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【実機】メーヴェは製作可能か2【製作中!?】

1 :羽虫:04/01/30 09:47 ID:VxZRADzu
宮崎氏の作品「風の谷のナウシカ」に登場する
素敵な乗り物“メーヴェ”はつくれるのか?

前スレ [風の谷のナウシカ]のメーヴェ作成は可能か?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/984401490/l50



2 :オーバーテクナナシー:04/01/30 09:48 ID:VxZRADzu
メーヴェと類似する機体は全翼機として実在します
現在ではステルス機等ガ有名ですが、
一般にドイツのホルテン機にその歴史は始まると言われています。
「全翼機の世界」より
http://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/FlyingWing_Horten.html

最近国内で実機の製作を行う人が現れました。
2003年には1/2モデル機の飛行を終わらせ2004年には実物の
完成も期待されます。
オープンスカイ 〜メーヴェを作ってみるプロジェクト〜
http://www.petworks.co.jp/%7Ehachiya/opensky/


3 :オーバーテクナナシー:04/01/30 09:53 ID:VxZRADzu
前スレは3年の歳月をかけた記録的マタ〜リスレでした(笑
いじり疲れた感はありますが、実機が飛ぶその日までこのスレも同様におながいしまつ。

4 :オーバーテクナナシー:04/01/30 12:51 ID:I/AanCbN
ホルテンをメーヴェと同じ種類だというちみの感覚を疑う
メーヴェはホルテンではなくリピッシュやプランクといわれる種類に属するものだと思うぞ



5 :オーバーテクナナシー:04/01/30 18:39 ID:VxZRADzu
>>4さん
えっと、いろいろな考え方はあると思うのですが広い分け方だと
全翼着で大きな間違いは無いと考えますが、
それは一般に理解し易い様にという配慮も含むということで御容赦下さい。

ただ、けして貴方の考えを否定するものではありません。
宜しければ、これ!と理解出来るような資料のリンクを
お手数とは思いますが閲覧者の為に御用意下さいますようお願いします。

前スレ終了間近のため新スレ立てましたが仕切るつもりは毛頭ありません
御理解の上、肯定的な参加で楽しんで下さいね。

御指摘ありがとうございます。(;^_^A

6 :オーバーテクナナシー:04/01/30 18:59 ID:VxZRADzu
一応参考にリンク張っときまつ、不満あるときは追加してくださいね。(;´Д⊂)

リピッシュ 例
http://www.warbirds.jp/kakuki/jitukak/jik_do.htm

プランク 例
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Fauvel/e_backstrom.htm

萱場式グライダー 例
http://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/JapaneseTaillessPlane/JapaneseTaillessPlane.html



7 :オーバーテクナナシー:04/01/30 19:19 ID:I/AanCbN
リピッシュはこっちの例のほうがいいかも
ttp://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lippisch_Nurflugels/lippisch_nurflugels.html

リピッシュはホルテンに近いのもあるしバリエーションが多すぎて
分類としては適切ではなかったかもしれないスマソ

8 :オーバーテクナナシー:04/01/31 09:53 ID:Q9vHE1Kf
新スレ おめ\(^o^)/
本当に飛んだら素敵ですね。
>4さんは胴体や垂直尾翼があった方が良いという考えなんですね
確かに簡単そうだけど、面白味に欠けそうで・・・
漏れは、凧たる翼の上に人がむき出しで乗ってこその
メ−ヴェではとおもってますが
八谷氏の実機がどういう機体かたのしみです。


9 :オーバーテクナナシー:04/01/31 12:55 ID:K9QezfmZ
>>8
胴体があったほうがよいんじゃなくて
翼の平面形のことを言っているのです
プランクで垂直尾翼無し胴体無しならかなりそう見えると(W

凧たる翼の上に人が剥き出しで乗ってこそというなれば
機体は普通の飛行機の形でもよかないですか?



10 :オーバーテクナナシー:04/02/01 10:58 ID:RyS5t+sE
>>9さんて考え方が面白いですね。

普通はホルテンの「翼のスタイルが変われば」メ−ヴェに酷似と思うけど

プランクの「胴体が無くて」「垂直尾翼が無くて」「翼端形状が変われば」そっくりと思うのですね

セスナ152でも「胴体が無くて」「垂直、水平尾翼が無くて」「翼端形状が変われば」似てきますね(笑

似せる為に変える要素の数はホルテンの方が少ないと思うのが普通なのに
そこにあえて別な物を持って来る深意が知りたい気もします。

>凧たる翼の上に人が剥き出しで乗ってこそというなれば
>機体は普通の飛行機の形でもよかないですか?
これは物語を無視した勝手な判断で論外でつ、なんで普通の飛行機の形で良いとするのか理解できないぉ〜

かぜの谷(ry 」1巻の最初の数ページを見ただけでメ−ヴェの翼は
鳥の翼をモチーフにした複雑なもので既存の分類で一概に言えないと思うのですが
>>9さんは上から見ると単純な長方形の翼だと思っているんですか?
原作の熟読を切に望みます。
>凧たる翼の上に人が剥き出しで乗ってこそというなれば
>機体は普通の飛行機の形でもよかないですか?


11 :オーバーテクナナシー:04/02/01 12:20 ID:zlAZk1Rx
いやいや単純にプランク機がすでに一番似てる(同じとは言っていない)んじゃないの?って思うだけっすよ
鳥がモチーフなのは、あの形状とメーヴェという名前から説明していただくまでも無く理解しておりますのであしからず


12 :オーバーテクナナシー:04/02/01 12:40 ID:zlAZk1Rx
>>10
>普通はホルテンの「翼のスタイルが変われば」メ−ヴェに酷似と思うけど
ホルテンは形状が変わるとホルテンじゃなくなってしまうのでよろしこ

>そこにあえて別な物を持って来る深意が知りたい気もします。
ホルテンから変更→翼形状を大胆に変更、安定機構が別物になる
プランクから変更→垂直を取る、安定機構の消失はヨー軸のみ
というわけで飛行機的にはホルテンのほうが遠いと思うわけですよ
詳しく書くとえらい長文になりそうなので書かないけど
飛行機に詳しい人にはわかってもらえると思う
(ギュイーンと後退角がついててもメーヴェに見えるってんならこの限りではない)


>これは物語を無視した勝手な判断で論外でつ、なんで普通の飛行機の形で良いとするのか理解できないぉ〜
論外だと思うよ(笑)、そのへんは意見は一致してるということで
誰かが>>凧たる翼の上に人が剥き出しで乗ってこそというなれば
と言ったのへの反論だからね わたしは、あの形状が崩れたらメーヴェではないと思っている
メーヴェは独り乗り凧飛行機(おい)の代名詞ではなく、固有名詞だとおもうんだわさ






13 :オーバーテクナナシー:04/02/01 12:47 ID:RyS5t+sE
 「私はメ−ヴェ」
メ−ヴェってかもめの意味なんでつね、知らなかった(恥

14 :オーバーテクナナシー:04/02/01 16:12 ID:phtLk60c
>>12
> メーヴェは独り乗り凧飛行機(おい)の代名詞ではなく、固有名詞だとおもうんだわさ

じゃ、似ているだの近いだの、関係ないじゃん。
完全に一致してなきゃメーヴェじゃないってことでしょ?

何のためにウンチク垂れてんだか。

15 :オーバーテクナナシー:04/02/01 21:59 ID:zlAZk1Rx
だからドンだけ似せられるかをいってるんでしょ?

16 :オーバーテクナナシー:04/02/02 09:18 ID:uAOYALDC
なんか煩い房だね、飛んでからでいいじゃん似せるのなんて。
12で知った様な蘊蓄吐いてるけど全翼になったら姿勢制御の難しさは
>プランクから変更→垂直を取る、安定機構の消失はヨー軸のみ
だろうが同じだっていうの
ところでプランクベースでもエンジンは胴を取り払った後の中央翼内なんだろ
もうプランクとは別物じゃん、翼の投影も全然似て無いし
文句言うなら建設的なの頼むよ、

17 :オーバーテクナナシー:04/02/02 09:23 ID:S2KZwnh2
>>15
その基準があまりにも独りよがりなのが揉めてる原因でしょ。

後退角はゼロでなきゃだめ、テーパーかかってちゃだめ、・・・
そのあげくが「メーヴェは固有名詞だと思うんだわさ」と来たら、
デッドコピーしかありえないだろ。

18 :オーバーテクナナシー:04/02/02 09:24 ID:uAOYALDC
ちなみに漏れはメ−ヴェの形は程々でいいから
実機飛行のさいには軽量化の為Pの小柄の女の子には是非
競泳用水着で乗ってほすぃ
ボディペインティングならなおイイ。

19 :オーバーテクナナシー:04/02/02 13:34 ID:hhgSng6W
>>18
気持ちはわかるがそれだと下手すると凍死・・・は言いすぎかもしれんが凄い寒いぞ。

20 :オーバーテクナナシー:04/02/02 14:17 ID:khNhJaRs
テーパーダメとまでは言ってないぞ勝手に話つくるない


21 :オーバーテクナナシー:04/02/02 14:18 ID:khNhJaRs
もともと外翼にテーパーかかってるし


22 :オーバーテクナナシー:04/02/02 14:35 ID:S2KZwnh2
>>20
> テーパーダメとまでは言ってないぞ勝手に話つくるない

前スレで矩形翼でやれと言ってる香具師がいたぞ。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/984401490/950

矩形翼って普通は直線翼やテーパー翼とは区別されるよな。

23 :オーバーテクナナシー:04/02/02 14:55 ID:khNhJaRs
私のメーヴェにたいする認識は
中央翼が矩形か微妙に角度付いている
(原作をみてないので細かいところはわかんないです、アニメだと前進角がついてるように見えるシーンあり)
外翼が前縁曲線テーパー付きと言う感じ

で、ホルテンとプランクどっちが似てるのよって言われたらプランクと思っちゃいますけど(笑

でもここの住人はホルテンのほうが似てると感じられてる方のほうが多いようですね(汗



24 :「のこされ島があんなに高く!」:04/02/02 23:47 ID:aNS3rEkw
>>19大丈夫。
青空から舞い降りたらやさしく抱き締めてあげるから。

25 :オーバーテクナナシー:04/02/03 00:09 ID:mxBod81u
コナンの頃からのヲタでつね。
おいらのことも抱き締めてくらさいぉ

26 :オーバーテクナナシー:04/02/03 06:02 ID:imFO/CY+
>>23
人によっては女の子が操縦する動力付きハンググライダーならいいかもしれないし、
また別の人にとっては主翼後縁にトーネードのスラストリバーサみたいのが付いて
なきゃダメと言うかもしれない。
また別の人にとっては、驚異的なレスポンスのジェットエンジンが付いてないと
メーヴェじゃないかもしれない。

だから、そんな細部をつついても仕方ないと思うよ。

27 :26:04/02/03 06:10 ID:imFO/CY+
つーわけで、俺的には、
こないだキティホークでフライヤー1号の完全レプリカ機が飛行失敗したが、
あれを女の子が操縦しても十分メーヴェだと思う。
操縦姿勢も似てるし、腰でラダー切るところも似ている。

28 :26:04/02/03 06:21 ID:imFO/CY+
あれ?スラストリバーサはガンシップだっけ??
いい機会なんで、ひさしぶりに映画本編でも観てこよう・・・

29 :オーバーテクナナシー:04/02/03 10:36 ID:kAgOrPfU
はいはい。

劇場版より原作本の方がより理解が進むと思うでつ
メ−ヴェはスラストリバースは多分無いぉ、しかし中央翼(胴体)
下部からジェットを噴出(切り替え?)することにより疑似V−TOLができまつね(凄い 

30 :オーバーテクナナシー:04/02/04 11:31 ID:ZXxC67Da
機体形状の話が多いですが
実際に飛ぶなら発動機はどういったものになるのでしょうか?
もし都合の良いものが既存なら
他にも夢のある乗り物が出来そうで気になります。

31 :オーバーテクナナシー:04/02/04 12:47 ID:GrttDo5B
スラストリバースできるよーな

32 :オーバーテクナナシー:04/02/04 17:32 ID:ZXxC67Da
第1巻P121の解釈は微妙だね
逆噴射とは言っているけど・・

33 :オーバーテクナナシー:04/02/05 00:34 ID:MVi9ZFm9
ねぇ
細かいことはきにしちゃだめだぉ〜
でも気になるぉね
どっちなんだ、ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

34 :八谷和彦:04/02/05 01:28 ID:tyupy7s7
八谷です。
自分のサイトにリンク貼ってもらってありがとうございます。
今度、森美術館での展覧会「六本木クロッシング」(2/7〜4/11)
ttp://www.mori.art.museum/contents/roppongix/index.html
で「メーヴェ1/2」の展示をします。(関東初)
あと、今つくっている1/1グライダー機の図面なども展示します。
もしよかったら見てみてください。
ちなみに、今度つくる機体の模型(1/12.5)ですが、ここ
ttp://www.petworks.co.jp/~hachiya/opensky/q&a.html
にも載せています。前より少しメーヴェに似せてみました。

35 :八谷和彦:04/02/05 01:30 ID:tyupy7s7
あと、前スレに「手伝ってくれる方募集中」と書いたところ、
何通かメールいただきまして、会場に展示中の「1/1操作把試作」は、
そのなかのおひとりと一緒に作りました。
そゆこともあって、このスレには感謝してますです。

36 :オーバーテクナナシー:04/02/05 15:51 ID:5xpeplIm
さっき原チャリで松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

37 :オーバーテクナナシー:04/02/05 20:42 ID:TjY3rID8
    〇 。゜                o    。 ゜
 。 ゜ o    。゜ ゜o゚  。〇 ゚   。 ゜    。 ゜

     ♪♪デブはデブは気高く咲ぃ〜て♪♪

     ♪♪デブはデブは美くぅ〜しく散るぅ〜♪♪
                         。 ゜   。o゜
 。 ゜o    。 ゜    。 ゜    。 ゜   o   

        。゜                       (♪ベルサィウの薔薇でおながいしまつ)

38 :オーバーテクナナシー:04/02/05 21:36 ID:TjY3rID8

 デブ差別はダメでつぉ(・A・)イクナイ!!

39 :オーバーテクナナシー:04/02/06 21:22 ID:ePm1A/56
>>34
いよいよ明日から公開ですね、関東での展示なので是非
拝見したいと思います、楽しみにしています
お忙しい中での書き込み、ありがとうございます

40 :オーバーテクナナシー:04/02/06 23:05 ID:ouLtMUnh
そーいえばメーヴェの推力重量比っていくらぐらいなの

41 :オーバーテクナナシー:04/02/06 23:16 ID:w4sLpfUD
ごめんなさいごめなさい(つД`)でもとまらないんでつ(つД`)気がくるいそうでつ(つД`)
誰か助けてでつ 創作活動もうまくいかないのでつ ああ荒らしになるしかないんでつ (つД`)
ゴスロリチャーン(・∀・)>562ゴスロリチャーン(・∀・)>621ゴスロリチャーン(・∀・) >619
ゴスロリチャーン(・∀・)>550ゴスロリチャーン(・∀・)>592ゴスロリチャーン(・∀・) >611
ゴスロリチャーン(・∀・)>539ゴスロリチャーン(・∀・)>594ゴスロリチャーン(・∀・) >606
ゴスロリチャーン(・∀・)>489ゴスロリチャーン(・∀・)>589ゴスロリチャーン(・∀・) >605
ゴスロリチャーン(・∀・)>439ゴスロリチャーン(・∀・)>574ゴスロリチャーン(・∀・) >603
ゴスロリチャーン(・∀・)>630ゴスロリチャーン(・∀・)>628ゴスロリチャーン(・∀・) >627

>>660ごめんなさいごめなさい(つД`)ごめんなさい(つД`)

それでもゴスロリチャーン(・∀・)なんでつ(つД`) 連投してしまうのでつ(つД`)
ゴスロリチャーン(・∀・)と呟けかないと精神が安定しないのでつ(つД`)

ハイル・ミーナタン(・∀・)ハイル・サチーソ(・∀・)ゴスロリチャーン(・∀・)

>>662>>663>>667
荒らしじゃないでつ(つД`)因果応報のこころの声なんでつ


42 :オーバーテクナナシー:04/02/07 01:04 ID:YR4n5dbW
>>40さん
推力重量比って推力をエンジン重量(この場合は機体、装備、P含む)で割った値だっけ?
もう忘れて久しいでつ(恥
もし胴体下部からの噴出によってほぼ垂直に機体を持ち上げることができるなら
推力重量比は1以上無いとだめでつおね
推力100kgくらいの小さなターボジェット、ターボファンなんてあるのかな?
詳しい人教えてくださ〜い

43 :オーバーテクナナシー:04/02/07 01:57 ID:QJP4zyDe
BGM-109搭載
Williams International F107-WR-402
なんてどうすか

44 :オーバーテクナナシー:04/02/07 02:07 ID:INo6M7Ao
>>37
も、もうだめぽ・・・     

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45 :オーバーテクナナシー:04/02/07 02:24 ID:gb/ZeOXI
>>42
数キロ〜十数キロ程度の模型飛行機用ジェットエンジンはあるにはあるけど、100kgなんてのはなさそう。
マニアックな使い道しかないんだから、もしも欲しかったら1オフで作るしかないんじゃないのかな?

グライダーの速度でジェットエンジン使うなんて、もともと馬鹿げてるんだからさ。

46 :オーバーテクナナシー:04/02/07 02:30 ID:YR4n5dbW
トマホーク用エンジンでつか!
推力おいくら?
つーかあの巡行ミサイル重量1トン超でしょ、
メーヴェに載せたらナウシカ輻射熱で焼け死にそう
その前に機体だけ、いやエンジンだけ飛んでい逝く(笑


47 :オーバーテクナナシー:04/02/07 02:36 ID:YR4n5dbW
大型ディーゼル用のターボで遠心式コンプレッサーの
ターボジェットを製作・・・・できないぉね

じゃあ模型用のでマルチエンジンてのは・・・コントロールがね>あの操作系じゃ

宮崎さんなんとか汁!

48 :オーバーテクナナシー:04/02/07 06:30 ID:seGyf5vs
>44のチンコ付き

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49 :オーバーテクナナシー :04/02/08 09:40 ID:5JrYjgsL
>>46
ナウシカは乗りません、

50 :山梨出身:04/02/08 22:03 ID:5OCPofUu
市販されたら樹海遊びしようと思う

期待してよろしいか→ALL

51 :オーバーテクナナシー:04/02/08 23:47 ID:fsUhHcth
市販されたらRPG-7とスティンガー搭載しようと思う

期待してよろしいか→ALL


52 :オーバーテクナナシー:04/02/09 00:10 ID:H7zDoYUK
俺は
XAAM-5×2
ヘルファイア×2
小口径ガトリング×1
の重武装型がいいでし。

ペイロード(+FCS等)的に無理が、
というより打った瞬間機体が後にすっ飛びますなw

53 :オーバーテクナナシー:04/02/09 02:02 ID:8/1ICQLX
俺はライフルと杖があればいい。

54 :オーバーテクナナシー :04/02/09 02:08 ID:STgMIesX
漏れはPの娘と生身タンデムしたい、

ゴム無しでよろしいか→ALL


55 :オーバーテクナナシー:04/02/09 14:21 ID:ANeWMICd
おい、お前ら!












六本木ヒルズ行ったやついるか?

56 :オーバーテクナナシー:04/02/10 00:07 ID:ZN+I6XtK
現実的な問題として開発制作費、実験費用等個人負担じゃ重すぎる。
民間企業は市場ニーズと商品価値がないとやらないから、スポンサーは防衛庁しかないな。
実際ソレ系はドイツにしろアメリカにしろ皆そう
軍事分野で今トレンドの無人偵察機(あるいは無人攻撃機)とダブる部分結構ありそうだし





57 :オーバーテクナナシー :04/02/10 12:24 ID:66ubH3Gz
あの形ならステルス性能も高いだろうから
翼面に吸収材(だったっけ?)を貼って
ダクトの下面を延長すれば、立派な無人ステルス偵察機になるね
翼が燃料タンク外皮を兼ねる構造にすれば後続距離もかなり増すんじゃないかな

サマワから半径100Km位の偵察が出来たら
防衛庁も開発に補助金くれるかな?

