めばポストは向こうからやってくる(10割)
そこそこ優秀なら運が加わる。
私のような無能がいくら望んでも虚空清浄の境地に至って
あきらめるしかないでしょう。
こんなものをまとめて統計とって「アメリカに留学した人の何割」
なんて質問するのはむなしいと思いませんか?
「旧帝大クラスに入学した人間の何割が幸せな結婚できるんですか?」
という質問とレベルが同じですよ。

あなたが十分に優秀であり旧帝大に職を望むなら留学しようが
しまいが確率は10割です。ご安心ください。

510 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 05:36:11
アメリカの話は頻繁に出てくるけど、カナダとか、イギリスとかはどうなのかな?
やっぱ厳しいに変わりはないんだろうが・・・。

511 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 06:28:04
各国からの留学生に聞くと、どこも厳しいみたいだよ。
イギリスはエージェンシー化の本家で大学はボロボロ。
ドイツも経済ボロボロで大学無償続けられるかどうか怪しい。
カナダは知らないがアメリカと変わらないだろ。
日本はご存じの通り。
韓国や中国もポストゲットは至難の業だと聞いた。

アメリカはまだキャパがあるから世界中からポスドク呼び込んでるけど
彼らを満足させるだけのポストはどこにもないと思う。
どうすればいいのか誰にも分からない。

512 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 06:37:30
ポスドク期間がその後生き残れるかどうかの
選択期間となっているわけだね。
PIになれるか、
PIは無理でも会社で研究職として働けるか、
コレも無理なら研究職はあきらめるしかないわけだが、
そうなったらどんな職業があるのか?
MDや薬剤師などの免許を持っている人はまだいいが、
理学や農学卒はどうすればいいのか?

513 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 06:38:53
cell, nature, scienceで一年間に日本人が筆頭著者のってせいぜい五十報告でしょ。
医学生物系でほぼ三十五報。日本発の報告を除くと三十報いかないだろう。
J1ビザで期待に胸膨らませて海を渡る若者が年間三千人(医学生物、医者の医局
派遣含む)としたら、百人に一人がCNSホルダーだな。

514 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 06:47:22
>>三十報いかないだろう

でも毎年ポストの数が30もあるか?CNSに届かなかったオレは負け組ですか・・・。

515 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 06:53:45
もし大学院時代にまじめにしっかりやっていたのなら、
出身講座の教授はきっとどこかのポストを紹介してくれると思う。
ただし、留学中最低JBCクラス以上の業績は出してないといけないと思うけど。

516 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 06:57:14
日本のポストにこだわったら厳しいかもね。
CNSもいいのだけど、若くても独自の路線を走っている人が伸びると思う。
もちろんCNSを連発する若手もいるけど、アメリカの大部分の大御所PIを
見ているとCNSよりも独自性が評価されて今に至っている人が多い。
日本の理研の公募などはCNSがないと厳しいかも。

517 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 07:11:17
>>516
その意味で理研はダメだな。

518 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 07:22:43
>>513
J1ビザ以外の人やビザ切れても残ってる人がいっぱいいるから
もっとシビアな競争だと思います。
J1の2ー3年の滞在でCNS出せる確率なんてほぼゼロでは?

そこそこの雑誌に論文出して日本の痴呆大の助手職見つけて負け犬
としてマターリ暮らすというのはもう無理なんでしょうか?

519 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 07:40:24
>>517
理研が駄目というか、日本が駄目

520 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 07:44:07
>>519
どこが良いの?

521 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 07:59:57
そこでシンガポールですよ!

522 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 08:05:11
一般的な才能の人が、留学後、日本でいいポジションにつくには、
1) いい大学を出ていること(ロンダは問題外)
2) いい研究室で学位をとること
3) 留学の際、出身講座の教授といさかいを起こさないこと
4) その教授が留学中に退官しないこと
5) 留学中にそれなりの業績を上げること

以上の5点の一つでも欠けると、日本で研究のできるポジションに着くのは
かなりつらいでしょう。

ポジションゲットに必要なのは、良好な人間関係とほどほどの業績です。
あっぱれな業績があればコネなんか...と考えている人は甘すぎます。
あなたのどこにあっぱれな業績があるのですか?そういう人ほどコネが
必要なのですよ。

523 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 08:28:49
>>522
1〜3に問題がなければそもそも留学などしなかった奴は多いはず。

524 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 08:38:49
留学の大原則を知らない奴が多すぎる。それは、

「留学後に得たポジションが留学前に所属していたラボを
レベルを超えることはない」

すなわち、最高でも元のラボに戻ること。それ以上は無理ということ。
みんなコレをわかっていない。

525 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 08:41:46
>>524
おぼつかない日本語乙death。

526 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 08:45:06
>>524

もとのラボに戻れたら上出来だよ。問題は無能な先輩連中が出世してくれないから、
いつまでたってもポジションが空かないんだよ。
ろくに論文出てないくせに、ガキの相手なんかしてないで、土日も仕事しろよ。

527 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 08:49:10
無能かもしれないが、
すくなくとも採用された時点では彼等が一番適任であったのであるから、
そのとき自分がその場に居なかったのを悔やむしかない。

528 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 08:55:55
>>513
CNSのファーストがあっても、日本にポストがない人なんて沢山いるよ。

529 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 09:00:31
彼らは高々1、2報CNSがあるだけなのに、
じぶんはもう出身講座を超えたとか思っちゃったりして、
出身講座以上のポジションじゃないといやとか言ってるから
いつまでたってもポストがないんだよ。

530 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 09:02:48
>527
確かにいまでもポストはあるわけだが、
そこに入り込めないということは、
現時点でのポスト争いに俺は負けているということだな。
打つ出し脳。

531 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 09:58:08
>>528
留学先のプロジェクトに乗っかった一発屋だろう。

532 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 10:17:33
お祭りさわぎじゃねえか?外国で研究を続ける
ってのは島流しじゃねえだろう?それなりに
実力をあちら三に認められたってことを意味するんでしょう?
どうなんだ?はあ

533 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 10:30:49
>>532
PIになれば実力をあちらさんに認められたことになるだろうが、
ポスドクとして使われてるだけで実力を認められたなんて勘違い。


534 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 11:25:57
奴隷としての実力が認められたんだろ。マチガイナイ

535 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 11:40:33
家畜人ヤプー

536 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 12:01:30
日本時間の深夜の書き込み→参考になる。
日本時間の日中の書き込み→あほ丸出し。

上記の原因を考察せよ。

537 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 12:04:15

あほ丸出し。

538 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 12:07:48
  ↑
→アホ丸出し←
  ↓

539 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 12:08:19
そんなに悔しがることないのにw

540 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 12:15:59
海外留学して、1st論文を1報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか?

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ な た は 外 国 で あ そ ん で い た ん で す。

541 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 21:38:58
>>540
遊学の意味も知らないバカは消えろ!
長期海外休暇とかもっとマシな言葉があるだろ!

542 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/20 22:05:53
>>541
多分コピペだよ。以前も何度か見た事ある。


543 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :04/10/21 02:04:26
>>540

こういう人は「遊撃」という言葉さえ知らないに違いない。
「戦果を上げられなかったあなたは攻撃じゃなくて遊撃してたんですよ」
というのと同レベルですね。

544 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 05:57:51
オ〜バ〜ヒ〜トでつ〜。死にそうでつ〜。
でも休めないでつ〜。実験しに逝ってきまつ〜。

545 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 07:39:41
「留学後に得たポジションが留学前に所属していたラボの
レベルを超えることはない」

546 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 07:42:18
540=ユダ

さすがIQ47だなwww

547 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 07:54:40
今日、マジで風邪引いてしんどいねん。
でも仕事終わらへんねん。
だれか、チオビタドリンク箱買いして、こっちまで送ってくれよ。

548 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 12:09:02
日本人ってアメリカでアシスタントプロフェッサーになっても、すぐに
日本に帰るのであまり採用されないって本当?

549 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 12:57:48
ま、アメリカでアシスタント以上に行くには相当大変。
それよりはポスドク→アシ→日本の助教授、教授という、
ある意味助手をスキップするためのロンダポジションという認識なのではないでしょうか?


550 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 14:00:00
>>548
米国みたいな先進国で脚になれるって凄いね。

551 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 12:55:47
>>550
ボスに泣きついて、1年でいいからアシにしてくれと泣きつけばしてくれる人もいる。
で、すぐに日本の公募を出す。
まぁ、アメリカでそれなりに成功している人なら、ということで助教授と採用。
能無しウマーですよ。


552 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 12:59:37
>>551

泣きつくのも才能。

553 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 20:18:56
理系全般に人生のアクセス禁止とかいって
借りに研究する人生が紹介されている

554 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 20:49:10
後に続く日本人のためにも、一生とは言わないまでも、最低5年いないんだったら、アメリカでアシプロに応募しないで欲しい。

555 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 21:14:27
アメリカでアシになって1,2年で日本に帰っちゃた人っているの?

556 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 21:18:30
アシでも、テニュアトラックから、元PIと結合したポストまで
いろいろあるからな。

557 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 23:03:17
>>555
大阪バイオの古川さん、埼玉医大のミタニさんとかそうじゃなかったか?
ミタニさんはロックビルの本に紹介されているけど、ローテーション学生が
一人も志願してこないラボの悲哀とかを語っていた。それでも三年くらいは
UCLAでラボを持っていたのかな。

558 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 23:14:01
神戸発生再生研の若山さんは?

559 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 23:19:07
英語ができない奴はいくら業績があってもアメリカでアシにはなれない。

560 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 23:23:45
>>558
若山さんは、すこし複雑でハワイでPIになったけどクローン特許の関係で
ハワイでの研究継続を断念して、ロックフェラー、カンパニーを経て理研
にトニーともどもリクルートされた。

561 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 04:44:16
アメリカでは職探しのシーズンだね。応募してるかい。 
今年は数十個は応募して、絶対にテニュアトラックとるぞ。
ところで、推薦状、って数が多いほうがいいのかな?
あと、日本人からの推薦は避けたほうがいいのかな?

562 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 04:49:22
ちなみに、テニュアトラックのアシスタントプロフェッサー(PhD)の
初年度の年収は、$80,000程度。大都市では、もっと高くなる。PhD/MD
ならば、$100,000を超えることもある。ポスドクのときの倍ちかくなる
のでは?

563 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 04:59:28
うちのボス(Assis.Prof)は給料は$65000に抑えて後は研究費にまわしているよ。
そんなにもらっちゃえるのはあまり競争が激しくない分野なのか、
グラントが潤沢なのか。

皆がそんなに稼げる訳じゃない。

564 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 05:01:19
こっちの大学は基本給を用意してくれるだけ。
上乗せ分は自分で稼がんといかん。
人並みになるためにはグラントを取らなきゃならないよ。

565 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 05:50:16
地方州立だけどアシプロなら >>563 の額くらいだ。
テニュアトラックでないアシスタントプロフェッサーって周囲にはいないけど。
リサーチアシスタントプロフェッサーのことかな?(>>562

566 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 05:53:30
日本で35で助手の場合、給料いくらくらい?

567 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 06:20:12
えーと。最初の2−3年の給料は、グラントからじゃなくて、
スタートアップパッケージとして全額払われるのが普通です。
その平均が$80,000ってこと。地方州立なら、$65,000という
可能性もあるのかも。
ただしその天国の時がすぎると、例えばUCSFなら100%、
そのほかでも、30-70%は自分のグラントから出さなければならない。
このへんのことは、インタビューでよーく確認したほうがよい。

568 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 06:26:22
UCSFってそんなにシブチンなのか。
つうかUCSFのフルプロフェッサーで大学とよく給料交渉しているエピソードを
聞いたことがあるけど、大学から出ないのなら給料の上限の交渉かな?


