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【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】

1 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/08 00:20:31 ID:DGjXE6zV
●板運用、削除依頼のご相談等はこのスレへどうぞ
●四季を通しておかしな人・わからづ屋・いたづら坊やなどが出てきたら
とりあえず自治スレにドゾ。

□■土木建築板自治スレッド■□
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1011/1011207260.html
正式自治スレよん!
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1032/1032126883.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド3 【建築】
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1063/1063778948.html
■■正式自治スレよん!■■
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1092/1092233480.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド5 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867
【土木】 土木・建築板自治スレッド6 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638

2 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/08 00:27:36 ID:DGjXE6zV
・あらしさんは放置
・コピペ連投する人も放置

よろしくおながいします

3 :■■ 誘    導  ■■:04/11/08 03:16:34 ID:???
このスレッドには削除依頼が出ています。
これ以上書き込むと荒らし行為とみなします。


本スレ↓
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/

4 :名無し組:04/11/08 03:23:07 ID:GHWWq4BC
先に立ってるコッちでよい
age!

5 :名無し組:04/11/08 08:33:55 ID:???
ヒヨコが一番のアラシ 死ね

6 :名無し組:04/11/08 11:03:00 ID:???
勝手にスレ立てんな

7 :名無し組:04/11/08 11:28:49 ID:???
>>1
乙です。

8 :名無し組:04/11/08 11:35:14 ID:???
>>7>>1

9 :名無し組:04/11/08 12:09:33 ID:DMIcCMIx
本スレあげ

10 :名無し組:04/11/08 12:25:10 ID:???
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/966-968
8の経緯 自治スレ議長による悪質な重複スレ立て
他人の善意を踏みにじる、荒らしならではの行動
人としての品性が下劣と言わざるをえない。初心者の質問板にて

スレッドが立てられない奴はここへ書け!Part.178
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1099749462/249-252

次スレ
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/

11 :名無し組:04/11/08 12:30:51 ID:???
>>10


12 :名無し組:04/11/08 12:36:44 ID:???
この自治スレはひよこ組氏によって立てられ、日時は、
>>1より 04/11/08 00:20:31 であります。

しかし、>>10のレスより、初心者板にスレ立て依頼がされているのは
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1099749462/249
249 :ひよこ名無しさん :04/11/08 02:54:35
【名前】自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE

つまり、自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEは、すでに自治スレが立てられて
いるにもかかわらず、初心者のスレ代行スレで、偽の自治スレを
立てる依頼をしたことになります。

今までにも自治スレ議長がスレ代行スレを悪用し、スレが乱立
したことがあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/
土木・建築板のスレッド削除依頼スレを読めばわかると思いますが。

このような悪質な行為を何とか防ぐ必要があると思われます。

13 :名無し組:04/11/08 12:41:07 ID:???
更に、自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEはスレッド削除依頼スレで
こんな姑息なことをしています。↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/251
251 :住民 :04/11/08 03:18:29 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除対象アドレス: 【誘導済み】
【偽スレ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/
GL6:重複スレッド 、スレ立て妨害

【本スレ】は、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/

14 :こちらが本スレな証拠:04/11/08 12:51:57 ID:???
ひよこ組氏がこの自治スレを立てる。
>>1
04/11/08 00:20:31

自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEが、既に自治スレが立っているにもかかわらず、
初心者スレで偽自治スレ立て依頼をする。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1099749462/249
04/11/08 02:54:35

代行して偽重複スレが立てられる。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
04/11/08 02:57:45

依頼をされて偽重複スレを立てた人が前自治スレに自分が立てたスレを削除依頼していいか問い合わせる。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/967
04/11/08 03:09:01

それを見た自治スレ議長◆XgzPoOaLlEが、この本スレの削除依頼をする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/251
04/11/08 03:18:29

自治スレ議長◆XgzPoOaLlEの行為は、悪質きわまりないですね。

15 :名無し組:04/11/08 12:58:58 ID:uuyarm6I
現在の案件と進捗状況のまとめ

・重複スレに関して

一級関連スレの重複
 問題点の提示(未)

自治スレの重複(新規)
 問題点の提示(未)

・資格スレの扱いについて
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/888

・スレ立て代行の悪用について(新)
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/966-968

ひよこ組さん、まとめ役ひき続きお願いします。

16 :名無し組:04/11/08 16:25:47 ID:???
まだ前スレが消費されていませんので、sage進行でおねがいします。
自治スレ議長が重複スレで自作自演をしてageていますが、
釣られないようにお願いします。

17 :名無し組:04/11/08 16:43:43 ID:???
>>16
じゃあクソスレ立てんなボケ!前スレが消費されてから立てろ!

18 :名無し組:04/11/08 16:51:03 ID:???
>>17
それでは、前スレに次スレが告知できません。
2ch初心者のかたですか?

19 :ワロタ:04/11/08 17:17:42 ID:???
1000 名前:名無し組 :04/11/08 17:17:08 ID:???
1000だったら議長=BOBBY

20 :名無し組:04/11/08 17:18:27 ID:???
さて、前スレ終了いたしました。
こちらが次スレです。
皆さん 乙!