58 :オーバーテクナナシー:04/02/10 12:28 ID:2vsx/lZX
その前に、日本がそんなもの開発してどうすんだ、
みたいな眠たい議論が巻き起こると思うのだが。

59 :オーバーテクナナシー:04/02/10 13:19 ID:2TQ1bw5C
似たようなものはすでに持ってますが

60 :オーバーテクナナシー:04/02/10 16:35 ID:66ubH3Gz
>>59
ほんと!? 
知らなんだ(恥
画像等あったらキボン
最近自衛隊の凛々しさに萌ぎみなんでつ。

61 :オーバーテクナナシー:04/02/10 17:53 ID:HNvxEl0w
ちゅうか軍用であのサイズなら間違いなく無人で飛ばすやろ

62 :オーバーテクナナシー:04/02/10 19:23 ID:4FxOpysL
>>35
今日六本木で1/2見学&試作操作把握らせてもらいました。
当方5kg程重量オーバーで完全に体重は預けられませんでしたが
なんだか乗っている実感が湧いてきました。
(実際には把から出ているグリップを掴むんですね。)
エンジンの異物吸い込み対策とかはやってやっしゃるんでしょうか?

いずれにせよ計画ご成功お祈り申し上げまつ。




63 :オーバーテクナナシー:04/02/10 22:55 ID:ZN+I6XtK
万が一空中でエンジン停止しても、無動力グライダーとしてフワリ着地可能なんでつか?
原作はそんな感じだけど実際はエンジン重いし・・・
緊急用パラシュートの替わりにパラグライダー背負うって手もある。

64 :オーバーテクナナシー:04/02/10 23:04 ID:ZN+I6XtK
こんなんでもいいからホスィ
http://g5.damp.tottori-u.ac.jp/WISE/mskyphotos/myusky2_turn_j.html

65 :NASAしさん:04/02/11 00:12 ID:n9MoTLhS
意外に実物大は大きかった、あれなら本当に飛ぶと思う。
軽くできれば滑空比も稼げるんじゃないかな、欲しいかも

66 :オーバーテクナナシー:04/02/11 00:13 ID:ZhoknzcA
>>56
東大阪の町工場がやってる宇宙開発組合だったか、共同開発してくれないかな。

67 :オーバーテクナナシー:04/02/11 03:45 ID:Hp2hu8BK
          ||        ||
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          〔_ラレ        ,、_,-‐y;           | |
           `y"l   |   rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||     |         し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!      |     人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'"  シ´
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( <_/
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'"
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/
                     `ー-=-‐''~ ̄

68 :オーバーテクナナシー:04/02/11 13:23 ID:OTD7k9Yh
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69 :オーバーテクナナシー:04/02/12 01:01 ID:qk5xCwef
>>50
おいらも樹海遊びしたいぉ〜
風穴の気流に乗って富士より高くあがるんだ〜

70 :オーバーテクナナシー:04/02/12 01:33 ID:/ru6pOb/
すごい!完全な抜け殻(ミイラ)なんて初めて

フフッいい匂い

71 :オーバーテクナナシー:04/02/12 18:00 ID:j5MT2+4V
ここもうざい香具師らが粘着し始めたな


72 :オーバーテクナナシー:04/02/13 01:20 ID:S0ppWZv5
カヌー程度の大きさで週末とかに専用飛行滑空場で遊べる様なスタイルで
実現したら素敵だな。

73 :オーバーテクナナシー:04/02/13 01:30 ID:lOsHwmHW
>>72
世界最小の人の乗れる飛行機は翼長2mくらいだそうだから
専用飛行場でという条件なら可能なようなきがする
でもぶっ飛びマシンだろうから腕は要るだろうね


74 :オーバーテクナナシー:04/02/13 08:40 ID:S0ppWZv5
う〜ん、ワゴン車のルーフキャリアに積んで行けたら良いななんてね、おもったんだ。
ただ、飛行機は法的に難しそうだから、あくまで航空の用に供することの出来ない
趣味の個人向けグライダーとしてだけどね。

75 :オーバーテクナナシー:04/02/13 23:36 ID:MymjU9xS
ところで、日本の法律は八谷氏の計画を許しているのか?
個人の計画で動力付きグライダーに人間乗せて飛ばして大丈夫なの?

76 :オーバーテクナナシー:04/02/14 00:35 ID:ykjnDt54

 ほぅ

77 :オーバーテクナナシー:04/02/14 00:59 ID:FVzZpdfN
風船おじさんだって、許可が降りなかったのに「試験飛行だから」と役人言いくるめ
大空に旅立ってったじゃない?

「〜さん!!困りますよ!!!」と役人が絶叫する中、悠々と手を振り大空に消えてった
風船おじさん、ファンタジーかつメルヘンなニュース映像だった・・・

78 :オーバーテクナナシー:04/02/14 01:28 ID:ykjnDt54
>>77
子供ながらにメディアの無責任さに背筋が寒くなった、
SOSが入った時の各局の対応には恐ろしささえ感じたよ、
海保任せのしらんぷり
人が一人確実に死ぬってのにさ・・・・
テレビの言う真実を信じなくなったのはそれからだね

79 :オーバーテクナナシー:04/02/14 03:42 ID:BJNbFIEc
>>75
日本の航空法の場合ホームビルト機は基本的には製作者本人が乗ることが前提になっているそうです
そうでないでない場合はそれに順ずるだけの資質が要求されることになるようです
まったく関係ない人を一般公募でパイロットにするのはその辺の壁が存在する模様



80 :オーバーテクナナシー:04/02/14 08:22 ID:+H18Pr+m
航空法での従事者の業務範囲の対象は航空機だけど
メーヴェは法でいう航空機(モーグラ?)に当てはまらないんじゃない
どっちかって言うとハングと同じで自己責任の範囲内でのレジャーの道具という
無理矢理ジャンル分けするなら“飛行遊具”とかになるんじゃないかな
解釈によって法の適用外と主張するのは簡単だと思う。


81 :オーバーテクナナシー:04/02/14 14:24 ID:BJNbFIEc

ホームビルト
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/02_anzen/03_keiryo/02_anzen/smpm.pdf

ULP
http://www.iris.dti.ne.jp/~planet/ulp/AirLaw_for_ULP.html

ULPだとクロカンできないんだよな・・・
クロカンはガンシップにやってもらうか(笑


82 :オーバーテクナナシー:04/02/15 01:01 ID:WN/mbQOP
じゃあ俺、装甲コルベットでイラク支援しる。

83 :オーバーテクナナシー:04/02/15 14:02 ID:C63qBV7z
飛行ガメがいい

84 :オーバーテクナナシー:04/02/19 19:23 ID:Pr3j9hrv
飛行がめによく似た一人乗りの乗り物は
過去に数種類が米軍用に製作されているよ
どれも音が凄くて、燃費が悪くて、姿勢制御が難しい

重力制御とかが実用化しないと実使用に耐えるかめは難しそう
コナンに出てきたフライングマシーン(だっけ?)も同様の乗り物かな?

85 :オーバーテクナナシー:04/02/20 18:42 ID:bzm7W4dx
航空板からのコピペ
http://www.petworks.co.jp/~hachiya/movie/moewe1_2test02.mov

86 :オーバーテクナナシー:04/02/22 11:51 ID:jjjp74ow
>>84
フライング・プラットホームじゃないの?
それなら「アキラ」でバリバリでてくるが

87 :オーバーテクナナシー:04/02/22 19:50 ID:L0c8SbnC
飛行ガメって設定は何で飛んでんるんだろか

88 :オーバーテクナナシー:04/02/22 22:58 ID:jjjp74ow
気球と同じヘリウムガスかなんかじゃ

王蟲の子をぶら下げたまま不時着するシーンはそんな感じだったが

89 :オーバーテクナナシー:04/02/23 00:19 ID:cSMvsboW
横方向の移動速度も結構あるみたいだね
浮砲台と編隊組んでるし

90 :オーバーテクナナシー:04/02/23 15:15 ID:55kAVecW
壺の操作は女医ステックと昇降ペタルのみで大丈夫そうだから
シィミュレーションは簡単にできそうだね。

91 :オーバーテクナナシー:04/02/25 00:05 ID:urh9iRq8
女医ステック!! なんかやらしいな

92 :オーバーテクナナシー:04/02/25 01:28 ID:UQ+961JB
なんかジョイスティック自体が男のナニを表す隠語だという話をきいたがほんとの話?
「joy stick」だとなんとなく納得しまうんだが…

93 :オーバーテクナナシー:04/02/25 01:33 ID:nkB2yhQK
その手の隠語は見た目が似てリャ何でもいいのさ、深く考えてはいけない(藁


94 :オーバーテクナナシー:04/02/25 11:38 ID:r03uedyO
>>92
どうも本当らしい。
板違いsage

95 :オーバーテクナナシー:04/03/04 00:05 ID:23AplH3J

 マターリ過疎スレ化の悪寒age

96 :1:04/03/14 21:26 ID:BxwDzbpt
うー
DAT回避

97 :オーバーテクナナシー:04/03/14 23:26 ID:IRb5DFxu
六本木に見に行ったが・・・
コスプレねーちゃんも募集中だそうだ、楽しみです。

98 :オーバーテクナナシー:04/03/17 17:59 ID:7hEORydZ
ttp://fuki.sakura.ne.jp/~kikuene/graphic/fanart/2000/fa00_nausicca02.html
こーいうのキヴォンヌ。>コスプレねーちゃん

99 :20kV:04/03/23 12:35 ID:cSMvsboW
新情報はな〜い?

100 :オーバーテクナナシー:04/03/26 14:38 ID:mQCvae+/

ちょっとスレ違いかも知れないけど、八谷氏の航空機然としたメーべと
原作中のメーべを見比べるとCGとラフスケッチのような
現実と己の脳内空想のギャップに自分の幼稚さが恥ずかしくなってくるのだが・・・

最初に思ったのは航空機は3軸の制御をしなければならないのだなということや
翼型と言うのは空想どうりには行かないものなのだなというところ

原作のメーヴェは多くの巨大ロボがそうである様に操作の具体的なところを著しく読者の善意の想像に委ねているな
翼にしてもイカロス伝説レベルの鳥類の模倣なのだろう、トルメキアがドルクと開戦する以前は
多少なりとも物質や情報の交流はあったであろうから、まだあの時代に墓所の情報ディスプレイ?には
少なくともNACA翼などの体系的な情報は表示されてはいないのだろうな。

愚考失礼。


101 :NASAしさん:04/03/27 12:42 ID:KD+VQJYn
前にも出てきたけどさドルクの“飛行がめ”って空力的な圧力差で飛ぶんじゃなくて
重力制御ふうでつよね
メーヴェも実は重力制御が入っていて、翼で必要な揚力の軽減(翼面荷重の軽減かな?)をになっているんじゃないの?
そうなら、あの小さな翼面積であのゆったりとした動きってのもなっとくできるから
戦闘や高速巡航のときはスロットル開度(?)に応じて推力が増し、重力制御の影響が薄れるように
しておけば合理的じゃないでつか?


102 :オーバーテクナナシー:04/03/28 15:23 ID:vLko85TI
>>101
翼は姿勢の制御のためかもしれん。
基本的に重力制御で浮いているとしたらあのエンジンと排気口っぽいのは前に進むためのもの。
と想像してみる。

103 :NASAしさん:04/03/28 18:22 ID:4wHEGL2J
エンジンと思われていたものは実は水平飛行用重力制御で
これによって前進するのだ。
ただし開放型の水冷システムを採用しているらしく常に水で冷やしている
その使命を終えた水蒸気が後方から排出されあたかも噴出ガスの様にみえるのら!
だからナウシカは足をヤケドしなくてすむのれす。

104 :オーバーテクナナシー:04/03/29 01:16 ID:99zpsu1m
>>103
いままでの仮説のなかで一番説得力があるな。

105 :オーバーテクナナシー:04/03/29 02:09 ID:p5pMMSNu
>>103
> だからナウシカは足をヤケドしなくてすむのれす。

いや、水蒸気でケロイド状になると思われ。

それに重力制御で飛行するのなら、エンディングに出ていた子供達の
グライダーでの練習は無意味ということになる。

106 :オーバーテクナナシー:04/03/29 02:50 ID:WvErVUlD
イヤイヤ、考えてもみたまえ105クン >>103は便宜上水蒸気と言っているだけで実際には
排出後瞬時に大気で冷却され視認出来ない程ちいさな水滴となっているのだよ。(ナウシカの脚に達するまでには40度を切ると推測される)
さらにメ−ヴェの飛行高度では水の沸点は100度に達しないのだ。*1

さらに言うならばあの主翌と思えるものも、その表面は垂直方向の重力制御装置の冷却フィン*2を兼ねているのだ
したがって風使いになるにはやはりその取扱いに慣れる為擬似的にグライダーでの練習を必要とするのだ。

*1 その冷却水を補充する姿があたかも燃料補給の様に描かれたため誤解を生んでいる事実は否めない。
*2 なぜ垂直方向の重力制御は空冷で良いのか? 前進に用いる装置と比して浮上のための装置は出力が小さいうえに左右主翼に2分割して
  搭載されているため、空冷でも充分なのだ、推定性能は最大離陸重量の6割程、残りは翌の揚力による。
  ということでやはり凧の飛行教練は必須なのれす(^ω^;)

107 :オーバーテクナナシー:04/03/29 03:04 ID:p5pMMSNu
>>106
> 排出後瞬時に大気で冷却され視認出来ない程ちいさな水滴となっているのだよ。(ナウシカの脚に達するまでには40度を切ると推測される)

水蒸気がそんなに急激に冷えたら、まず間違いなく白煙になると思うのですが?

> さらにメ−ヴェの飛行高度では水の沸点は100度に達しないのだ。*1

50度もあれば十分に火傷できるよ。特に水蒸気は熱伝導がいいから。

> したがって風使いになるにはやはりその取扱いに慣れる為擬似的にグライダーでの練習を必要とするのだ。

だーかーらー、
重力制御で浮いてるのと、1Gの重力に揚力で逆らって浮いてるのとでは
力のバランスが全然違うんだけど。

> *2 なぜ垂直方向の重力制御は空冷で良いのか? 前進に用いる装置と
> 比して浮上のための装置は出力が小さいうえに左右主翼に2分割して

ウソだろ?どう考えても浮上のための重力制御のほうが負荷が高いぞ。
6割を重力制御で浮かせるのなら、その機関を水平に使えば0.6Gにもなる。
これはものすごい加速だぞ。
劇中に描かれていた飛行姿勢では、おそらくナウシカは機体を保持し切れない。


108 :オーバーテクナナシー:04/03/29 12:55 ID:0C7rIpz5
>>107くん 
君の考え方は非常に興味深い、しかし夢がないぉな〜
>水蒸気がそんなに急激に冷えたら、まず間違いなく白煙になると思うのですが?

もちろん水蒸気自体は不可視だが冷却され微細な水滴となることにより見かけ上白い
気体として視認されることになる。 しかしこの場合その過程が急冷と呼べるものなのか
白煙と認識できるものが生成されるのかについては、そのときの湿度、温度と
排出される水分子の単位体積あたりの数、気体の速度が関係してくるので一概に即答は
できない。排出水蒸気量が多ければ貴方の言う様に雲を曳く可能性が高く
少なければかすかなゆらぎとして噴出を確認できるに過ぎないだろう。
いくら開放型の水冷システムとは言え冷却剤を有効に活用しているのならその
排出量は通常時はあまり多くはないと思うのが合理的だと思うのだが・・

>50度もあれば十分に火傷できるよ。特に水蒸気は熱伝導がいいから。

これも上述の排出量によってしまうのだが、もし仮に60度でも70度でも
その水分子とその総エネルギー量が少なければ何の問題も生じない。
さらに彼女は通常の場合パンツと臑当て、ブーツを下半身に身につけており
(これの真の理由についての考察は別に述べるが、蒸れて水虫にならないかとても心配だ)
貴方の心配するような事態には通常操作ではなりにくいと考えられる。

重力制御装置の考察についてはまだお互いの見解がずれているようなので
あまり詳しくは述べない、垂直方向のための装置は貴方が思うような出力ではなく
加速度はあまり関係がない。通常の飛行機の場合、原動機の出力は翼などにより
力の平行四辺形の法則通りいくつかの力に分けて利用されることになるが
この装置はその中の対重力に用いる力を軽減させるにすぎない。

水平飛行用の重力制御装置は圧力抵抗の公式により貴方が言う様に
加速を生じさせなければならないこのような使用では必然的に高出力が必要となる。
以上。

よかったら貴方のモデルも聴かせて欲しいのだが。

109 :20kV:04/03/29 21:45 ID:hROgfZQz
ってか推力重量比がでかけりゃいいんだろ

110 :NASAしさん:04/03/30 00:30 ID:3UDHy9hd
まあそういう訳だけどね。
ただ、比は大きく 絶対的な質量は少なく 取り扱いは容易に 燃料消費量も少なく
といろいろとあるよね。 高い推力を持つ発動機はヤケドの問題をクリアーできなそうだし。

111 :オーバーテクナナシー:04/03/30 20:43 ID:RKZDxKOQ
火傷の問題はスペースシャトルの耐熱タイル並に断熱できる布地を
開発それで服を造れば解決


112 :オーバーテクナナシー:04/03/31 00:12 ID:Sq/VLfYi
それ難しいぜ >スペースシャトルの耐熱タイル並に断熱できる布地

うむっ、ナウシカははたして多い日でも安心して飛べていたのだろうか?

113 :オーバーテクナナシー:04/03/31 18:45 ID:fJpl7lak
>112
大事なな事を忘れてない?重力制御しようって連中だぜ

114 :オーバーテクナナシー:04/03/31 21:03 ID:OMcJssKX

 大事な事って? 

115 :オーバーテクナナシー:04/04/01 00:04 ID:8J8d+C8B
多い日でも安心ってことだろ?>大事な事

116 :20kV:04/04/01 03:06 ID:5Gb3Ouc5
たしかフエルト製だったかな
あの服とブーツは

117 :オーバーテクナナシー:04/04/01 05:01 ID:ChRcJDOM

 嗚呼! 吸収力抜群なわけね、 だから>多い日でも安心 (´-`).。oO (ほっ。)

118 :オーバーテクナナシー:04/04/01 15:28 ID:G1vhxoDy
っか、六本人になって見てみ、
ここでウダウダしてるヲタクとは実行力が違うね。

119 :NASAしさん:04/04/02 00:08 ID:rlzGnbxZ
凄い眺めよかったよ、回転ドアにはさまれそうになっちゃったけど・・

あんなでかいの本当につくっているの? あれなら飛ぶよきっとね

120 :NASAしさん:04/04/02 00:09 ID:rlzGnbxZ
凄い眺めよかったよ、回転ドアにはさまれそうになっちゃったけど・・

あんなでかいの本当につくっているの? あれなら飛ぶよきっとね

121 :20kV:04/04/02 02:13 ID:Tyzo5NLN
>>118
ってかやっぱり推力重量比を考えるとね。
やる気が失せてくるわけ。

と釣られてみる

122 :NASAしさん:04/04/02 15:10 ID:e1iJz+sp
動力なくても飛ぶよ、あれなら
滑空比はわからないけどなかなかいい感じだよ。
このスレの頭で頓着されていた翼のスタイルも
原作中のものに近いとおもうし。





123 :オーバーテクナナシー:04/04/03 00:33 ID:7pexSc1p
ロングスパンならできそーだな

124 :オーバーテクナナシー:04/04/03 18:18 ID:Rp9AJEgD
大きさ的にはスパン2mで250ccくらいのエンジンがあれば人が乗れる機体はできる



125 :オーバーテクナナシー:04/04/03 20:29 ID:kFLyXtHy
ソースが不明なんですけど・・・  脳内航空設計者?

発動機の出力と機体重量、離陸速度とか・・・   参考データ、キボンヌ   

126 :オーバーテクナナシー:04/04/03 20:40 ID:Rp9AJEgD
具体的資料は手元に無いけど
昔なんかの雑誌でホームビル機を紹介してたのがあって
その中にスパン2mってのがあったのよ
おぼろげな記憶によると巡航速度200km/hで125ccの双発だったような気がする
確かなのはスパン2mで一人乗りだったということだけだすまんね


127 :オーバーテクナナシー:04/04/04 04:41 ID:QC0+RubT
>>126
> 確かなのはスパン2mで一人乗りだったということだけだすまんね

それだけじゃ全然参考にならんな。
パイロットが露出してるだけで条件は全然違ってくる。

128 :オーバーテクナナシー:04/04/04 07:57 ID:IAYdC97r
だからなに

129 :オーバーテクナナシー:04/04/04 11:03 ID:9BkPgVoF
125ccX2で200キロかよ










ありえね

130 :オーバーテクナナシー:04/04/04 11:25 ID:IAYdC97r
エアレースのF1クラスは100馬力で400Km/h行ってるから
125cc×2で30馬力もあれば200Km/hはありえない数値じゃないぞ


131 :オーバーテクナナシー:04/04/04 14:43 ID:E0zfXQZe
問題は離陸できるか?と言うことと
軸出力を推力に変換するのにどんなペラを使うのか?
200Km/hは巡行速度なのか、破壊寸前の重力利用の急降下なのか?
あたりじゃないの。

そもそも離陸重量と離陸速度でだいたいの必要なエネルギーはわかるんだから
後は一般的な数値で逆算すれば可か不可かはわかるよ。



132 :オーバーテクナナシー:04/04/06 17:39 ID:aGKQkgOm
それでいったい誰が最初に運転するの?


