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★★地球以外に永遠に住むためには・・・★★

1 :キセキカワ:04/03/10 17:02 ID:qUQljN53
現実的な案を考えてみましょう。まじめにね。

2 :オーバーテクナナシー:04/03/10 17:04 ID:D2e9d2Tu
2GET  地球型惑星に行く。

3 :オーバーテクナナシー:04/03/10 17:08 ID:SDYOkrSU
普通に火星をテラフォーミングすりゃいい

4 :キセキカワ:04/03/10 17:14 ID:qUQljN53
>3
その具体的なやり方は?

5 :オーバーテクナナシー:04/03/10 17:15 ID:7mKJ+63p
テラフォーミング
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/974994624/


6 :オーバーテクナナシー:04/03/14 02:28 ID:g8Zkiion
バイオスフィア2の計画はどうなったんだっけ?
まあ、あれは実はあまり閉鎖されてなかったらしいけど。

7 :オーバーテクナナシー:04/03/14 02:35 ID:rZKcC0FD
月面基地か火星のテラフォーミング以外にない。

8 :オーバーカオナナシー:04/03/14 11:48 ID:BlfNDbHb
地球の名前を火星にして、火星を地球と命名すればなんら無問題

9 :オーバーテクナナシー:04/03/14 11:57 ID:cnbBqmt9
スーサイド

10 :オーバーテクナナシー:04/03/14 13:06 ID:wRa1qsuu
はたして地球自体、永遠に住める星なのだろうか?

11 :オーバーテクナナシー:04/03/14 14:11 ID:gsSOObIs
この際,住む場所なんか問題の1%にもならん。
難題のほとんどは「永遠に」の部分。

人類の存続にまず邪魔なのは肉体。機械化だ,機械化!
次に邪魔なのは,病んだ精神。電脳化だ,電脳化!


12 :オーバーテクナナシー:04/03/14 23:26 ID:cYLOnodY
>>11
お前をネジにでもしてやろうか?

13 :オーバーテクナナシー:04/03/15 02:53 ID:ixxu6dcc
地道にこつこつ「スペースステーション」作って、月面に工場を作って、
屋根造って、土変えて、空気充満させていくしかねーんじゃね?

14 :オーバーテクナナシー:04/03/15 17:21 ID:L1NGnZVk
重力って必須? カルシウムが抜けて云々って、一生重力下に戻らない場合でも問題になるのかな?

15 :オーバーテクナナシー:04/03/15 18:11 ID:jP9PXUWq
ん〜永遠ってぐらいだから、太陽が白色矮星になって太陽系が
無くなった後でも人類が生き残る道ってことか?
それにはテラフォーミングより先に超巨大宇宙船技術が必要だな。

16 :オーバーテクナナシー:04/03/15 21:43 ID:gVwAXu0i
6000年後宇宙空母ギャラクティカに乗って伝説の星”地球”へと帰る人類が・・・

17 :オーバーテクナナシー:04/03/16 00:46 ID:7KSKSKG8
誰かキャプテンハーロックを産め

18 :キセキカワ:04/03/16 09:30 ID:SGFXmI+j
‘生きる’ためには‘星’に住むと言うことは必須なのでしょうか?

19 :オーバーテクナナシー:04/03/18 12:48 ID:acTvAFNS
宇宙空間で生息できる生命体になって、宇宙に住む。

20 :オーバーテクナナシー:04/03/18 23:15 ID:J1XbFqd6
地球が汚くなったら、地球から人などを追い出し、火星に移住し、その間に地球を浄化。
火星が汚れてきたら、地球へ移住し火星を浄化。この繰り返し。
変なウイルスが蔓延しなければいいと思うが。

21 :オーバーテクナナシー:04/03/21 12:02 ID:T0haUk6T
>>18
必須ではないと思う。
宇宙船を兼ねた「スペースコロニー」ではある程度長い間、
生き延びることができるんじゃないかな。
ただし、内部の生物生態系(人工的に製作)が自己完結で
完全な循環型であることが条件だね。

22 :オーバーテクナナシー:04/03/21 17:15 ID:riCn7sld
>>18
ただ、星には途方も無い資源があふれているから
そこで生命が育まれるのは当然でもある。

23 :キセキカワ:04/03/25 01:21 ID:6XVzpsWx
人間が‘生きる’ということは
動物のようにただ‘生きる’ことではないと思います。
人は悩み、そしてなぜ生きているのかを考えられる唯一の動物です。 
人が地球を離れ‘生きる’ということは
自分達がなぜ生まれてきたかが
少し分かるようになるのかもしれません。

スレットの話題をすこし変えたいと思います。

太陽系以外に人は永遠に生きれるでしょうか?

