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崩壊・地すべり・土石流

1 :名無しさん:02/02/21 23:53
いわゆる「土砂災害」スレです。
水文学、地質学、土質工学などからのアプローチで、
学会や会社などでは言いにくいことをドンドン書き込んでチョ。

2 :名無しさん:02/02/22 00:02
それはできない。

3 :1:02/02/22 00:07
>>2
言いにくいことぢゃなくてもいいです。
自分はいま学生で、大学院で崩壊の予知予測みたいなことやりたいと
思ってるんですが、現場レベルではどこまで予知が進んでるんでしょうか。
弱気にsage

4 :名無しさん:02/02/22 00:11
崩壊と地すべりに本質的な違いはないというのが俺の考えなんだけど、
それでいいでしょうか?
この辺定義が曖昧なままで落ち着かないんですが。
崩壊性地すべりとか、地すべり性崩壊とか、イメージは掴みやすいけどあいまいだよね・・

5 :1:02/02/22 00:29
>>4
地すべりも崩壊も「重力に負けて土塊が動く」という点では
同じ現象と考えてもいいのかな。たしか英語では両方ともLandslideですよね。
違いといえば、地すべりは移動土塊がある程度原形をとどめてるもの、
崩壊は攪乱されているもの、とイメージしてます。

6 :名無しさん:02/02/22 00:54
あと重要なのは土塊の移動速度ね。
それと崩壊の場合は、すべり面(崩壊面)の深度が浅いよね。


7 :名無しさん:02/02/22 01:03
>5
昔やった研究業務の中では、地すべりと崩壊に本質的な違いがないという結論を出したことがあります。
しかしそれでもなおかつ違いの説明を迫られた時、
(再発)地すべりは既にせん断面(すべり面)を運動以前に有するもの、
崩壊は運動直前までせん断面(すべり面)をもたず、
なおかつ運動後は土塊の大半が発生領域の外側に移動し、残存土塊を持たない、
という説明をしています。(私はですが)
これだと初生地すべりが浮いちゃうんだけど。

英語では地すべりと崩壊の区別がなく、日本語では区別するというのは、
やっぱり土砂災害の多寡のせいでしょうかね。
そう言えば英語ではお湯も水もWaterだものなあ。

8 :名無しさん:02/02/22 08:18
今だ8ゲットズサー!が崩壊。
マターリ行こうぜ、が地すべり。
ってイメージはどうよ。

9 :わるいし層:02/02/22 19:45
>7
現在起こる地すべりは大きく見るとすべて最終氷期の初生的地すべりの再移動であるという説もありますよね。


10 :名無しさん:02/02/22 20:05
>>8
(・∀・)イイ!
>>9
その説に基本的に同意。
誘因については、少し異論があるけど。

11 :1:02/02/23 01:40
研究レベルでの崩壊の予知予測は、クリープ特性やレオロジー特性を
利用したものと、土石流で言うところのスネーク曲線などの統計学的な
ものがありますよね。実際の崩壊危険地の危険度判定でこういうのを
使った例はあるのかなぁ。

12 :名無しさん:02/02/23 10:04
>>6
関西の某大学では「高速地すべり」を定義してます。
あれと崩壊の区別が私にはつかないのですわ(w

13 :名無しさん:02/02/23 13:56
コンサルでいつも両方やってるけど、成因自体に明確な差はないなあ。
でも傾向はある。

やっぱ、大規模なものに地すべり(滑落)が多く、
崩壊は小規模なものが多い。

また、地すべりは活断層と同様の定義だと考えていいんじゃないの?
つまり、「最近活動した痕跡があるもの」
これからまた動くかどうかは別として。
ま、この定義だと7さんが言ってるように初生地すべりが浮いちゃうんだけど、
業務上、滑ったとこしか調査しないから、地すべりの定義はそれでいいんだよ。
「動いた痕跡がないけど、動きそうな斜面」は急傾斜地指定だもんね。

14 :名無しさん:02/02/23 14:47
>13
普段の業務の中で『技術的判断』を下す分には不足はないね。
問題は、学術的な取り扱いの中で起こると思うんだけど。

15 :13:02/02/23 15:44
>>14
その通りだと思います。

でも、この質問の原点に立ち帰ると「地すべりと崩壊に明確な差はないのか」ですよね。
で、「学術的に差はない」と言うか、「明確な境界はない」でいいんじゃないかと思います。
地すべりと崩壊を両極と仮定した場合、その境界は不可分であり、
定量的に分類することは不可能ではないけどあまり意味のあることだとは思いませんしね。

>学術系の人
この二つを区分する意味や必要はあるの?

16 :名無しさん:02/02/23 15:59
>15
人の問題じゃないよ
そうじゃなくて、学術的議論を行う上での不便のこと
曖昧な定義の用語を多用することに問題がないかってことね

17 :名無しさん:02/02/23 23:42
ところで
タイトルの本があるね。
「崩壊・地すべり・土石流」鹿島出版

卒論には少しだけ役に立った。。



18 :名無しさん:02/02/23 23:42
野球ヲタワラタ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

19 :名無しさん:02/02/24 01:02
>>15
地すべり−崩壊を厳密に区分することは無意味だと思う。
ただ、両者を同一の現象だといってしまうと、土石流なんかも
同じものと見なせてしまうことになる。
なので、何かと話をしやすいように定性的な区分をしている現在の区分で
それほど問題はないのではないかな。これは多分に科学的でないけど。

20 :同定不能さん:02/02/27 22:19
学術的にはともかく、業務としては移動土塊の移動速度で「おおまかに」決めているよね。
大雑把に言えば、非常に速いのが崩壊、ゆっくりなのが地すべり。

しかし土石流はな。。。。。これらと共に論じるようなモノかね?
土石流は懸濁流とか岩屑流とかの方の仲間だろ?