569 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 07:14:29
>>566
アメリカのアシスタントプロフェッサーの60%弱くら
いと思えばだいたい正解。アメリカの上級ポスドク程度です。
物価の違い等々考えるとかなり貧しい。
今は手当もぐんと減ったので手取りで月26万円くらいじゃないか?
女房子供持ちなら官舎(現在は宿舎)からは出られません。
製薬なら月40万は超えるはず。食品でも35万は堅い。
給料考えたら民間いくのが正解。


570 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 07:24:39
>>568
多くの大学は、給料は決定していて、あまり交渉の余地は
ない(30−50%、グラントで埋める分があるがそれ
以上は普通は給料にできない)。しかし、UCSFは、かなり
自由があるらしい。家の値段が死ぬほど高い、ということ
も理由の1つだろう。


571 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 07:38:15
>569
でも、助手はボーナスあるんでしょ。
ポスドクはボーナスないでしょ。

572 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 07:42:46
>>570
ハーバードも給料の上限については規定がかなり緩いと聞いたことがある。
サンフランシスコってポスドクの給料で生活出来るのかな?
NIH基準の満額でも苦しそう。

573 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 08:07:32
>>手取りで月26万円くらい

マジ?ポスドクより安いやん。

574 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 08:11:05
>>571
ボーナス出るっていっても年収ベースでは
ポスドクの方が良いはずだよ。

助手ならボーナス込みで500万くらい
条件が良い日本のポスドクなら500万はもらってるだろ?
アメリカでも上級ポスドクなら4万5千でほぼ同額。
任期制で身分保障無し・奨学金免除規定廃止・雑用だらけ
どう考えても現在の助手職には何のメリットもない。

575 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 08:19:14
>481 名前: 研究する名無しさん 投稿日: 2004/07/07(水) 02:01
>なんか変なことになってるね.とりあえず話を戻して,所得のことにしよう.
>身分も晒します.情報交換しましょう.
>
>都内・独法・研究所・人社系・36歳・4級10号俸・妻と子一人とが扶養.
>大学院だけ受け持っていて,週に2コマか1コマ.つまり通年6単位.
>
>基本給(40万ちょい)・扶養手当(2万ほど)・大学院調整数(3万弱)・
>都市手当(5万ほど)で,月給は51万ちょい.手取り41万ほど.ボーナス
>は国定.年4.2ヶ月かな? この夏は額面113万ほど,手取り90万ほど.
>
>額面だと,給与による年収は800数十万ですね.これに原稿料やら政府関係
の仕事やら非常勤やらいろいろあって,雑所得は年に100-300万くらい.


576 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 08:23:42
誰かが「助手=雑用まみれのポスドク」って書いていたけど、その通りだと思う。

577 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 08:37:40
>>575
特殊な事例持ち出すんじゃない。
4級て助教授じゃないか。
人事院のホームページにいって教育職(一)
の表を見れば一目瞭然!

1級=教務職員
2級=助手
3級=講師
4級=助教授
5級=教授

現在は独立法人化したので各法人で変わっていくんじゃないか?

578 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 09:19:06
35前後で助教授になれれば、給料に関しては日本の方が待遇がいいってことか。


579 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 10:02:04
おまえらさ、ポスドクで一生暮らす勇気ある?
おれは、給料安くても助手になってステップアップを狙うよ。
35過ぎてポス毒なんて恥ずかしすぎる。

580 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 10:28:55
だからポストが空いてないんだって。

581 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 11:24:43
>>579
学振や、HSは年齢制限があります。
他は知らないけれど。

582 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 11:27:12
何の目的も無く、
ただ海外にいることに満足して、
だらだらと研究生活を送っているポスドクを見ると、
おまえ大丈夫かと言いたくなる。

583 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 11:39:27
NIHのポスドクで5マソ以上貰ってますよ。
物価安いし税金安いし生活しやすいんだけれど。
でも日本に帰りたいなー。

584 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 11:49:26
給料が高いのを実力があると勘違いしているポスドクが多いな。
ポスドクの給料と研究室の良さは反比例するって知ってるか?
人気の無いレベルの低いラボほど給料を高くしないと人が来ない。
レベルの高いラボは給料払わなくてもポスドク自らフェローシップを
持ってやってくる。

585 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 11:50:26
実際、NIHのラボってあんまりレベル高くないよね。

586 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 11:53:48
kasutoshi nakazawaラボはどうなったの?

587 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 12:00:48
NIHの給料は決まっていて、人気の有無でラボごとに給料を決められない。

588 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 12:09:14
だからダメになる

589 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 12:09:54
>536
>日本時間の日中の書き込み→あほ丸出し。

そろそろ盛り上がって来たな。

590 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 12:25:12
だから、実力のあるポスドクはNIHになんか行かないんだって。

591 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 12:53:57
ホンジョさんやナカニシさんはNIHだったな。

592 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 13:10:13
いつの話してるんだ?お前は63歳か?>591

593 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 01:22:13
>576
そんなことないと思うぞ?
おれのラボではこんな感じだ。
実質上、ポスドク以下だけで研究室が運営されている。
教授:自由交遊
助教授:自由交遊
講師:自由実験
助手:自由実験
ポスドク:実験、論文指導、学生の指導、予算申請書書き
院生:実験、論文指導、学生の指導、予算申請書書き、研究室のメンテナンス
学生:実験

594 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 01:34:02
ま、助手にもいろいろあるから、一概には言えないけれど、
ポスドク経験のある助手>>>>ポスドク
じゃないかな。
どう考えても、ポスドク経験のある助手の方が助教授のいすに近い。

595 :起原切れ助手:04/10/24 01:42:51
助手の経験のあるポスドクはいかがかな?つまり来シーズン以降のオイラ。

596 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 02:34:12
助手からポスドクになったんなら、次は院生にならなきゃ。

597 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 03:24:11
そうだねえ☆その次は4回生だね!
学生の気持ちのわかる元教官ということで、
「大学院講義改善監査委員」に選んでもらえるかもね

598 :起原切れ助手:04/10/24 09:30:39
>>597
誰でも学生の気持ちは分かるのではないでしょうか?
一度は学生だったわけだから。
むしろ、教員の気持ちが分かる(と言っても助手だけ)学生という位置付けではないでしょうか?


599 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 14:30:10
>>584
実力があれば、交渉しだいで、いくらでも給料は上げられる。いい
論文をだしたら、昇給してくれ、と頼んでみるべき。アメリカ
の特徴は、頼まない限り、なにもおこらない、ということだ。
これはPiでも同じ。グラントをとったら、すぐに昇給を頼むべし。

600 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 22:56:25
ポスドクがいい論文出したら、すぐに独立を目指すのでは?

601 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 23:08:01
ポスドクなんか長期間やるもんじゃないよ。
最高でも4年が限度。
それ以上だらだらやってもだめ。
ポスドク期間は短ければ短いほどいい。
早く業績を出してstep upすべし。

602 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 23:30:41
>>601
ポスドクが短いほどいい、なんてあたりまえじゃん。
何のヒントにもならないよ。
もっと気の利いたこと書き込めよ。
能無しめ。

603 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 23:37:32
DS2019の切り替え年度途中で昇級なんてしてもらえるんですか?

604 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 23:53:51
何のヒントがほしいんだ?>602

605 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 00:04:25
ポスドクが短くて済むヒントだろうよ?

606 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 00:18:42
>>603
ボスとあなた次第。
昇給(だよね?)が自動的に為されるシステムではないから、家族の合流とか出産
を理由に窮状を訴える。論文発表をきっかけに要求する。他所のラボから引っぱら
れたらその条件をボスに示して交渉する。生活苦を訴えても却下されてあきらめて
日本に帰った人、奥さんが働いていないのに昇給を求めてあきれられた人、論文が
なくても働きぶりが認められて、一ヵ月で昇給してもらった人など様々です。
ただ、NIHとその関連組織は昇給が自動的に為されるような気がする。

607 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 00:41:17
ポスドクが短くて済むヒント
→遊んでないで仕事して速く論文出して出身口座の教授と豆に
連絡とって開きポジションを紹介してもらう

海外だからと遊びほうけて論文も出ず出身講座の教授とも疎遠の
ポスどくには何の未来も無いよ。

608 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 01:39:05
出身講座の教授とケンカして出て来たけど、今じゃ後悔している。

609 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 01:42:21
じゃあ、カノッサの屈辱なんかどう?

610 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 10:18:17
ポスドクが短くて済むヒント
利権の常勤テクニシャンに応募する。
面接の時にも変なプライド(オレは研究できますみたいな)は見せず、
いわれたことはきっちりこなすことのみ主張。
→これで職の心配はいりません。

611 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 10:20:01
>>610
プライド無くしてポスドクやめるなら別に
コンビ二バイトでもいいじゃん。

612 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 10:25:07
利権テクの給料→年500万+福利厚生、交通費&9ー5時生活。
コンビニバイト→年200万-自己加入の保険&不規則な生活。
ポスドク続けて意味のある人間がどれほどいるのかと。
もう日本にはポストは余ってないし。
今テクをばかにしていると、そのテクのポストすらなくなるわな。

613 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 10:45:09
最近いろいろなからくりが見えてくるようになった。

CNSがポストゲットにいい、海外留学してでもゲットしろ、というような流れになったのは、
3、4年前のCNSホルダーをさきがけや、理研のチームリーダーにという流れがあったことも大きいのではないでしょうか。
つまり、これは日本のポスドクを海外に押し付けるための巧妙な策略ではないかと思います。
現に今ではCNS採用なんてものはほとんどありません。
また、CNSホルダーだからといって、リーダーとして成功している人間はほとんどいませんし、
いわゆる「エサ」として採用されたのでしょう。

こんな茶番にのせられて、何年も海外ですごし、
挙げ句には35歳ルールで帰国もできなくなるのはいささか考えが浅いのではないかと思います。
もっとIF等を気にしないで、自分がどんなことを研究しているかということを、
いろいろな人に見える形で出していくことが、実際はポストゲットの早道なのではないでしょうか?


614 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 10:46:40
>>612
理研テクのポストが安定だとでも思ってるのですか?

615 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 10:52:45
>>614
だっておばちゃんとかでもテクやってて、pIより偉そうにしてるよ。

616 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 10:52:57
>>613

CNS採用は今でもいっぱいあるけど?
というより今どきコネ以外でIF10以下の雑誌で職を得た話は
聞いたこと無い。好き勝手なことJBやG2Cに報告して職をゲット
した話も聞いたことありません。

海外留学がCNSの大きなチャンスであることは間違いない。
これからは35才なんて年齢には何の意味もなくなる。
引きこもったら負けです。大いに飛躍すべし!!