21 :名無し組:04/11/08 17:19:41 ID:???
前スレ

【土木】 土木・建築板自治スレッド6 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/

22 :建築士試験FORUM主宰BOBBY氏 二類の根拠1 :04/11/08 17:21:41 ID:???
一級建築士【2001年12月26日合格】
某大学 工学部 建築学科 卒 どっかの芸大にすりゃよかったと後悔(-_-メ)
専門分野/意匠建築設計 めざせ!建築家(*^_^*)


「野村昭彦 どっかの芸大」で検索おねがいします。

23 :建築士試験FORUM主宰BOBBY氏 二類の根拠2:04/11/08 17:22:15 ID:???
[448]  絶対にゲットしておかないといけない免許
野村昭彦[BOBBY] [▼住居地域を選択してください。] ( )

上記とは一転して、私は[建築士試験改革 環境改善案]
geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3099/KAIKAKU.html
を提示し、これを核に、サイトを設けておりますが、
No.864さんなど、私と同じ設計元請業務を行うの方達には、
割と反響、共感を得る事が多いのですが、なぜだろう、と考えたわけで
す。

詳細は<A HREF="http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=bobby&mode=all&namber=388"
   >当サイトの掲示板の投稿者さんに対する返答</A>
を読んで頂きたいのですが、【↑クリック】
やはり、我々意匠屋にとっては、試験制度に不満があるから、
受験を止めておこう、というわけにはいかないのです。
絶対にゲットしておかないといけない免許なのです。
今後の人生にとって、死活問題なのです。

単なる自己啓発、特権階級ゲットを目的とする方達とは、
一線を引くお考えから、共感を感じていただけるのでは?と思うのです。 

「野村昭彦 設計元請業務」で検索おねがいします。

24 :建築士試験FORUM主宰BOBBY氏 二類の根拠3:04/11/08 17:22:57 ID:???
>>22-23より
建築士試験FORUM主宰BOBBY氏は、一級建築士であると自称しています。
更に
「私と同じ設計元請業務を行うの方達には、」
「やはり、我々意匠屋にとっては、試験制度に不満があるから、と記述していることから、」
と、当該サイト上で自身が意匠設計業務を行っており、一級建築士の試験制度
について、その業務上から不満であり、試験改革を提示し、
「これを核に、そのサイトを設けており、」という記載がされています。

つまり、建築士試験FORUM主宰BOBBY氏は、
    二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
であります。
ちなみに、一級建築士でも設計元請業務、意匠屋でもなく、他の仕事をしている
という記述はこのサイト上で見たことがありません。
仮にこの彼の記述がでたらめであるとしたら、尚更、サイト利用者を騙していたことになり、
板の趣旨に関係する職業で、外部になんらかの被害を与えた事象の当事者であるということになります。

25 :名無し組:04/11/08 17:23:20 ID:???
つーか設計元請業務ってなんだよw

馬鹿かBOBBYはw

26 :建築士試験FORUM主宰BOBBY氏 二類の根拠4:04/11/08 17:24:27 ID:???
現在彼が外部になんらかの被害を与えた事象の当事者であることは、
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099465047/1-49
  の過去ログ及びアーカイブをご参照ください。

27 :建築士試験FORUM主宰BOBBY氏 二類の根拠5:04/11/08 17:25:20 ID:???
■53 / 親記事)  本日、1級建築士になりました!
野村昭彦[BOBBY][ ] (2002/03/20(Wed) 18:02:39)

先ほどやっと1級建築士の免許証を受け取ってきました!
これで[1級建築士]と名乗ることができます。
登録年月日は、なんと1月21日!どこにしまいこんでたんや〜
例年より早いようやけど、それでも申請から2ヶ月・・・
なんとかならんのかなぁ〜この辺も考えて行きたいと思います。

免許授与式を行う県があるそうやけど、そんなの兵庫県はなかったなあ〜
あさっては、1級建築士事務所登録に行って参ります。
申請手数料¥15,000が値上げされないうちに・・・

今後は受験者のために、メンタル、フィジカルな面でお手伝いしようと、
サイト運営頑張ります!


「野村昭彦 1級建築士の免許証」で検索おねがいします。
↑↑
1級建築士事務所登録に行くことを明言してますね。
もし行ってなかったとしても、サイト利用者は、行ったことを疑ったりしないでしょうね。
彼がサイトで、1級建築士事務所登録はしなかった、実はたこ焼き屋である
と明言しない限り、サイト利用者は、建築士試験FORUM主宰BOBBY氏は、
1級建築士事務所主宰であると信じて、サイトを利用しているわけです。

28 :名無し組:04/11/08 17:29:00 ID:???
>>25

そうそう。
そこは笑うところw

29 :名無し組:04/11/08 17:30:57 ID:G4AJvvws
>960 : ◆JOMON/zszs :04/11/08 01:05:24 ID:ermkhtNy
> 名無しで誹謗中傷を繰り返すのが言論の自由か。
>ここの連中の卑怯な手法だな。なぜハンドルを出せ
>ないのかわたしには理解できないな。