133 :オーバーテクナナシー:04/04/06 21:27 ID:ouLtMUnh
たのむからノットで言ってくれ・・
実感がわかない





すいません ・

134 :オーバーテクナナシー:04/04/06 22:11 ID:kAJs0TAj
>>130
スピードレースの機体とアマチュアビルドを比べるな
お前も吊ってこい

135 :オーバーテクナナシー:04/04/06 22:15 ID:evxjYtNw
>>134
F1クラスの機体はホームビルと同じだといっても過言ではないのだが


136 :オーバーテクナナシー:04/04/07 00:06 ID:1009LLUU
勘違い素人さんのホームビルドとエンジニアのカスタムビルドは全くの別物。


137 :オーバーテクナナシー:04/04/07 12:27 ID:inXE4036
>>135
必死だねこの人、そこまで勘違いしてると可愛そうで強く言えないよ
知ったか君はROMってなさいってことですよ

138 :オーバーテクナナシー:04/04/07 13:37 ID:qTbSzuUC
なんだかなあ、すでに実在する物を一生懸命否定しようとしてるほうが必死なんじゃないの?
あほくさ

139 :オーバーテクナナシー:04/04/07 14:58 ID:0bfbJ1GG
    /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;、
   ,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
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.   ;;:;:;;:;:;;  ´ ̄ ̄`''''''''''''´ ̄`   ミ;:;;;:;;:;
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.  i` i;;;    ・`ー'''''" ::;  :::`''ー'''’   ヽ;;/ |  
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  ヽ`、|      /(..;=、_/っ..)、      i,ノ      
   !. |.       ´,.,:::::::i:::!::::::,.,`、     !_) < おい、やめておけよ    
   `''^!       ;:;/二ニ二ヽ;:;      /    自費でパイロットになろうなんて。
     :、      ヽ`''ー-‐''ソ      ノ    業者に騙されているのがわからねーのか
     \      ゛''''''''"     /     雑誌の広告は、ありゃ真っ赤な大嘘なんだぜ。  
.       \    ...............   /       
        `ヽ、..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/


140 :オーバーテクナナシー:04/04/08 15:19 ID:GzFL+tS+
>>138
実在しているならソースを出せ
でなきゃお前も>>130や.>>135とおなじだ 

141 :オーバーテクナナシー:04/04/08 17:29 ID:V+XCcPI/
>>140
やれやれかわいそうな人だ、自分で見たことの無いものはありえないことにしてしまうんですね
人のことを脳内設計者呼ばわりするんだったら実現不可能であることを計算して示したらどうだい?
私は見てしまったから計算するまでもなくできるって言ってるだけなんだけどな
当時の世界最小ってことだったからギネスブックあたりに載ってるかもよ
記録が更新されてなければだけど




142 :オーバーテクナナシー:04/04/08 17:41 ID:VwApUWN0
漏れは140じゃないけどさ:141はえらぅそうなこと言う前にソース出すのが礼儀じゃないザンスか?
共有していないのだから不信感が生じるのは必然なのだし。それに対処するには言い出しくんが
確認可能な情報を提供するのが一番の方法だと思うけどな、検索してリンク貼ってよ。
あんたも人間なのだから記憶の信頼性が完全ではないのだろ、確認の意味も含めて頼むよ。

143 :オーバーテクナナシー:04/04/08 17:59 ID:V+XCcPI/
>>142
そりゃね検索で出てくるくらいならソース貼ってるわな
とりあえず機体名がわからんので検索ではでてこなかったよ日本語のページでは
英語のページで検索すればでてくるかもしれんけど英語は苦手なので勘弁してくれ
気長に待ってくれるんなら蔵書の中から発掘してみんでもないがどれに載ってたのか
さっぱり記憶が無いから即攻では無理だスマンね

それより>131が計算で判定できるって言ってるんだからやってほしいもんだが




144 :オーバーテクナナシー:04/04/08 21:51 ID:LKBcq3n7

ULPの規格で作っとけ。


145 :オーバーテクナナシー:04/04/11 01:02 ID:phJ/BMm1
           ∩
         ( ⌒)     ∩_ _
         / ノ      i  E)
        / /      / /
       ./ / _、_   / ノ
       / / ,_ノ` )/ /   <クリアー!
      (       /
       \      |
         \    \


146 :オーバーテクナナシー:04/04/11 22:33 ID:MqcbHoVl
発掘してきた
二つの情報が脳内で混ざりそして多少モデファイされていたようだ

まずこれは1983年時点での情報であると断っておく現在記録が更新されているかもしれない

世界最小機は、スティッツSA−2スカイベビーでスパン2.2mの複葉機


>129氏がありえねえとのたまわった200km/h機はコロンバンMC12クリクリで
スパン4.9m、ロウェナ6507J単気筒137ccの双発、
離陸に必要な距離110m、最大速度210km/h、航続距離800km
耐G +10G −5G、とまあなかなかの性能をもっていたようだ

確かに125ccではなかったが、同クラスのエンジンではなかろうか


147 :オーバーテクナナシー:04/04/12 01:21 ID:7JUQ4dar
>>146さん お疲れ様でつ

検索かけたけどよくわかんなくて、世の中には面白い機体があるんでつね。
勉強不足でした。

148 :オーバーテクナナシー:04/04/13 02:11 ID:lcMAlaKi
それはホームビルドじゃないだろ

149 :オーバーテクナナシー:04/04/13 05:41 ID:lOsHwmHW
>>148
ひつこいなぁ、ホームビルトだよん♪



150 :オーバーテクナナシー:04/04/14 22:12 ID:MOeRrabp

 ホームセンターの材料で作れるのがホームビルドの条件でつか?

151 :オーバーテクナナシー:04/04/16 11:36 ID:TouSzdgz
     ..,,iii,,,  iiiiiiiiiiiiiiiiiiiil   .iiiiiiiiiiiiiiiii     .lllllllllllllllllllll
    .,,iilllll!!゙゛  .゙゙゙゙゙゙lllllllll!!゙   .゙゙゙゙゙゙゙lllllll  iiiiii   ´゙_,liilllll!!゙゙
  .,,iillllll!!゙’  ._,,,iiillllllllllliiiiiiiiiiii. .,,,,iiiillllliiii,,,lllll! ,,iiiilllllllllliiiiiiiiiiiiiiii
  !llllllii,,、   lll!!!!!llllllll!!!!!!!!!! ,iillll!!llllll!!!!!!lllllllll!゙!!!!!!lllllll!!!゙゙゙゙゙゙゙゙’
  .゙゙!!llllllii,,_    .llllll゙゛     llllll,,,illll!゙._,,iillll!゙″  lllllll,____,,,
    .゙゙!!llllllii.  .゙!!llllllllllllllll  ゙!!!!!!!゙.゙!lllll!!゙’    .゙!!!!llllllllllll!
      .゙!゙゛      ̄ ̄´
                ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、   ,iiiiii‐                          ,lllllll,,,,,,,,,,,,,,
                l!!!!!!!!!!!!!!!!!l   ,,llllllllllllllllllllll! lllllllllllllllllllllllllll  ._,,, ,iiiii. ,i,,,、 .,,illlll!!!!!!!llllllll
               iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii _,iilllll!゙ ̄ ̄llllll′ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ゙llllli、.lllllli .llllll ,,iilllll!!’  .,illlll゙
               !!!!!゙゙゙゙゙lllllll゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙!ll!!゙’   .,illlll゙           ゙!゙゙’. ̄.,llllll゙ .゙!!!゙゛   .,illlll!゙
               ,lllllll          _,iilllll!゙゛ iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii   .__,,iiilllll!′   ._,,,iiilllll!゙゛
             ,,iiillllll!゙     iiiiiillllllll!!゙゛  .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!゙  .゙!lllll!!!゙゙    '!llllllll!!!゙’
                ゙゙!!゙゙゛      ゙゙!゙゙″                          ”゛

152 :オーバーテクナナシー:04/04/17 00:57 ID:oydRfzD2
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
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    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/     |   
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ   忘れ去られちゃいけないんで
     \           /      定期ageだよ〜
      /         ::::i \     
     /  /       ::::|_/
     \/          ::|
        |        ::::|  キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/


153 :おまけ:04/04/17 01:17 ID:oydRfzD2
152までのスレ診断

開始 2004/01/30
152 2004/04/17

経過時間 111790min

735.5min/1書込 > 0.5Day/1書込み
約1日2弱の書込みです。

マタ〜リがんがれ!



154 :オーバーテクナナシー:04/04/17 02:29 ID:h9i70jj5
ダクテッドファンでできたらいいんだけど
製作も容易だし

無理かな

155 :オーバーテクナナシー:04/04/18 11:19 ID:X2eLDFtG
出来あがってみたらStipa Caproniになってたりして

156 :オーバーテクナナシー:04/04/19 17:01 ID:obn44Wtu
もまいら今月の月間アスキーにメーヴェーのってるの見たか?
なにげにP募集終わってるんだね

157 :オーバーテクナナシー:04/04/20 00:29 ID:fw5WNj51
なして、なして アスキーなのらぉ?!   。・゚・(ノ∀`)・゚・。

JJとかケラ、nonno にも載せてほしかった

158 :オーバーテクナナシー:04/04/20 20:42 ID:rF+/O4AS
>>156 よ、Pはどんな娘に決まったのれすか?

159 :オーバーテクナナシー:04/04/21 20:26 ID:ep9R8GDg
あの拘束3バカに使った税金30億があれば
何百というメーヴェが合法的に日本の空を飛べたであろうと想うと悔しい。

せめてアフリカの子供に医療費等の救済費用に使えば何百万人という人の命が救われたのに・・・


160 :オーバーテクナナシー:04/04/21 20:28 ID:+lnMxm53
>>159
> せめてアフリカの子供に医療費等の救済費用に使えば何百万人という人の命が救われたのに・・・

そうやって日本政府が税金をバラ散いた結果、貧富の格差が拡大し、
貧困層は以前よりもさらに貧しく社会的に弱くなった、という経験があるから
NGOの人達が現地にいって直接弱者を支援する必要があるのです、

ということも知らないオコチャマですか?

161 :オーバーテクナナシー:04/04/21 21:11 ID:ep9R8GDg

自称ジャーナリストの取材や文房具を配る、絵本のネタを仕入れるそんな目的の香具師らを
解放させるために、武装組織へ多額の解決のための金が税金から支払われることは
どう考える? その金で多くのイラク人の命が奪われるのは明らかなことなのは異論がないだろ

彼らの自己管理能力の欠如と危機意識の甘さ愚行とその結果
決して綺麗ごとでは済まされない、
彼ら3バカに一生掛けて支払う税金の数百倍の血税を無駄に使った意識が欠けているのも痛い。

実際拘束された5人が帰国したが、誰ひとりとして
『国民の皆様に御迷惑、御心配をおかけしてすみませんでした。』
『御尽力して下さった国の機関の方々に感謝いたします』というコメントは無かった。


 
 
 


162 :オーバーテクナナシー:04/04/21 21:29 ID:BlFdeqz4
>そうやって日本政府が税金をバラ散いた結果、貧富の格差が拡大し、

日本政府が貧富の差を拡大させる目的でばら撒いたような言い草だなぉぃ。

163 :オーバーテクナナシー:04/04/22 00:12 ID:WWCN2e13
>>162
目的など関係無し。全ては結果論だよ。

164 :オーバーテクナナシー:04/04/22 00:45 ID:MVzT6cni
じゃあ今回3馬鹿の件での結果が酷いものだということについて異論は無いな。

165 :オーバーテクナナシー:04/04/22 02:32 ID:2HYXj6of
志と結果が一致しなくて結果が最悪だったとしても志を非難するのはどうなのよ


166 :オーバーテクナナシー:04/04/22 03:30 ID:oP+z8Vx8
>>158
ブスより美人 美人よりロリフェイス

167 :オーバーテクナナシー:04/04/22 12:49 ID:VBVnGP3q
ナウシカ並みの巨乳ならなお可でつね

168 :オーバーテクナナシー:04/04/22 14:48 ID:UBg49cJ1
>>164
いろんな国のジャーナリストやボランティア同程度にな。


169 :オーバーテクナナシー:04/04/22 14:55 ID:9I2+2aIM
具体的な例に心当たりが無い有効で具体的な各々のソースを示してくり。

>日本政府が税金をバラ散いた結果、貧富の格差が拡大し

>いろんな国のジャーナリストやボランティア同程度にな。

>>163>>165は論理的に矛盾しないのか?

170 :オーバーテクナナシー:04/04/23 00:08 ID:MOvZVN5J
イラクで誘拐されたのは日本人だけだと思ってる世間知らずが生息しているスレはここだな。

171 :オーバーテクナナシー :04/04/23 01:15 ID:9bxOxIfA
>>170君は具体的な事柄には触れずに人を批判してばかりだが言いたいことはこういう事だろ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちの反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味


172 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/23 08:49 ID:9bxOxIfA
激しくスレ違い、こっち逝ク。

映像の“首にナイフ”はやらせだった!…3邦人人質事件
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082233918/101-200

173 :オーバーテクナナシー:04/04/30 23:41 ID:Coz/MtfV
age

174 :オーバーテクナナシー:04/05/01 00:35 ID:7pUKR1o2
19(ジュー○)は痛かった。
神非行機の名前にメーヴェは無いだろ

175 :オーバーテクナナシー:04/05/01 08:11 ID:Zb6oWHG1
ナウシカのパンチラきぼんぬ

176 :オーバーテクナナシー:04/05/02 21:03 ID:nGZBeBx1
http://www.petworks.co.jp/%7Ehachiya/opensky/
    ↑
ヘリポートに駐機してるんですけど、これでビルの間を行きする計画なんでつか?
琵琶湖上空限定かと思ってたけど結構野心的な計画みたい

177 :オーバーテクナナシー:04/05/03 05:46 ID:XY7INsiM
ビルの間を行きする計画などとは、一言も書いてありませんが

178 :オーバーテクナナシー:04/05/03 11:21 ID:z4AgEo2w
ここで賛否を語ってないで、実際に作ってみませんか? あまりお金を掛けられないので、ラジコン程度希望!

179 :オーバーテクナナシー:04/05/03 11:30 ID:xLp+lyuv
>>178
だから、実際に作ってる人がいるんだってば。少しは過去レス読め。

180 :オーバーテクナナシー:04/05/03 17:15 ID:z4AgEo2w
>>179
ゴメン…、で何が問題なの?やはり、燃料?動力源?材料?それとも、機体の形?問題点は何か整理して話せないですかね?今から過去スレ読んでみますm(__)m

181 :オーバーテクナナシー:04/05/03 17:42 ID:z4AgEo2w
>>ALL
再度、失礼します。作っているんですね(T-T)
日々の忙しさに追われ、メーベ情報に疎くなった自分に鬱気味。事故死しても良いから、乗ってみたい!なんてワガママですかね?

182 :オーバーテクナナシー:04/05/03 19:22 ID:3/rMlz/h
都内上空を飛んだだけで即逮捕です

183 :オーバーテクナナシー:04/05/03 21:30 ID:Rp9AJEgD
問題? 資金でしょうやっぱり


184 :オーバーテクナナシー:04/05/03 22:56 ID:VoME9eQq
江戸時代に翼を背負って滑空した冒険者が「人心を惑わした」だか何だかで
お咎め受けたとか。
いつの世も同じでつね

185 :キャロル:04/05/03 23:29 ID:Lt0VrbBQ
長い間地球環境を唱えながら行政の環境窓口は新しいシステムの存在すら知らない。相変わらず焼却処理温度を上げる事と環境コストをかけることに終始している。
日本だけですよ!焼却施設で事を済まそうとしているのは,,,,

参考ホームページ http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokusyu/




186 :オーバーテクナナシー:04/05/04 19:15 ID:xnPpMYhU
>>185
ですよね〜! 車の排ガス規制も先進国の中では、甘すぎるし、再処理しやすい材料や、有害物質を規制するのも他の国の追従。いい加減呆れる。

187 :オーバーテクナナシー:04/05/05 16:31 ID:V1zCr6Nj
あの程度の翼で人を乗せるんでしょ?
それだけの軽さ・出力・燃費をクリアするエンジンは高いわな・・。(あんのか?)
ってか乗ったら死ぬ〜!!

188 :オーバーテクナナシー:04/05/05 19:09 ID:zSXCCe0R
>>185-186 新興宗教の物品販売部でつか? 乙



189 :オーバーテクナナシー:04/05/05 22:09 ID:nAIAnUvf
>>188
つーよりも、ただのバカであるのをまずは自覚してほしいもんだと思わん?
>ですよね〜! 車の排ガス規制も先進国の中では、甘すぎるし

だとさ。
日本の排ガス規制が甘いんだとさ。なら、世界で甘くない国なんか一つもないぞ。


190 :オーバーテクナナシー :04/05/06 14:34 ID:9DY7BIyS
>>189
ですよね〜!  車の排ガス規制に対しては先進国でも先導的な立場にあり、実用レベルでは最先端の技術導入をしているのが日本。
昭和30年代じゃないんだからステロタイプに『再処理しやすい材料や、有害物質を規制するのも他の国の追従』なんて嘘吐かれてもいい加減呆れるだけ。

リンクも無知ベンチャーにありがちな腐れコピーで涙がでるぜ、御自慢の炭化炉ってのも
結局フィルターや触媒で排気中の有毒物質を取り除いて大気に放出するなら本質的には
なんら現状とかわりなく、汚染物質問題の解決には至っていないということをどう捉えているか聞いてみたいもんだよ。


191 :オーバーテクナナシー:04/05/08 13:57 ID:ytEWucvI
>>185なんだこりゃー
ただの下水処理場から出る「脱水汚泥」の処理機じゃねーか
オマケにこいつらは、必ず対で使うはずの溶融炉を持っていないので、
自分自身が出す有害物質をすべて、別途処理する必要がある。


192 :オーバーテクナナシー:04/05/08 16:26 ID:lFHuEii5
とりあえず、こんなので練習しとくのはどうだ。
買ったら漏れにも乗せてくれい。

ttp://www.hammacher.com/publish/10321.asp?pcat=&pcont=scooter%20KWSP&cat=scooter%20KWSP

193 :オーバーテクナナシー:04/05/09 10:22 ID:qCn0M6mR
>>192
その姿勢で空飛べるのはアニメの中だけ
実際にやったらバランス崩して墜落

194 :オーバーテクナナシー:04/05/09 15:22 ID:OvqxMGRP
>>193
空飛ぶわけじゃないだろ。ちゃんと説明書き嫁

195 :オーバーテクナナシー:04/05/10 00:18 ID:UT16R9vm
んー、個人的にはアスペクト比を大きくして、高揚力フラップを搭載すれば
形はどうあれ飛ぶのではないかと。
エンジンは小型のラムジェットを搭載すれば良いかな……無理かな?
…無理だな、ラムだし

196 :オーバーテクナナシー:04/05/10 00:25 ID:HNvxEl0w
>>195
マッハでとぶ気か>ラム(w


197 :オーバーテクナナシー:04/05/10 02:26 ID:6ANHCcjA
>>195
> んー、個人的にはアスペクト比を大きくして、高揚力フラップを搭載すれば
> 形はどうあれ飛ぶのではないかと。

空力中心の位置が適切でないと飛べないよ。

198 :オーバーテクナナシー:04/05/10 14:54 ID:UT16R9vm
>>197
助言有り難うございます。

199 :オーバーテクナナシー:04/05/12 11:59 ID:ySf0HS+5

多分、飛ぶものは出来るでしょう。

何故なら無尾翼機も存在するし、10KW程度のエンジンを背負って飛ぶモーター
ハングも有る訳だから、フラップだのアスペクト比だのは置いといて、
全体の重量、翼面積と適当な動力の組み合わせであれば飛ぶ。

ただ、それがパーソナルな乗り物として普及するものになるか?というと疑問は多い。
(1) なぜジェットエンジンか?
離着陸の状況からも生身の人間が外気にさらされて飛ぶ所から見ても速度粋は20Km/hから
80Km/h程度と考えられる。
ジェットエンジンは原理的に空気の薄い高高度(5Km以上)を高速(500Km/h以上)で飛ぶ時
に効率が良く、低高度を低速で飛ぶと激しく効率が悪い。
(2)なぜ翼面上に乗るのか?
翼の上面は揚力を発生させる大切な部分なので、限られた面積しか無いこのような乗り物で
最も抵抗元になりそうな人体を翼面の上にもって来るのは理解できない。
又、安定性の点からもハングやパラ同様振り子状に翼の下方に配置すべきだと思う。
特に無尾翼機なのだからその点は重要。

この機体はそもそも宮崎氏のアニメから生まれた「絵」になる乗り物であって、技術的な
裏づけがあった訳では無い。
ま、八谷氏もテストパイロットに素人の女の子を募集するあたりから「絵」を求めている
事が分かる。
ハンナ・ライチェみたいな女性が見つかれば良いが、テストパイロットってのは一朝一夕
には育たない。それをちょっと合宿して身に付けようってのはどうか?と思う。
そのへんでカタカナ商売の人たちの乱暴さ、危うさを感じる。
「遊びで人を殺しちゃシャレにならんぞ」といっておこう。

パーソナルな空飛ぶ乗り物というコンセプトだけを生かしてメーヴェにとらわれない
開発をやるべきだと思う。

200 :オーバーテクナナシー:04/05/12 13:08 ID:jlEHVKLV
>>199
同意
八谷氏自身が乗るというのら激しく応援したいが
素人の女の子を即席でパイロットにしたてあげようってのは賛同できない
以前某所で古典機の再現イベントで同じように一般公募の即席パイロットを使って
観客席に突っ込んだ事故の二の舞にならなければいいのだがと心配になる
飛行特性が非常にあやしいとこへパイロットが素人という共通項が不安をあおる






201 :オーバーテクナナシー:04/05/13 10:37 ID:o8emfXi3
>>200
HP見る限り自分が乗れない物に人を乗せることは出来ないから自分も訓練し
試飛行すると書いてあるが?