617 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 10:54:38
>616
35歳過ぎてるの?やばいね。

618 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 10:56:40
嫁に逝ける、三十五才ルールも破壊されてるな(W

619 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 11:00:30
>コネ以外でIF10以下の雑誌で職を得た話
コネって言ってもいろいろあって、海外で何もしないでかえって来て助教授になるやつもいれば、
今欲しいテクニックを持っている人をIF10以下のペーパーで見つけたから取るという人事もあるだろう。

CNS、CNS言ってる人は少し肩書きコンプが入っていると思いますよ。
多分地方国立の助手なんてばからしくてやってられないんでしょうね。


620 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 11:02:14
教授として帰国するなら35過ぎてる方が有利。
どんなに優秀でも30前半の人間を教授採用
することはあり得ない。

621 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 11:04:49
>教授として帰国するなら35過ぎてる方が有利。
海外ポスドクの夢は膨らむばかりですね。


622 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 11:09:48
国内でくすぶってるチキンにチャンスなんて来ないぞ。

623 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 11:12:14
>>619 地方国立の助手

ププオプププ 人生の敗残兵ご苦労様です。
大学改革であと5年もすればクビですよ。

624 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 11:19:22
ほんと海外ポスドクってやつはプライドだけは人一倍だな。
ま、それを研究に生かして30半ばまでには日本に帰れるよう頑張ってね。

625 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 12:01:15
つうか、海外に出たオーバー時点で既に35オーバーですが。

626 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 12:06:19
>>623

本当にそうかもしれない。でも自然減を目指す程度で
いきなり来年4月で終り。さようならって宣告されることは
ないと思うよ

627 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 13:32:27
>>626
多分そのあとの受け皿がまだ用意されてないし、労働組合があるから、
任期無しの人は嫌みをいわれたりする程度で大丈夫だよ。
新規採用はないかもしれないが。


628 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 13:41:56
>>626

甘いな!何のために非公務員化したと思ってるんだ?
法人自体の必要性が否定されれば組織ごと潰される。
何のために雇用保険に加入させられたと思ってるんだ?
失業保険受け取れるようにするためだよ。大学人首切り時代の幕開けだよ。

先行で公務員型で行政法人化した各法人も2年目の見直しで軒並み非公務員
化する。農水系の法人は軒並み整理されるだろう。冷静に考えて草地研なんて
日本に必要か?

旧帝大もパイが小さくなるから首切りせざるを得ない。
地方大は丸ごと潰れるところが続出するだろう。
現時点で地方大の教員になる奴は間抜けとしかいえない。

いま最前の方法はアメリカで研究を続けること。日本の混乱が納まった頃に
PIとして戻ればいい。日本がこのまま潰れるならアメリカで人生送る方が
良いだろう。

629 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 21:53:05
>628
>甘いな!何のために非公務員化したと思ってるんだ?
見かけ上公務員の数を減らす必要があるから。

>何のために雇用保険に加入させられたと思ってるんだ?
見かけ上公務員でないようにする必要があるから。

>地方大は丸ごと潰れるところが続出するだろう。
それはないと思う。たとえ地方でも短大や私学よりは評価が高いところは多い。
仮に吸収合併があっても9割の人員は残る。残りの1割は整理されるだろうが、
これも新規採用をストップすることで対応するところがほとんど。

>現時点で地方大の教員になる奴は間抜けとしかいえない。
そんなことはない。僅かしか無いが、任期無しの採用があれば応募すべき。

>いま最前の方法はアメリカで研究を続けること。日本の混乱が納まった頃に PIとして戻ればいい。
そのころまで日本の旧ボスの御威光は健在ですか?そうなら無問題。そうでないなら大問題。
国内のコネなしで国内PIを得るのは事実上不可能。

>日本がこのまま潰れるならアメリカで人生送る方が良いだろう。
日本は潰れるという憶測には賛成しかねるが、君がアメリカに骨を埋めるのには大いに賛成。

630 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 01:08:51
まあ、>>629のいうのが正解だろう。でも、陰湿な首切りが起こり
はじめるのは事実だろう?大量解雇はちょっと考えにくいが。それ
こそ最大派閥が気に入らん連中を首切りしつつ勢力拡大見たいなの
はあちこちで始まるはずだ。これまではせいぜい学内で冷や飯食わ
すのが関の山だったろうが...その惨状に気が付いて制度上の是正
が始まるのにいったい何年かかるかねえ。

631 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 01:55:38
>>629, 630
プププププ甘い甘いねー!!

彼は一九九七年当時、次のように国立大学のある教員から言われた。
「大学改革は墓場の移転と一緒で、永遠にできっこない。大学関係者っていうのは、
もう何回も戦後改革の波を乗り越えてきている。常に頭を低くして、嵐が過ぎ去るのを待つ。
そして結局何も変わらない。期待しないほうがいいよ」そして2004年、国立大学は法人化された。
「大学法人化」中井浩一著(中公新書クラレ) より

能なし教員どもの断末魔が聞こえるw
プププププ!

632 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 02:00:43
・・そしてなにも変わらなかった

633 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 02:13:17
はあ?あんたの大学には理事が来なかったのか?
今に全部文科省の天下りになる。
教授会はもはや人事に関して何の権限も持たない。
大リストラが実施されるのだよ。

634 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 02:18:09
>>629 見かけ上公務員の数を減らす必要

純減じゃない限り国民は納得しませんよ。
さらなるリストラ策を自民党の部会が作成中です。
来年度中にウシオとセコムの会長が改善策を提言します。
再来年度には最初の首切りが始まります。

635 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 10:19:44
詭弁の特徴
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する  ←
4:主観で決め付ける        ←
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる  ←
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する         ←
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

636 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 10:31:12
>>631にはこのへんも当てはまるか。
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

637 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 11:21:15
イランの政情不安定が続くせいで軍事予算をかなりとられ、
研究費が圧迫されて多くのNIHグラントがrenewされず、
アメリカの多くのラボがいまヤバイ状態にある、と聞いたが本当だろうか。

俺は地方州立大学にいるのだけど、ボスがかなり深刻な顔して各方面とやりとりしてる。
名門私立大のビッグラボにいる雨人ポスドク友達からも、ボスから
「グラントの問題で、ラボを閉じる可能性が出てきた。
 まだ可能性は低いがゼロではないから一応頭に入れておけ」
という宣言が出されたというメールが来た。

うーむ。

638 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 11:22:38
イラク 鬱氏

639 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 11:23:14
イラク 鬱氏

640 :起原切れ助手:04/10/26 12:41:28
>>628氏が指摘するような構造改革が本当に起きるのか?
俺は起きると思っているけど、俺の大学時代のボスも、そして今のボスも、
>>629氏のように考えているようだ。

したがって、>>629の書き込みを見ると、俺とボスのやり取りを再現しているようで、笑ってしまう。

俺のボスは遅刻でも私立でもなんでもいいからパーマネントのとこを見つけるべし、と言ってるよ。
俺は34才以下だし、助手としてどこでも潜り込めと。
でも、俺は研究環境のよくないとこに助手として採用されて、
成果があがらないうちに雇用形態が変更されたり、あるいは実質的に昇級できなくなったり、
なんてことを想像すると、助手として研究環境のよくないところに潜り込むのは怖いと思っているんだ。


641 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 12:48:57
助手になってもならなくてもアメリカではポスドクやれるよ。
安心して助手をめざし、駄目なら海外流出すればいいじゃん。


642 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 13:29:57
もうね、頭悪い奴が研究者目指そうとするから不幸になるんだよ。
自分のおつむを良くわきまえて行動しなさいよ、大人なんでしょ、あんたら。

643 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 13:35:52
べつに不幸そうな話はしてないよね?

644 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 14:02:18
頭の良さは必要だけど、研究に対してではないよね。
むしろ空気読んだり、完了受けする文章を書くことができるのが日本のPIの素質。
アメリカの空気読んで1.5番煎じ位をやるのが日本の一流。
レールに乗らないことやってもばかにされるだけだよな。

645 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 14:23:38
>>637
目立たないけど研究ファカルティから教育専任に廻るPIが増えてきたような気がする。
CRISPで調べたら当然グラントは獲得出来ていなかった。
これからアメリカでPI狙おうと思っているけど、今のうちに独立したときのために予備
データをたっぷり蓄積しないと。よっぽど頑張らないと独立出来てもすぐにつぶれるな。

646 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 14:41:56
グラントを獲得できないのか獲得しないのかどっちかわからん。

647 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 22:01:07
>>640 助手として研究環境のよくないところに潜り込む

研究者にとっては地獄以外の何者でもないよ。そのうちに人間が
腐っていく。
安定職勧める君のボスは君の将来のことなんか考えてないと思うよ。
あるいは「こいつは研究には向かない」と見限られてるのかも?
30半ばまでに安定職につこうなんて考える人間は
最初から市役所の戸籍係でも目指した方が幸せになれる。

県の名前が付いてるような地方大学は間違いなくつぶれるよ。


648 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 22:23:48
>県の名前が付いてるような地方大学は間違いなくつぶれるよ。

それじゃあ、お前の母校がなくなるじゃねえか。

649 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/26 23:42:07
>>648
僕の母校は府の名前が付いてるから大丈夫です。

650 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 00:41:14
>649

痴呆代よりやばいんじゃないか(w

651 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 00:42:34
大阪譜代、今年からみんな任期制ぢゃん。

652 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 00:50:22
チキンが必死だな。
ちんけな大学がつぶれないように必死に神頼みか?
命綱無しに世界に飛び立てるような奴じゃないと大成せんぞ。

653 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 01:35:51
遅レスだけど、イギリスは確かに大学はぼろぼろ。
グラントなどの統括機関も、金がそれほどないから、今は
少ないパイを取り合ってる状態。
しかしだ、こういう状況でグラントをとる研究室はそれだけ高い
レベルの研究をしているということ。

そういうところでポスドクできるってチャンスじゃねえ?

654 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 02:34:29
>命綱無しに世界に飛び立てるような奴じゃないと大成せんぞ。

命綱があった方が仕事がしやすいんですけどbyとび職

655 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 04:50:17
>>653 グラントをとる研究室はそれだけ高いレベルの研究をしている

どこにそんな保証があるんだ?

656 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 05:51:38
アメリカなんて、
本来は3等国民以下の中国人や韓国人や東南アジア人やメキシコ人が
1等国民面してえらそうに振舞っているのが最悪だ。
特にカリフォルニアは品のかけらも無い。
日本はこういう国から人を受け入れるべきではない。
日本国の品位が下がる。
アメリカは所詮2等国家。
日本やイギリスのようにはなれないのさ。

657 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 05:54:59
>655
とれないところよりはいいだろ?
すくなくとも、MRCやWelcome trustからグラント取ってる
研究室はきっちりしてるよ。

BBSRCはちょっとよくわからんけど。

658 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 06:11:40
>>656
レイシスト発見!!
俺はアメリカに来てバングラディシュやアフリカ諸国やオセアニア
みたいな発展途上国の人間も本当はすばらしい能力秘めていること
に驚かされた!優秀な人間に人種は関係ない。

君は「僕チンは日本人だからそれだけで韓国人や東南アジア人より
上級の人間なんだモーン」というお馬鹿さんか?

659 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 06:13:21
>>657
イギリスに留学するよりアメリカの方がずっと良い。

660 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 06:25:53
658はまだ渡米して日が浅いな。

661 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 06:32:23
660は長いことアメリカにいるだけの馬鹿だな。
日本人はアメリカの一般人から見れば韓国人となにも変わらない。
特別扱いしてもらったことでもあるんですか?