ここは匿名掲示板です。貴方だって匿名です。
悪事を働く者に対する意見を規制する事は
言論の自由の侵害です。

あなたの意見の方が100倍理解できません

30 :ほんとうに卑怯者だな:04/11/08 17:41:47 ID:???
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/988-990
が、故意にコピペしなかった部分
↓ 土木・建築の学問板、削除議論スレッドより
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/301-400
350 :名無しさん♪ :03/06/15 21:16 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>344
最後といいましたけど、私の発言を誤解しているようなので一言
私は、「あなたは二類と判断するのは微妙」とは発言しましたが
「あなたが三種である」とも断言しておりません。
ただ、あなた自身がこのスレで発言している内容から限りなく「二類」に近づいたと思います。
・自分のサイト上で「一級建築士」という板の趣旨に関連した職業を名乗り、他の方の相談やアドバイスを行っている。
これだけでは確かに微妙なのですが
・もし「一級建築士」が虚偽であった場合、「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」に該当してしまう可能性が非常に高い。
と判断出来てしまうからです。
極端に申しますと「詐欺師」と言われても仕方ないかもしれません。
(私はそこまではないと思っておりますが)
あと、これは二類・三種とは関係ないのですが一級建築士が詐称だとすれば
「自称一級建築士と名乗る人物が勝手に建築士試験の相談を行っているサイト」の
注意喚起スレとも解釈できます。
そうなってしまえば板違いもとれなくなる可能性が高いでしょう。
あなたが発言すればするほど、あなたの思惑とは正反対の方向に進んでいる予感がしますね。
まぁ私はここをみているみなさんの誤解を解きたかっただけなので
これで本当に失礼します。

31 :名無し組:04/11/08 17:52:08 ID:???
さて、BOBBY氏の二類の根拠の羅列はこのぐらいでよろしいですか?
あとは海王氏の判断にお任せするとして。

32 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/08 17:55:26 ID:???
あ、こっちね。おめでとー!

        。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。:o゜
       /。○。 ∂( ̄ー ̄ )◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄ ̄U ̄U  ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|  新スレおめでとう! |☆
  ▼      。○..※o。◇.:☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.


33 :名無し組:04/11/08 17:55:44 ID:G4AJvvws
野村昭彦[BOBBY]は2類だと断定しました。

34 :名無し組:04/11/08 18:03:29 ID:???
>>32
ありがとー!

あっちはコピペ荒しで自爆してるな。

35 :■■ 誘    導  ■■:04/11/08 18:08:49 ID:???
このスレッドには削除依頼が出ています。
これ以上書き込むと荒らし行為とみなします。


本スレ↓
建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見17 !!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/

36 :名無し組:04/11/08 18:15:38 ID:???
>>35
荒しさんが、自分で自分の首を閉めてごくろうさんです。

37 :名無し組:04/11/08 18:22:09 ID:???
>>35
犬の割には頭をひねったな。
つか、お前は根っからの荒らしさんだなBOBBY。

38 :名無し組:04/11/08 18:23:55 ID:???
・スレ立て代行の悪用について(新)

ちょっとお願いをしてきました。

>立てる側も一層の注意が必要みたいですね。。
との回答をいただきました。
心苦しいです。。。善意でされていることなのに。

39 :名無し組:04/11/08 18:27:28 ID:???
>>35
おばかさん。
こっちを削除依頼してるのも、そのボビスレ削除依頼してるのも
両方とも土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 じゃん。

何で、自分で削除依頼してるスレに誘導してんの?
矛盾しまくり。
まあどっちにしても意味がないけどね。

40 :名無し組:04/11/08 19:00:30 ID:???
はあぁああ。勝手にこんなことしてるよ↓

341 :夢見る名無しさん :04/11/08 17:42:41
>>336
> ■土建板関連

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

ということですが、土建板住民の多くが、具体的に二類という定義を把握できていない状態です。
できましたら、海王さんなりの二類の解釈を、【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
にて御解説をいただけると幸いです。

41 :名無し組:04/11/08 19:00:37 ID:dsAzA646
799 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/07 13:56:40 ID:HdyoUjRT
>>798
> なお、自治スレ議長=BOBBYのようですが本人は認めてません

推測だけで発言はしないでください。
また、本人は認めるとか認めていないとかは発言していませんし、
過去において肯定も否定もしておりません。


42 :名無し組:04/11/08 19:01:09 ID:dsAzA646
937 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/08 00:06:56 ID:bCgr76YE
>>930
今の資格制度が変わるとたちまち困ってしまうであろう方々を列挙し、
〜〜〜招いているのだと思います。

と私が思うこと、推測を列挙しただけです。
〜〜〜招いていることは証拠があり断定できます。

などとは表現しておりません。


43 :名無し組:04/11/08 19:02:45 ID:???
自分が二類のであることを認めたくないのはBOBBYだけなのに。
しかも誘導してるのが、重複スレのほうへだし。

44 :名無し組:04/11/08 19:04:01 ID:???
>>41-42
あはははは!
思い切り認めてんじゃんw


45 :名無し組:04/11/08 19:05:01 ID:dsAzA646
推測だけで発言するなと言ったり、推測を列挙したり
忙しいですね。自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEさん。

46 :名無し組:04/11/08 19:07:12 ID:???
さて、重複スレで自治スレ議長さんの釣りが始まりました。
放置でよろしこ。

47 :これもね↓:04/11/08 19:09:55 ID:???
868 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/07 20:59:08 ID:HdyoUjRT
>>731
> 縄文、偽長の試験環境改善は、試験会場にエアコンを付けることだったんだよ。
エアコンを付けること?
デマを流さないでください。
このことか?↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■年2回試験を実施する提案
obbysnote.fc2web.com/KAI/
(1) 夏の劣悪環境の回避
(2)年複数回の試験の実施
試験行政は現在、学科と製図合わせて、年2回試験会場を借りています。
真夏の7月の学科試験の劣悪環境を回避し、季節を変更し、春秋に年2回、試験会場を借り、
そして、アメリカなどに倣い、半年に1回、学科組と製図組それぞれが同一試験会場にて受験するという、
一石二鳥の構想。
春に学科合格者は、 秋に製図を受験
春に学科不合格者は、秋に学科を再受験
春に製図不合格者は、秋に製図を再受験
秋に学科合格者は、 翌春に製図を受験
秋に学科不合格者は、翌春に学科を再受験
秋に製図不合格者は、翌春に製図を再受験
> 狭い机で、後ろの席の奴から三角定規で刺されて血まみれだったらしいんだよ。
血まみれだった?
デマを流さないでください。
このことか?↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■製図試験会場の座席などの環境は?
rchi.hmc5.com/VOTE/