24 :オーバーテクナナシー:04/03/25 01:47 ID:CsYDbJaX
>>1
宇宙塵になればイイ
糸冬了!

25 :オーバーテクナナシー:04/03/25 15:12 ID:4hPRO5II
>>23 やっぱりギャラクティカだな。
古来より人間は新天地を求めて帰って来れない航海に出たんだよ。
つーか、オウムとか新興宗教団体が新天地もとめて宇宙に旅立ってくれないかな。

26 :オーバーテクナナシー:04/04/11 12:29 ID:oFkImFyZ
>>23
エネルギーと鉱物資源が補給できれば、ほかの恒星系(太陽系以外)
でも存在できると思うね。
エネルギーは恒星の「光熱」から直接取得し、鉱物資源(水なんかも含めて)は
いろいろな惑星や衛星から採取する。

(人口増加のための新コロニー建設や、それに伴う食料増産のための植物養分
「野菜を作るときのリン、窒素、カリなどの無機栄養」などが取得できればよい。
野菜をはじめとした植物が生産できれば、それにあわせて
動物質の食料も生産できることになる。)

ただし、移動型の「スペースコロニー」に住むことが条件だけど。
惑星や衛星にコロニーを建設したとしても、その星特有の環境上の「防災」を
考えないといけないし、地球とは異なる星の物理的な特性も考えないといけない。
(地球人の適性に合う星はそんなにたくさんあるとは思えないね。
その星に特化した生命形態はいくらでもあるかもしれないけど。)

宇宙空間に漂う「移動型のコロニー」だったら星の影響をあまり受けなくて
すむかもしれない。星の寿命も関係ないしね。
星の崩壊が予知できる技術と、短時間で遠隔地に移動できる技術が確立すれば
ある程度長く生きることができると思うよ。
(銀河系規模の大崩壊には対処できないかも)


27 :キセキカワ:04/04/11 13:50 ID:tCpiWOR2
宇宙ステーションやスペースコロニー。この二つ、よく聞くのですが
この両者の具体的な違いはなんですか?


28 :26:04/04/11 16:38 ID:oFkImFyZ
>>27
「宇宙ステーション」は一時的な「仮」の住居や宇宙船の発進帰還基地で、
人間の「進化」に対処した生活空間ではないと思うね。
人が進化するためには、いろいろな物質要素に囲まれていることが条件なんじゃ
ないかな。(たくさんのものから影響を受けることが必要)

「スペースコロニー」は「地球の縮尺版」として考えていいと思うね。
いろんなものを詰め込んで、人が学習など多くのことを「経験」できる機会に
恵まれるから、人間の「進化」に適した生活空間だと考えていいかな。


29 :オーバーテクナナシー:04/04/11 21:00 ID:yPntbLm6
一基のスペースコロニーに、どれだけの人数が居住可能で、それが幾らで建造できるとお思いか。

途轍もない量のエネルギーと資源を使用し、数十(数百?)兆円掛けて、
住むことが出来るのが数万人では、進化云々の前に金持ちしか住めんわな。

30 :オーバーテクナナシー:04/04/11 23:42 ID:p2cXnB49
宇宙ステーション=駅
スペースコロニー=居住集団

31 :オーバーテクナナシー:04/04/11 23:43 ID:p2cXnB49
ちなみに地球上でも人の暮らす集団のことをコロニーと言うぞ普通に。

32 :オーバーテクナナシー:04/04/12 00:18 ID:NBgy47MJ
このスレに脈々と流れる精神なんだろうけど、いわば保険だよ。
新時代のノアの箱舟とでもいおうか。
地球で未曾有の災害が発生しても、そこにいる人たちは生き残れる。
そして、人類を存続させていつか、再び地上におりてくれる。
そういうイメージかな。

そう言う意味では巻き添えを防ぐために、ある程度地球より遠いほうがいいかもね。
(ラグランジュポイントだと、最悪地球か月が消滅したらバランスが崩れる)
そして、複数作る。
他の人間が一番怖い。自分も汚染されているのに、生き残ろうとして、乗っ取ったり、
乗り込んだりする連中は容易に近づけないようにしないといけない。

なんとなく夏樹静子のドーム - 終末への序曲を思い出したよ。
ちなみに、βの悲劇はまだ読んでない

33 :オーバーテクナナシー:04/04/17 17:10 ID:A2buVJj+
スペースコロニーでは「思想汚染」の早期発見と徹底的な「治療」が
行われると思うね。
そのコロニーを破壊するような考えに結びつくものは特に重要視される。
地球のような「惑星上」だったら、ものの考え方の違いによって「住み分け」が
可能だけど、コロニーのような狭い「共同体組織」では「思想統一」が
図られるんじゃないかな。