662 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 06:57:21
661の周りには、
バングラディシュやアフリカ諸国やオセアニア
みたいな発展途上国の人間も本当はすばらしい能力秘めていると
思ってしまうほど、
レベルの高い人間が皆無なんだろうな。
もっと良いところに留学しろよwww

663 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 06:58:51
つーか、バングラディシュやアフリカ諸国やオセアニア出身の人間なって
ビル中探しても見つからんけどなwww

664 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 06:59:39
661は海外青年協力隊員なのかwww

665 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 07:11:48
>日本人はアメリカの一般人から見れば韓国人となにも変わらない。

そのとおりだ。だって、アメリカの一般人ってかなりレベル低いから(w

666 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 07:19:10
>>662, 663, 664

随分問題のある大学にいるんですねwww
ひょっとして人文科学や工学分野の人とは交流がないんですかwww
せまい自分の分野だけに閉じこもってると偏見だらけのレイシストに
なるという典型ですねwww

667 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 07:23:17
>657
そりゃそうなんだけどね。ただ、上の方にヨーロッパのことについて
書いてあったから、そのレス。
そりゃあさ、アメリカのバリバリのラボ行きたいよん。

それとポスドクって留学なん?


668 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 07:32:32
まあ、666みたいのが福島瑞穂に投票するんだろうwww

669 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 07:35:24
優秀なはずの日本人より韓国人中国人の方が
高頻度でCNS出したりPIになってたりしますねwww

>>667
ポスドクは留学です。
企業からの派遣だって留学と呼びます。
別に留学=学生ではありません。
ポスドクは一人前の職業とは見なされていません。
PIに生活費援助してもらいながら勉強を続けている半人前です。

社会的には
米国PI > or = 日本の教授 >>> 日本の助教授・助手 >>> ポスドク
が正解です。

670 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 07:41:38
>優秀なはずの日本人より韓国人中国人の方が
高頻度でCNS出したりPIになってたりしますねwww

統計でも取ったの?ソースは?あ、脳内ですかwww

671 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 07:47:50
再度質問です。

シニアポスドクってのは?
ボスの研究テーマが広がってきて手に負えないから、
こっちのセクションはお前が切り盛りしろと言われた。
だからこれからお前はシニアポスドクだ、だってさ。
ポスドク2人、学生2人のセクションで、給料もグラン
トからじゃなくて、大学から出るようになった。

これってもしかして便利屋ポスドクってこと?

672 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 07:53:44
そう。人生終わってきたねw

673 :国内ポスドク:04/10/27 08:06:57
留学すると心が歪むんだなあ・・・
日本にいようっと!

674 :671:04/10/27 08:11:40
1.このセクションから出る論文はお前が書いたもの以外は、
お前がラストオーサーだ。

2.契約は5年だ。

3.5年以内にお前の申請でグラントをとれ、とれれば独立だ。

4.給料すっげぇアップ。

これは便利使いするためのエサだったんでしょうか?
もうすぐ33歳。応募できる助手のポストも少なくなったし・・・・。

今が引き時ってことですかね?

675 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 08:15:39
>>674
グラントとってPIになればいいじゃん。

676 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 08:45:10
671のいる大学の質によるな。
ぶっちゃた話、どこの大学よ?

677 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 08:57:17
>>674

これっていわゆる大ボス小ボス制度っていうやつですか?

678 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 09:06:40
大学は海外、EUです。
一応名の通った大学で、研究所にはその分野では、という人が
結構います。
博士を地方国立で取ったため、あまりそういうことを知らずに
ポスドクで来てしまいました。それで、今はボスのいいようにされているのかなぁ?と思ったりします。

研究室はすっごく良い雰囲気なんですが。

679 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 09:48:47
アメリカでないんじゃ相談には乗れないな。

680 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 10:45:03
まあ出世じゃん?と思う俺は甘甘?

681 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 11:05:31
>>674
それは見込まれてるんじゃないの?
EUに骨を埋める覚悟を決めるべし。



682 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 11:39:14
イギリスってビザみたいな滞在許可ってどうなっているの?

683 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 13:38:16
外人は手のひらを返すのに何の躊躇もないからな。人情なんて皆無。
よって結果出すまで優遇だが出ないとわかったとたん切り捨て。

684 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 13:59:18
ちょっと、お前らの給料教えろ

685 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 14:04:40
チャンスなんじゃないの?
まずチャンスを与えられたんだから、その時点では満足すべしだと思うよ。
チャンスを生かすかどうかは貴方次第。
チャンスを生かせなければ捨てられても当然。
恩情を期待するのは筋違い。

686 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 17:41:48
>>683
ひとくくりにし過ぎ。
ヨーロッパはアメリカより人間関係はウエット。
ヨーロッパラボでは斬るべき奴を人情で斬れないこともしばしば。

687 :678:04/10/27 20:00:47
いろいろとありがとうございます。
とりあえずは、グラント申請がんばることにしました。
同じセクションのポスドクも応募しようとせっついています。
今週チームミーティング開いて、方針を決めることにしました。

頼りないセクションリーダーでみんなすまん。
とりあえずおまえらを失職させないようにがんばるから。

って2ch見てるわけないか。

688 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 20:17:54
>>678

正直、裏山。ドイツのシトでつか?


689 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 03:30:35
>>682
ポスドクとしての就職先の研究機関、大学が
労働許可証(ワークパーミット)というのを取ってくれます。
入国の際には、在日英国大使館でエントリークリアランスを
取ります。労働許可があれば、すんなり取れます。

690 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 10:19:17
>>688
俺もドイツのハイデルベルグとか勝手に予想してみる。
ドイツなら言葉さえクリアすれば生活快適かな。イギリスなんかよりはずっと。

691 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 18:12:38
>688、690
期待裏切ってごめんなさい。
ドイツじゃありません。
ドイツは言葉さえ何とかなれば行きたいです。
ハイデルベルグ?素敵な響きだ。。。。。。。

692 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 21:22:40
わざわざEUというからには、まさかフランスとか?

693 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 22:05:25
なー、学位ってさぁ、やっぱ海外で取った方がええんかなー?
まもなくマスター修了すんだけど、ドクターをこのまま国内で取るか、
海外の院で取るか迷ってんだけどー。

とりあえず来年は研究生として今のラボに籍置く予定だが。

694 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 22:08:43
デンマーク、カールスバーグ研究所?>EU

695 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 22:31:11
>>693
君の状況で学位取るならヨーロッパだよ。ドイツとかフランスとかスイス。
うまくグラント取りな。取れなくても授業料タダみたいなもん。

アメリカだとマスターの始めからやり直し&授業料高ーー。

696 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 22:33:11
>>693
ていうか、ひょっとして院試落ちた?
来年10月入学ならもう動かんとダメだぜ。

697 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 22:54:39
>>695
やっぱり?
西海岸希望してたんだけど、Europeもいいね。
がんばります、ありがとん。

>>696
院試受けてない。
ボスに相談したんだけど、お前が自分で悩み抜いて決めろって言われた。
来年は研究生として採用するから、その間に準備しろってさ。

698 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 23:20:56
>>697
あー、いたよ。こういう日本人。
大学卒業したけど、金ないしバイトしながら大学院行くのかったるいから、
ヨーロッパの大学来ますた、っていうのが。

能力はイマイチだったけど、行動力は抜群だったな。
他人が自分のことをどう思うか、なんてことは一切気にせず、自分の要求だけで押しまくる奴で、
こういうキャラは外国では最強。

彼みたいに結構キャラ濃くないとなかなか大変だよ。大学院留学は。

699 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/28 23:40:01
697みたいのがイラクに行って拉致されたとして、
日本国としてはそのような日本人を助ける義務はあるのか?

700 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/29 00:12:49
留学と拉致は全然関係ないだろ。

701 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/29 01:06:15
>697
PhD studentの枠を持ってる研究室を探すのもいいけど、
自分でfellowshipとったほうがよろしかろ。



702 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/29 08:11:12
シニアポスドクはこの先5年が勝負と思った方がいいよ。
5年内にいい業績&でかいグラントを当てて、
PIになれなかったら、第一線の研究者人生はこれでほぼ終わる。
その先にグラント取れても、もう年取り過ぎで、
どこの大学もassist profとしての新規採用をためらうからだよ。
大学側はassist profとしては常にFreshでバリバリの気鋭が欲しいものだ。
自分だってそうだ。もしも隣の新ラボの新任assit profが
トウのたった年寄りだと、なんか大学全体のムードが下がった気がしちゃう。
これは仕方が無い事だ。

5年内独立に失敗したら、
その後に待っているのは一生ボスの片腕と言う、ラボマネージャー役、
ラボの雑務&ラボ内取りまとめ役としての小ボス人生。
日本で言うならさしずめ万年助手だ。
ボスの現役が長く続く事をひたすら祈るしかない。
ボスが飛んだら自分も大学クビになるからな。
ボスのリタイアが自分の早めのリタイアの時になる。
せっせと年金をためる事になる。

そうならない様、ここ一番、頑張りましょう!



703 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/29 09:20:37
ポスドク6年目でいまだに平ポスドクの俺はいったい. . .

704 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/29 09:32:12
Labo コーディネータとか言う奴?

705 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/29 10:23:19
まったくそのとおりだね、Hさん。

706 :名無しゲノムのクローンさん:04/10/30 21:39:21
ハロウィーン!!

707 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/02 02:39:03
thanksgiving どこ行きますか?

708 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/02 12:00:52
研究室

709 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/02 13:40:06
基礎学問としても実用志向の学問としても
面白くないでしょう?そういうネタは。
やめたら?

710 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/03 06:01:45
ところでアメリカ留学組にとっては、今度の大統領選挙はどっちが勝った方がいいのー?

711 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/03 06:05:34
どっちかつうと、民主党のケリーでしょうな。


712 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/03 06:07:03
共和党の政治は外国人排除傾向だからね。
戦争が長引くのも生命科学系のサイエンスにはマイナス。

713 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/03 08:40:07
研究者なら間違いなくケリー支持

714 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/03 08:56:21
帰国してから論文がでません。

715 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/03 13:01:23
>>714
いまアメリカに居ます。
やっぱり書いてから帰らないと駄目ですか?

716 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/03 13:05:50
帰るところがある内に帰るのが賢いよ。
論文の数よりコネの数、これ業界の常識。
論文投稿自体コネも絡んでくるしね。

717 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/03 17:18:15
ケリー駄目か?


718 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 09:41:45
駄目だったな。

719 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 09:51:34
戦争で不況が長引くとアメリカ人がアカデミズムにたまって、
おいらの様な外人はポジション取りにくくなるだろうから、こまるよ。
景気がよくないと自然外国人が入る余地はせばまるだろうから。
ものすごい業績なら別何だろうが....。

でもケリーの顔は、いやだった。

720 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 10:11:32
これからの4年間を考えると気が重い。
次は何やらかすんだろう・・・

721 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 10:43:34
アフリカ侵攻 ダイヤ、希少金属回収


722 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 10:45:35
ネオ紺支配になって、悪の枢軸はひとつひとつ。。
朝鮮半島の問題は人ごとじゃないな。

723 :起原切れ助手:04/11/04 10:52:09
ネオコンの連中はどう考えても宗教と政治を混同してるんじゃないか?
日本にもあるけど似たようなもんが。でもあんなに排他的ではないよな。

724 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 10:59:36
キリスト教がどうも受け入れられない。
日曜朝のテレビ説教とか聞いてると虫酸が走る。

725 :起原切れ助手:04/11/04 11:08:01
というかね、キリストの教えとキリスト教徒が解離しているんだと思うよ。
要は聖書の解釈の問題だと思っているんだけど。


726 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 11:09:04
イラクが一息つく2、3年後には、きっと朝鮮半島で何かおこるよ。
米軍が核施設を空爆するかもしれないし、
経済制裁とかやった場合どうなるのかね。
そうなったら、日本ではバイオ研究なんてやってる場合じゃなくなる
かもしれない。日本に帰れなくなるかも。。

727 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 20:51:19
海外留学して、1st論文を1報も出さなかくても、研究歴は
立派な「留学」です。

つまらない論文ごときで海外留学の成果を議論する香具師は、
まさに心の貧しい人です。論文なんかなくても出身の超一流
大学医学部助教授で帰国です。何の問題もありません。

ちなみに「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」なんて、
人前じゃあ、あまりいいませんがね(微笑


私 は 高 校 時 代 と 同 じ よ う に 外 国 
で も し っ か り 勉 強 し て い た ん で 
す よ。

我々超エリートには、それで十分なんです。

728 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 21:00:35
ちょっとひねってあるな。

729 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 22:13:15

>>727
>私  
>で  
>す

何をしたんだ?ん?先生にちゃんと言いなさい。

730 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/04 22:42:02
論文は出ませんでしたが、パッ金の嫁をgetして、凱旋帰国しますた>>729

731 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/05 00:42:29
論文書くなら日本で十分。
せっかくアメリカに行ったんだから羽伸ばして遊ばないと!
今年はナイアガラとサンフランシスコ行った。
来年はディズニーランドとフロリダに行く予定。
論文?運が良ければ出るんじゃない?
ちなみに給料2重にもらって助成金ももらったので
今年の年収は1500万円近いです!!
ラッキー!