48 :名無し組:04/11/08 19:12:38 ID:???
>>47
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/868
ね。

>偽長の試験環境改善は、
って話に、自分で建築士試験FORUMのリンクを貼り、
>デマを流さないでください。
と大騒ぎする自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE

あ、違った、建築士試験FORUM主宰BOBBY氏。

49 :名無し組:04/11/08 19:17:20 ID:???
つうか、本人が思い切り認めてるじゃん。→>>47

その他、自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE =建築士試験FORUM主宰BOBBY
のまとめはこちら

当板のネットストーカー被害について語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092448573/

50 :名無し組:04/11/08 19:29:29 ID:EwPUPuG6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/346

>どのような責任問題が発生しているのか、対価(2chでは金銭的対価を指すことになっているようです)を得ているか
>どうか、
>どのような被害を与えたのか、その事象の当事者という証明、と言った観点で考えてください。

51 :名無し組:04/11/08 19:43:35 ID:???
一級建築士で事務所も主宰している意匠設計者が一級建築士試験に
ついてのサイトを運営しているってことで、この人のいうことを
信用して相談する人がたくさんくるってことでしょ。
責任問題は発生するよね。
サイトをレンタルしているhttp://www.fc2web.com/は、
広告による無料ホームページスペースで、バナーでの
広告収入も可能だから、金銭的対価も得てると言えるんじゃないのかな。

どのような被害を与えたのかは、過去ログにあるよ。
他サイトの掲示板の妨害をしていたから、他サイトの利用者は
みんな、有効な情報交換を妨害されたという被害を受けてる。
それをそのつどボビスレに保全しているよ。

52 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/08 19:45:20 ID:???
>>50
金銭的対価は間接的になるが、
有名掲示板2ちゃんねるでの、建築士試験FORUM=bobbyに対しての誹謗中傷
アクセス数低下=広告収入減+社会的信用性減=誰さんは必死。ですかね?浅はか?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/70

53 :名無し組:04/11/08 19:51:48 ID:???
>>51
なるほど
2chで宣伝→アクセス数増える→広告収入ふえる→うまぁ
他サイトの妨害→他サイト閉鎖→アクセス増える→広告収入増える→うまぁ
ってことですか

54 :名無し組:04/11/08 19:53:46 ID:???
ローカルルール改正→過去の悪行削除される→信頼回復→
             →アクセス増える→広告収入増える→うまぁ
ってのもあるのか

55 :名無し組:04/11/08 19:55:29 ID:???
>>52
そういうことなんでしょうね。
広告リンクを正当化しようと必死なのもそれが理由だと思います。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/67
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/88
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/383


56 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/08 19:56:36 ID:???
もう極論は>>51さんの奥底にあると思う。

57 :名無し組:04/11/08 20:00:48 ID:???
建築士試験FORUMは、ロック登録されるほど広告貼ってますからね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093251799/978-981

978 :土建板 :04/09/09 11:00 ID:FpHKV4WY
再発です。(´・ω・`)イイカゲンニシテー

■試験行政関連記事[抜粋]
*obbysnote.fc2web.com/KAI/KIGI.html
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1093310233/483

お願いします。
981 :YueRock ★ :04/09/09 15:42 ID:???
>>978
登録済みでした(長めには入れてます)
8月は28回klistの記録あるみたいです
今月は記録無しですね・・・
また見掛けるようでしたら報告お願いします m(__)m

58 :名無し組:04/11/08 20:03:52 ID:???
で、本人は「これは広告じゃないよ、話題に沿った有益なリンクだよ」
と言いたいがために、必死で試験改革ネタのスレを立てる  と。

59 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/08 20:09:05 ID:???
>>58
そうなれば当然の2類かなー?
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者


60 :名無し組:04/11/08 20:16:20 ID:???
しかも、自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEが建築士試験FORUM主宰BOBBY氏であるならば、
二類である建築士試験FORUM主宰BOBBY氏が、自分の悪行を隠すために
土建板のローカルルール変更を画策していたということになりますかね。

自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE=建築士試験FORUM主宰BOBBY氏は、
>>41-42>>47-48でも明らかですから。

61 :→うまぁ のまとめ:04/11/08 20:33:03 ID:???
・2chで宣伝→アクセス数増える→広告収入ふえる→うまぁ
・他サイトの妨害→他サイト閉鎖→アクセス増える→広告収入増える→うまぁ
・ローカルルール改正→過去の悪行削除される→信頼回復→アクセス増える→広告収入増える→うまぁ
・ローカルルール改正→試験改革のネタも土建板でできる→これは宣伝じゃないよ話の流れに沿った有益なリンクだよ→アクセス増える→広告収入増える→うまぁ

62 :名無し組:04/11/08 20:47:03 ID:Q5HAFr/d
BOBBYって人は迷惑だね

63 :名無し組:04/11/08 20:50:44 ID:???
建築士試験FORUM(ボビーズノート)に意見あり!!
1 名前: 乏貧監視人 投稿日: 02/04/09 23:59
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1018/1018364399.html

2002/04/09 

それとも、BOBBY氏はやっぱり土建板の荒しのコテハンで、
このスレ
自己中の悪行を暴くスレ
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/985/985625081.html
を立てた自己中監視人だったの?