202 :オーバーテクナナシー:04/05/13 10:50 ID:DBpHdYI4
二宮忠八氏の玉虫型は専門家からは烏型からは「退歩」しており、氏の空力に
対する理解が不十分だったのではないかという解釈がなされている。

それにもかかわらず、烏型のイメージで作らず、玉虫型を模した飛行機を作って
それに、アメリカあたりでちょっと飛行経験を付けた若葉マークのパイロットに
操縦させてしまった。色々な意味で危ないのは分かっていたはず。
そんな試験飛行を観客集めてやる所が実に危ない。

これではせっかくの二宮忠八氏の業績に対してもマイナスの結果になってしまった。

千葉市稲毛海岸の民間航空記念館に展示して有る奈良原式「鳳」号のレプリカは
JMGCというモーターグライダーのエキスパート集団が機体の設計、製作を請負い、
試験飛行のパイロットは現在の社長が自分でやった。
やってる事は非常に大雑把に見えるが要所要所はきっちり押さえるプロの集団。

それに対して、八谷氏の作ろうとする組織はなにか危険な感じがする。
俺は学生時代にグライダーやっていて操縦士も整備士も資格持っているので最初
お手伝いのスタッフに応募しようと思ったが、ついでにパイロットの条件も見て
いるうちになんだか芸能プロのオーディションのようなノリなので、やめた。


203 :オーバーテクナナシー:04/05/13 16:33 ID:lOsHwmHW
>>201
そうじゃなくて観客の居る本番で素人に操縦さすってところが危険なのよ



204 :オーバーテクナナシー:04/05/14 02:45 ID:3DYerd09
バイトとはいえ、本番前にいくらでも訓練すると思うが。

205 :オーバーテクナナシー:04/05/14 03:15 ID:BJNbFIEc
よほどの天才でもなければゲテモノ機を観客の直近で安全に操縦する腕を身につけるのには何年もかかるな

206 :オーバーテクナナシー:04/05/14 04:00 ID:EuLLRCGU
ここの連中は誰かが変わったことをしようとすると難癖をつけたがるみたいだな。
とか言いつつ、八谷某は怪しいと感じるってのが普通だわな。

207 :オーバーテクナナシー:04/05/14 05:12 ID:soHO8Q2t
>>204
こういう試作機の場合、訓練を積んだ者よりもすでに多くの経験を積んだ物が乗るものでしょ。

208 :オーバーテクナナシー:04/05/14 14:12 ID:ykC8bK6y
経験豊富なテストパイロットですら新作航空機では
墜落事故が発生してるのにど素人が飛ばすなんて無理ありすぎ

事故発生=未必の故意でタイーホ=デザイナー人生終わり=あぼーn

209 :オーバーテクナナシー:04/05/14 14:47 ID:3YCl6bFK
>>208
> 経験豊富なテストパイロットですら新作航空機では
> 墜落事故が発生してるのに

いつの時代の話だ?
それは確かにテストフライトでの墜落事故自体は今でもあるが、
事故率としては通常のフライトと大差ない。

210 :オーバーテクナナシー:04/05/14 16:07 ID:4/Ku8HNx
>>209
それが言えるのは、大手メーカーの量産機だから

211 :オーバーテクナナシー:04/05/14 18:53 ID:BJNbFIEc
>>210
普通の機体であって、ゲテモノ機ではないからだろう

212 :オーバーテクナナシー:04/05/14 20:32 ID:Od8cicbW
>>206
一応、学問板だから、技術的に疑問が有る事は言っておきたい。
単なるノリで押せ押せにするととんでもない事になることを経験してるしね。

>>209
>>事故率としては通常のフライトと大差ない。

んなこたぁ無い。

有名なYS-11の初飛行だって、らせん不安定の傾向が有って、腕利きのパイロット
が苦労して飛ばして事なきを得たが、その実は冷や汗物。

T-1の初飛行は燃料調整装置の不具合で煙を噴きながら命からがら帰ってきた。
パイロットは戦時中に橘花を飛ばした高岡氏。

最近ではデータを取るためにちょこっと燃料系統をいじっただけで小型機が
北海道の海に不時着。、、、、全員水死
大企業トヨタでさえこんな事故を起こしている。

航空機の開発は常に危険と背中合わせ。何が起こるかわからない。



213 :オーバーテクナナシー:04/05/15 03:23 ID:JVZxQD0V
>>212
YS-11だのT1だの、まさに「いつの時代よ」状態だろ・・・

> 最近ではデータを取るためにちょこっと燃料系統をいじっただけで小型機が
> 北海道の海に不時着。、、、、全員水死

だーかーらー、その程度の不時着や事故ならば通常のフライトでもあるでしょ。

214 :オーバーテクナナシー:04/05/15 06:34 ID:MRqQhcNw
国内で新型式機を開発するケース自体が少ないので例を上げるなら
そういうケースになる。

第一、
新型式機の開発についてのリスクは時代が変わったら減少するとでも言うのかね?
まさか、コンピューターのシミュレーションでテスト飛行を省けるとでも考えて
いるのか?
君のような奴が三菱の大型車のハブ設計したんじゃないか?

確かにトヨタのケースは開発側の問題というより運用側の危機管理の問題かも知れな
いが、だからといって新しいことをするときにリスクが増えないという事にはならない。
飛んでみて初めて分かる事は山程有る。

まして八谷氏のプロジェクトでは

(1)機体の基本構造自体が初めての試み。
(2)エンジン自体の使用実績が不明。
(3)パイロットに経験が無い。

こんな初めてだらけで不安を感じないのがどうかしている。
エンジンと機体を両方とも新型式にするだけでも開発の世界ではタブーだ。

遊びでパラグライダーのスクールに行った時だって
インストラクターが「2つ以上"初めて"を重ねてはいけない」
「初めてのエリアで初めての機体なんて絶対やっちゃいけない。」
と言っていた。激しく共感した言葉だ。
脳味噌筋肉みたいなインストラクターだって本能的に分かる。


215 :オーバーテクナナシー:04/05/15 10:38 ID:JVZxQD0V
>>214
> 新型式機の開発についてのリスクは時代が変わったら減少するとでも言うのかね?

ここ数十年でリスクは激減している。

> まさか、コンピューターのシミュレーションでテスト飛行を省けるとでも考えて
> いるのか?

シミュレーションもリスクを減少させてきた技術の1つだ。

> 君のような奴が三菱の大型車のハブ設計したんじゃないか?

突然関係ないことを持ち出してくるのは詭弁の1つだな。

> エンジンと機体を両方とも新型式にするだけでも開発の世界ではタブーだ。

そうでもない。つーより、普通はエンジンと機体と別々の開発をするというだけ。
それはリスクうんぬん以前に、業界の構造としてそうなっている。

> 遊びでパラグライダーのスクールに行った時だって

また突然関係ない話を持ち出したあげく、

> 脳味噌筋肉みたいなインストラクターだって本能的に分かる。

インストラクター貶してド素人が何を言いたいのやら。

216 :オーバーテクナナシー:04/05/15 12:37 ID:Rjwo2lDb
V-22がテストフライトで何回墜落したか調べてみろ

217 :オーバーテクナナシー:04/05/15 12:54 ID:d7UAtItB
>>216
V-22みたいな、あまりにも特殊な機体を出してもそれを一般化するのは間違いでしょう。
今でも世界中でウルトラライトから旅客機まで設計されているわけですけど、
そのうちどれだけのテストフライトで事故があるのかという問題でしょう?
要は>>208の最初2行がら端を発っしているのだから。


218 :オーバーテクナナシー:04/05/15 13:00 ID:ruTGXJ2S
>>217
メーヴェもどきは充分に特殊だと思うに一票



219 :オーバーテクナナシー:04/05/15 13:06 ID:d7UAtItB
>>218
そうですか?飛行モード的には通常の固定翼のノウハウがそのまま使えますよね。
V-22はその点の空力的ノウハウの蓄積が全くない状態だから問題なわけで。


220 :オーバーテクナナシー:04/05/15 13:27 ID:d7UAtItB
>>216
つーか、メーヴェプロジェクトでは本当の初飛行を公開するんじゃなくて、
十分にテストフライトした後での「お披露目用パイロットを」ってことだろ。
しかも、経験者を拒絶しているわけでもないし、訓練しないと言ってるわけ
でもない。

八谷氏のプロジェクトの危険性うんぬんを言うのなら、それはその機体
そのものの危険性として扱うべきであり、テストフライト一般に言及するのは
筋が違う。あくまで公募したパイロットがするのは「お披露目」なのだから。

それに、わざわざ本来無関係なテストフライト一般の危険性を現実以上に
強調してもそれは航空産業でテストフライトの近代化を進めてきた人達に
対して非常に失礼なことだよ。

221 :オーバーテクナナシー:04/05/15 19:30 ID:Rjwo2lDb
現場レベルのテスト飛行は常に危険と隣り合わせですよ
パイロット含め関係者は常に事故を想定して行動しています
あなたこそ無知ですよ

近年でもMD600やMH2000、BD−10やJAS-39、みんなが知ってるところなら
F14も数回目の飛行で事故を起こしてます。ほかにも例を上げたらキリがありません
だからメーカーは何千時間も飛行して安全を確認した後に顧客に引き渡すのです

機体だけで見ても無尾翼機はないに等しいですしそのパイロットを
付け焼刃で訓練した人が乗ることに私は賛成できません
人が乗れる機体ならパラシュートで脱出することもできるでしょうが
おそらくメーベは低空を低速で飛ぶと思いますので脱出も実質無理と思われます

八谷さんにはぜひ理想の前にリスクを考えて時間をしっかりとって計画してほしいです
メーベは映画で知名度があるのでもし事故があったら八谷さん個人の責任にとどまらず
日本のプライベート機製作のありかた自体がマスコミなどに叩かれかねません
これ以上閉鎖的になったらもう終わりです

222 :オーバーテクナナシー:04/05/16 03:03 ID:IFgx/T8q
冷静に考えたらタレントのオーディションみたいな選考が論理的であるとは
思えない罠。

223 :オーバーテクナナシー:04/05/16 03:06 ID:cWMEppdc
>>219
全翼機のノウハウもってるのはごく一部じゃないかい?

224 :オーバーテクナナシー:04/05/16 03:09 ID:cWMEppdc
さすがにv−22と比べるのは無理があるとは思うが(笑
ありゃあ飛行なのかヘリコなのかと小一時間


225 :オーバーテクナナシー:04/05/16 13:34 ID:znDdJVqX
まぁ、ラジコン機で満足してろってことだな

226 :オーバーテクナナシー:04/05/17 14:22 ID:zqyDhxLX

>パーソナルな空飛ぶ乗り物というコンセプトだけを生かしてメーヴェにとらわれない
>開発をやるべきだと思う。


227 :オーバーテクナナシー:04/05/17 16:22 ID:rdDgrE4I
まぁやるなら
鳥人間コ(ry

228 :オーバーテクナナシー :04/05/18 01:37 ID:5SiGe7M4

さいきん論議が否定的なループに入り衰退しているぞ! 

げんきだして!! 夢を忘れるな!!

229 :オーバーテクナナシー:04/05/18 04:08 ID:Hbnp6TDL
夢は大切な事だが、実現するのは大変厳しい。

大自然の摂理の前には人間の勝手な夢などはかない物だ。

技術系の人間は飾った言い方は苦手だが、嘘は無いと思う。

メーヴェの形をそのままに有人化するのは大変危険。
無尾翼機は通常の機体とは飛行特性が異なる。
八谷氏自身が航空力学の入門書でも読むことを強くお勧めする。
特に安定性の部分を単に字面を追うだけでなくきちんと理解して欲しい。

とりあえず飛ぶ物は出来るだろう。

しかし、あんな形態では一度飛行姿勢が崩れたらまず回復不可能。

エンジンもまともに動くか分からないし、そもそもジェットエンジンを使って低空を低速で
飛ぶのは明らかに間違い。
「数式を使わないジェットエンジンの話」柑灯社
でも読んでください。

更にルックスで選考した素人の女の子をちょいと練習して乗せるなんて
無謀を通り越して犯罪に近い物が有る。

ラジコン位までにしておいて、あとはコンセプトを生かして別の形態を
考えるべきだと思う。
あの形にこだわりさえしなければ、パーソナルな航空機を求める人間は
少なからず居る。
恐らくもっと多くの技術者が集まり協力するだろう。
八谷氏はこのプロジェクトに一体何を求めているのか?

230 :オーバーテクナナシー:04/05/18 04:34 ID:zl8C9kQA
>あの形にこだわりさえしなければ、パーソナルな航空機を求める人間は
少なからず居る。
恐らくもっと多くの技術者が集まり協力するだろう。

そんな集まりはとっくの昔に山ほどあると思われるので、“メーヴェ”の形へのこだわりは必要だと思う。
パイロットに関してはちょっとわからないが。

231 :オーバーテクナナシー:04/05/18 08:56 ID:Y9MBSnnX
コンピュータ関連のエンジニアは皆無かもな。
全翼機はコンピュータ無しでは安定しない。

232 :オーバーテクナナシー:04/05/18 10:53 ID:FfYrxWU4
>>231
同意
体勢を精密に維持・制御できる機構が必要だろうね

233 :オーバーテクナナシー:04/05/18 12:18 ID:taEOtvKx
もしかして、機械式とか人力で何とか制御可能と思ってるんだろうか?
だったら底抜けの馬鹿だわ。

234 :オーバーテクナナシー :04/05/18 12:37 ID:kBZMGl0L
機械式と電子式に基本的な優劣はない。
薄っぺらなことを恥ずかしげもなく吐くな233
電子制御も末端はセンサーとモータ等でコントロールされるもんなのだ。

235 :オーバーテクナナシー:04/05/18 12:42 ID:taEOtvKx
>>234
優劣が無いなら何でYRB-49が何故落ちたのだ?
B2が何故安定して飛んでいられるか知ってるか?

ここはジョークスレじゃないぞ。

236 :オーバーテクナナシー:04/05/18 12:44 ID:taEOtvKx
×:YRB-49
○:YB-49

237 :オーバーテクナナシー:04/05/18 13:10 ID:wj00RMc0
機械式とか電子式とか言うからややこしいんじゃない?
ようはCCVかそれ以外かってことだろ

>>233-236 お前らもっと勉強して来い

238 :オーバーテクナナシー:04/05/18 14:24 ID:iislp1tP
全翼機自体はコンピュータ必須ではない、そんなこといったらホルテンはどうするんだ(笑
しかしメーヴェの平面形では垂直面が無いと自立安定には無理があるので
コンピューターがついてても安定させられるか疑問だが
その辺はラジコンで実験するようだから御披露目まで到達できたなら
機体的には問題ないものになっていると想像されるからいいんじゃないの?
でもパイロットが素人でほんとうにいいのかよと言いたい




239 :オーバーテクナナシー:04/05/18 15:07 ID:8IkTH48N

氏の以前の作品「ホバーボード」も是非一見を。


240 :オーバーテクナナシー:04/05/18 20:41 ID:KYZeisnK
CCVなら空力的安定性を無視して何でも可能ってのは有る意味において正しいかも知れない。
しかし、それを成り立たせるためにどれだけデータを蓄積しなければならないか?
コンピュータを使用すれば試験飛行のリスク云々と同じで実験してデータを集めてソフト
を作ってそれを又検証するための実験をしてというループを何度も繰り返す必要が有る。

そんな事を草の根ベースの開発で出来るかね?

仮に出来たとしよう。
ではあのメーヴェの形であるメリットって一体何か?

全翼式の利点というのは胴体や尾翼を無くす事による抵抗の減少だが、逆に
空力中心の大きな移動には対応出来ず、フラップを装備できない為に着陸速度を
下げられない。
とか、迎角を取ろうとして上げ舵を取ると主翼全体では揚力が減少してしまうと
いった困った事象も発生する。

水平尾翼の抗力(下向き揚力)が無くしたければライト兄弟やルータンと同様、
カナードにすれば良い。

軍用機が全翼形状を欲しがるのはレーダーへの投影面積を小さくしてステルス性
を高めるという目的が有るために他の全てを犠牲にしていると言って良い。
しかも開発途中で墜落事故も起こしている。


241 :オーバーテクナナシー:04/05/18 20:41 ID:KYZeisnK

全翼機自体のコンセプトは新しいものでは無いし、過去に実験もされている。
有る程度メリットもデメリットも分かっているのに、たかだか、アニメの為に
命掛けて実験する事かな?

私だったら、せめてカナードを付けて、ジェットエンジンの代わりに
ダクテッドファンを装備する。
エンジンは主翼に埋め込み、半分位上面に膨らむ形にする。
人間は機体の下部に吊り下げて自律安定を助けるようにする。

この程度の機体だったら、ハングやパラやってる比較的可見られる女の子を連れてきて
カメラワークで誤魔化せば何とかなる?
でもハングやパラやってる女の子は例外無く色黒いからなぁ。
ハングやってるのは肩はいかついし、腕、足腰太いし。


242 :オーバーテクナナシー:04/05/18 23:38 ID:iislp1tP
>>241
ハングもパラも舵の無い飛行機だから舵付の機体を飛ばすには練習しなおしになるでしょ?



243 :オーバーテクナナシー:04/05/18 23:40 ID:iislp1tP
>>240
メーヴェのめりっとは、美しくかっこいい(ある種の人たちにとって)
そして夢がある(ある種の人たちにとって)それいいじゃないか

244 :オーバーテクナナシー:04/05/19 00:08 ID:IKfm+b9O
>>240
おやじがあの形、あの操縦位置に拘ってる以上CCV無しではまっすぐ飛ぶかしら
怪しいと思うがな。
形を変える云々は、あの形で製作しようとしてる以上議論の対象外だわ。

245 :オーバーテクナナシー:04/05/19 15:53 ID:tGxjkEeQ
>フラップを装備できない

ふっ

246 :ふらっぺろぼん?:04/05/19 19:23 ID:QzsoEmLj
>>245

今度の奴には装備するとでも? 