といっても、個人の苦痛になるものは、周りからたくさん「援助」を受けて
できるだけ取り除かれ、本人が少しでも楽を感じられるような配慮が
なされると思う。
つまり、「助け合い」によってお互いが争うことなく、どの人も幸せに生活していける
社会システムが構築されることが必要なんだね。

34 :オーバーテクナナシー:04/04/17 20:40 ID:Wgu8HfI6
まずガンダムを作れなきゃ永住は無理
そこでコロニーを作る。
兵器はコロニーレーザー

35 :キセキカワ:04/04/18 04:52 ID:wgc6TwW3
地球以外に永遠に住むためには…
どこか別の星に移住する、スペースコロニーに住むなどが
今まで出てきた話です。 

では、実際にこのようなことを実行するためには
いったい何を、どういう風にすれば可能なのでしょうか。
現実的にその具体的なやり方(移住の方法、スペースコロニーの作り方)を
考案してみてください。
 
強調しますが、‘永遠に住む’が絶対目標です。


36 :オーバーテクナナシー:04/04/18 17:40 ID:xsG+AhAa
ぇぃぇんはぁるょ・・・・。
ここにぁるょ・・・・。

っていうか、永遠ってのがむずい。
地球だって永遠に住めるわけじゃないし、太陽だっていつか赤色巨星化して、白色猥星・・・もとい、
白色矮星になるし。
それぞれの星系の資源を使いつぶしながら、母星が寿命を迎えたら渡り歩く・・・ってのが、
妥当な線きゃ?
とはいっても、いつかは宇宙がビッグクランチで潰れたりするかもしれないし。ヒートデスを迎えるかもしれないな。


37 :オーバーテクナナシー:04/04/26 21:58 ID:Eh2PnYUV
宇宙空間で生きることができるというのが必要条件になるかも?
宇宙が無くなっても生きることができる強靭な?ものを得ることも必要になったりして…

38 :オーバーテクナナシー:04/04/26 21:58 ID:Eh2PnYUV
宇宙空間で生きることができるというのが必要条件になるかも?
宇宙が無くなっても生きることができる強靭な?ものを得ることも必要になったりして…

39 :オーバーテクナナシー:04/04/26 22:18 ID:ZHtpnvyJ
スペースコロニーでの人生ってつまらないのでは?
野球もサッカーも小規模だろうし、競馬もそうだし
娯楽ってないだろうし。映画だってどこでロケすりゃ
良いかわからないし。
地球以外の場所が「魅力的」でなければだめだろう。


40 :オーバーテクナナシー:04/04/27 16:46 ID:Bz6ETdsQ
そこで、仮想空間で冒険ですよ!

41 :オーバーテクナナシー:04/04/27 16:50 ID:TanERA1X
Athlon64 2800+

42 :オーバーテクナナシー:04/04/27 20:25 ID:Cz3sIIfv
金やプラチナがあれば取りに行くだろうな。
宇宙船の材料として必須だし

43 :オーバーテクナナシー:04/05/02 03:40 ID:yJ15HGUR
>>39
小規模なうちはスペースコロニー自体を観光地として
スペースコロニーの快適さをアピールする。

すみたいという重要が高まれば計画も進み、コストも下がり
大規模な物も建造可能になっていく

高性能化も進み、いずれは人類全体が……。

44 :オーバーテクナナシー:04/05/02 12:43 ID:wJXI6eqD
地球の名称を地球以外に変えるのが手っ取り早いな

45 :キセキカワ:04/05/04 00:42 ID:chc73Ppn
一つ、問いましょう。

今の地球は住みやすいですか?

これは完全な客観視で世界を見てると思って考えてみてください。


自分が住んでいる所など地球のほんの一部にしか過ぎません。
ましてや、人が活動してる範囲もまた限られています。

これはある意味、地球が‘住みにくい所’という事にもなるのです。


人が本当に‘生きる’ために今の地球は住みやすいですか?

46 :オーバーテクナナシー:04/05/04 01:03 ID:O/qno0f1
>>45
何を問いたいのかさっぱりわからん。

ビルゲイツにゃ生きやすい世の中だろうよ。
ホームレスには生きづらい世の中だろうよ。
そもそも「客観視」って誰がそんな視点を持てるってんだ?
当事者以外、客観視できるわきゃなかろう。
するってーと、おまえは宇宙人かそれとも神様かなんかの視点を要求してんのか?

糞スレ。

47 :オーバーテクナナシー:04/05/04 09:47 ID:4mpJp45Y
>>45
仕事で日本から高温多湿である熱帯のジャングルに出向を命じられ、
ずっとそこに住まなければならなくなったとしたら、どうかな。
また、エスキモーが住むような厳寒の地では? さらに、砂漠地では?