64 :名無し組:04/11/08 20:53:33 ID:???
建築士.com掲示板にて

2chについて BOBBY - 2002/02/24(Sun) 22:09:20 No.5901
追伸

2chについても、スレッドを立てた覚えはありません。
関与もしておりません。

65 :名無し組:04/11/08 21:01:00 ID:???
自分のサイトを宣伝したいがためにBOBBY氏が立てたスレッドは
例えばこういうのね。↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/380-381

スレストされても必死に粘着してるけど。

66 :まとめ@ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/08 21:02:30 ID:???
現在の案件と進捗状況のまとめ
(前回まとめ>>15

・重複スレに関して

一級関連スレの重複
 問題点の提示(未)←どなたかお願いします

自治スレの重複(新規)
 問題点の提示(未)←どなたかお願いします
 重複に至る経緯>>12>>14

・資格スレの扱いについて
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/888

・スレ立て代行の悪用について
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/966-968
当スレ >>38 >>40

2類に関する自治スレの意見統一(新)

建築士試験FORUM主宰BOBBY氏について
・現在議論中(発言者間でのまとめをお願いします)

ひよこ組より

2類に関する議論の目的は「第三者が見て理解できる2類の証明」です
事実(URLを含めたソースの提示)のみを扱い、叩きまがいの発言は
厳禁でお願いします(2ちゃんコテハンの叩きは最悪板で)

67 :名無し組:04/11/08 21:07:18 ID:???
>>66
乙です

68 :名無し組:04/11/08 21:20:40 ID:???
ボビスレの過去ログを見ると、建築士試験FORUM主宰BOBBY氏
への意見の始まりはこのスレが最初ですね。

建築士試験FORUM(ボビーズノート)に意見あり!!
1 名前: 乏貧監視人 投稿日: 02/04/09 23:59
建築士関連サイトに出没しては、不要な迷惑投稿を続ける、ボビー・野村昭彦に関して
ここで意見交換をし、より良い建築士関連サイトのあり方について考察をしていこうで
はないですか。

69 :名無し組:04/11/08 21:24:09 ID:QIz2Tozp
>一級関連スレの重複
> 問題点の提示(未)←どなたかお願いします

製図試験の視点・学科試験の視点・受験者からの視点・合格者からの視点
不合格者からの視点・独学者からの視点・専門学校利用者からの視点
匿名掲示板とは、そもそも「会話」で成り立つメディアであって、話題
の細分化は必然的に起こったと考えられます。試験の話題は当然「学問的」
要素が含まれる話題に発展する事もあり、自然発祥的に話題が細分化
されたのであれば無理に規制する必要性は無いと考えられます。


70 :名無し組:04/11/08 21:25:00 ID:???
建築士試験FORUM設立
SINCE 2002,01,24

建築士試験FORUM(ボビーズノート)に意見あり!!
1 名前: 乏貧監視人 投稿日: 02/04/09 23:59

で、何か?

71 :名無し組:04/11/08 21:25:57 ID:QIz2Tozp
>自治スレの重複(新規)
> 問題点の提示(未)←どなたかお願いします
> 重複に至る経緯>>12>>14

自治の話題は「学問的」要素は全く無いので細分化する必要性
も無く、一本化すべきです。また、時系列で最初に立った自治
スレが優先されるべきです。


72 :名無し組:04/11/08 21:28:23 ID:???
>>66
>自治スレの重複(新規)
>問題点の提示(未)←どなたかお願いします

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/975

73 :名無し組:04/11/08 21:28:50 ID:???

代行スレの依頼についてですが、初心者板のかたに土建板へのスレ立てを
しばらく中止してもらうようなことはいかないのでしょうか?

重複スレにもかかわらず、必死にひよこ組さんへの誹謗中傷を羅列して、
さもスレに多くの人が書き込んでいるかのように見せかけている荒しがいますし。

こういうことが何度もくりかえされていて、それに時間をとられて
本来の自治スレとして機能しにくい状態にあります。
削除依頼をすると削除していただけていますが、自治スレとしても
この状況を理解していただく削除人さんにも負担が増えているだけです。

今回のように、明らかに新スレが立っているにもかかわらず
スレ立て代行依頼をするというような悪質な行為は、この板だけでなく
初心者板さんのように他板に迷惑をかけることになります。

火急に対処する問題だと思われます。

74 :名無し組:04/11/08 21:29:54 ID:???
・スレ立て代行の悪用について(新)
>>38

75 :名無し組:04/11/08 21:31:30 ID:QIz2Tozp
問題提議

自治スレ乱立のいざこざ(ここでは「BOBBY問題」と命名)
が何故起こったのか?どうすれば再発防止できるか?

を話し合いませんか?

76 :名無し組:04/11/08 21:31:33 ID:???
・スレ立て代行の悪用について(新)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1099749462/306
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1099749462/309

77 :名無し組:04/11/08 21:35:47 ID:QIz2Tozp
そもそも、「会話」がメインのメディアである「匿名掲示板」に
長文・連続同じ事コピペ・主義主張の羅列
という、「異物」を持ち込み、非難されてもその姿勢を
頑なにくずさない「BOBBY氏」の態度に原因があると
考えます。

78 :名無し組:04/11/08 21:54:06 ID:???
ルール違反の投稿は削除依頼すれば済むことです。
コピペで応戦したり叩きスレを立てて対抗するのは一番悪い対応です。
よりによって削除人がこれに協力して混乱を拡大してきたことを第一に反省するべきでしょう。

79 :名無し組:04/11/08 21:59:06 ID:???
>>78
あれ?こっちに来たの?