247 :オーバーテクナナシー:04/05/20 01:02 ID:hOlb+N3E
>>238
> そんなこといったらホルテンはどうするんだ(笑

本当に高安定だったか謎だろ。
資料を持ってるなら見てみたいものだが。

248 :オーバーテクナナシー:04/05/20 01:39 ID:k5wgihsn
>>247
と、いうかもともとはグライダーとして研究していた。
あれを戦闘機みたいに激しい運動をするものに変更するなんて…

249 :オーバーテクナナシー:04/05/20 02:24 ID:hOlb+N3E
>>248
日本人でもいたなぁ、グライダーで実証実験した人。
木村秀政氏だったかな。

グライダー的飛び方をするだけなら安定と言うのは非常に納得行く。(w

250 :オーバーテクナナシー:04/05/20 11:38 ID:AGLNDF2R

無尾翼でピッチ安定を得ようとするには、主翼の後縁をひねり上げるような翼型にすれば良い。

感覚的に言えば、翼の前半分で揚力を稼ぎ、後半部分で機首を持ち上げるモーメントを作り出す。
しかし、これは結局揚抗比の良い翼型とはなり得ない。
それに、そういう無理した翼型にした所で、ピッチ不安定な要因は無くし切れない。

結局、安定性も不十分で、揚坑比もそれ程良くない機体しか出来ず、胴体と尾翼を無くした
メリットはまるで無かった。


251 : オーバーテクナナシー:04/05/21 13:02 ID:0ynne/zS
>>250
>局、安定性も不十分で、揚坑比もそれ程良くない機体しか出来ず、胴体と尾翼を無くした
>メリットはまるで無かった。

具体的だけど何の機体の事なの、君の脳内試作機?



252 :オーバーテクナナシー:04/05/21 13:25 ID:Gz/0aicx
萱場式もファウベルも同時代のグライダーに比べて傑出した性能は出ていない。
むしろ性能的には凡作。

理由を考えると分かる。

主翼に揚力が発生すると、同時に機首下げモーメントが発生する。
そのモーメントに対抗するために尾翼で下に引っ張る必要が有る。

で、尾翼の代わりに主翼の後縁を上にそらせても結果は同じだが、
通常の尾翼の場合には主翼と尾翼が離れている為、モーメントアームが長く取れて
居るため、尾翼面積はそれ程大きくなくても良い。
主翼で稼いだ揚力のせいぜい5%(面積比)程度を見込めば良い。

しかし、無尾翼機の場合、モーメントアームが非常に短いので、機首上げモーメント
を発生させる為には揚力をかなりロスさせる必要が有る。
結果、L/D(揚抗比)はあまり良くならない。

無尾翼機はMe163のように少々のロスには目をつぶり「力技」で飛ばす代わりに
機体構造を簡素化し、軽量に作るという場合には有効かもしれないが、あまり
エレガントな乗り物ではない。

253 :オーバーテクナナシー:04/05/21 13:42 ID:dGu/nK4s
数式的エレガントさと視覚的エレガントさは別物だからいいのだ


254 :オーバーテクナナシー:04/05/21 13:49 ID:fVlwzQlU
着陸のときにこけたらヒザ小僧すりむくときの一億倍くらい痛いのであろうな

255 :オーバーテクナナシー:04/05/21 13:52 ID:dGu/nK4s
>>251
カヤバ式の資料からコピペだろう?

256 :オーバーテクナナシー:04/05/21 14:08 ID:Gz/0aicx
ファウベル AV-36 最良滑空比 24/75Km/h (スパン20m)
ttp://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?PlaneID=32

オリンピア マイゼ 最良滑空比 26/66Km/h
ttp://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?planeID=221

ホルテンH-IV 最良滑空比 37/73Km/h
http://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?PlaneID=145

ホルテンは高性能に見えるが、これはスパンが長く、アスペクト比に助けられていると思われる。
スパンが20m有るオープンクラスの機体なら、滑空比は40位が最低、現在の機体では50を超える。

Ninbus2 最良滑空比 49/90Km/h
ttp://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?PlaneID=242

257 :訂正しとく:04/05/21 14:17 ID:Gz/0aicx
ファウベル AV-36 最良滑空比 24/75Km/h (スパン12m)
オリンピア マイゼ 最良滑空比 26/66Km/h (スパン15m)
ホルテンH-IV 最良滑空比 37/73Km/h (スパン20m)
Ninbus2 最良滑空比 49/90Km/h (スパン20m)



258 :オーバーテクナナシー:04/05/21 19:21 ID:Gz/0aicx
>>254

大丈夫、痛いのは一瞬で、後は感じなくなるから。





永久に

259 :オーバーテクナナシー:04/05/21 19:30 ID:TWgvTE0A
>>252
そうか?
漏れは秋水はカコイイと思うが。

260 :オーバーテクナナシー:04/05/21 20:38 ID:Gz/0aicx
>>259
ま、形は俺も嫌いじゃないけど、「エレガント」って言葉の意味が伝わらなかったかな?

無粋ながら解説すると、エレガントって言葉には無駄が無い美しさって意味が
有るんじゃないか?
力学上の無理をパワーで押し切る事って優雅な事じゃないだろ。

か弱く見えて、ちゃんと飛んで、不要な排出物や騒音の無いのが良い。
例えばこういうのが美しいと思う。

電動モーターグライダー AE-1 Silent
ttp://www.airenergy.de/english/silent/index.htm

離陸して、上空でプロペラを格納するビデオ
ttp://www.airenergy.de/data/silentvideos/AE-1Silent.mpg



261 :オーバーテクナナシー:04/05/21 21:00 ID:TWgvTE0A
美しいの基準て人によって大分違うと思うよ。
スマートさが無いとエレガントじゃないって訳でも無かろう。
ま、結論が出る議論でもないのでこの辺りでやめとく。(w

262 :オーバーテクナナシー:04/05/21 21:14 ID:Gz/0aicx
もっとカコイイのが有る。
スパン20m 最良滑空比 56 電動モーターグライダー Antares
ttp://www.lange-flugzeugbau.de/deutsch/menu/menu-akt.htm

ビデオは以下(webにはもっと大きいのも有る)
ttp://www.lange-flugzeugbau.de/bilder/videos/MTW_160x120.mpg

こういうのが本当の技術って奴じゃないか?

八谷氏の作品を見ていると「未来世紀ブラジル」を思い出す。
できればスクリーンの中だけにしておきたい。



263 :オーバーテクナナシー:04/05/21 21:31 ID:Gz/0aicx
>>261

見た目の美しさだけを言ってるんじゃなくて、その根底に有るフィロソフィの事
を言ってるんだけどねぇ。

Me163や秋水を見ると、技術的にも面白いし、追い込まれた日独の状況が推測出来
て興味深い。事故で死んでいった多くのパイロットを追悼する気持ちは生じるが
自分が真似をしようとは思わない。
(戦争で死ぬ前に多くのパイロットが事故で死んだ)

小型のジェットエンジンなんて、環境から見たら最悪。
うるさいし、CO2と窒素酸化物を出しまくり。
本来なら風の谷には有ってはならない存在だよ。
例えて言えば「環境プロ」のヘビースモーカーって所かな?

結局、きれいな絵を撮れれば後の事は知ったこっちゃないっていう思想がにじみ出ている。

それで事故起こされたら、マジで開発やってる連中に大迷惑なのさ。


264 :オーバーテクナナシー:04/05/24 00:21 ID:7lMNPCJ0
八谷の過去の作品を知ってる人は分かると思うけど、
彼の考え方は乙女チックというか夢見がちというか
なんかそんな感じなのよね。
あと彼の作品に女の子は必須といってもいいかも知れない。

そういうの知ってる人からすれば、「あーまたか」って感じだし、
単に嫁探しとして素人の女の子パイロットを募集してるように思えてしまう。

場合によっては死人も出かねる状況だけに、もう少しシビアに考えて欲しいね。

265 :オーバーテクナナシー:04/05/24 00:23 ID:wdRF5LPS
人の命を預かるにしては軽はずみすぎる。

ま、人はそう言う奴を馬鹿と呼ぶのだろうが。

266 :オーバーテクナナシー:04/05/24 21:34 ID:RodMesu1
あの人ってラジカルTVの片割れでしょ?
ラジカルTVのころから、発想は過激というかむちゃだったと思うが・・・

267 :オーバーテクナナシー:04/05/24 21:35 ID:bjVX9puX
単なる馬鹿じゃすまんだろ。

下手すりゃ殺人だ。 ジョークにならない。

ホバーボードみたいに地面の上なら転んでヒザをすりむく程度だが、そうは行かない。

あのホバーボードみたいに方向制御もブレーキも出来ない物をもって完成品として
展示するあたりで彼の作品に対する完成度の基準を窺い知る事が出来る。
ありゃ、家庭用掃除機を改造してホーバークラフトを作った中学生と同じ程度だよ。

四戸氏も何故?

268 :オーバーテクナナシー:04/05/24 22:31 ID:rbV+U9Yx
あれだ、オーストラリアかどっかに小高い山と山の間にワイヤー張って
その真ん中にワイヤーたらしてそこに寝袋みたいな体勢とって
足先にエンジンファンつけてぐるぐる勢いよく回って遊ぶやつがあったんだが
そこに持っていってテストすれば安全だと思われ・・・

すれ違いかなw

269 :オーバーテクナナシー:04/05/24 22:55 ID:wdRF5LPS
>>268
あれのメーヴェ版で我慢しとけと思うね、確かに。

しかし、まるでUコンだ。(w

270 :オーバーテクナナシー:04/05/24 23:05 ID:HbL4tfgD
ガイシュツですが琵琶湖上空限定ではないかと

オートバイ用エアバッグ・ジャケット着用で水面衝突時の衝撃も問題なしかと

271 :オーバーテクナナシー:04/05/25 20:31 ID:AW2d2zli
安全を考えたら旅客機の緊急用ライフジャケットも必須じゃないか?
ヒモを引いて膨らませるが、膨らみが足りなかったら口でふく

272 :オーバーテクナナシー:04/05/25 21:16 ID:p2ruS48h
時速100キロもでてたら相手が水面でも正気を保っていられる保証はないぜ

273 :オーバーテクナナシー:04/05/25 22:14 ID:AW2d2zli
大丈夫
山中に墜落した日航機はほとんど死んだが羽田沖に墜落した逆噴射機の場合
ほとんど助かった

星の王子様の著者が死んだのは泳げなかったせい

274 :オーバーテクナナシー:04/05/26 00:57 ID:/qlcJpAl
運転中のジェットエンジンが水を吸い込んだら(ry

275 :オーバーテクナナシー:04/05/26 01:52 ID:d/Mf1B9W
>>273
逆噴射のはどっちかっていうと落着だろう

276 :オーバーテクナナシー:04/05/26 05:46 ID:l5xt5dC4
>>273
ジュペリかよ。
奴はパイロットとしてはヘボの部類。

277 :オーバーテクナナシー:04/05/26 09:30 ID:zc2rKcPi
人間は長時間水に入っているだけで体温を維持する為に体力を消耗し、最後は死に至る。
地中海は温暖なので24時間位は持つかも知れないけど、
日本近海や内陸の湖沼、河川では夏でも数時間で死亡に至る事も有る。
冬季の海上では数分以内に引き上げないと危ない。
発見に時間が掛かれば生存の確率は低い。

泳ぎの達人という人が下手に泳いで体力を消耗する事が有る。
不時着した場合はなるべくボートや飛行機(すぐには沈まない)の上で待ち、水に入った場合でも
沢山着て体力を温存すること。
泳ぎにくいからといって、服を脱いではいけない。

全く泳げないとか、着水時に失神したりした場合は言うまでもないが。。


278 :オーバーテクナナシー:04/05/26 23:06 ID:KqMMk0CS
>>274
大丈夫
つーか、今どきのジェット機全部全天候型だろ
雨天で水吸い込んだジェットエンジンが故障してたら大変だぞw

279 :オーバーテクナナシー:04/05/26 23:11 ID:3jvwpIm4
274以外の疑問には答えになっていないのに自信満々な278に乾杯。


280 :オーバーテクナナシー:04/05/27 01:50 ID:mB1Z02mJ
>>278
ということは、琵琶湖の湖水を吸い込むとウォータージェットになると?

281 :オーバーテクナナシー:04/05/27 13:08 ID:scaKY8le
>>278
ごく稀に大雨などのときエンジンの火が消えることはあるよ
故障じゃないけどね

模型用エンジンはもっとシビアなはず

282 :オーバーテクナナシー:04/05/27 22:46 ID:upgZ4UdN
水面スレスレを飛ぶ「カスピ海の怪物」もジェットエンジンですた
問題ナッシング

283 :オーバーテクナナシー:04/05/28 00:56 ID:moR4Odhc
>>282
エンジンをどう配置してあるかよく見ることだな。

284 :オーバーテクナナシー:04/05/28 03:17 ID:LPn+DrAP
エンジンが水を吸い込むような低空を平気で飛べるような玄人がパイロットなら心配ないわけだが・・・


285 :FOD:04/05/28 09:27 ID:y6h4y9wA
とりあえず、

離陸しようとしたら小石を吸い込んで、、、、、

286 :オーバーテクナナシー:04/05/28 20:16 ID:2NN4uQL0
とりあえず、操縦者は、懸垂と逆上がりができないとダメ?

287 :オーバーテクナナシー:04/05/28 23:24 ID:olvci+UT
墜落したら水中スクーターに早変わり

288 :オーバーテクナナシー:04/05/29 00:30 ID:/vKd6trr
どっちにしろひっくり返るのがオチかと。
鳥人間コンテストのゲストで飛んで欲しいな。
記録は5メートルと予想。

289 :オーバーテクナナシー:04/05/30 23:54 ID:fJbQBH1t
かんがえすぎでつ

モーターハングの小型ジェット版と考えればよろしい
重心が中心にあれば下にぶら下がろうが上に載ろうが同じこと
F16を始め今時の小型戦闘機の形状;エンジンは下、パイロットは上


290 :オーバーテクナナシー:04/05/31 00:10 ID:eZnf/1PI
>>F16を始め

レイノルズ数もパワーも全く違う世界の話をしてどうする?

モーターハングで、パイロットが上に乗ってる機体は珍しい。

>>重心が中心にあれば、、、

余りにもお粗末な条件、、中心ったって沢山有るが?

それにモーメントって言葉を知ってるかな?

重心位置だけ適当に合わせても、静安定や動安定を操縦可能の範囲にもってくるのは
簡単じゃないぞ。

模型じゃないんだから。

291 :オーバーテクナナシー:04/05/31 15:59 ID:a7qCWKKI
何一つ作ったりはしない香具師がワラワラと・・・

292 :オーバーテクナナシー:04/05/31 18:42 ID:uwXsukCl
>>291
ろくさま検証もしないで人を乗せて飛ばすなどとほざいてる奴よりは、全然ましだろう。
軽はずみに乗りだけで作るもんじゃないね。
人の命を預かっているなら余計だ。

293 :オーバーテクナナシー:04/05/31 22:14 ID:R09mYsf/
高圧電線に引っ掛かり救助を待つナウシカ
3時間宙吊りの挙句ヘリに救助されたナウシカは、ぐったりして
病院で診察を受けたという

294 :オーバーテクナナシー:04/06/01 09:32 ID:+p14ndR0
>>292
検証ぐらいするだろ、ボケ。
最終目的が人乗せてってだけでなに熱くなってんだ?
自分には出来ないことやってるからってパソの前で悔しがるなよ。
それに事故ってもいいじゃん。他人事だし。フロンティアスピリッツ見せてもらおうよ。


295 :オーバーテクナナシー:04/06/01 10:10 ID:03H/oTOT
こういうのが事故って死人でも出ると、俺達の審査も厳しくなって、
航空局の飛行許可が出にくくなったり、試験飛行させてくれる飛行場が減ったりする。
資金の提供する人も居なくなる。(ただでさえ居ないのに)
他人事とは言えない。

外部から見ればULPもパラもハングも一緒くたに見られる。
このプロジェクトの結果は日本のスカイスポーツ全体に大きな影響を及ぼすと思う。
成功しても、滅茶苦茶騒音と排気ガスを撒き散らしながら飛ぶ滑空比も沈下率も良く
ない乗りにくいモーターグライダーが出来るだけだし、失敗すれば目も当てられない。

騒音については模型の実験の段階で既に見当がついていると思う。
こんな乗り物では、皆で楽しく飛ぶ環境なんて絶対に生まれない。

それにフロンティアでも何でも無い。
先人が色々と試行錯誤をして、とっくに結果が分かっている事を単に
「アニメの題材だから受けが良い」って事だけで押し進め、人に迷惑を掛けないで欲しい。

きっと、マスコミ集めて公開とかやる目論見らしいが、やりたきゃ静かにひっそりやって欲しい。

296 :オーバーテクナナシー:04/06/01 11:03 ID:+p14ndR0
>>295
やりたいことやるのに他人のことなんか考えてるようじゃ何も出来ないだろうね。
確かに外部から見れば迷惑なのも分かるが、他人の自由意志と創造性を否定する訳には行かないだろう。

出来ることは個々のスポーツ業界自身が安全である事への十二分な配慮と世間への説明や宣伝活動でしょ?
自らの保身のために他人を否定して潰していくって考え方は業界団体の規模に関わらずあまりに傲慢すぎる。

とっくに結果が分かってるって?
では、この先ずっと同じスタイルでただ空飛ぶだけで何が変わるっているのだ?
先人の無謀なスピリッツで今、空を飛べてるんだろ?

おまいは、ただただ享受されたものでバカみたいに空飛んで満足してればいいよ。

297 :オーバーテクナナシー:04/06/01 14:34 ID:03H/oTOT
ある冒険をして、それがパーソナルな航空機の実現に繋がるのならやるべき価値は
有ると思うが、アニメに出てきたオモチャで危なっかしく飛んだ所で、パーソナル
な乗り物には程遠い物しか出来ない。
八谷氏も量産に持って行く事は有りえないから映像を売っていこうという路線。

冒険というのは、何でもやれば良いってモノではない。
そういうのは匹夫の勇って言うんだよ。

空を飛ぶ時はきちんと検証を重ねて、地上でやるべき事をすべてやった上で実行する事が基本。
そうした時に初めて「天は自ら助くるものを助く」という事になる。

四戸氏のマイグライダー構想には賛同する点が多いが、何故こんな馬鹿げた
プロジェクトに加担するのか理解に苦しむ。

成功すれば八谷氏の功績、失敗すれば四戸氏の責任という図式は見えてるじゃないか。

今、小型機業界はガソリンの無鉛化や電動スポーツ機への流れなど、さまざまな動きが有る。
後世の為にやるべき冒険のネタは山ほど有る。

こういう一発当てて逃げるようなプロジェクトに邪魔されたくないんだよ。


298 :オーバーテクナナシー:04/06/01 15:33 ID:+p14ndR0
>>297
冒険かどうかは知らないが、なぜそこまで他人のやりたい事に首を突っ込むのか理解に苦しむ。
上記に書いてある通り、他人を卑下するより自分のやっている事が正しいのだと言うことの理解を
得ていけばいいだけのことだろ。
そもそもあれはスポーツにしようなんて代物じゃないと思うけど。

検証についてはこれからやっていけばいいだろ?
危ないのであれば経験者の立場から助言してやればいいだろ。
まぁ、バカみたいに飛ぶだけで設計は駄目って言うなら無理だろうけど。

どういった意図でプロジェクトが進もうと利益を鑑みて路線を変更しようと
もちろん一発当てて逃げようとそれは個人の自由なんだよ。

やるべき事が山ほどあるって?お前がやれよ。


お前のレス見てると、利権が目減りしそうなんで慌てて握りつぶしにくる○○みてーだよ。

299 :オーバーテクナナシー:04/06/01 16:55 ID:2nvkiaDN
>>298
少なくともお前がかなり馬鹿であることだけははっきり解るレスの数々だ。
ま、自分で気付かないからそこまで馬鹿でいられるのだろうが。

300 :オーバーテクナナシー:04/06/01 16:56 ID:+p14ndR0
>>299

(w

301 :オーバーテクナナシー:04/06/01 17:16 ID:oSC3lPqi
あれが“アニメに出てきたオモチャ”だったら、あんな形にはならないだろう。

302 :八谷和彦:04/06/01 18:16 ID:dzbyqgYg
>295&297
おっしゃることはもっともだと思います。
とにかく事故ると沢山の人に迷惑がかかるんで、事故は起こさないようにするつもりです。
(だから安全面で危険だと判断した場合、エンジン付きの機体に人を乗せるのは
ナシにする可能性もあります)
また、量産しないとかテストフライトの映像記録でプロジェクトを終了するとか
設計・生産に四戸さんに入ってもらっているとかはすべて安全にプロジェクトを
遂行・終了するための手だてです。
そのへんはご理解いただけるとうれしいです。