たいていの人は最初は苦痛に感じるんじゃないかな。日がたつにつれて
「順応」していくとは思うけど、それでも、生活は大変だね。
温暖湿潤で四季のある日本の土地がずっといい、という人のほうが
多いと思うね。

じゃ、逆にそういったきびしい自然環境の土地から日本にやってきた
人はどう感じるだろうか。気候的なものついてはだいたい満足すると
思うけど、はたして日本の社会にうまくなじめるか。
これは、意見が分かれるところだと思うね。これも日がたつにつれて
順応していくかもしれないけど、自分が生まれ育った社会がいいという
人もいたりしてね。

惑星上に住む場合でも、スペースコロニーに住む場合でも、まず気候や
物質的な側面をどう調整するかということと、「社会システム」の構築を
どういったものにするかを考えないといけないんじゃないかな。
世界各地の社会システムの良い面、悪い面を出した上で、世界各地の
人たちが必要最低限の満足を得られる「共通項」を見つけられるように
検討する必要があると思うね。また、「順応化訓練」によって適応しやすく
するための「社会機能」を備えることも大切だ。

48 :オーバーテクナナシー:04/05/04 20:32 ID:uyRFk0UR
>>45
主観的にはいろいろ不満もありますが、客観的に見るならばまず
地球以外に生命を育んでいるという証拠が未だ見つかっていないこと
から、地球以外に「住みやすい」場所など存在しないと言うことができます。


49 :オーバーテクナナシー:04/05/05 14:19 ID:iRtK69yr
>>45
地球以外に末永く住みやすい所は、今のところ無い。
よって、地球が一番住みやすい。
この事実が理解できない>>45が居るのはここですか?

また、
>人が本当に‘生きる’ために今の地球は住みやすいですか?
人が本当に‘生きる’にも地球以外に無くいため、地球以外の選択がない。

50 :オーバーテクナナシー:04/05/05 17:44 ID:llIyDF6b
スペースコロニーや惑星の地下ドーム型コロニーの場合は
できるだけ、われわれ地球の生活環境に近くなるように配慮して
設計されると思う。でも特殊な環境要因はかなり残るんじゃないかな。

重力の制御、「一日」にあたる時間の設定、「四季」を設けたいとしたら
「一年」にあたる日数の設定や「気温変化量」の設定、「日射量」の
設定(恒星系によっては、われわれの太陽に似ていない恒星があるので、
恒星からの距離と電磁波の放射量・質などを考慮したうえで、制御を決定
する必要がある)、その他いろいろ考えなければいけない問題があると思うね。

宇宙に出て行ったとしても地球の環境からかけ離れすぎたところでは
いくら「順応訓練」を行ったとしても長いサイクルではついていけなく
なると思うな。(惑星上の大気成分や濃度が少しくらい地球に
似ているからといって、そのままでうまく「呼吸」できるとは限らない)
一時的な探査基地として「テントを張る」のならそれでもいいかもしれないけど。

「四季」の設定などもある面で難しいかもしれない。地球のどの「地帯」の
気候を参考にしたらいいか検討されるだろうし(生理学的に最も適した値が
でたとしても「快適性」だけでは肉体がうまく機能していくかどうか
わからない。「負荷」をどのくらいにするかも考えられるかもしれない。)
配置される動植物の「選別」なども人種・民族間の意見の調整によって
取り決めが行われるんじゃないかな。

われわれ人間が簡単に「適応」できる環境なんて、そんなに多くはない
ような気がするね。
無理にわれわれ地球人の「知性」を残そうと思ったら、その惑星の最も
進化した生物(惑星環境に適応しているのはいうまでもない)に人間の
「遺伝子情報」や「知的財産」を継承してもらうしかなかったりして。(笑)

51 :オーバーテクナナシー:04/05/05 22:50 ID:IG8UTHCC
人間を改造すればいいんだよ

52 :オーバーテクナナシー:04/05/06 00:00 ID:J/aok0TB
そもそも宇宙そのものが動いていて、いつか萎んじゃうのが今の定説だから、
永遠は無理だろう。

53 :キセキカワ:04/05/06 03:22 ID:XCngf6RH
みなさん、色々な考えを主張していただき、真にありがとうございます。

私がこのスレを立てた理由を少し書きたいと思います。
それはただ単純に人はいつか地球を離れ、どこか別の場所で生きていくと思ったからです。

資源不足、人口増大、国家間の争い・・・
もしかしたらこういう問題のせいで人は旅立つのかもしれません。

人が地球を離れるかどうかは分かりません。
でも、人という生き物は‘地球’という器に収まるほど
小さな存在では無いはずです。

だからこうして模索しています。
人がこの地を離れるその時のために・・・!