80 :名無し組:04/11/08 22:00:07 ID:???
>>78
自治スレ議長さん、sageでわざわざ書き込みですかw
でもここが本スレなので、アゲてくださいね。


81 :名無し組:04/11/08 22:01:53 ID:QIz2Tozp
>>78
会話で成り立つメディアとしては、やはり言論の自由の観点
から、「記事削除」は最小限にしなければサイト自体の存続
に関わる問題になると思います。

そう考えると、一概に「削除人」に責任があるとは言いがたい
と思います。なんといっても、現実として、非難されている
コテハンは「BOBBY」一人であり、特筆すべきは、それに
異論を唱えている人物は「自治スレ議長とJOMON」2名しかいない
点である。

82 :名無し組:04/11/08 22:01:57 ID:???
>>78

自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEさんは今度は名無しで削除人批判ですか。
おつかれさまです。
ご自分の隔離スレに戻ってください。

83 :名無し組:04/11/08 22:02:39 ID:???
>>81
はげしく同意いたします。

84 :名無し組:04/11/08 22:03:38 ID:???
>>81
BOBBYなんてコテハンいないよ。

85 :名無し組:04/11/08 22:08:49 ID:QIz2Tozp
>>84

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/-100

86 :名無し組:04/11/08 22:10:49 ID:???
>>85
あ、いたねw
2003年頃から突然ね。

87 :名無し組:04/11/08 22:12:01 ID:QIz2Tozp
そう考えると、ローカルルールのあるべき姿としては
「会話のメディア」として成り立たせる為の最小限のルール
である事が望ましいと考えます。

88 :名無し組:04/11/08 22:20:47 ID:QSC7kYdo
こんちは!ぼびっちで〜す。♪ d(⌒o⌒)b♪

さて、ここで問題です。

りさ坊のネットストーカーをしていたのは誰でしょうか?
 1)自治スレ議長
 2)野村昭彦
 3)ミスター富士川
 4)BOBBY

 ヒント:相手から二択の質問をされた時に、
     勝手に3番目の答えをねつ造する奴です。

 これで、「5)この問題をつくっているやつ」って
 レスしたら....あ、ごめん、前もってネタ明かししちゃって!

さて、なん番でしょうか?

89 :名無し組:04/11/08 22:22:49 ID:???
>>87
そうだよね。
あなたはそれは何だと考えてますか?

90 :名無し組:04/11/08 22:22:53 ID:QIz2Tozp
「会話のメディア」である事で重要な事は、
まず、話題の流れに沿う事が重要で、同じ事を
何度もコピペしたりする行為は、会話を寸断する行為
に等しいので、禁止すべきである。

91 :まとめ@ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/08 22:25:52 ID:???
現在の案件と進捗状況のまとめ(1)
(前回まとめ>>66

・重複スレに関して

一級関連スレの重複
 問題点の提示 >>69
 具体的なスレ(未)←よろしくです
 統一スレの必要性の検討
 本スレ決定

自治スレの重複
 問題点の提示>>71 >>73
 重複に至る経緯>>12>>14
 具体的なスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
 本スレ決定←議論おねがいします

・資格スレの扱いについて
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/888

・スレ立て代行の悪用について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/966-968
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1099749462/306,309
>>38 >>40

92 :名無し組:04/11/08 22:26:19 ID:???
>>90
そうなんだよね。
例えば、一人の人が、一つのスレで同じコピペを何回も何回も貼る。
それは、そのスレで一度出てれば、皆目にしてるし、会話は進んでいる
んだから、きちんと会話が成立していれば何度も貼る必要はないわけだよね。
というか、以前書いたものは意味のないものになる。

それでも貼るという行為は、つまり、自分の言葉をただ繰り返して
むやみやたらに主張しているだけで、広場の真中で大声で騒いでるだけだもんね。
まったく会話にならない。

93 :名無し組:04/11/08 22:27:47 ID:???
それから意図的に会話の流れを妨害するためにコピペを貼り付ける人もいるね。


94 :まとめ@ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/08 22:28:15 ID:???
現在の案件と進捗状況のまとめ(2)
(前回まとめ>>66

2類に関する自治スレの意見統一

建築士試験FORUM主宰BOBBY氏について
・現在議論中(発言者間でのまとめをお願いします)

問題提起
>>75 通称「BOBBY問題」(>>77)

ひよこ組から
議題が多く煩雑になりつつありますので
一つずつ片付けていく方法が望ましいかと
「自治スレ重複」あたりとか

95 :名無し組:04/11/08 22:28:39 ID:???
ちなみにローカルルールでは既に禁止されています。

・連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です

96 :名無し組:04/11/08 22:34:17 ID:QIz2Tozp
>>95
そのルールは是非存続すべきだと思います。

97 : ◆JOMON/zszs :04/11/08 23:40:01 ID:???
 ここまで読みました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/939
> 939 名前:名無し組[] 投稿日:04/11/08 00:08:41 ID:Dt+ADWrE
> >問題のある人の書き込みについては住人さんは徹底放置してください。
> 問題のあるひと=自治スレ議長&◆JOMON/zszsの共通認識でよろしく。
との関連でこのスレのテンプレの主旨はコテハンを
排除する記述(固定叩き)の疑いがありますね。
 相変わらずスレの内容も特定人物の排除(ボビ叩
き)に終始してることを確認しました。