その上で、興味深く思うのは295&297さんは、おそらく、
「小型機の開発をやろうとしている人(もしくは企業の方)」ですよね。

今、国内で「航空機を生産する」のは本当に大変だとは思いますが、
それを目指す方がいるのはすごいことだと思います。
いや、ネタとか皮肉ではなく。本心から、それが成功するのを祈ってます。
(そして邪魔しないよう心がけます)

303 :295&297:04/06/02 00:08 ID:+sIQJogR
>>302

丁寧なレスを頂き恐縮です。

ご指摘の通り、私は小型航空機を開発する事を目指しています。
と言っても、一度失敗に終わってしまい、今は再起を目指して準備中ですが。

日本の小型飛行機やスカイスポーツを取り巻く環境は他の先進国に比べると絶望的に悪く、
そこでパーソナルな空を飛ぶ乗り物を作ろうとするのは本当に困難です。

この根底にはもともとドイツやアメリカのように飛行機の発達が草の根から起こらず、
常にお上主導で行われた事。戦争中に爆撃でひどい目に遭ってトラウマ化してしまい、
「飛行機=悪」という図式が出来上がってしまっている事。などが有ると考えられます。

例えば、しばらく使っていなかったパラグライダーを近くの公園で拡げてチェックしているだけで
どこからとも無く係員が現れ、「パラグライダーは禁止です」と有無を言わさず追い出される始末です。
(これは私の体験です。)
航空局の担当官にしても、基本的に「飛ばさない」のが原則です。
金融機関は航空機関連のベンチャーには絶対といって良い程お金を貸してくれません。

これじゃベンチャーも何も有ったものではありません。


304 :295&297:04/06/02 00:09 ID:+sIQJogR

しかし、少し触れたように小型航空機の世界は現在大きな転換点に立っているのです。
ドイツやフランスではジェット燃料を使用する航空用ディーゼルエンジンの開発が進んでいますし
従来のガソリンエンジンも高価で環境に問題の有る有鉛ガソリンを使用せず、自動車用のガソリン
を使用するエンジンの開発も進んでいます。
今、小型航空機に使われているエンジンは情けないほど古めかしく、戦後全く進歩していないに
等しく、運行、維持に手間が掛かり、金が掛かって仕方ありません。
このエンジンが自動車と同様に維持費が安くなれば、一般人の飛行機へ近づく大きな一歩になる
のではないかと考えています。
又、注目すべきはトヨタやホンダが航空機の世界に参入する動きが表面化してきているのです。

両社共、参入するなら旅客機ではなく乗用車のような小型の飛行機を量産する事を目論むはずですし
そうなった場合、ナビゲーションシステムや通信機、周辺機器、整備や操縦を教える学校など
のサービス業まで含めると大変すそ野の広いマーケットが突如として立ち上がる可能性が有ります。

又、電動の飛行機(モーターグライダー)も飛び始めています。
これらは自動車と同様、既に燃料電池にも手が届きそうな所に来ています。
有害な排出物を出さず騒音レベルも低く、誰にも迷惑を掛けずに空を翔け回る時代は
すぐそこに来ています。

このような大転換点に差し掛かっている為、この時点でのネガティブな事態ははどうしても避けたいのです。

皮肉めいた言辞や失礼な表現があったかも知れませんが、お許しを頂きたいと思います。

どうか、安全な飛行をお祈りしております。


305 :オーバーテクナナシー:04/06/02 02:17 ID:mVbBtxap
言ってることが支離滅裂
勉強しなおして来い

306 :オーバーテクナナシー:04/06/02 08:28 ID:WXTYVeim
支離滅裂というか、無い知識で無理矢理文章をでっち上げた感じか?
浮かれポンチな感じが良く出てる。

307 :オーバーテクナナシー:04/06/02 13:55 ID:QzACzXdr
本当にそんな感じだね
先月号の航空雑誌に自動車エンジン関係の特集してた雑誌あったから
それをマンマ引用したんだろ はげウケルw

まぁ、お舞みたいなやつは2ちゃんでしか物言えないからな・・・・





ご愁傷様

308 :八谷和彦:04/06/02 22:39 ID:2Om6b+2v
>>303
こちらこそどうもありがとうございます。
303で書かれたことなどは、僕も全く同様に感じています。
304に関しては、航空機用ディーゼルエンジンに関して詳しくないので、そのへんはわかりませんが、
電動モータグライダーがかなりよい感じになってきているのは雑誌などで見て感じますし、
またそういう流れ〜小型航空機とかグライダーで気軽にスカイスポーツを楽しむような状況〜
が日本でなかなか立ち上がらないのは、同様に残念に思っています。

だから、僕があなたの立場だったとして・・・
例えば自分でこれから航空機を開発するような立場、
あるいはそういうことを真剣に検討している企業や大学の方だとしたら、
「なんでわざわざ出来の悪い形式に拘って危険なマネするんだ?」
と強く感じると思いますし、本気であるほど、同様の発言をしたと思います。

四戸さんがこのプロジェクトに加わってくださったときに、
この手の無尾翼機は一見目新しいが実際にはさんざん実験が行われているし、
結局のところ、尾翼のある機体に対して実質的なメリットはほとんどないことは、
何回も念を押されました。そして僕もそれはきちんと了解しているつもりです。
(同時に「これで限界まで安定性を出すとしたら自分がやるしかない」とも言われた
わけですが)

ただ、例えるならこれは自転車を、、、みんなが乗れるような自転車を作るようなものではなく、
一輪車を作って、乗れそうな人を探し出してきて、体育館(つまり限定された環境)
で乗ってみるようなプロジェクトです。

309 :八谷和彦:04/06/02 22:42 ID:2Om6b+2v
だからといって適当な機体をつくるわけではなく、
もちろん地上でやるべきテストやグライダー版での訓練や荷重試験をしますし、
また四戸さんに入ってもらっているのも、できる限り安全性の高い機体を作るために
彼の技術が絶対に必要だと思っているからです。

それと、なんで四戸さんが加わっているか疑問もお持ちかもしれませんが、
それは彼としては「アドバルーンとしてはこのプロジェクトには価値があると思う」
ということだと思います。
実際彼も、あなたが304で書かれたようなことをよく言ってますし、
この状況を少しでもよくしたいと考えています。
その際に「一般の人が航空機に興味を持つこと」はそれなりに意味があるということなのでしょう。
彼のGANNETもなかなか予算が付かないせいで止まっていたりもするので。
僕としてもこのプロジェクトのあと(この機体は量産しないので)、彼の夢である
GANNETが上手く立ち上がり、303で書かれたような状況が、少しでも良くなることを
期待していたりもします。

※あと、ひとつ誤解があるようですが、テストフライトはきちんと記録しますが、それを大々的に
公開するつもりはありません。特にマスコミをあつめて公開する予定はないです。
※あと、万一失敗してもその責任は当然八谷が負う物だと考えています。
四戸さんに負ってもらうつもりは毛頭ありません。
(と、その前に、そんな機体であった場合は他人を乗せるつもりはありませんが)
最後に、ご丁寧なレスありがとうございました。
そんで皆さん、長々とすみません。


310 :オーバーテクナナシー:04/06/02 23:43 ID:R4Ty4Hmt
市販されたら買おうと思ってたのに残念だ
「乗れるチョロQ」より話題性あると思うが

311 :オーバーテクナナシー:04/06/03 07:24 ID:gN3aAY07
新しい機体を作り出そうという意気込みは解るのですが、パイロットまで一から作り出す(教育する)必要があるのでしょうか?

312 :オーバーテクナナシー:04/06/03 07:38 ID:Oeh3Lijn
マスコミ公開するつもりがないなら、人の見た目に拘る必要はないよね。ナウシカって結構ゴツイし、体格が似てるならベテランでゴツゴツな女性とか、男性でも良い気がする。

313 :八谷和彦:04/06/03 22:00 ID:nxALfUhI
ご質問が出てたのでお答えします。
>>310
「相当訓練しないと乗れないタイプの機体」ですんで、やっぱり売り物には出来ないと思います。
ただ「小型航空機」自体にはまだまだ開発の余地はあると思っていますので、そのうち革新的な機体も出るでしょう。特にLDとかをそこまで気にしなければ、面白い小さな機体はいろいろ出来ると感じます。
>>311
実は一からつくるわけではなく、候補生にはハング助教員ライセンス所持者とかもいます。
ただ、ハングの技術と100%同じではないですし、他のスポーツでも役に立つ可能性は高いので
(器械体操とか)そういう経験者も入れています。あとハングは自分も訓練していないと、
風の状況や機体の出来を見誤りそうなので自分も訓練している次第です。
>>312
実際のところ、現在の候補者は見た目で選んでいるわけではありません。
主にスカイスポーツの経験や運動経験や体重で選んでいます。また、男性でもハングの特別上手い方とかにテストパイロットを一部お願いする予定もあります。
ただ、記録映像をときだけは見た目にもある程度は拘るかもしれませんが。

あと、ここに僕が出てくると面白い話も止まったり、あるいは現実的な話に近づきすぎるんで
良くないかもとも思うんですが大丈夫でしょうか?書いてても。
僕の作っている機体は「現在使える技術を使った、なるべく近い物」ということでそれぞれが
考える理想のメーヴェとはやはり違うと思います。VTOLとか出来ないし。

314 :オーバーテクナナシー:04/06/03 22:23 ID:UvUDvO4O
正直、不安定な機体にのるのは勇気ではなくただの無謀だと思うがね。
自己責任云々言うのであれば保険に入って死んだ時に周りに迷惑をかけないようにね。

315 :奈々氏:04/06/03 22:42 ID:FxJKMEJ9
うーん・・・
この国で新しい事をしようとすると、
どうしてこうなんでしょうね・・・

セグウェイにしたってあの顛末ですからねぇ、
八谷氏も脱法の覚悟で前作の汚名返上を願います。

316 :AC:04/06/03 23:30 ID:dCJFiH4J
「無理だ」は日本の禁句にせえへんか?

317 :オーバーテクナナシー :04/06/03 23:32 ID:SOXZwDDQ
無理でしょ。

318 :オーバーテクナナシー:04/06/03 23:53 ID:1Nn2ICpX
メーヴェよりも
ホバーボードの完成度を高めるほうが良いと思うけど。。

動力付のハングライダーみたいな
小型の個人航空機なんだろうけど、
なんか不安定そうだな。重心の位置が高くてフラフラしそうなきがする。

安全には十分気をつけて開発してね。

319 :オーバーテクナナシー:04/06/04 00:19 ID:PkQYu4SJ
ま、なんでも自由にやるのは良いことだと思うよ。
しかし規制を言い訳にして日本はって言う奴はやる前から負けてる。>>315
成功者は決してそんな低質な言い訳はしない。

でも、始めるんなら理詰めも絶対必要。どうせなら紅豚飛行艇の方がまだ
望みがあるきがするな。

320 :オーバーテクナナシー:04/06/04 00:54 ID:XcPojUyO
               __
                    ‖  ~",ー 、,,_
   ネガティンコ     ‖   ,> 
   \       /  ‖   _,:-−'´     駄スレ万歳
                ‖/~         ヽ    /
                    ‖     ,   ))
       ,、      ,、   /'ll__/ ヽ
      / ヽ__/ ヽ/ _‖   _  ヽ.    ∧___∧
    /       /  ´ ‖ー/  `   l ロ. / _    _
    / ´ 、__,  ` |.    ‖∨      ,! || | l--l `
   _l    ∨    ヽ/ ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽノ   ,
  ( ヽ_        /   /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l  ヽ
   ヽ、       ,ヽ:..:ノ ‖   '::::|⊃  iー- l (_〕i__
     l          : :::Y  ‖     ::|   |"|ー-,|   |(

321 :オーバーテクナナシー:04/06/04 02:23 ID:wwbHXx8A
>>319
紅の豚の飛行艇ってたしか実在のモデルがあるんじゃなかったか。

322 :オーバーテクナナシー:04/06/04 11:07 ID:PkQYu4SJ
あるよ。
但し死ぬほど操縦が難しいらしいが。

323 :オーバーテクナナシー:04/06/04 16:54 ID:gmGS/Km7
                ロリマンセー !!
               ∩
               ( ⌒)     ∩_ _
              /,. ノ     i .,,E)
             ./ /"    / /" .
   _n  インピオ !! ./ /_、_   / ノ'
  ( l    _、_   / / ,_ノ` )/ /_、_    キョニュウ!!
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//

324 :オーバーテクナナシー:04/06/04 22:53 ID:kdPPo2eX
八谷さん、すいませんです、こんな所で。

325 :オーバーテクナナシー:04/06/05 16:06 ID:dxC/QGBT
>304
よく水抜きをしたハイオクで無鉛用のバルブシートに交換したエンジンを回せば、新規開発とまではいかないでしょ。
もっとも、いくら歳月により磨かれたものとは言え航空用レシプロエンジンは古すぎるけど。

小型のジェットエンジンが入手できるのなら、あんな珍妙な機体などに手を出さずに従来の航空機の延長線上にある1〜2人乗りのジェット機をつくった方がマシだよな。

326 :オーバーテクナナシー:04/06/05 17:28 ID:av9JiiZK
偉いのは分かったから、改行せれ。

327 :オーバーテクナナシー:04/06/05 22:59 ID:x+5zS6db
>>325
エンジンが生産終了したのでかの名機BD5−Jは姿をけしてしまったわけだ

328 :オーバーテクナナシー:04/06/06 02:27 ID:/V0DP9j4
小型のジェットエンジンてかガスタービン(小型のターボプロップかな)が有利なのは
故障率だろうね。
レシプロの倍の信頼性は伊達じゃない。(w

あとロータリーエンジンも面白いね。排ガス問題は無視だが。

ま、どうでも良いが。

329 :オーバーテクナナシー:04/06/06 17:02 ID:Xj3WPYKK
>328
触媒を通過させない排気ガスなら、どれも似たり寄ったりだろうな。

ヴァンケル式ロータリーエンジンを航空機に使いたがる人がいるけど、マツダのやつを使うつもりなのかねぇ。

330 :オーバーテクナナシー:04/06/06 18:35 ID:/It6THzi
>>329
いや航空機でロータリーつったらヴァンケル式じゃ無くて、レシプロでシリンダーが
ペラと一緒に回る奴だろw

331 :オーバーテクナナシー:04/06/06 18:59 ID:/V0DP9j4
>>329
マツダのエンジンを改造して航空機用に使ってるアメリカ人は居るみたいよ。

332 :オーバーテクナナシー:04/06/06 21:26 ID:6cRIh9Lt
>>329
セスナでロータリー積んだやつ無かったっけ?

333 :オーバーテクナナシー:04/06/07 15:26 ID:BwtSKSow
バイブでロータリーつんでるのなかったっけ?

334 :オーバーテクナナシー:04/06/08 00:28 ID:Iu2rZOkQ
ノートンロータリーとSUZUKIのRE−5は市販されたね。

335 :オーバーテクナナシー:04/06/08 01:26 ID:79zs6Wzr
RE-5は、当時の工作精度でよく市販したなと思うレベルだけどね。
材料も工作技術もぐっと上がった現在ならもっと面白い物が出来るだろう。
参考までに、カート用の小型ロータリーが実在してます。

336 :オーバーテクナナシー:04/06/08 15:28 ID:8TaDoybB
      ノ`-、_,-一ー- ,_
      _)  r'´ ,____ `★、
     /^'~/フ´,r--、`、``'ヽ、`、 l i /,
    /   .}i  {;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}、i|州|i/ム'__,,
   / U  ,!{  ゝ;__ノ ,ノ:::::::{ r^ヽ}` "=三__
  /     i::::゙ミ、___,,ノ::::u::::! !;;;;} !,  、ミミ、
 /     ,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`、`´ノ`、'ミミ、
./     ,!:::::::u::::U:::::__:::::::::::::`´!  i`  `
{     メ-一ー-ー'T´   `>、:::::;ノ  |
`、   ノ `>、,   `ー--'´ _,,>. v. .| こ、これがポコペンの飛行機でありますか!
  `-''´,r' ̄;r'/`ー-、__,,-'´ _ノ _,ノ     と、、、、飛ぶのでありますか???
    /::::::/ / __ノヽ_`ト=ニ-一''´  
    ,1::::::ヽL、 `、   ゝ、
  〈::::!::::::::::::;_) /__  i´|::::`、
   `、`ゝ;_::::丿 '´ `V ム:::::::`-、
    `、:::::`´i      '´ `、::::::::::ヾ}

337 :オーバーテクナナシー:04/06/08 15:37 ID:79zs6Wzr
>>336
スレを汚すな馬鹿

338 :オーバーテクナナシー:04/06/08 21:46 ID:8TaDoybB
                     |
    、))           //   、)) >>337
   , -"−-、  ヽ∧∧∧ //  , --" - 、
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> / 〃.,、   ヽ
  レ//j┃ ┃lリ / ∨∨V ヽ  l ノ ノハヽ、  i
 ハイイト、"ヮノハ     //   i | l'┃ ┃〈リ
  /⌒ヽヾ'リ、     //     从|l、 _ヮ/从
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

339 :オーバーテクナナシー:04/06/08 22:34 ID:79zs6Wzr
>>338
何度でもどうぞ。
スレを汚すな。

340 :オーバーテクナナシー:04/06/08 23:02 ID:8TaDoybB
\_WWWWWWWWWWWWWWWW/
≫  ぬるぽぉぉぉぉぉぉー!  ≪
/MMM| /MMMMMMMMMMM、\
     |/
''''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ ) >>339
 r──---   ...___    ) 待ちやがれ!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  頭叩かせろ!
 .ニ ( ´∀)|  ニ  |!カ_ ろ   待ってくれー!!
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜ {三}
ニ─        _,.. ゝ、 つ===回
      _,.. -‐'"   しへ ヽ  .{三}
__,, -‐''"         ,  ゙ー'

341 :オーバーテクナナシー:04/06/09 00:19 ID:AtyPChKk
>335
昔の人は無茶するね。でも、作って売ったからには何がしかの勝算はあったのだろうけど。

カートって、ゴーカートみたいなやつ?
一瞬、ゴルフカートを想像してしまった。

342 :オーバーテクナナシー:04/06/09 00:42 ID:gc8sIOpp
>>341
http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Wankel_GmbH/wankel_gmbh.html

見たら驚くと思うがこんなのがあるんだよ。(w

343 :オーバーテクナナシー:04/06/09 16:06 ID:v8MsK94E

            ,、  ,、 そんなことより私を量産化してほしい・・・
          γ⌒/^^/^-_     もちろん目玉は赤青変化可能で
        ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ / ̄\  
       _〈(_)|  |~ |~  |~  |~  /^ \_
      (丿 /~ /~ /~ /~  /~ /~ /~ /^\
     ()/()/~ /~ |~  |~  |~  .|~ |~ |~ /⌒\
   へ^〈,|,,、,,|,,、,~|、、、|~,,,,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒|..................................................


344 :オーバーテクナナシー:04/06/09 21:11 ID:AtyPChKk
>342
ドイツ語は遠い昔に習ったけど忘れたわな。
しかし、けっこう開発していたんだねぇ。ヤンマーディーゼルもディーゼルの船外機を作っていたんだねぇ。

カーチスライト社の、31.5リッターの巨大おむすびに吃驚した。

VAZ-LADAってのは、ロシアの会社かねぇ。
用途がFlugzeugというVAZ416(既に製造中止か)とか426ってのがあるようだけど。

345 :オーバーテクナナシー:04/06/10 16:41 ID:lR4prVh0
           _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
           _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ 
            _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
イッパイ       _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
 モッテキタヨ-     _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
     ∧__∧  _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ 
    ( ´・ω・)  _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    /ヽ○==○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    /  ||_ |_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))

346 :Flugcaptain:04/06/10 20:16 ID:Bua8i4XZ
>>344
Flugzeug って航空用って事じゃ?


347 :オーバーテクナナシー:04/06/25 02:57 ID:PrvJVwM9
関係ないけどクイッキーって16馬力だったんだって?

348 :オーバーテクナナシー:04/06/28 01:37 ID:etYuXSiw
ラジコン用のエンジンやジェットで飛んでる方もいますよ。

349 :オーバーテクナナシー:04/06/28 01:42 ID:CAo2Tlbn
クイッキーに?

350 :オーバーテクナナシー:04/06/29 20:48 ID:+rj524lk
クイッキーって、何?

ラジコン用のエンジンの馬力・推力で間に合うの?