54 :オーバーテクナナシー:04/05/06 03:58 ID:9ZU4sm/f
漫画「まっすぐ天へ」、みなさんの参考とまで行かなくても
気分転換になるかも。
私達人間は、かつての両生類たちのように宇宙という新天地に
踏み出す事ができるんでしょうか。

55 :オーバーテクナナシー:04/05/06 21:22 ID:Sh6oPB8I
太陽エネルギーがあれば、どこだって構わないさ

56 :オーバーテクナナシー:04/05/09 11:59 ID:D7WSQhWt
>>50
肉体的な問題もそうだけど、精神的な問題のほうも興味あるな。
閉鎖的な状況下で人生を送る場合、どのような問題ができるか・・・
バイオスフィアだっけ?あれの資料が参考になるのかな。

上を見れば壁(スクリーンに空でも映るか)
完全整理された居住区
物流制限によって面白みのない商店街・・・化学薬品使う工場なんて作れるわけもなく、高い物価

なんか殺伐としそうだなぁ 中規模コロニー内で、どういった娯楽があるんだろう?
遊園地とか作れるのかな?

57 :オーバーテクナナシー:04/05/09 13:34 ID:vUmwBwDo
コロニーの大きさにもよるがな。それに完全閉鎖的な空間という考え方は違うだろう。

コロニーの大きさを、市あるいは街程度のスケールと考えると、
惑星間移動時の中継点や補給所、あるいは衛星軌道上に浮かぶベッドタウンなどが考えられる。
宇宙船のドックなども、どの道必ず無くてはならないだろう。
娯楽系の施設のみでの構成や、一企業とその寮で構成される物も必然的に生まれそうだ。
あとはバーチャルな情報も注目しなくてはならない。娯楽はアナログだけではないだろう。

58 :巨大トマト:04/05/26 12:43 ID:QdakyPYl
>>56
コロニー内で生まれた新生児に対しては医学的に簡単に適正能力を調査し、
やや不備な点があれば療養改善が行われるだけですむと思うけど、
(地球を含めた)惑星や衛星から移住のためにやってきた人たちにたいしては
「狭小空間内適応訓練」が最初に義務付けられるかもしれないね。
必要があれば高度に発達した特殊な医学療法が施されたりして。

それでも気分的に落ち着かなく、また元のところに戻りたいのであれば
本人の「意思決定」のうえで戻ることができる。ただし、惑星の生活での
いろいろな問題に対しては「自己責任」とし、不条理な点があっても受け入れる
ことを確約させられる。
新しく開発した惑星や衛星上でのコロニーは「スペースコロニー」と違って、
いろいろな土地にいろいろな価値観や物質的要素をもった「住み分け世界」
を構成できると思うから、自由度がかなり広がるけど、それによる他との
「干渉」の弊害を考慮に入れなければいけなくなる。
(たとえば、惑星上の共通資源を使うような場合は「価値観の違い」による軋轢や対立が
起こることを覚悟しなければいけないということ)

【惑星・衛星上コロニー】⇒創造・緊張型社会
【スペースコロニー】⇒公平・停滞型社会

>>57
「居住区」「生産工場区」「資源再処理工場区」「コントロールセンター」
「ドック・ステーション」などに分かれるんじゃないかな。
そのほか、森や湖があったりする「自然保養区」、遊戯施設などが集中する
「娯楽レクレーション区」なども併設していたりして。
有害性の強い「大人の遊び」をしたければ「スペースタクシー」で「居住区」から
離れた「独立空間」にいくようになるとかね。

59 :巨大トマト:04/05/26 18:10 ID:uCna6Hg4
「独立空間」はいくつかの「ブロック」からできていて、
1.飲酒空間  2.性風俗空間  3.ギャンブル空間  4.過激遊戯空間
などに分離されているかもしれないね。

独立空間は一元管理されていて、入退場時は「健康管理センター」を通過しなければ
いけない。肉体面、精神面の疲労・変化チェックが行われ、適正状態に戻りにくいと
判断された場合には強制治療、独立空間への入場規制が行われる。
独立空間での遊びはプライベート面の秘密が保障されるけど、勤務・労働対価に
見合ったことしかできないようになっている。さらに、「時間制」により
一定時間を超えて独立空間内にいることはできない。

本人と家族の幸福、コロニー内の調和が保たれるような「遊戯システム」を
作り出して、コロニーをうまく維持管理できるようにするかもしれないね。


60 :オーバーテクナナシー:04/05/26 22:02 ID:clnDaXHI
コロニーに住むような人はIDとか発行されるだろうから、それ使ってチェックするのが簡単だね
もしかしたら逐一記録されて、それが原因で離婚騒動とかなったり、ID偽装詐欺とかあったり・・・
うーん

61 :オーバーテクナナシー:04/05/26 22:48 ID:0gBI+8Z0
俺の事なら心配するな
どんな小スペースでも見事に生き抜いてみせる
だから 早く俺を打ち上げてくれ