732 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/05 03:43:43
という様なのが、4ー5年前までマジでごろごろいたんだよな。

いまは毒放火で休職の給料でなくなったからいないけど。

733 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/05 21:48:22
当方、3流私大出身で海外でのポス毒を
希望している現D3(地方国大)のものです。
ポス毒先は一応決まっているのですが、
今のボスが某灯台の人気付助手のポストが
空いているので逝ったらどうかと提案してきました。
どう思いますか?断るべき?
俺の中ではポス毒先のこともあるし、
どうせ雑用係で終わるんだから
98%くらいの確率で断ろうと思ってるんだけど。
特に起源切れさんに伺いたい!

734 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/05 21:58:50
733みたいな奴はどっちに転んでも「ああしておけば良かった」と
後悔する負け犬タイプ。自分の人生の選択くらい自分で決めろ!

735 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/05 22:12:39
>>733
日米野球の結果で決めよう!

日なら灯台
米ならポスドク

イチローがホームランで無職。

736 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/05 22:19:35
>733
一生、海外でやっていくつもりがあるのなら断る。
将来、日本に帰りたいと思うのなら、有力大学でどんな形であれ、
コネを作っておくのは悪いことではない。
CNSをばんばんだせるような能力を自分が持っていると信じるのなら
海外にいくべき。


737 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/05 23:48:14
コネ無しで海外に出た時点で負け犬決定www
異国の土になりたいなら出ればいいじゃんwww

738 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/05 23:54:04
>>737 志の低い輩だな…

739 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 01:32:03
志だけじゃご飯は食べられないからね、実際。
夢を勇猛に語るのもいいが、足下を固めるのを忘れちゃ大人とは言えない。

740 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 02:11:03
海外に出て成功した人の数 恐らく100人以下
海外に出て玉砕した人の数 恐らく10万人以上

741 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 07:04:43
任期付き助手で足下固められるのかな?

742 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 10:45:13
>>739 ご飯が目的なら他にも道があるだろ

743 :起原切れ助手:04/11/06 11:17:59
>>733
おはようございます。
俺の価値観では
1)自分の個性を発揮できる環境
2)よいジャーナルに1stで出せる環境
の2つが大事だと思っているよ。
なのでこれらの要素の合計が高そうな方を選択するかな。

コネクションは自分のアイデンティティが確立されれば自力で創ることができる。
セールスポイントがなければ単なる顔見知りになってしまうので。
よってコネクションづくりにおいても上記の2つの要素が大切と思う。
某灯台って灯台のことだよね?
海外の研究室のレベルがどうか知らないけど、きっとそれなりのレベルなんでしょ?
どちらにしても努力を継続できれば未来は明るいと思うよ。
では健闘を祈ります。

744 :君は生き残ることができるか?:04/11/06 11:37:30
海外ポスドクで論文無しで帰国する人の割合→60%以上

745 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 11:47:04
そりゃ君がレベルの低いMDだった場合、周囲の現状ね。

746 :起原切れ助手:04/11/06 11:52:04
俺は海外ポスドク経験ないけど、俺の知り合いの人達の例をあげると、
Aさん(二学年先輩);science2報出してきました。
Bさん(一学年先輩);JMB & JBC1ずつ。
C君 (同期):PNAS2報、JACS1報
D君(同期):JBM1報
Eさん(一学年後輩):ゼロで帰国
身近な例でこんな感じでした。
学位は理学と工学の人達です。



747 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 11:58:03
おい起原切れ、おまいも頑張らないと駄目じゃないか!

748 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 12:18:23
>>746
特定されるぞ。

749 :君は生き残ることができるか?:04/11/06 12:23:16
>746

それってすべて1stなのか?

750 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 12:51:59
>>742
おいちょっとまってくれ、研究が目的ならご飯はいらないのか?
ご飯ってのは「目的」じゃなくて、普通に生きるための大前提だろ?
だってごはんをたべないとおなかがすくじゃないか。

751 :君は生き残ることができるか?:04/11/06 12:55:33
任期付き助手の後は任期付き助教授。
任期付き助手の後にポスドクやる奴は負け組。

752 :起原切れ助手:04/11/06 12:58:58
>>747
へい、がんばりやす!

>>748
べつに1つの研究室じゃないし。知合いだから。

>>749
そうです。ファーストです。

>>751
負けるが勝ちってこともあるのさ。

753 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 13:20:41
任期付き助手の後にポスドクやる奴は負け組。って思い込んでる奴が負け組

真のサイエンティストはそんな些細なこと気にしないのさっ!

754 :君は生き残ることができるか?:04/11/06 13:46:24
真のサイエンティストは、任期付き助手のあとにポスドクをやるような
つまずきはしない。

755 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 13:49:08
ばーか、40過ぎまでPD、教務職員みたいな職をうろうろして
ノーベル賞とった人間だっているんだよ。
視野が狭すぎ。

756 :君は生き残ることができるか?:04/11/06 13:50:32
例外を持ち出したらきりが無い


757 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 13:52:16
真のサイエンス、サイエンティストは例外の中に在るものだろ?

758 :君は生き残ることができるか?:04/11/06 13:56:16
だから、期限付き助手の次にすんなりと助教授になる人は例外だろ。
たいていは、ポスドクか研究やめてプーになるかだ。

759 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 13:57:06
例外を認めない土壌が日本の弱点だな。

760 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 14:00:27
出世=定職って考えてるようじゃ、サイエンスの女神は微笑まないだろ
失敗をして成長することもあるだろうし、成長曲線は人さまざま。

>任期付き助手の後にポスドクやる奴は負け組

という考え方は貧困な発想だと俺は思うがね。

761 :君は生き残ることができるか?:04/11/06 14:12:52
任期付き助手の後にポスドクやれば実感できるよ。
ああ、おれは負け組みだなーって。

762 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 14:15:57
専門卒でフリーターで、バイトごときで首になってしまうような非社会適応型人間。
精神病で25歳で大学に入ろうとするものの放送大学にも入れない。
一日中PCに張り付いて、2chで仕入れた情報で知ったか&荒らしの数々。

っていうのは例外中の例外(負け犬、だっけ?)だよなwww

763 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 14:20:05
純粋に質問なんですが、立場としてほんとに
 任期付き助手>ポスドク なのですか?
つまらない雑用やアホな学生の指導に時間をとられるわけで、
給料以外にそれほどいいことあります?
給料ですらポスドクの立場によってはそこまで差があるかあやしいかもしれないのに。


764 :起原切れ助手:04/11/06 14:22:53
>>761
それはポスドクやったからではなくて、ポスドクやってる間によい成果がでないからでしょう?
友人に某帝大助手のあとに某研究所でポスドクやってるのがいるけど、
研究に専念できるしファースト増えるしって感じで活き活きしているよ。
業績上げつつプライベートも楽しくできればいいんだよ。
それができないなら覚悟を決めて別の道に進めばよい。
研究だけが人生じゃないんだから。


765 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 14:27:26
他人と比べて勝ち負けを確認することでしかモティベーションを維持
できないような人にそんな高尚なことを言っても通じませんよ。

766 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 14:28:05
本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
  本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
  兄弟の絆に結ばれる
  貴様らのくたばるその日まで
  どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
  多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
  ある者は海外留学して二度と戻らない
徹夜実験に逐われデートもままならず
えんえんと任期職で喰い繋なぐだけの人生かもしれない
  だが肝に銘じておけ
  研究者は死ぬ
  死ぬために我々は存在する
  だが科学は永遠である
  つまり―――貴様らも永遠である!

767 :君は生き残ることができるか?:04/11/06 14:41:13
>761

業績が出ても次のポジションが見つからないときにはじめて気づくのさ。
ああ、俺は負け組みだなって。

768 :起原切れ助手:04/11/06 14:52:08
>>767
そーかもね。
ただ、俺の周りには今のところ、業績あってもポジションの無い人っていないんだよね。
これから数年先には出現するのかもしれないねー。
そんときはそんときでしょ。健康だったらなんとかなるさ!

769 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 15:18:29
おれもみたことない。業績あってポジションとれないやつ。

770 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 15:21:31
>>761

基本的には負けでしょう?ドイッチュみたいな
理論家ならともかく 根性バイオで

771 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 15:26:27
おまえらギター侍にでもなれや。

木下とうきちろう きちきちきち

772 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 16:14:30
でも昔は助手やった後にポスドクで留学しなかった?
いつから逆転したんだろう?

773 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 16:29:16
昔はポス毒なんて無かった。
助手が籍残して留学してただけ。
戻ってきたらほどよく助教授に昇進。
うますぎ。

774 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 16:53:54
任期付助手でも教歴はつくからね。

775 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/06 19:40:10
>>774

厳密に言うと教育歴って言うのは講師以上にしかつかない。
文部科学省に提出する教員審査の用紙は
講師以上と助手には違いがあるって知っていた?

776 :733:04/11/07 01:37:33
起原切れ助手さん、わざわざレスありがとう.
おもくて難しい言葉をさらっと書きますねぇ.
1)の自分の個性は何なのかさっぱりわかりませんが、
ポス毒予定先はテーマにぞっこん惚れ込んでのアプライだったので
それを個性とするならば某灯台よりかはいい環境でしょうか.
2)のよいジャーナルに関しては圧倒的に某灯台のほうが上ですが、
正直、よいジャーナルに絶対的な興味がないので私の基準には
ちょっとという感じです.
それよりもコネクションはのくだりと努力を継続のくだりは
とってもありがたい言葉でした.ありがとうございました.
がんばります.
>>734
やっぱり俺は負け犬かも知れないが、
俺はどっちに転んでもこっちでよかったと思うタイプです.
>>735
そういう選択も大好きです.
ホントに迷ってたらそうしてたかも.
>>736
特にCNSばんばんとか骨をどこに埋めるかはわからないけど、
ポス毒予定先での研究は非常にリスキーなテーマなんですが、
間違いなく俺が最初にこの分野に入ったときに想像していた感じが
味わえそうなので渡米を決めました.