351 :オーバーテクナナシー:04/06/29 22:38 ID:DqF54WGS
>>350
ttp://naam1.tripod.com/aircraft3.htm

352 :オーバーテクナナシー:04/06/29 23:45 ID:+rj524lk
ありがd

バート・ルータンが設計したアレね。ファイアウォールにJavaScriptをカットされたもんで、そのページは見えなかったけど。
うろ覚えでなんだが、その先尾翼の機体はリッター18kmの低燃費って奴だっけ。

353 :オーバーテクナナシー:04/06/29 23:48 ID:DqF54WGS
>>352
先尾翼じゃなくて串型機だよ、詳しいスペックはしらない
日本語ページじゃヒットしないけど英語ページで検索すると結構ヒットするみたい


354 :オーバーテクナナシー:04/06/30 23:53 ID:b08OLjUQ
バート・ルータンでぐぐっても(日本語のサイト)、表示されるのは民間初の宇宙船の件ばかり。
日本って、ほんと自作飛行機とかの情報を発信する人が少ないね。('A`)

355 :オーバーテクナナシー:04/07/01 01:08 ID:SHQNxoir
>>354
車で言うモータリゼーションに当たる物が、無かった国だからこうなるのは仕方ないよ。
とにかく何かにつけ規制が多すぎる。

356 :オーバーテクナナシー:04/07/01 23:17 ID:vr1AytHA
自作飛行機特区でも申請してくれないかな。
そう言えば、軽飛行機の“車検”費用がバカ高いって、どこかで目にした気がする。

357 :オーバーテクナナシー:04/07/02 02:37 ID:HB9ARBdx
規制が厳しい業界ってのは、特定のおいしい思いをしてる奴らが仕切ってる
業界って事でもある。
航空関係はアメ公もそれなりにおいしい思いをできるから規制についてうるさく
文句を言ってこないのだろうし、良くできてるね。(W

358 :オーバーテクナナシー:04/07/18 16:00 ID:3NS9hjsh
自作航空機造りてぇなー

359 :オーバーテクナナシー:04/07/18 20:50 ID:vA67L32R
>>358
場所と金があれば作れるじゃん

360 :オーバーテクナナシー:04/07/22 23:39 ID:+38JwOIm
メーヴェに限った話じゃないんだが、
ロケットベルトとかエアロバイクとか、そういった類の航空機を日本で
真面目に研究するとしたら何処の大学院がいいのだろう

361 :オーバーテクナナシー:04/07/23 01:55 ID:v5JqbRjj
大気抵抗力学以外の方法で、飛びたいねえ
(除軽航空機)

362 :オーバーテクナナシー:04/07/23 06:40 ID:bVUaPGiy
>>360
それ以前にきちんと機械設計を出来るだけの能力を身につけられる
大学を出てください。
基礎が解ってない奴が社会に出ることほど最悪なことは無い。

こんな当たり前のことが実行されない大学が多いのが現日本の駄目さ
加減を表している。

363 :オーバーテクナナシー:04/07/23 08:23 ID:eueA9CmY
>>362
教えるほうがすでにわかってない場合が多いのでどうしようもないわな

364 :オーバーテクナナシー:04/07/23 14:13 ID:+cuMY2fB
>>360
>>362も言ってるが、まず工学・機械設計の基礎がしっかりできてないと話にならない。
これは本人のやる気の問題なので、一定水準以上の工学系の大学ならどこでもいいと思う
院については分かんね。
やっぱ、そういうウニメっぽい空飛ぶ機械をつくるなら東大なのかな。
なんかパトレイバー本気で作ってるらしいし、航空宇宙の研究室もあるしね。

365 :オーバーテクナナシー:04/07/23 19:27 ID:bVUaPGiy
レイバーか。
スレ違いだが、動力の事を考えるとTA位の大きさが限界かも。

366 :オーバーテクナナシー:04/07/23 22:43 ID:Ojp8Ml0C
大学で勉強しながら、実物に接する機会を作った方が良いと思う。

グライダーとか小型の飛行機だったら、大学生でも操縦したり、整備する機会を作る
事が出来る。

グライダー部とか小型飛行機の同好会とか、鳥人間コンテストに出てる団体も良いかな?

理論と実践の両方が必要だね。

ちなみに俺は電気専攻だが、大学時代はグライダーにはまって、在学中に自家用操縦士
と整備士の資格を取った。

卒業してから航空学科の有る大学に学士入学しようと思ったが、いろいろ有って
ダメだった。

今でも、年取ってリタイヤしてからの夢だね。
自分で設計した機体を自分で作って、自分で初飛行をするのさ。


367 :オーバーテクナナシー:04/07/28 16:27 ID:dLaQPb/W
宮崎氏の作品「風の谷のナウシカ」に登場する
素敵な乗り物“メーヴェ”はつくれるのか?

前スレ [風の谷のナウシカ]のメーヴェ作成は可能か?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/984401490/l50

368 :オーバーテクナナシー:04/08/02 02:31 ID:Qbf8BIDa
だからそれをやってる自称芸術家がいるんだけど
どぅよ?って事なのよ。
ttp://www.petworks.co.jp/%7Ehachiya/opensky/

369 :オーバーテクナナシー:04/08/02 03:01 ID:321kbgrs
>>365
物を大きくして製作して飛ばすだけならすぐできるのでは?
アノ大きさで飛ばす事に意義があるんじゃない?

370 :オーバーテクナナシー:04/08/02 08:07 ID:y/qgJK4H
鉄腕DASHで実験してくんないかなあ
あそこなら日テレだし
これまでも巨大紙飛行機だの巨大ブーメランだのやってきたんだから
やろうと思えばやれそうなのに。
まあテレビ的に面白くなけりゃやらんか。

371 :オーバーテクナナシー:04/08/02 23:18 ID:qjPoHxVp
>>370
掃除機使って、空飛ぶ魔法のじゅうたんは作ってたな。




…ホバークラフトになってたが。(w

372 :オーバーテクナナシー:04/08/08 00:57 ID:qt/ZT4O1
テーマパークに出現しないかなぁ。一般庶民が気軽に乗るにはそれだろ

遠心力でぐるぐる回るメーベなら実現性高そう


373 :質問者:04/08/20 02:13 ID:kS95lG4a
あの世界の大気圧は数倍あったりしないのか?

374 :オーバーテクナナシー:04/08/20 10:18 ID:4wrmhLas
大気圧は重力に比例する。

375 :質問者:04/08/20 12:12 ID:Fvj3TnkZ
>374
 タイタンは地球より軽いが、大気圧は1.5倍。低温だからか?

 大気が濃いとメーベも飛びやすくなるのでは?

376 :オーバーテクナナシー:04/08/20 12:18 ID:4wrmhLas
>>375
大気の成分を調べてみなよ。

377 :オーバーテクナナシー:04/08/20 13:50 ID:8h9Xjbue
じゃあ水中で飛ばせばいい

378 :馬鹿が殺人・爆破予告:04/08/20 15:05 ID:XQFRy3oS
馬鹿の書き込み
 ↓  ↓

【殺人予告】
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/08/19 16:22 ID:w2KUHrig
種田、殺してやるよ!
おれはつかまるが種田は死ぬな!

7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/08/19 16:24 ID:w2KUHrig
種田のブサ顔見てると焼き殺したくて
うずうずするなw

【東京ドーム爆破予告】
63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/08/19 17:00 ID:w2KUHrig
と う き ょ う ど ー む に ば く だ ん を し か け た


き ょ う の な い た ー で な に か が お こ る


は ち じ よ ん じ ゅ う ご ふ ん な に か が お こ る

死死死死死【確実に殺す】死死死死死
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092900174/l50
----------------------------------------------------------------
通報したい方はこちらから

殺人予告スレを立てた奴を逮捕に追い込むスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092973597/l50

379 :オーバーテクナナシー:04/08/20 15:46 ID:hPpd7tNf
暇なんでメーヴェみたいだけど2chネラー向きのメーヴェつーのを
作ってみるわ。もちろんナウシカネイティブな。少しまちなー。

380 :オーバーテクナナシー:04/08/20 19:03 ID:LqFh59LJ
ここは「ナウシカ世界の飛行技術を探る」スレではなく「地球でメーヴェっぽい飛行機を飛ばそう」スレだと思ったが違うのか?

381 :オーバーテクナナシー:04/08/21 04:29 ID:bnfoO8Ap
シラネーヨヴォケ

  ∧Α∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |  
   Y /ノ    人 >>380
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  

382 :オーバーテクナナシー:04/08/21 07:02 ID:uBNA0+7U
羽ばたき飛行機ならいくつか完成しているし
俺も今大学で作成中だよーん

383 :オーバーテクナナシー:04/08/21 08:38 ID:KgE5xy0q
>>382
人が乗ったら脳みそシェイクされてゲロゲロだろうな。

384 :オーバーテクナナシー:04/08/21 10:45 ID:fLfj9CxM
羽が動くのがいいなら素直にヘリでいいじゃん

385 :オーバーテクナナシー:04/08/21 10:53 ID:fhz3wS/1
おもちゃやお菓子同様、テレビで見たやつが欲しいっていう
子供の感情ですよ

386 :オーバーテクナナシー:04/08/23 04:29 ID:jtwQ3e3t
http://www.petworks.co.jp/~hachiya/opensky/index.html

387 :オーバーテクナナシー:04/08/23 15:11 ID:p9KR9B9+
>>386
ふむふむ、メーヴェという名前は使わないことになったのねん


388 :オーバーテクナナシー:04/08/29 14:00 ID:Injf7fNe
だいたい、立って操縦するのが問題だよな。

だいたい超小型ジェットエンジンの入手は出来たのか?
また、ラジコン用のジェットエンジンでも用いるつもりなのか。

389 :オーバーテクナナシー:04/08/29 19:08 ID:GxBhBHHF
アニメ云々を題材せず、ヲタ色がなければ俺も支持しただろう。

390 :オーバーテクナナシー:04/09/05 22:55 ID:dMGQd10M
今日NHKでやってた翼にジェットエンジン付けてスカイダイビングするやつ、
かなり近いね。
むこうでナウシカが大ヒットしてたらメーヴェの形で開発してくれたかもなあ

391 :オーバーテクナナシー:04/09/06 02:22 ID:f21YmLYv
>>390
詳細キボン

392 :オーバーテクナナシー:04/09/06 13:24 ID:VrQ3/Us9
上空からだいぶした奴かな?
今度は地上からの離陸を試みるって言ってたな、設計者と思われる爺さんが。

393 :オーバーテクナナシー:04/09/19 00:04:22 ID:eSuUQ+Df
コ○バットマガジンに詳細が載ってたやつか?(軍事展覧会出品)
ドイツのフリースカイ社とかいう会社が、パラシュートの代わりに背負う
滑空用小型ジェットを作りドーバー海峡横断に成功、現在開発してる次世代は
滑空距離200kmにもなるとか

394 :オーバーテクナナシー:04/09/19 00:16:16 ID:eSuUQ+Df
>>392
軽いロケットならともかくジェットで垂直?離陸すると3倍以上燃費悪く
なるらしい(ハリアーの場合)

395 :オーバーテクナナシー:04/09/19 00:41:20 ID:aIZIcO52
っつーか、超強力握力が必要だと思われ。
操縦なんて出来る訳ない。

396 :オーバーテクナナシー:04/09/19 11:26:59 ID:eSuUQ+Df
体操であん馬やってる選手なら可能
でもあれ男ばっかだよな

397 :でゆん:04/09/19 11:30:28 ID:Egq5ngQi
いやむしろフリークライミングとかやってる人ならばあるいは

398 :オーバーテクナナシー:04/09/29 17:12:08 ID:4nQjgxpc
age

399 :オーバーテクナナシー:04/09/30 04:38:41 ID:dQE1ldiN
駄スレあげんな ヴォケ

400 :オーバーテクナナシー:04/10/01 00:52:43 ID:El6KTuPJ
  _  _∩
( ゚∀゚)彡 アゲだ!アゲ! 
⊂彡

401 :オーバーテクナナシー:04/10/01 01:03:39 ID:S2D3AnWe
ヲタ臭が消えるだけで随分ましな計画になるだがな。

402 :オーバーテクナナシー:04/10/19 22:57:28 ID:NRhnsAaa
だけど搭乗員はコスプレ風味。

403 :オーバーテクナナシー:04/12/30 19:47:18 ID:owvfteUd
ナウシカは超握力女。
剣技にも長けてたから間違いない。


404 :オーバーテクナナシー:05/02/24 14:21:19 ID:VsPPADtl
で、発売まだぁ〜!?

405 :オーバーテクナナシー:2005/03/30(水) 01:16:21 ID:mGxu6EmI
近々アメリカでナウシカ公開されるんだよね。
向こうの物好きな技術者の琴線に引っかかってくれないだろうか。

406 :オーバーテクナナシー:2005/03/30(水) 10:14:38 ID:RDwl/ISK
今ごろ?ずいぶん前に英語版のビデオを見た気がするが・・・

407 :オーバーテクナナシー:皇紀2665/04/01(金) 08:20:55 ID:XydEmRWx
そういえば、ホンダが小型旅客機の開発過程で試作の
小さいジェットエンジン作ってなかったか?
熱と騒音に問題ありそうだけど・・・。
やっぱ、レシプロ+プロップファンかのぉ。

408 :オーバーテクナナシー:2005/04/03(日) 22:34:13 ID:XTlqiqtA
アメリカ人の物好きなら作りそうだな
NASAの技術者とか日本とはレベルが桁違いだから
あっけなく実現させちゃいそう。


409 :オーバーテクナナシー:2005/04/04(月) 13:42:35 ID:odLLHf4M
そういう地位にいる人が大の宮崎アニメ好きだったりしないかな。

410 :オーバーテクナナシー:2005/04/13(水) 22:00:29 ID:TgikDP7w
まずは飛ばないと話にならないので…
全備重量m:90kg(パイロット:50kg、機体:40kg 重杉?)
翼スパンb:6m
翼弦長c:1m
として、
水平飛行時の速度をv、揚力係数をCLとすると、
揚力と重力の釣り合い0.5ρv^2・CL・bc = mgから、
(空気密度ρ:1.23[kg/m^3]、重力加速度g:9.8[m/s^2])

CL = mg/(0.5ρv^2・bc)
v[m/s]    CL
10(36km/h) 2.40
20(72km/h) 0.60
30(108km/h) 0.27
40(144km/h) 0.15

大抵の翼型が揚力係数CL=1〜1.5で失速するので、
余裕をみて巡航速度を30m/sとしとこう。

411 :オーバーテクナナシー:2005/04/13(水) 22:02:02 ID:TgikDP7w
次にパイロットの抵抗係数(というか、CD・Sだけど)は、
スカイダイビングでの終端速度が
通常姿勢(体を広げた場合)115-130MPH(184-208km/h)
立ち姿勢(脚を下にして)160-180MPH(256-288km/h)
(ttp://www.afn.org/skydive/faq/faq.html#howfast)
それぞれ120MPH≒53m/s、170MPH≒76m/s
体重が分からないので大雑把に70kgとすると、
CD・S = 70×9.8/(0.5ρv^2)からCD・Sは
通常姿勢:0.40(機体の上に立ったときのCD・S)
立ち姿勢:0.19(機体の上で横になったときの〃)
となる。

んで、水平飛行時の空気抵抗を機体分とパイロット分に分けて計算する。
翼型は…まあ、とりあえずNACA2418あたりにしておこう。
<機体>
CL=0.27のとき、翼型の抵抗係数は0.011。
(2次元翼。表面は標準粗さ。航空機力学入門p34:加藤寛一郎より)。
実際は3次元翼なので、抵抗係数は、
2次元翼の抵抗係数+(1/πeA)CL^2になるから(とりあえず摩擦他は無視)
(e:航空機効率=0.7、A:アスペクト比=b/c)
 CD=0.0165。これから機体の空気抵抗Da[N]は
Da=0.5ρv^2・CD・bc=54.9[N]

<パイロット>
空気抵抗Dpは、気流と体軸は平行(CD・S=0.19)として、
Dp=0.5ρv^2・CD・S=105.2[N]

412 :オーバーテクナナシー:2005/04/13(水) 22:03:31 ID:TgikDP7w
合計で空気抵抗は160.1[N](=16.3[kgf])
(ちなみに立ちあがった場合、空気抵抗Dp=221.4「N]なので、
 全機抵抗=276.3[N])

ttp://www.sagamido.co.jp/plane/amt.html
のオリンパスあたり(直径130mm、重量2.4kg、推力19kgf)を
2,3基積んだら一応水平飛行はできるかも知れないです。

離着陸性能と安定性と航続距離と機動性と機体重量の問題が残っていますがw

413 :オーバーテクナナシー:2005/04/14(木) 05:54:44 ID:XpMgsLVa
↑この程度の検討は前スレで通過済み。
 20点。


414 :オーバーテクナナシー:2005/04/19(火) 18:51:57 ID:WcuZU/Aq

ttp://syobon.com/upload/src/syobon25168.jpg
↑こんなのみつけたっち

415 :オーバーテクナナシー:2005/04/26(火) 22:41:37 ID:oxTiZ+3B
OPEN SKYプロジェクトが進展の模様。

416 :オーバーテクナナシー:2005/04/26(火) 23:16:00 ID:Ezb5WNvh
反重力は無理だが、慣性力の制御は見込みがある。電磁気力を加速度、慣性力へ変換する。 光速度の制限と統一論から導き出せる。

417 :オーバーテクナナシー:2005/04/28(木) 23:26:53 ID:nswgFJlz
デムパさんキタ━(゚∀゚)━!!

418 :オーバーテクナナシー:2005/04/29(金) 08:24:43 ID:PPc0cwgt
愛知万博では展示だけ?
はよ美少女乗せて飛ばさんかい!


419 :オーバーテクナナシー:2005/04/29(金) 15:42:18 ID:KMastknQ
> 美少女乗せて飛ばさんかい!

この一言がこのプロジェクトの痛い部分を象徴してる。
言い得て妙だ。

420 :オーバーテクナナシー:2005/04/29(金) 18:43:01 ID:PGEyekf1
”メイとサツキの家”より注目を浴びていいハズなのに
”ナウシカのメーヴェ”
*実際に飛びます!キミもナウシカになれる!

421 :オーバーテクナナシー:2005/04/30(土) 01:26:42 ID:oL+ka1IH
>>416 極性の反転の事か?当分は難しいだろ、光速に近くなる。

422 :オーバーテクナナシー:2005/04/30(土) 15:27:46 ID:9Hv+7+aa
>>420
一般はトトロ以降しか宮崎作品知らない人多いからね…

423 :オーバーテクナナシー:2005/05/01(日) 22:38:55 ID:8SUDJ6bM
万が一墜落したら愛知万博最大の惨事になるだろうしな。
客の頭上に飛散したジェット燃料に引火したら目も当てられん

424 :オーバーテクナナシー:2005/05/02(月) 04:17:52 ID:q8oChLWX

希望的妄想過ぎ(w
HP良く_

425 :オーバーテクナナシー:2005/05/02(月) 21:42:26 ID:gzuizdvl
万博見てきたけど以外と実用性ありそうだった。
モンゴルのような草原国で通勤や通学の足として重宝しそう

426 :オーバーテクナナシー:2005/05/03(火) 10:43:31 ID:A22FmFwA
まさに映画のようだな…w

427 :オーバーテクナナシー:2005/05/03(火) 13:31:30 ID:BcuB/Ah8
隠居して北海道の湿原を飛びたい

428 :オーバーテクナナシー:2005/05/04(水) 13:56:30 ID:iQPuNPia
タイヤなど見るとただのグライダーに動力を付けただけって気がしないでもないな

429 :オーバーテクナナシー:2005/05/06(金) 00:10:34 ID:4rtuz6lA
デブヲタの妄想プロジェクトが痛すぎるから気持ち悪い。

430 :オーバーテクナナシー:2005/05/08(日) 13:49:38 ID:GrTO8VxE
でもちゃくちゃくと進行している・・・
やっかみはやめよう

431 :オーバーテクナナシー:2005/05/13(金) 23:36:10 ID:OkvfvNR6
人命軽視はいかんともしがたい。

432 :オーバーテクナナシー:2005/05/18(水) 22:59:07 ID:hMtwUFSp
実際 寒いでしょうね とても

433 :オーバーテクナナシー:2005/05/25(水) 23:01:37 ID:fZAAbtHf
万博にメーヴェあんのか?知らんかった。
報道しなさ杉

434 :オーバーテクナナシー:2005/06/02(木) 02:14:58 ID:Wm3HKZGf
もしあのメーヴェが本当に作れたとしたら、操縦が物凄く恐ろしいな
よほどの熟練者でないと操縦できないのでないの?
だってさ体重移動で方向を変える飛行機なんて、物凄く不安定だよ

435 :オーバーテクナナシー:2005/06/02(木) 02:28:16 ID:aYf54UkY
>>434
逆、安定すぎて曲がりたくても曲がれないからぶつかる
メーヴェの場合は体重の閉占める割合がでかすぎて不安定だとは思う

つーかメーヴェの場合とんでもない筋肉マンで無いと不可

436 :オーバーテクナナシー:2005/06/02(木) 03:46:07 ID:YlcAI4LE
>>433
俺も知らなかった・・・。
メーヴェ・・・美しすぎる。

437 :オーバーテクナナシー:2005/06/02(木) 13:18:59 ID:nNqmJ8aG
万博のメーヴェ見てきました。
あれに人をのせて飛ばしたら、普通に殺人になると思いましたw

438 :オーバーテクナナシー:2005/06/02(木) 23:52:24 ID:d39Qg/1w
最初は訓練された猿を乗せて飛ばすんじゃ?
その次が美少女の出番

439 :オーバーテクナナシー:2005/06/07(火) 22:29:32 ID:ppUeXeJh
メーヴェバカ売れで景気回復
アイボ同様「他人のやらないこと」商業化が日本を救う

440 :通りすがり:2005/06/08(水) 00:16:05 ID:ADcZXZnU
誰か書いた人がいるかもしれんけど、セグウェイ(一人乗り電動車)みたいな重心センサーが付いていれば、ちょっとのバランス変動でも推進系統に(アプリで)反映できるのでは?