62 :オーバーテクナナシー:04/05/27 12:29 ID:5F7dG4zv
はじめから誰も心配してない罠。

63 :巨大トマト:04/06/03 14:12 ID:0ehB5IRZ
>>60
「スペースコロニー」に住む人はまちがいなく「ID制」によって
住民登録が行われるだろうけど(限られた共有空間には必要だと思う)、
「地上コロニー」(惑星・衛星上)には必ずしも導入されるかどうかは
わからないと思うね。

たくさんの「地上ドーム」や「地下ドーム」が造られて、「価値観の違い」に
よってある程度の「住み分け」がされれば、「同類」ということで
「強制モニター」されているような感覚のIDは省こうというコロニーが一部で
できるかもしれないね。(大半のコロニーはID制導入だろうけど)

64 :オーバーテクナナシー:04/06/03 22:07 ID:qTUBvA4p
住人が少数のうちは、犯罪も少ないだろうし、ID制も有効だろう。
だけどコロニーが、数百、数千に増えて、個人の宇宙船で行き来できるようになり
人口が数千万人のもなったら、地球とほとんど替わらないからID制もあまり意味なくなる。
宇宙進出以前に地球上で全世界規模でID制が確立されないと難しい。

65 :巨大トマト:04/06/10 11:50 ID:fzUIL8Yh
>>64
もしかしたら「ICタグ」に個人の「遺伝子情報」を書き込まれて
完全に本人特定できるようになるとか。でも、そうなったらいつも
モニターされているようでやだね。窒息しそうだなぁ。

人間社会の「信頼化原理」みたいなものが確立されて、個人の「想念」を
その原理とカウンセリングによって、犯罪が起きにくくなるように
精神面の「ヘルスケア」が行われたりして。

66 :オーバーテクナナシー:04/06/12 22:16 ID:FzpKLvmA
>>65
今もあるよね、ほぼ100%本人特定できる手段。網膜スキャンとか、指紋とか。
マンションの鍵ですらそういった装置つけるトコも出てきてるし。

>人間社会の「信頼化原理」みたいなものが確立されて、個人の「想念」を
>その原理とカウンセリングによって、犯罪が起きにくくなるように
>精神面の「ヘルスケア」が行われたりして。
なんか「宗教」という単語が浮かんだ。
多分、というか絶対に新興宗教できるだろうな。
どんな宗教なんだろうか?

67 :巨大トマト:04/06/13 21:08 ID:DR88023D
>>66
まあ、「宗教」の発展系みたいなものなんだろうけど、今までの宗教と
違うのは、
1.人類共通の平和・幸福を追求したもの(特定立場の人たちの信条としない)
2.最終的に考察した場合、宇宙の継続・循環に合致するもの(何が循環で何が破壊なのか解析される)

「宇宙の基本原理」が開示されて、それに基づいた「理念・法」の体系が
できあがるんじゃないかな。スペースコロニーでは必要だろうね。

68 :オーバーテクナナシー:04/06/14 07:03 ID:x0b0kyHT
IDチェケ

神IDで妹と(*´д`*)ハァハァ
記号3つでオヤジと乱闘
数字なしで全裸登校
英文字入ってたら学校サボる

69 :オーバーテクナナシー:04/06/14 07:05 ID:x0b0kyHT
うはwwwwwww誤爆wwwっうぇwww

(゚ε゚)キニシナイデ!!

70 :オーバーテクナナシー:04/06/15 22:59 ID:s7MHewdF
そこでロボトミーですよ。

今は禁止されてるけど、昔はやられてた。

71 :巨大トマト:04/06/18 10:00 ID:94Lijgon
惑星や衛星上に造られるコロニーは「地下ドーム」になるんじゃないかな。
その理由として、
1.地球と異なる大気成分、大気密度に影響されない
2.劣悪な気象条件(気温、暴風砂嵐など)に悩まされない
3.その惑星に有害な放射線などが降り注ぐ場合、ある程度遮断できる
4.その星特有の細菌やウィルス(いた場合)から隔離できることで免疫対策が簡単になる
5.その他、地球にはないその星独特の環境に影響されることを防止する

地球と環境がかなり似ている星をたまたま偶然に見つけたとしても、
もう先人(異星人)が住んでいたりして。(^○^)

72 :オーバーテクナナシー:04/06/18 21:17 ID:Wg2BcDQ3
コロニーを何千基も建造って…幾ら金掛かるんだよ。

73 :オーバーテクナナシー:04/06/18 22:08 ID:TQuNqUbU
空気(大気)を安定させる、温度を適温に制御する。
有害線(放射線、紫外線)を防御する、
など、考えただけでも大量の努力、パワー(=カネ)
が必要になるわけだよ。