777 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 01:46:35
>776
海外に出て成功した人の数 恐らく100人以下
海外に出て玉砕した人の数 恐らく10万人以上

778 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 02:05:21
>>777日本に残っても確率は同じだよ。

779 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:34:53
助手が出ていくのを期待しながらいつまでも出身ラボにしがみつくのも気色悪い

780 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:42:53
留学して助手になって日本に戻った知り合いはすべて出身講座の助手になった(6人)
出身講座やその息のかかったところ以外にポジションを得るのは、
想像以上に難しいことを自覚していたほうがいい。

781 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:44:39
何がいいたいかというと、
ドク論と違う分野のテーマを留学先でやって、
それを日本で続けることは非常に難しいということ。


782 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:46:49
地球パクパク
http://2ch2.net/.l?=wUi7

783 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:47:08
要するに、大学院の研究室選びが事実上その人の一生の研究を
決めてしまうということ。
自分は分野が変わっても大丈夫だなどと思っていたら
とんでもないことになるよ。

784 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:48:18
自分は利根川のようになれると思っている人間は100%失敗する。

785 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:50:43
780-784
なんでそんなに連続で書き込んでるんだ?
何か嫌なことでもあったのか?

786 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:51:20
ほとんどの学生は教授のことをバカにする傾向があるが、
そのバカにしている教授にも自分はなれるかどうかわからないということを
理解している学生はほとんどいない。


787 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:52:00
久々に、チキン煽り君の登場ですかね?

788 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:52:24
集中的に2chをやって、また仕事に戻るのがオレ流。じゃあな。

789 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:54:40
万年助手の早朝カキコ乙。
ってか日曜の朝ぐらいまったりしる。

790 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 07:58:01
三流の研究者で終わるのが見え見えな道を選ぶぐらいなら、
はじめから人生辞めた方がいいと思う俺は狂ってる?

791 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 08:49:20
自分は利根川のようになれると思っている人間は100%失敗する。

792 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 09:34:06
留学後に得たポジションが留学前に所属していたラボのレベルを超えることはない

793 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/07 10:54:08
>>790
人生辞める必要はないだろうが、もっと向いている道を選んだ方が良かろうな

794 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/08 04:53:37
自分が信濃川のようになれると思っている人間は・・・・・・







いない。

795 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/08 05:38:12

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


796 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/08 13:08:12
自分は淀川のようになれると思っている人間は100%失敗する。

797 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/08 13:14:16
794と796は100%失敗する。
なぜなら、あまりにひねりがないからだ。

798 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/08 14:17:40
自分が芥川のようになれると思っている人は100%自滅する。


  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


799 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/09 10:00:51
大体、何故?研究員になるだけのことで
こんなに色々努力したり働きかけを頼んだり
せなあかんねん?あ?日本の人事制度は
間違っている完全に。

800 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/09 10:55:28
日本の人事制度は間違っています

801 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/09 11:06:15
>>799
??研究員ってポスドクのことだよな?
ポスドクになるだけなら簡単なことだと思うが。
業績かなにか問題あるんじゃないか?

802 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/09 16:15:17
>>801

パーマネント。

803 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/09 22:41:41
>801
理研に行ってみな、
あわよくばパーマネント研究員に昇進したい
やつがゴロゴロしてるぞ。

804 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/09 23:45:33
利権のパーマネントって本当にパーマネントなの?
あと、テクじゃなくて研究者なんだよね? 一応。

805 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 08:52:14
>>803

きそとくけん

というか他の研究所の方が
ポスドクからパーマになれる可能性大きいのとちがうの?

806 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 09:05:57
きそとくけんって給料はいいけど、
実際に貰ってる連中のレベルは学振PD以下と聞いたが本当か?

807 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 09:40:20
ピンキリだな。折れは両方貰ったが。

808 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 11:41:52
パーマネントは
やめませう。

809 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 12:37:14
期限付きというのには反対しないが、
期限が5年なら、プラス2年間くらいの移籍準備期間を設けてほしい。
5年目に更新しないよと言って、すぐに翌年に出て行けというのは酷。
2年間あれば、どこか他の場所を探せるし、その間に雇うほうもじっくりと
次の候補者を探せるのではないだろうか。

810 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 13:33:15
>>809

文章をちゃんと読めよ。3年目の終わりに審査が
あるんだろう。それで駄目判定されたら
あとの二年間で外にでていく算段を整えろって
ことじゃないか?なにをいうてんの?

811 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 13:51:44
つまり、5年の任期を7年にしてくれと言いたいんだろ。


812 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 14:06:27
>>811

ながすぎやわ。だいたいきそとくをとるのとはちがうから、
もっと審査きびしいわけでしょう?そうとう研究能力の
あるのしかとらないはず。そういう連中が3年で
目に見える業績を残せないとは思えない。

813 :809:04/11/10 14:10:38
オレは一般的な助手職について言ったのだが。
あふぉな早合点の脳タリンどもが多いな、このスレは。

814 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 14:32:54
助手なんて原則こうしんなし

でしょ。27歳で学位とって5ねんたったら
32?PIくらいには なっとかな。
それがでけへんやつは、民間=薬作りとか
薬売りとか。

815 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 14:50:17
アメリカでは32でポスドクなら若い方だが何か?

816 :起原切れ助手:04/11/10 15:27:28
日本でも32でPIなんか見たこと無いけど。

817 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 15:37:52
814は脳内CNS holderのDQN院生ということで。

818 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 15:38:12
>>809
学振や基礎特権の話してる途中で突然一般的な話をするお前がアフォなんじゃねーの?
自分の呆けぶりはスルーしてるし、恥ずかしい奴だな。

819 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 16:05:19
近所の病院とかいくと
「今日は間に合ってますかね?」とか挨拶している
人いるじゃん?
製薬会社のプロペラって言うらしいけど。
あれになれや。PDやめて

820 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 16:07:03
>>818

まあそおいうたるな。俺もどっかで「理研の採用携帯が
かわったいうかきこみ」をみてそれがここだと
勘違いしていた。この10月から任期付として××
という文言が追加

821 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/10 16:22:37
818=いんぽ

822 :\__________/:04/11/10 19:42:17
        V 
        ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭大丈夫?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、         :| 
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ       :|
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |       |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /         

823 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/11 16:13:22
あの中国人がおらへんとやっぱ
しずかでいいわ

824 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/12 11:01:24
日本で今月になってインフルエンザに罹った人いる?

825 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/14 03:47:08
アメリカ人ってどうしてあんなに思考が薄っぺらなんだろう。
アメリカにあこがれる発展途上国の人間は話にならんし。
先進国から来ている人間はみんな祖国に帰るのも最もな話だ。


826 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/14 09:00:10
>>825
アメリカの国是である「理想主義」の理解もないくせに、周囲に
似非アメリカ人しかいないのか
オマエ、日本語もおかしいし、論法も滅茶苦茶
日本から出て祖国に帰れよ

827 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/14 09:05:27
>>825
×最も
○尤も

828 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/14 10:50:42
アメリカに来て悪い意味で国粋主義になった人が周囲にちょこちょこいる。
「アメリカの△△がダメだ、日本は○○だったから良かった」
「アメリカ人のここがバカだ、日本人はその点優秀だった」
→「やっぱり日本と日本人が一番」

日本が好き、っていいたいならそれだけにしておけばいいのに、
どんなに小さいことでもいちいちアメリカをくささずにいられない人。

そんなにアメリカがイヤならさっさと出ていけばいいのに。

829 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/15 12:22:33
むかしうちのボス 研究員にそんなたるいこと
やってられませんわ。って、プロポーザルを却下
されまくったらしい。
そんで、今は、外人のテクニシャンをいっぱいやとっている。
下らない二番煎じの実験をわんさか実行しているよ。
ばからしい。

830 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/15 16:50:20
>>57
分かるそれ
前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
俺「。。。。?」
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、うん、冗談とかじゃなくて、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。」
俺「。。。。。何言ってるの?」
「やっぱ、驚いた?私もね、黙っていようと。。。」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。
周りのこととか全く気に出来なかった。


831 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/15 23:08:14
>>828
逆にアメリカに来てそう思わない奴は感性がどうかしていると思うが?
アメリカマンセーな奴の方が痛いよ。
アメリカ人に言ってるわけじゃないんだからいいじゃん?
日本人同士の他愛ない会話よ。
現にアメリカの飯は糞マズだし。

832 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 00:33:02
でも都会で高い金だすとうまいものが出てくる。
で同等品を日本で食うと倍以上する。

833 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 06:22:21
アメリカにうまい物なし。長くいると味覚が麻痺してくるだけ。
素材の質は良いのにアメ人が料理すると途端にまずくなる。

834 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 06:46:33
素材の質がいいなら自分で料理すりゃいいんじゃないの?

835 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 08:09:16
女の娘は日本の方が可愛いな。素材も大味だし、料理も下手。

836 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 09:47:20
留学したおかげで、随分料理が上達した。
今なら、語学学校でいっしょだったパラサイトOLにも、間違いなく勝てるだろうなあ。
でも、やっぱりメシ作ってくれる女に出会えれば、もっと良かったんだろうが・・・。

837 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 12:06:27
日本にいた時大好きだった霜降りの牛肉は、今ではとっても油っぽくて食べられませんよ

838 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 12:08:10
お悔やみ申し上げます

839 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 12:16:49
留学して自炊の機会は確かに増えたが
別の意味で味覚が麻痺してきてる気がする。

840 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 13:07:16
実際問題 日本人男性はもてないでしょ?
あっちでは日本人女性はもてるみたいだけど。

841 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 13:19:52
貧乏&将来性無しってのがまるわかりだからな。
利根川とかはもてたらしいが。

842 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 13:22:04
>>841

我が強くないとだめなの?
日本人はレディーファーストとかできないし、
エスコートとか仕込まれてないもんね。
それだけで失格かもね。


843 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 13:23:14
>>815
アメリカでPIにをとる年齢の平均はPhDなら34才です。(MDは36)

844 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 13:35:46
>>842
利根川は英語はさほどでもなかったし、マナーもそれほどできてないと思うが。
やはりステータスと将来性ですかね。

845 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 13:37:49
本所「人の遠心止めといてマナーを語るなよ、T根川・・・・さん。」

846 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 13:43:49
Y沢先生なんかはあっちでももてそうだけど、どうなんだろう・・・

847 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/16 14:21:51
無理だろ

848 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/17 17:58:25
正直、高いところにあるボトルを取るために実験台に土足で上る女を嫁にしたくないな。

849 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/18 00:04:07
アメリカって家の中も土足がデフォじゃん。
多分体の一部なんだよ、靴は。

850 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/18 05:51:29
漏れ、アメリカ来た当初、高いところのもの取るときとかいちいち靴脱いでたら
「日本人は何かっていうとすぐ靴を脱ぎたがるんだなー」と感心されるやら笑われるやら。
みんな大体靴のまんまだね。
ちょっと気を付ける人だとブルーパッドを敷いてからだけど。

851 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/18 10:27:32
RNAを扱ってる部屋でも土足で実験台に上る?

852 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/18 13:09:50
www.mainichi.co.jp
毎日新聞のウェッブみてみ。
そんでサイエンスのところへアクセス

853 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/18 13:59:59
850ですけど、>>851さんは俺に聞いてるのかな?
そもそもRNA扱ってるベンチのところに、ベンチの上に乗らないと取れないような物は置いてません。

どうでもいいけど、土足の靴の裏と靴脱いだ靴下の足の裏はどっちがRNaseが豊富なんだろう。

854 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/18 14:38:28
帰国組なんですが、そういえばラボでの履き物ってどうでしたっけ?