441 :通りすがり:2005/06/08(水) 00:18:29 ID:ADcZXZnU
それに、わざわざガスタービン推進(見た感じ)でなくてもいいのでは?

442 :オーバーテクナナシー:2005/06/08(水) 11:17:12 ID:BjMP/fIb
あのキーーーーーーーンンンン・・・って音がいいんですよ

443 :オーバーテクナナシー:2005/06/08(水) 21:56:13 ID:nwo1UO4f
航空機のバランス制御は重力?より風向きとか左右の揚力を
細かく制御する方が重要じゃ?最新の航空機は全て自動化されてると
思われ


444 :オーバーテクナナシー:2005/06/11(土) 10:36:52 ID:2rgTiAog
>>440
発振して揺れが酷くなり落ちる。(w アプリ次第で制御系を発振させることなどたやすいという話。

命を預かると解ってるアプリを誰がやりたがるか? また誰が書いたか責任の所在がはっきりしない
アプリに命を預ける気に誰がなるのか?

445 :オーバーテクナナシー:2005/06/23(木) 20:25:31 ID:lUJb9Go5
愛知万博にいって実物に乗った香具師はいるのか?

446 :オーバーテクナナシー:2005/07/18(月) 09:27:10 ID:zeD1OEWv
真ん中に空気を吸い込んでるようなのがあるから、あれのおかげで
グルングルンと前に倒れてまわっちゃわないんだと思う。

ナウシカはメーヴェの下にぶら下がっていながら次にくるんと上に
のるんだけど、まずあれができるパイロットが必要だ。

447 :オーバーテクナナシー:2005/07/18(月) 15:22:29 ID:Szu1a+0P
人命軽視が一番の問題だろうが。

448 :オーバーテクナナシー:2005/07/18(月) 15:43:55 ID:bg+xyOuu
パラグライダーでがまんしる。

449 :オーバーテクナナシー:2005/07/18(月) 21:45:55 ID:asqk8DdY
だめです。上に乗っかるのが最高にいいのです。

450 :オーバーテクナナシー:2005/07/18(月) 22:01:46 ID:Xxzb4IdM
まだ飛ばしてなかったのか。

451 :オーバーテクナナシー:2005/07/18(月) 22:48:19 ID:asqk8DdY
今ある空とぶ系のものにとりあえずCDプレーヤーがついててナウシカのオープニングのテーマ曲が
流れたらもうナウシカになれる気がする。

452 :オーバーテクナナシー:2005/07/18(月) 23:27:35 ID:11aThzwG
しめさば〜〜!

453 :オーバーテクナナシー:2005/07/19(火) 01:21:27 ID:4LJ2Pld5
水中スクーターを駆り海洋生物の研究している女性がいるんだけど
ナウシカみたいだった。環境問題にも関心深いし

454 :オーバーテクナナシー:2005/07/20(水) 21:15:10 ID:xQ008s00
ってことはつまりだ!

メーヴェが実現したらナウシカみたいなすごい女性が激増するってことだ!!

455 :オーバーテクナナシー:2005/07/22(金) 01:19:54 ID:sbyRsie1
素直にロケットエンジン積んだらいいじゃんか。

456 :オーバーテクナナシー:2005/07/26(火) 07:38:23 ID:9o6ttIw5
こんなことを本当にやっているおろかなキモオタに
あきれてモノが言えん。

457 :オーバーテクナナシー:2005/07/26(火) 11:25:27 ID:acMW4LSE
キモヲタをバカにするな!
メーヴェ作ったり金田バイク作ったり、そういうのが重要なんだよ。
アトムを作れ!で進歩するんだよ!

458 :オーバーテクナナシー:2005/07/26(火) 19:41:31 ID:2pMFOk8e
安全性確保のために、まずは風洞実験でしょ。


あの姿勢で長いこと乗ってられるように、腕立てと握力トレーニング。
ラダーもフラップもついてないから、体で流体制御して向きかえる訓練も。

459 :オーバーテクナナシー:2005/07/28(木) 22:48:44 ID:FuyTcNVH
ナウシカとエッチができるかどうか。まずはそれからだ。

460 :オーバーテクナナシー:2005/08/01(月) 11:53:31 ID:ciHKNpmO
あまりエンターテイメント性に傾くと、リアルナウシカはメイド姿のコスプレ喫茶店員
の如き痛い女になってしまう。
もっとナチュラルに仕事でメーヴェを乗りこなすタイプの美少女でないと
キモオタも最近”質”を見る眼が厳しくなってるし


461 :オーバーテクナナシー:2005/08/01(月) 16:15:06 ID:eJqCGHOD
ノ「風の谷の宅急便」
〜ビルからビルへ空のメッセンジャー〜

462 :オーバーテクナナシー:2005/08/02(火) 00:58:13 ID:kuDCtr+H
ライフルも携帯する野生動物保護区の研究員がピッタリだろリアルナウシカ



463 :オーバーテクナナシー:2005/08/06(土) 20:36:33 ID:19J3t6oZ
メーヴェが本当に実用化したらきっとこうなる

メーヴェ大会が開催される。スピード、演技、団体演技などなど・・・
メーヴェ便
メーヴェで世界一周旅行〜未知のミステリーサークルを求めて〜
大型メーヴェ家族のり
メーヴェ交通規制
大量のメーヴェ違法駐車
ゴールドメヴェ許

464 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 01:42:43 ID:LVS/S2QM
バイクの事故同様、もっと悲惨なメーヴェ事故が社会問題化して
メーヴェを買わない、乗らない、免許とらないの三無い運動が学校で
啓蒙される。

465 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 08:00:28 ID:eSCXnBsZ
日大の「メーヴェ21」はopenskyと違って機体の名前はメーヴェなのに形は全然違う(つーか人力だしな)

466 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 22:13:04 ID:eSCXnBsZ
現時点ではこれが最も感覚的に近いモノだと思う
http://www.geocities.jp/haeozisan8/t-hang/t-hang.html

普通に平地から離着陸できるみたいだし、構造も骨組+羽+エンジン、と極めてシンプル。( ゚д゚)ホスィ…かも


467 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 11:37:36 ID:lPG/CRaA
出来たとして体操選手でも十分間乗ってられるかどうかだな

468 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 20:18:13 ID:2ivRguXN
メーヴェってね、雲の中をすりぬけて飛んでるじゃん?

あれって現実的にはどうなの?もし仮にメーヴェみたいな空中バイク
みたいな機械ができたとしてあれはかのうなのかな。

469 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 23:53:42 ID:BZk5AtXP
>>468
雲の中では方向感覚が喪失します
計器の無い飛行機では水平に飛んでるつもりで実は急降下してて
速度超過で空中分解とか起こりますね




470 :オーバーテクナウシカ:2005/08/09(火) 21:58:22 ID:k+UuIS+Y
あなたは雲の中を飛んだことがあるのですか?

471 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 22:18:25 ID:bfBPVBy0
>>470
実際には無いけど過去にあった事故の話よりです

雲の外なら飛んだけど景色が見えていてさえピッチング方向の感覚はものすごくニブかったです
あれで景色見えなかったらどうなることやら、もちろん個人差はあるのでしょうけど

472 :オーバーテクナナシー:2005/08/10(水) 08:26:15 ID:wGqI+a+o
>>470
フライトシムで計器消して飛んでみればいいと思うよ。

473 :オーバーテクナナシー:2005/08/10(水) 14:39:29 ID:7tCSixPQ
現役ファイターですが雲中飛行のウイングマンの時は水平感覚も
方向感覚もすべてぶっ飛びます。計器を見ないでずっとリーダー機だけ見るからです。
それでも飛んでいられるのはリーダー機についていけばいいからです。
でもついてくだけでも自身の水平、方向感覚とリーダーの機体姿勢のギャップの差に苦労します。
これらはフライトシムでは決して体感できないのでわかりづらいとは思いますが。
なので計器のない飛行機で雲に入ったらほとんどの人が死ぬでしょう。

実際にメーベで飛べたらすごくいいですが、重心が翼の上でかつ不規則に変化するので
人が直接操縦して飛ばすのは困難だと思います。
企画している人たちは十分に安全に配慮してほしいところです。

474 :オーバーテクナナシー:2005/08/11(木) 07:14:48 ID:IRSWPR/H
メーヴェが安定するのはすべてあのエンジンのおかげだとおもいます。
水素エンジン最高。

475 :オーバーテクナナシー:2005/08/11(木) 08:33:57 ID:iF2Nw709
>>474
どんだけゴツイジャイロ積んでるんだよ。

476 :オーバーテクナナシー:2005/08/11(木) 14:07:55 ID:vKkMOYdq
アクティヴサーボが必要な機体だよね。

477 :オーバーテクナナシー:2005/08/11(木) 19:33:35 ID:IRSWPR/H
メーヴェって最初にボウッ・・とどっかから出力されてフワット浮き上がって
からゴウッって飛ぶじゃん?

まずあの最初にフワッと浮き上がる技術がどうなっているかだ。エンジンは
どうみても前にしかすすまないのに浮き上がるってのがきになるじゃん!

478 :オーバーテクナナシー:2005/08/11(木) 22:13:41 ID:w9fq25X5
私見だが、水中でビート板に乗ったときに少しはずみをつけるとビート板がじわりと動く感じに似ている気がする
(ビート板の場合はその後板が足の下を抜け出て向きが縦になって飛び出してきちゃうんだけど)
やはり、反重力装置みたいなのがついてて、スイッチを入れると自重を持ち上げるくらいの浮力が発生するようになってるんじゃないか?
で、ナウシカの体重の分で浮かずに地面に押し付けられてて、ナウシカがちょっとはずみをつけて機体ごとジャンプするような感じにするとフワッと浮いて、浮いたところでエンジン全開でドヴァ〜っと飛んでいくのでは?

479 :オーバーテクナナシー:2005/08/11(木) 23:25:15 ID:2zCTSR9Z
最初のフワってジャンプは圧縮空気だろ?
ホバークラフトだってそれで浮くんだし、連続して使うわけじゃないから
前回飛んだとき空気室にエンジンの動力を利用して貯めてるんだよ。


480 :オーバーテクナナシー:2005/08/11(木) 23:32:56 ID:2zCTSR9Z
ちなみに自動車会社や先進各国は次世代エネルギーとして
水素燃料に主眼を置いて研究を進めているが、比重が軽くロケットエンジン
に使われる液体水素が街のスタンドで気軽に補給できるようになれば
フライングプラットホームのような空中スクーターが現実化するかもね

481 :オーバーテクナナシー:2005/08/11(木) 23:49:04 ID:kIg94m3M
液体水素を気軽に?
で、そこら中で爆発しまくるわけか?

482 :オーバーテクナナシー:2005/08/12(金) 02:43:32 ID:qgsITyr0
>>480
市街地での飛行が禁止されることは賭けてもいい。

483 :オーバーテクナナシー:2005/08/12(金) 09:24:02 ID:PyJ+oe/6
>>480
環境のために水素エンジン使うなら
わざわざ効率最悪なホバー/飛行装置なんか採用しないだろ。

普通に車輪使うよ。

484 :オーバーテクナナシー:2005/08/12(金) 19:08:45 ID:k0LaCNCQ
>>483
環境だけのためじゃなくて、化石資源の枯渇に備えてるから水素なんだろ。
電力と水さえあれば生産できるし、家畜糞や農産廃棄物からも生成できるし
各種プラントの副産物としても生み出されてるからインフラさえ整えば
思われてるほどコストは高くない。
まあ取り扱いに技術的ハードルは高いがね(現在の技術だと数億円級)
ロス・オリンピックの開会式で飛んだロケットベルトも確か水素が燃料。
もちろん実用目的というよりレジャー目的だろ、ULPみたいな。
モータリゼーション同様インフラが整えばそれを利用したレジャー用品の市場もできるに違いない。


485 :オーバーテクナナシー:2005/08/13(土) 08:24:26 ID:WBMa+h01
>>484
ロケットベルトは軍用じゃろ?

486 :オーバーテクナナシー:2005/08/13(土) 10:05:03 ID:rgbz44YE
メーヴェ・・首とかすげえつかれそうだな・・


487 :オーバーテクナナシー:2005/08/13(土) 10:17:02 ID:BRP+aJMl
>>484
インフラ整えば、とか言うけど
個人がレジャー目的でロケットジャンプするのを把握して
交通整理するための航空管制システムなんて誰が作るんだ。

488 :オーバーテクナナシー:2005/08/14(日) 00:13:54 ID:NVwscwe8
>>487
別に垂直離着陸してちょこっと飛ぶくらいで航空管制なんて必要ないだろ。
ヘリは航空管制が無くても支障ないが?

489 :オーバーテクナナシー:2005/08/17(水) 19:00:21 ID:mEwFFBaI
メーヴェって一種の薬ににた爽快感がないかな。

490 :オーバーテクナナシー:2005/08/17(水) 19:51:11 ID:jSqTjFKU
一般向けなら、燃料はやはり灯油でしょ。
とりあえず今でも大きな凧にラジコンなんかの小型ジェットエンジン
つければ、人乗せて浮くくらいはできるだろうし。


491 :オーバーテクナナシー:2005/08/18(木) 18:56:59 ID:0LC6GcvP
墜落しても大丈夫なようにエアバッグは義務づけて欲しい

492 :オーバーテクナナシー:2005/08/18(木) 23:31:03 ID:0LC6GcvP
扇風機4つ、下に向けて「強」にしてみな。
浮くぜ

493 :オーバーテクナナシー:2005/08/19(金) 06:58:18 ID:poXRRuaV
1つで浮かないのに4つで浮くわけが無い(鉛直方向の力関係は合計すれば変らないから)



・・・ひょっとしてうちの扇風機が弱いのか?最近の扇風機はめちゃくちゃ強いとか?


494 :オーバーテクナナシー:2005/08/19(金) 18:39:36 ID:6BEiR2B0
>>493
きっと492は、大気密度がものすごく濃い割りに重力が小さい、別の惑星
から超光速通信で地球の2chに書き込んでいるんだろw


495 :オーバーテクナナシー:2005/08/20(土) 21:21:54 ID:nRnMGfcE
自重を浮かせるパワーの扇風機なんて使い物になるかよバカw
普通に使うときどうすんだ?スイッチ入れた瞬間に後方へぶっ飛ぶぞ。
それともあれか?使用時は床にネジ止めか?

496 :オーバーテクナナシー:2005/08/25(木) 17:04:26 ID:4OR4CgJP
>>494
ぶっちゃけホバークラフトにすれば扇風機で浮きそうな気がする。

497 :オーバーテクナナシー:2005/08/25(木) 17:14:36 ID:CeTDcIYO
>>496
やってから言え。

498 :オーバーテクナナシー:2005/08/25(木) 17:20:48 ID:4OR4CgJP
>>497
俺、540モーターのファン2コのホバーで人を乗せたゴムボートを浮かせたことがあるんだが。

499 :オーバーテクナナシー:2005/08/25(木) 17:28:58 ID:CeTDcIYO
だから、このスレで議論されてるレベルまで浮いてから言えって。

500 :オーバーテクナナシー:2005/08/25(木) 23:01:47 ID:y7NIzusq
ロケット花火数百本束ねて地面に突き刺し、その上のボディボードに乗って
同時点火してみな。
飛ぶぜ

501 :オーバーテクナナシー:2005/08/25(木) 23:13:33 ID:zHCQtD8O
底に強力な電磁石付ければ、高緯度地方なら地磁気で浮きそうだね。


502 :オーバーテクナナシー:2005/08/26(金) 06:10:21 ID:EA/84dpa
>>500
それってルパンがやってなかったっけか?

503 :オーバーテクナナシー:2005/08/26(金) 13:10:24 ID:YrCRI0Tn
着陸はどうするの…?w

504 :オーバーテクナナシー:2005/08/27(土) 22:47:23 ID:s0zbNVN0
身体に付けた浮き輪がクッションになる。

モーターハングとかって個人所有のイメージが強いけど、軽く遊びたい人向けにレジャー用
レンタルとかってないのかな?そういうのあったら流行ると思う。
飛行エリアが海上や湖上限定なら万が一墜落しても痛くない。

505 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 07:40:16 ID:Rq4zNMMT
まずハンググライダーの基本的なところを習得しないとダメだろ


506 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 17:32:12 ID:SjRO3phT
>>504
>飛行エリアが海上や湖上限定なら万が一墜落しても痛くない
ぽかーん(゜д゜)

水上30cm程度を飛行ですかね

507 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 00:26:06 ID:ynmXHkQX
羽田沖に墜落した飛行機は山に墜落したのに比べ乗客生存率が高かったような・・・

ところで空スポ板で見たんだけど、ハングの動力にジェットを付けた変り種が
実在するって

508 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 01:24:15 ID:gsJQ9n3D
>>507
羽田沖って逆噴射事件だろ?
あれは墜落じゃなくて着陸失敗だな


509 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 01:25:34 ID:gsJQ9n3D
水面なら落ちても平気だと思ってる奴は20mくらいの高さから海面に飛び降りてみるいいね


510 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 02:00:42 ID:5oJ/jNLT
愛・地球博で八谷和彦のメーヴェを見てきた人いる?

http://www.petworks.co.jp/~hachiya/opensky/



511 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 02:07:07 ID:5oJ/jNLT
と書いたら、見てきた人結構いたね。失礼しました。

512 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 06:42:11 ID:vl+qhK2B
飛行機が墜落するのと違って、ハングとかだと身体がダイレクトに水面にたたきつけられるわけで、無傷ではすまないよな。

513 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 13:11:45 ID:oC005Hqj
以前トリビアでやってたぞ
ペットボトルロケットも100本束ねれば空飛べるぞ

30センチなら痛くないと思ってるやつは
プールで腹打ちしてみろ

514 :オーバーテクナナシー:2005/08/31(水) 04:01:21 ID:5nu8XzwL
フェーズ3の成功が待ち遠しい。。。
まずは安全に飛ばせれば、
性能だの何だのは後からついてくる。
八谷さん頑張って下さい。

・・・って、もうこのスレ見てる訳もないか、HPに逝こう。

515 :オーバーテクナナシー:2005/08/31(水) 08:13:14 ID:VYPEN6l1
メーヴェの気持ちよさそうなとこってあれだよ。
固定間がないとこだよ。操縦者が手だけでつかまってて
体が中にういてるところに夢があるんだよ。

516 :オーバーテクナナシー:2005/08/31(水) 11:04:04 ID:lFj65X/p
浮遊感だけなら
ダイビング用の電動モーターに捕まって水の中泳げば良いじゃない。

空気中でやっても体の揚力が足りなくて下がってしまうし
逆に体に十分な揚力が発生するほど加速したら
手だけじゃ掴んでられない。

517 :オーバーテクナナシー:2005/08/31(水) 12:26:59 ID:n4MVNH3q
ぶら下がり健康器

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