98 :名無し組:04/11/09 00:28:49 ID:???
>>97
それがコテハン叩き、という主張であれば
削除依頼してみれば、正当かどうかが判ります。
削除されればコテハン叩きです。
ご自分の主張の正当性を示すために
ぜひ、ご自分で削除依頼をなさってください。

正当性を示すための発言でないのなら
単なる、貴方の思いつきを、ここに書いただけ。
それは議論の場である自治スレには、不要ですよ。

99 : ◆JOMON/zszs :04/11/09 00:49:56 ID:???
>>98
 誹謗中傷の証拠なのでわたしは削除依頼しない
ことにしてます。警察やプロバの見解も同じです。
削除すると犯罪者に手を貸すことにもなりかねません。

※でも削除依頼でてますよ。よかったですね。

100 :名無し組:04/11/09 01:25:09 ID:???
>>97
あなたがどこまで読んだか何の意味もないですが。
何してるんですか?削除依頼板の書き込みの真似?





馬鹿?

101 :名無し組:04/11/09 06:12:04 ID:B67lxD1m
本スレあげ

102 :名無し組:04/11/09 07:20:48 ID:???
ヒヨコが一番の問題人物

103 :名無し組:04/11/09 09:39:16 ID:???
>>99
固定叩きという理由での、レス削除依頼は出ていませんね。

ということは
仮にスレが削除されても、貴方の主張が正当だったかどうかは証明できず
仮にスレが削除されたら「証拠を残すために依頼は控える」は、無駄に終わります。

やはり、貴方の発言の正当性を証明するためには
固定ハンドル叩きとしてレス削除依頼を行い、そのとおり処理される以外
方法はないと思いますので、ぜひご自分で依頼を出してください。

104 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/09 11:03:37 ID:???
F荒らし関連の報告と対応です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098799252/
報告>>898
対応>>906 (下記に要点のみ抜粋)

>906 :shamrock ★ :04/11/09 10:34:53 ID:???

>>898
>このスレ含め7件
>スレの流れに沿ってないのと
>Rockされてるページのミラーと言う事で登録〜

105 :名無し組:04/11/09 19:32:14 ID:KxYjeiR/
>>75
いわゆる「BOBBY問題」については、例えば
スレ立て代行に規制をかけられるかどうかが一つの鍵です。
いくらスレタテ規制を受けている者でもスレが立てられて
しまうところが問題かと思います。



106 :名無し組:04/11/09 19:37:48 ID:???
>>105
スレ立て代行依頼スレなんて
そこらじゅうにあるもんな
こればっかりはモラルの問題としか

つうか、スレ立て代行の悪用は何度もあるわけで
それらの証拠を並べ立てて保存しておいて
同様の故意の重複が行われたら「再発です」と
指摘した上でスレ削除依頼しかないんじゃない?
もちろん、徹底放置が大前提だけどさ

107 :名無し組:04/11/09 20:37:21 ID:???
>>106
そうですね。
一応初心者板さんのほうには土建板、特に自治スレでは
スレ立て代行をされないよう申し送りしておきましたけど。

108 :名無し組:04/11/09 20:41:53 ID:???
>>107
乙ー

だけど、これからずっとこのままってのも問題

109 :名無し組:04/11/09 22:42:21 ID:YsH2eBgm
そんなことよりお前ら
doboku:土木・建築[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/255

255 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/11/09 21:55:23 ID:???
ここまで見ました。
自治スレは話し合って見てください。話し合いがつかないようなら先発スレを残します。

つーことだから、こっち本スレで良いな。ID表記でよろ。

110 :自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 :04/11/09 22:55:23 ID:JdB3GBMr
>>109
意義無しであります。
こちらを本スレとして支持いたします。

111 :自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 :04/11/09 22:56:19 ID:JdB3GBMr
失礼いたしました!異議無しであります!

112 : ◆T8a7O/fius :04/11/09 23:18:45 ID:???
>>111
うそ イクナイ!

気持ちワカランでもないけど、愚者と同じになっちゃうよ。
真実を主張してるんだから正論をひとつづつ積み重ねたら解ってもらえるさ♪


113 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/10 00:12:24 ID:???
>>110>>111は偽者。
630 名前:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 [] 投稿日:04/11/09 23:44:04 HOST:YahooBB219002048035.bbtec.net



114 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/10 00:13:15 ID:KvLn5CRY




放置で





115 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/10 00:17:00 ID:???
>>109
■スレッド1本化の御提案

こちらの皆様へ

【本スレ】【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
にて、土木・建築板に関する議論を行っていますので、
スレッド1本化の御協力をお願いいたします。

※一応、スレッド1本化の御提案をお伝えしました。

116 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/10 00:20:34 ID:KvLn5CRY
リロード il||li _| ̄|○ il||li


>>113 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE

貴方を騙る発言があったという事実は理解しました
おばかさんは以後徹底放置で良いと思いますです

117 :名無し組:04/11/10 00:23:33 ID:???
土建屋の底が知れてるのか・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/82

118 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/10 00:24:33 ID:KvLn5CRY
またリロード il||li _| ̄|○ il||li

>>115
お互い歩み寄る必要があると思います

まとめ役として、当スレ住人の皆さんの意見を伺います

119 :名無し組:04/11/10 00:28:31 ID:???
仲良くしましょうね。

120 :名無し組:04/11/10 00:34:29 ID:???
当該レスを同一スレ内にコピペするのって……激しく矛盾してます

121 :名無し組:04/11/10 00:35:58 ID:???
放置で

122 :名無し組:04/11/10 00:36:37 ID:???
>>120
シーッ!