漏れは日本のノリで、スニーカーで出勤して、
ラボではマイ・サンダルに履き替えてたけど、
他の香具師はたいていスニーカーのままだったかな。
女性のハイヒールやブーツをどうしていたか、
中国人やインド人がどうしていたかが思い出せない。

855 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/18 16:13:29
>>854
中国人はヘンテコな上履きみたいなのを履いてた。
インド人は基本的に履きかえない。
日本人はサンダル派が多かったけど、
自分は外履きのまま。これは単なる自分の好み。

856 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/18 16:59:24
アフリカ系は裸足のままだったな。
さすがにクリーンルームではサンダル履いてたが。

857 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/20 03:13:31
たかがRT-PCRにクリーンベンチ使うな!

858 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/20 20:40:19
>>857
普通は使わんだろ

859 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/21 04:26:04
いや、NIHはだめなとこですよ

860 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/21 11:26:23
昨晩アクセス奇声を食らったよ。
おええ

861 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/21 13:05:54
論文を書かずに帰国するヤシはクソ馬鹿

しんでいいでつ

862 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/21 13:33:19
437 :朝永振ちゃんのドイツ留学日記 :04/11/07 19:20:55
63 :ご冗談でしょう?名無しさん :04/08/11 15:00 ID:48FvwD9F
仕事のいきづまりをうったえて、少しばかり仁科先生に書いたのに、
先生から朝がたに返事がきた。
センチだけどもよんでてなみだが出たきた。
いわく、業績があがると否とは運です。先が見えない岐路にたっているのが吾々です。
それが先へ行って大きな差がきたところで、
あまり気にする必要はないと思います。・・・・・・
・・・これをよんでなみだが出たのである。
学校へ行く路でも、この文句を思い出すごとに涙が出たのである。

863 :某痴呆大助教授:04/11/22 03:06:39
>>861

論文無しですが、家族で過ごした2年間の楽しい思い出と
2重給与で貯めた数万ドルの預金を土産に帰国します。
(最近円高なのでしばらく塩漬けにしておきますが)
日本での預金も数百万は増えたし大成功の留学でした。
随分贅沢しましたがトータルで日本の年収分を貯金できました。
日本と違って家族サービスにたっぷり時間を使えたので妻も
大喜びだったし子供達にもとても良い思い出となったと思います。

貴君の研究への真摯な思いには感服いたします。
ご健闘下さい。

864 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/22 15:51:15
863の嫁は昼間旦那がいない間に外人とsex

865 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/23 02:09:42
5年、10年くらい前だと、>>863みたいのってリアルにゴロゴロいたんだろうな。
業績無しってのはともかく、
金に関してはほんとうらやましい。うちの給料なんてNIH水準にも達してない。

866 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/23 02:33:09
そこで助手ですよ。

867 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/23 15:44:53
論文がでないと帰国するきっかけがないんだよね

868 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/23 18:19:34
何年も前にPNAS出した時に帰国しておけばよかったものの、
CNSを狙って残ったあげくno paper。
仕方ないので実験医学に海外ラボレポートを書いた人なら知ってる。

869 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/23 18:58:40
海外留学してEMBO,Science,JBC,J.Nerochm.に名前が載ってるけど、どれとしても
1st論文が出なくて、結局、40才近くで企業の職を紹介してもらって
移ったシトがいた。論文総数は10報そこそこいくけど、1st論文はJ.Biochem(Tokyo)2報だけだったんでないかな?
そのシトもやっぱし、実験医学に海外ラボレポートを書いていた。

870 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/23 19:14:05
企業就職いいと思う
赤ポスっていってもどんどん任期制になっていってるし
企業のほうが給料高いし、目的はっきりしてるし
人間らしい暮らしが出来ると思うが

871 :起原切れ助手:04/11/23 19:30:54
人には向き不向きがある。
企業がよい人、アカポスがよい人、研究所がよい人。
そして研究に向かない人。。。
それぞれ自分にあったところに就ければそれでよいのだ。

872 :869:04/11/23 19:37:23
そのシトは大学院時代から「自分はPIになって自分のラボを
持つのが夢だ」と熱く語っていました。学位取得後、せっかく海外留学したのに
十数年かかって結局、企業研究者になったのは本意なのかどうか。

873 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/23 19:52:30
企業の研究者になったからといって研究室をもてないわけではないでしょ。
私の大学の先生には企業から来た人がかなりいますよ。

874 :起原切れ助手:04/11/23 20:06:32
企業の研究と大学の研究は全然志向が違うからね。
その人の企業への就職が本望かどうかは本人しか分からない。
ただ、40辺りまでポスドク続けたのちに決めた進路なら、本人は納得済みに違いないと思う。
その年で企業に入れたのは幸運なぶるいだろうな。
大事なのは自分に何ができるかを見極める能力だと思うよ。
能力がない方向でいくら頑張っても社会には貢献できない。
かと言って、はじめから挑戦しないのも悔いが残るし、人間的にもせこいと思うしなぁ。
やるだけやって潔く撤退してそれでいいんじゃない?

875 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/23 21:33:54
しかし、一度はPIを目指したシトの生涯で出した1st論文がJ.Biochem2報では悲しい。

876 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/24 01:12:14
>>871
はい!はい!漏れ、「研究に向かない」に就きます!

サ・ン・ク・ス・ギ・ビ・ン・グ〜

877 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/24 13:41:08
>>875

というか、1st論文がJ.Biochem2報の時点で、PIを目指すと他人に言ってしまったのが悲しい。

878 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/24 14:41:04
ああ海外留学。こんなはずではなかった。IF10のペーパー2報は期待してた。
時際はIF4が一つ行くかどうか。
せめて日本の景気がよければ奈。

879 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/24 14:59:19
>>878

時際じゃなくて、実際!でしょ?

880 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 00:09:24
>>期限切れさん
ほんといい事いうね。
俺もヤルだけの事やってから結論付けたいんだけど、
潔くってのが性格的に難しそうだな。

881 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 02:26:08
俺、海外labレポート頼まれたけど断ったぞ。
どう見ても、このlabを宣伝したら詐欺だ。
あー、早く出たい。

882 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 05:13:02
Happy Thanksgiving!

日本人は関係なく仕事に励むと思いますが、お互い体に気をつけて頑張りましょう。

883 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 06:34:09
>>882

お前みたいな仕事気違いがいるから
休暇中の細胞のメンテは日本人に頼もうなんてやつが増えるんだぞ!
祝日はちゃんと休め!

884 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 07:22:47
頼まれたら断れない、気のいい日本人 >>883 に乾杯!

885 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 08:14:36
外人 Will you come to the lab during thanksgiving holidays?
俺 No.
外人 OK.(悲しそうに帰っていく)



886 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 08:25:01
俺はラボペットの熱帯魚の餌やりですよ。
まあいいじゃないっすか。

887 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 09:09:54
サンクスギビングは皆さん通常勤務?
漏れはその予定。アメの皆は実家に帰ったけどね!
うちは海外出身のポスドクが多いから割と働く人が
居そうな予感。

888 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 09:12:24
Happy Turkey Breast!
日本人の方は多くがラボに出てくると思いますが、良い論文を出せるように頑張りましょう。

889 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 10:02:44
休みだからって遊んでいたらペーパー出ないだろ。
科学者はそこら辺のリーマンとは違うのだよ。

890 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 10:30:19
休みにいつもくるやつの中には、平日も休日もおそくきて
だらだらすごして仕事量少ないのにいつも来てると満足してるやつが多い
休む時は休むのも重要

891 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 10:35:59
>>889
正直、ガイジンは休日遊んでてもペーパー出すのだよな。
進んでる方向が間違ってればいくら働いても無駄ということに気がついた。

892 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 10:51:46
人の生活リズムに口出しする研究者が一番痛いね。

893 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 10:56:06
早速、首都大准教授に応募しまつ。

894 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 11:15:22
>>893

おれもだ

895 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 11:32:59
>>877
日本でJBくらいにしか出せなかったのに留学して人が変わったように
有名誌に出す奴なんて珍しくないと思う。
もちろん日本でJB→留学先でno paperも珍しくないが・・・。


896 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/25 13:53:33
首大で任期5年で再任1回のみって自殺行為な気がする。

897 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/26 01:57:31
Happy Thanksgiving!

今日も頑張って良いデータを出して、一行でも論文を書きましょう!

898 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/26 03:00:05
今年のThnaksgivingは悪天候らしいけど、オマイラの住んでる街はどうよ?

899 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/26 03:37:28
DCです、午後から晴れてきました。気温は寒くも暑くもなく、ビルの中では半袖です。

900 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/26 05:31:19
明日は普通に実験だろ。

901 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/26 10:22:41
今、建物には誰もいません。
キャンパスにも誰も歩いてません。
寂しいです。
わたしの業績のように。
どなたか一緒にターキー食べていただけませんか?

902 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/26 15:04:47
アフターサンクスギビングの安売りに行ったことありますか?
もう何年もアメリカにいるのに一度も経験がないので行ってみたいなと。
でも、特に欲しいものもないので行ってもつまらないかな?

903 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/26 19:06:28
宮廷以下で研究職につくには、留学ですか?ロンダですか?

904 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/26 23:07:52
>>903
留学してそのまま日本に帰らない。
学部が宮廷以下で日本にいても一生そのレッテルがつきまとう。

905 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/26 23:12:29
横国ですがアカポス目指すのは無謀ですか?

906 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/26 23:39:12
海外留学して以来、さっぱり1st論文が出ないシトって多くないですか?

5年以上、1st論文無しでポス毒やっていると、論文の書き方すら忘れませんか?

帰らない理由でもあるんですか?

907 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/27 00:24:19
>>905
究極秘技「一点読み」を体得すればアカポスも余裕でゲットだ。
なにを読むのか、というと2−3年後にノーベル化学賞か医学生理学賞を
とるラボを一点読みして、そこに留学して、ボスから嫌われない程
度に仕事してればよろしい。読みが当たれば、3年後にはアカポスか、理研のGL・TLだ。

908 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/27 00:24:41
>901
いきましょう。場所は?

909 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/27 00:33:26
Happy Thanksgiving!!

ラボに来る前にざっとショッピングモールの様子など見て来たのですが、
いやー凄い混雑ですね。駐車場はびっしり埋まっているし。日本の初売り
みたいなものですね。

910 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/27 00:39:26
>905
横国ってどこよ?大学なの?
それとも、韓国か中国?

911 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/27 01:32:29
ポスドクは除外されてたので関係なかったビザ発給削減制度だけど
また方針が変わったみたいなので一応貼っとく。

米、技術者(H1B)ビザ発給枠を2万人上乗せへ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041126AT2M2500L26112004.html

912 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/27 10:19:36
>>910

縦国

913 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 04:56:14
せっかくのthanksgivingなのに
風邪引いて家で2ch。むなしい。



914 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 05:03:00
>>896
大丈夫だ。
DQN大平行移動がこれからのトレンド。
首都→遅刻→首都→遅刻、このコンボでも20年は食っていける。
ここにもう一つ私大を加えると・・・60まではどうにかなりそうだな。

オレはこのコースでもいいかなと最近思っている。
食わず嫌いしないでやっていけばどうにかなるさ。

915 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 08:43:16
だめだよ、、。休廷>首都>治国>致死>天国じゃないの?単調減少さ。

916 :起原切れ助手:04/11/28 10:40:30
ポスドクや助手じゃないのに5年は短いよ。なに考えてるのやら。

917 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 11:33:33
使い捨て

918 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 13:07:33
>>916
なるべく穏便に1万人ポスドクをドロップアウトさせたいんだから察してやれ。

919 :起原切れ助手:04/11/28 13:11:10
ここで二通りの考えがあると思うんだ。
(1)単に研究が分からない人達が5年という無謀な任期に決定している。よってそのような大学は避けるべきだ。
(2)短い任期は表向きに厳しい基準を課しているだけで、実際にはほとんど再任され従来の大学のようにのほほんとやっていける。よって潜り込んだ者勝ち。

さて、どちらかな?