21 :同定不能さん:02/02/27 23:52
土石流は運動形態が違うからね
水が媒体だし

22 : :02/05/14 20:54
今夜の実況は こちらで

プロジェクト X ◆ 三原山 大噴火
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1021320847/


23 :なまずの蒲焼:02/06/11 20:00
>>20
漏れは土建屋だけど、
土がブロックで動くのが地すべり、
ブロックが分解して落ちるのが崩壊、
泥が流れ落ちるのが土石流、
だと思っていましたよ。
対策を考えるときは、スピードより状態に注目した方が合理的だから。

>>21
河川の増水との違いを考えると、何ともいえないですね。


24 :同定不能さん:02/06/12 15:09
堆積学的には土石流は崩落などとは別だが、
素人には全部土砂崩れという罠

25 :なまずの蒲焼:02/06/14 20:22
>>24
罠というより、土砂災害は国交省の砂防屋の仕事だから一緒に議論されるの
だと思う。
川でがけ崩れが起きて土石流になったらもっと罠だと思うが。

26 :同定不能さん:02/07/01 01:09
 コンサル的には、崩壊と地すべりに明確な境界線は置いていないよ。
 これまでのレスにあるように、移動速度や規模、活動の状況等々で総合的に判断している。
 Landslideには土石流も含まれる。
 山体の動きは総称として、マスムーブメントと呼ばれて、運動領域と不動領域がきっちり分かれて、かつ運動速度がそれなりにあるものをLandslideと呼び、それ以外のものをCreepと呼びます。

27 :同定不能さん:02/07/01 01:55
http://js-web.cside.com/index.html

28 :基地害コンサル:02/07/10 23:24
ちなみに、我々の業界では、動いていない地すべりを・・・行政すべりと呼びます。
伸縮系の値を巧みに操作し、孔内水位もちょいちょいとな?。滑落崖については、
写真の技術とショベルで、うまーく・・・。
っていうか、辞めといた方がいいよ、この業界。マジで。

29 :四紀屋:02/07/31 19:50
要するに地質出身者がこねくりまわすのが地すべり。
土質出身者がもてあそぶのが崩壊。
それを地質屋が崩壊に手を出し、土質屋が地すべりに口を挟むから訳が解らなくなる。
ってところでいかがでしょう。

30 :同定不能さん:02/07/31 20:32
>>29
全く違います

31 :ロリ好き:02/08/03 22:48
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルはタダ!。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす!一度逝くでし!
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)



32 :同定不能さん:02/08/03 22:54
111


33 :山崎渉:03/01/06 16:30
(^^) 

34 :同定不能さん:03/01/11 01:52
この時期地すべりは起こらんね。

35 :山崎渉:03/03/13 13:02
(^^)

36 :同定不能さん:03/04/16 18:50
>>34 融雪等々は?

37 :山崎渉:03/04/17 08:54
(^^)

38 :山崎渉:03/04/20 04:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

39 :山崎渉:03/05/21 22:13
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

40 :山崎渉:03/05/21 23:20
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41 :山崎渉:03/05/21 23:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

42 :山崎渉:03/05/28 14:47
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

43 :山崎 渉:03/07/12 11:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

44 :山崎 渉:03/07/15 11:37

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

45 :同定不能さん:03/07/30 21:40
>>12
水俣の土石流を「高速地すべり」だって言ってたみたい。
某大学の方の意見を知らないけど、
発生場所が滑落崖なら高速地すべりなのでは?
流動過程はあまり問題としていないのかも。

46 :山崎 渉:03/08/02 01:02
(^^)

47 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:32
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
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48 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:33
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49 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:33
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50 :山崎 渉:03/08/15 12:22
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

51 :同定不能さん:04/05/26 18:44
高原笑美

52 :同定不能さん:04/06/30 22:00
test

53 : ◆9uSHQtKSrE :04/07/07 05:58


54 :同定不能さん:04/07/10 00:46
http://www.kontrabandcontent.co.uk/graphics/movies/paris_hilton_full_part1.mov
http://www.kontrabandcontent.co.uk/graphics/movies/paris_hilton_full_part2.mov
http://www.kontrabandcontent.co.uk/graphics/movies/paris_hilton_full_part3.mov
http://www.kontrabandcontent.co.uk/graphics/movies/paris_hilton_full_part4.mov
http://www.kontrabandcontent.co.uk/graphics/movies/paris_hilton_full_part5.mov



55 :同定不能さん:04/07/11 21:41
!

56 :eAc1Ald076.tky.mesh.ad.jp:04/08/04 01:08


57 : ◆0UsecyYU72 :04/08/09 21:58
tes

58 :同定不能さん:04/08/10 12:29
おい!
関西在住の奴、昨夜の奈良の地すべりニュース見たか!?

ばっちりカメラに収まってたの、録ってたひと居ない??

59 :同定不能さん:04/08/10 18:24
あの映像は今後世界中の学会で流されることだろう
たぶんそのうち博物館あたりでも見れるようになるよ

60 :同定不能さん:04/08/10 18:47
>>58
地すべり映像
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040810/20040810-00000026-nnn-soci.html


61 :同定不能さん:04/08/11 13:27
>>58-60
NHKのニュースで見たけど、すごかった・・・

62 :58:04/08/11 16:10
>59-60
有難う。

しかし貴重なものが見られた

63 :同定不能さん:04/12/25 16:49:35
ばか。

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