逆に言えば、「水空気はタダ」と言われるくらいの
環境を地球上では享受できる。正にタダで。
地球は正に「キセキの星」なわけだよ。
(他に同じような惑星系を持つ星はあるかもしれんが。)
というわけで、その地球を出て行く必要性、価値がホントにあるのか?
っと思うね。
まあ、地球外に住んでみたい、という夢はあるかもしれんが。



74 :オーバーテクナナシー:04/06/18 22:57 ID:79PZjpL/
水がタダの国なんて無い。

75 :オーバーテクナナシー:04/06/18 23:00 ID:cisHoqHx
人間とロボットの境界を無くす。
そうすれば、ロボットが生き続けている限り、地球に住んでいる事になる。


76 :オーバーテクナナシー:04/06/19 23:34 ID:DYSwpUEe
人間みたいなロボット作ったら、もう人間だ。
突き詰めれば生き物なんて全部「作れる」んだから。

だから人間が生きられなくなったら「人間みたいなロボット」も生きられないよ。
そもそも生物的欠点は乗り越えられないから欠点として残ってる。

77 :巨大トマト:04/06/26 11:14 ID:EcGBMVzM
>>76
そのとおりだと思うね。人間の「遺伝子情報」をある程度組み込むわけだから
現在の人間の「弱点」や「欠点」などもそのまま引き継がれてしまう。
たとえば、人間の「体温」はある一定の幅をもたせて体内調整され、それより
低くなったり高くなったりすると「異常」で、うまく対処できなければ
生きていくことができなくなる。人間と同じ「環境」のなかで、同じような
機能をもたせてロボットが活動するためには、この体温感知機能ははずせないでしょう。

>>53のキセキカワ氏がいっているように、「資源」を求めて宇宙に進出する
場合は、「人間にはない」ロボットの機能が威力を発揮するんじゃないかな。
高低温、放射能など「危険地帯」での資源採掘にはロボットは欠かせない。
人間ができないようなところにこそロボットは投入されると思うね。
コロニー建設にもロボットは活躍するはず!

78 :巨大トマト:04/06/27 20:35 ID:UnCwkTlE
地球にはない鉱物資源とか、「地球外生物」を求めていろいろなところに
探査機が送り込まれると思うね。
某映画のように人間といっしょに「アンドロイド」がのせられて、
有用資源発見の際には搭乗者は見捨てられ、アンドロイドを製作したメーカーに
そのアンドロイドを通してすべての情報が秘密裏に伝達される、なんていう
ことが起こったりして・・・。こわーっ。

でも「公共監視機構」が特定の企業の横暴・独占を許さないような社会システムが
できて、無駄な争いは避けられるようになっているような気がするね。


79 :巨大トマト:04/07/04 15:34 ID:6Xd/bW/c
スペース・カーの運転教習所で免許を取ったら乗りまくるぞぉ!
スペース・パトロールに捕まって罰金とられたりして・・・。

80 :巨大トマト:04/07/19 17:03 ID:SrI87qls
久々アゲ。
惑星のコロニーは地下の岩盤をくりぬいた超巨大なものになるのだ。
「空間密度変換システム」(時空間振動数変換)で外の乗り物が直接、
岩盤をすり抜けられるようになるとかね。


81 :オーバーテクナナシー:04/07/19 17:18 ID:lsf8Qp+G
>>73
>というわけで、その地球を出て行く必要性、価値がホントにあるのか?

今の社会は「大規模な公共事業」がないと経済が成り立たないんだよw
で、地球上はそのうち開発しきっちゃうから、新しい「開発の場」が
必要になる。それが「地球以外の人類の住処」なわけ。

その方が、戦争で一度ぶっ壊してから建て直すような公共事業よりは
まだ「建設的」でしょ?


82 :巨大トマト:04/07/19 17:36 ID:SrI87qls
>>81
そのとおりだい!
土建屋さんも宇宙を目指すのだ。
いつまでも同じ道路を何回も掘り返しているわけにはいかないのだ。
なに?宇宙でも談合で政界と癒着することになるだろうって?
まあ、それはしょうがないんでないかい。

83 :巨大トマト:04/08/08 11:17 ID:inFuFcxu
久々、age。
宇宙コロニー建設のための予備段階として、地球上で確立しておく技術が
あるね。まず、
1.砂漠や荒地のような不毛の土地を緑化して動物も棲めるような「人工生態系」を
  つくれる。
2.物質分離、物質分解による「物質循環システム」をつくりだせる。
3.放射能や有害電磁波(ガンマ線や宇宙線など)を遮断できる。