920 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 14:03:41
んなこと気にしてる時点で負け組&信念無し男

921 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 18:04:03

そこで、片道切符の海外研究留学ですと。

指導兇漢の停年退官過ぎても帰らない、いさぎよさ。

922 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 18:29:20
>>916
再任があるさ。

923 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 18:30:19
J-1切れてもだらだらと残り続けるのはどうかなと思う。
最初の2年が勝負だ。
これを海外旅行気分で遊んじゃうとほんとまずいことになるよ。
3年目に入って気づいても遅い。




924 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 18:31:45
海外留学5年越えて、いまだ論文を出さないシトは
開き直ってるのかいな?

925 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 18:34:54
業績が無いので帰れないだけだと思われ。
さらに、論文がないと、一時帰国も恥ずかしくてできないと思われ。


926 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 18:35:00
本人は大きいのでもねらっているつもりなんじゃない?

927 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 18:42:55
中シ尺カズは2匹目のドジョウで、NIHでがんばるわけだ。

NeuronからScience articleへの7年目の快挙はヲレも拍手喝采したよ。

928 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 19:00:07
7年かけない人もいるでしょう。
3年ぐらいしかかけない人に拍手喝采してあげなよ。

929 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 19:19:13
俺は凡人でチキンなので毎年論文が出てないと不安になりまつ

930 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 19:35:44
年に五本は出さないと気がすまない

931 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 19:45:51
溜まってるんだな、、、、、

932 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 21:52:33
>>923

ライフスタイルは人それぞれ
他人の生き方に口出しするべきではない

933 :名無しゲノムのクローンさん:04/11/28 22:05:39
そろそろ帰ってこい。A級就職をひとつ用意しておくから、、、

934 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/03 00:54:12
クリスマスシーズンでみんな気合入っていない。

935 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/03 02:21:00
アメリカだとどこが良い?

936 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/03 03:13:41
留学先でちゃんと論文を書けよ

937 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/03 08:47:54
>>935
西海岸か東海岸、あるいはシカゴかテキサス

938 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/04 16:00:12
>>935
ハワイとかに一度いってみたいな、オレは。


939 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/04 16:14:46
ボストン、サンフランシスコ&サンディエゴ

940 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/04 16:18:07
ボストン、NYは家賃が偉い高い。

941 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/04 17:08:16
SFも家賃が高いと聞いたが。


942 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/04 21:26:10
両海岸は学会のついでなどで日本から偉い先生が来たりするけど、シカゴとか中西部だと新しいコネを作るのは難しいだろな。

943 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 00:47:09
↑日本とのコネを最重要視するチキン。

944 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 01:38:09

白ブタのご機嫌とりを最重要視する植民地奴隷。

945 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 01:46:06
コネ無しで就職するのがどれほど難しいか、理解しているのか?>943

946 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 05:19:20
この1年で3本のねつ造ペーパー(IF合計30)がラボから出た。
ボスはsite visitで追いつめられていたようだが、こっちは真面目に働く気がうせた。

947 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 07:00:56
>946

NIH?

948 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 12:12:07
休職したまま海外留学して論文も出さずに帰ってくるヤシは芯でいいです

949 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 12:31:32
>>946
そんなんでsite visitを乗り切れたの?
っていうかラボ解散なのではないか、アメリカだろ。

950 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 13:16:05
アメリカは外見だけフェアな国。
口だけうまいクソみたいな人間が高い給料とってふんぞり返ってる。

951 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 13:49:53
>949
現段階では、内輪だけの(公然の)秘密。でも、ねつ造がへたくそだから恐らくバレる

952 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 14:04:46
>>950
外見だけでもフェア
その方がまし。

953 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 19:35:58
>941
サンディエゴも高いよ。。

954 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/05 22:07:59
>>951
次の仕事先は見つけたか?
それとも嵐が過ぎるのを待つつもりか?
ちなみにボスも捏造に噛んでるのか? ボスが失踪とかになったらヤバいな。
まぁIF30程度ならNIHは動いてもマスコミは動かないからどうにかなるか。


955 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 00:07:17
>954
ボスは捏造3本のうち2本には積極的関与と言われても仕方ない
だって、reviewerの指摘に捏造で答えちゃったんだから

956 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 00:30:52
>>955
・・・・・・ダメポ

船が沈む前に逃げだせるといいね。

957 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 01:05:56
PIがそうなんじゃ、ほんとお話にならないね。
早く出ないと大変なことになるよ。
君の研究人生にかかわる重大事だと思う。

958 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 01:26:06
もうアメリカは泥沼。
こんな民度の低い国からは即効で退散したほうがいい。

959 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 02:12:39
確かに。
優秀な人も多いが、有象無象も多すぎる。

960 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 02:15:20
有象無象も生き残れる国だから、生き残るための捏造なんてないと思ったんですが、
やはりこういうのは人間の欲望も絡んでくるのでなくすことはできないんでしょうか

961 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 02:22:30
アメリカにいる民度の低い人種

メキシカン−基本的に肉体労働者、IQ低い
中国人−スーパー、飲食関係、研究者と様々だが、オリジナルの民度が低すぎる
韓国人−中国人と類似
東南アジア人−基本的に飲食関係、とても国の将来をまともに考える知性無し

でも、こいつらもアメリカ人として生きていると思うとなんて気持ち悪い国なんだと思う。

962 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 02:29:30
日本人ーあまりアメリカに執着も見せず、よく働くが中身が薄い。
    国の将来より自分の将来が最大の関心事。

も加えとけ。

963 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 02:34:26
国の将来より自分の将来が最大の関心事。

これって、アメリカにいるすべての人間に当てはまると思う。
自分とその家族だけ幸せだったら、あとはどうでもいいってのが
アメリカ人の本音だろう。
だから、平気で人を裏切る。

964 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 03:19:58
競争が激しいので皆自然とそうなってしまう。

965 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 03:31:07
イラクの泥沼でアメリカも相当ダメージ食らってるから、
そのとばっちりを食らう前に母国に帰るよ。

966 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 05:26:40
そうだね。特にNIH予算なんてガタ落ちになるのが見えてるから、全米の研究機関
が影響受けるよ。グラント枠の取り合い激化は間違いない。オレも1年以内に逃げる

967 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 05:39:59
アメリカはこの戦争で今後10年間は暗黒の時代に入るね。
日本もその影響を少なからず受けるだろう。
その前になんとしてもポジションをゲットしておかないと
大変なことになる。

968 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 08:59:10
大学の理系の教授や助教授なら海外留学経験があったり論文が20ー30あってあたりまえと思うけど、私大だとさっぱりだよね

969 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 10:23:33
中国人や韓国人はやっぱり歴史と同様に
データも捏造するのかな?

970 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 12:03:14
>>967

そこで欧州ですよ。


971 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 12:05:22
欧州は既に暗黒時代です。

972 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 12:18:42
>>970
イギリス、フランスを始めとして経済ガタガタでしょ。
すでに多くの研究者がアメリカに流れているのだから。

973 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/06 16:06:47
日本には栄光の時代すらありませんが、何か。

974 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/07 04:21:52
973=左翼

975 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/07 14:23:11
age

976 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/07 22:22:14
現実的にゆうと
やくざ医師のめんきょは取れるならとる!!!

博士なんか紙切れだし
兄弟灯台卒でも使えなきゃお荷物
三層あたりで悲惨な道をだどったヒトが数えただけでも・・・ぞっ

一方、やくざ医師なら使えなくても、愛想わるくても
性格悪くても、今日職を失っても 明日には求人がきて
基本的によりどりみどりだw

977 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/07 22:50:26
>972
ところがだ。がたがたな国にはがたがたなやつしか残ってない。
そういうところに行くのも手かと。

いや、もしかしたらそういうところをねらてっる俺はすでにがたがた?

978 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/08 12:08:50
どの時点でも潰しがきくのは
薬学に入る→薬剤師免許ゲット→医学部に入り直す→医師免ゲット→研究を始めるがベスト。


979 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/08 12:56:13
最初から医学部に入ればいいじゃん。バカ?

980 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/08 13:24:18
本当は分生に行きたかった寂しがりやさんはいますか?

981 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/08 13:59:57
ASCBで大満足です。

982 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/08 14:07:18
就職活動をするなら分生だな。

983 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/08 14:13:45
実家が金持ちが最強。文句ある?

984 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/08 16:24:04
>>980
仲間発見!
夕飯食う相手はいたかい?


985 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/08 21:57:10
>>977

べつに定年まで首にならないんだから
がたがたでもいいじゃない?というか西欧は、
文化力がありますから、最高に落ちるところまで落ちるって
ことはない。しかし二本にはかえってこれませんね。
一生無効ですごせ。でもそれもいいんではないか?気候も
良いし。

986 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/08 23:02:20
野球もサッカーもやれる奴はみな海外でやるんだよな。
日本は国土も狭けりゃ度量も狭いから給料も安いしね。
今度は車じゃなく人材を輸出すれば?
で、日本にはDQN、不法入国者と官僚の二極化だな。

987 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 00:59:12
このスレにはHarvard院卒とか言う人もいてすごいですね…
まあネタかも知れないけど。
留学して後悔してる人って言うのは、やっぱり3流大卒の人ですか?
一流大だったら後悔しないんだろうなあ。いや、煽ってるわけでなくて、
ただすごいな、と。自分は一流大院に入るのはむりぽいので…
院に入るのが無理なら、ポスドクからって手もあるけど、そっちのが簡単なんですか?
ポスドクでも一応一流大っていう経歴になるのかな?


988 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 02:21:54
後悔したら負けだと必死に自分に言い聞かせてます。

989 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 11:28:55
研究留学なんて簡単、自慢にならん

990 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 11:52:06
留学は簡単、
論文を出すのは少し大変、
日本のポジションをゲットするのは至難の業

991 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 11:52:22
自慢にするためにやってるわけじゃないんだからいいんじゃない?

992 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 12:01:11
Part VIは、要らないよ!!

993 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 12:08:48
なんで?

994 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 12:50:01
いつも議論が平行線だよな。
どっちも相手の話を聞かない。

995 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 13:15:38
 振り向けば ほら そこにいるニダ♪
                          .エエ
    (   )   プオォォーー  ニ\ニ   .|_;;|
       (  )         __.\__.| :|__      ∧_∧
         ( )    ,-─"┝┳┳┳┳┳ | :|┥   ∧<丶`∀´>
       +. ≧.i--─"" ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~.| :|~ ̄| <丶(⊂   ⊃
     ___|_|★|ロ ロ ロ ロ. | ロ ロ..ロ ロ ロ | :|.ロ |  ( つ ノ ノ
     (;;;.(;;..(;;.|.ロ ロ ロ ロ. |.ロ ロロ ロロ ロ | :| ロ.|  |(__フ_フ
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  i" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           万景峰-92....  /:::::/
  !                             ...:::∋) /(E:/
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(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)



996 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 14:28:10
ああ、海外留学

997 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 14:32:03
いい海外留学

998 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 14:33:14
ううっ・・・海外留学

999 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 14:34:10
ええ? 海外留学

1000 :名無しゲノムのクローンさん:04/12/09 14:39:22
OH! 海外留学

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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