ほかにもいろいろあると思うけど、これらはその中でも特に重要じゃないかな。

84 :巨大トマト:04/08/13 11:05 ID:Xcuc/oLb
食糧生産は広い土地を使って行う「農場生産」ではなくて、ひとつのビルディングに
集積してやるような「工場生産」になるんじゃないかな。
限られたスペースを効率よく利用する方法が考えられると思う。

1.採光技術  2.水耕栽培技術  3.種蒔・受粉・収穫技術  

4.魚介類養殖技術  これらはほとんどがコンピュータ・機械テクで行われる

これらは地球上の技術の延長もあるけど、宇宙空間での環境を
考慮した「特殊」な技術も開発されるようになるだろうね。
「自動管理システム」でコンピュータと産業ロボットがたくさん
導入されると思う。

85 :キセキカワ:04/08/13 15:23 ID:InB3T3sz
自分でたてたスレのくせに放置してしまい申し訳ありませんでした。

久々に覗いてみたところ
巨大トマトさんがなかなか現実的な案を考えてくれてました。

人が地球を離れ住むということは並大抵ではなさそうです。
でも、完全に不可能ってわけではないのだと思います。

久しぶりに一つ、質問を。
地球に住み続けることと地球以外に移住を求めること
人間にとってどちらが‘よい’ことなのでしょうか?


86 :巨大トマト:04/08/13 15:49 ID:c2m+/XZ7
>>85 キセキカワさんへ
もう、これは「個人」の問題じゃないかな。どちらも可能だった場合、
人それぞれで、自分(家族なんかも含めて考えてもいいかも)はどうしたいのか
によって決まってくるんだと思うね。
「好奇心」の強い人や、宇宙で夢を見たい(宇宙で何かの事業をやってみたい、など)
人は移住を希望すると思うよ。マジな回答ですみませーん。(^○^)

87 :巨大トマト:04/08/15 10:14 ID:VWs9nxom
>84で、「畜産」はちょっと無理じゃないかな。
限られたスペースを放牧地や家畜舎にするのはかなり無駄で、ほかのスペースを
圧迫する。
地球や「開放系惑星」(密閉的な地下ドームのようなコロニーではなく
安心して地上表面に住むことができる相当に希少な惑星、もしあったとして)
から、「肉」や「卵」「ミルク」などを「輸入」するということになるかな。

輸入量も制限されて、「珍味」扱いになったりしてね。
(特定の日、たとえばカーニバルにしか食べられないとか)
そんなくらいならコロニーには住みたくない、っていう人も出てきたりしてね。

88 :オーバーテクナナシー:04/08/15 16:00 ID:x2N9ibPf
>>87
今でも養鶏場なんかはぎゅうぎゅう詰めで鶏育ててるし。詰め込めばスペースの問題はあまり無いと思う。
生態系を構築して環境を保つタイプのコロニーなら相当なスペースを森に回す筈だから、そこで放牧したっていいし。
もちろん、結局その分の酸素や水も確保せにゃならんわけだけど、肉食文化を持つ人間なら易々と捨てるとは思えない。

89 :オーバーテクナナシー:04/08/16 08:23 ID:qshAU0Xw
おなかすいた……

90 :オーバーテクナナシー:04/08/18 00:42 ID:84JmpZBQ
あらあら、>>89さんの、おなか、なでなで。

えとえと、そうね。
でも、地球に何かあったとき、たとえば天変地異とか巨大隕石とかで人類が滅亡の危機に瀕したとき、宇宙に希望をつなぐためにも人口の一部は宇宙にすめるといいですね。
ドゥーム人類の箱舟の宇宙版みたいな感じでね。


91 :オーバーテクナナシー:04/08/18 04:30 ID:12Jz/X0w
スペースコロニーを作ったとしたら、気象コントロール見たいなのは必要なのかな?

92 :オーバーテクナナシー:04/08/19 20:56 ID:EaZUGqiM
気になる宇宙の将来:ビッグリップもビッグクランチも起こらない!?
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/06/03dark_energy/index-j.shtml

93 :オーバーテクナナシー:04/08/20 02:25 ID:H7QQWVc1
宇宙コロニーの経営シミュレーションゲームって昔無かったっけ?

94 :オーバーテクナナシー:04/08/20 12:47 ID:B6NBv7gA
>>93
アートディンクのTOKIOかな。

95 :オーバーテクナナシー:04/08/20 14:12 ID:oTpabRNm
>>93
スタートピア?

96 :オーバーテクナナシー:04/08/28 21:55 ID:9jiojEds
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97 :オーバーテクナナシー:04/09/05 00:03 ID:oHkRQmjW
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第2章 平衡系・孤立系のエントロピー論
第3章 定常開放系のエントロピー論
結 論 本来あるべき「循環型社会形成推進基本法」

102 :オーバーテクナナシー:04/11/16 01:51:21 ID:HGKA8BBq
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