123 :◆.aFzGYoZRE :04/11/10 00:54:21 ID:ST/WhNRe
>>115,118
「本スレはどちらか」の件でしたら、私はここを本スレと見なしてます。

124 :自己中 ◆pPfyNWonAM :04/11/10 00:57:27 ID:RTT4q+Y0
>>109
異議なしです。

125 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/10 01:03:55 ID:???
過去には、話し合いされず、先発スレが削除され、後発スレが残ったケースがございます。
詳細は以下をお読みください。 土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/627

6. 連続投稿・重複 重複スレッド
http://info.2ch.net/guide/adv.html
によると、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
と明記されており、
海王氏とのやり取りを懇願したのは、我々の方であり、
海王氏とのやり取りを重要視している【本スレ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
に1本化していただけないでしょうか?

>>91などを拝見する限り、残念ながら、こちらのスレッドではまだ、
内容が無いようですし、板の趣旨に合った真面目な議論が続いていると
は思えませんので、御理解をお願いいたします。



126 :名無し組:04/11/10 01:12:21 ID:???
あまい顔見せると付け上がる事をひよこは知らない

127 : ◆T8a7O/fius :04/11/10 01:15:23 ID:???
>>125 のいうとおり「後先」だけの問題じゃないでしょうね。

どちらが信任されているかということであれば
>>109 に異議なしです。

>>118
> お互い歩み寄る必要があると思います

是は是、非は非というスタンスで良いかと


128 : ◆T8a7O/fius :04/11/10 01:18:03 ID:7sxfXueY
あっ ID付か  ゴメンクサイ

129 :◆.aFzGYoZRE :04/11/10 01:22:40 ID:ST/WhNRe
自治とも若干関係がありますのでここに書かせてもらいますね。
jomonさんは、なぜひよこ組さんを荒らし扱いしているんですか?

私、自治スレ3ぐらいから「!」の名前とかで参加させてもらってるんですが
なぜひよこ組さんが荒らし扱いされるのかまったく事情が理解できないんです。

良かったら端的に教えて下さい。

130 : ◆JOMON/zszs :04/11/10 01:32:36 ID:itwfqC6l
 わたしは昨日書いたとおり、こちらはテンプレに
特定人物を排除する記述があり自治スレには不適
当と思ってます。

131 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/10 01:34:27 ID:???
昨日、海王氏から以下の内容のコメントをいただいております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【報告】削除海王〜怒涛編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/381
381 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日:04/11/09 22:07:34
土建板はもうちょっと冷静に論理的に個人に拘らずに議論してほしいなぁ、と思ってたり。。。━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このことは、まさにこちらのスレッドのことを示しております。
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
では、論理的に個人に拘らずに議論していることの証明として、
以下のレスを御参照していただけたらと思います。

まとめ【海王氏とのQ&A】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/164
●海王氏の返答内容 ●当スレでの検討課題
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/239

※一応、私の方から歩み寄っていることだけは御理解ください。

132 : ◆JOMON/zszs :04/11/10 01:34:42 ID:itwfqC6l
>>129
 お、リロードしてなかった。荒しのまとめ役だからですよ。

133 :◆.aFzGYoZRE :04/11/10 01:37:26 ID:ST/WhNRe
>>132
あなたの主観ですね。ご返答ありがとうございました。

あとひとつ。
ということは私も荒らしですか?>>jomonさん。

134 : ◆JOMON/zszs :04/11/10 01:43:32 ID:itwfqC6l
>>133
 意見、行動次第でしょうか

135 :名無し組:04/11/10 06:54:04 ID:B0BaIRhM

>>130
このスレのテンプレートに特定人物を排除する記述は一切見受けられません。
また、特定人物を排除するレスを頻繁に、かつ重複スレ両方にマルチ
ポストして行っているのは◆JOMON/zszsと自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
であり、この2名の自治スレでの意見を読み飛ばす事を強く要望致します。

136 :名無し組:04/11/10 07:07:52 ID:B0BaIRhM
>>135により、特定人物の排除レスばかり行う者が立てたスレは無効
であり、スレタテの時系列的に考えても、本スレはこちらで一本化
するのが良いと思います。

あとは、削除人さんのご判断を仰ぐべきかなと思います。


137 :名無し組:04/11/10 08:58:05 ID:???
ヒヨコが最凶アラシ

ヒヨコを追放すれば全て解決

138 :名無し組:04/11/10 09:58:58 ID:???
>>111 の偽 「自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6」の投稿はPROXY経由のものです。
YahooBB219002048035.bbtec.net:8080

Hack72 最近のお宝(ver 0.01 2004/10/21) 204に掲載されています。
http://hack72.2ch.net/otakara.cgi

ってことで、
自らのIP晒して別人を主張している人がいますがそれは無意味です。
手のこんだ計画的な荒らし行為かもしれません。

139 :名無し組:04/11/10 10:00:19 ID:???
自治スレに迷惑者を隔離できている。
この状況がある意味BEST!

140 :名無し組:04/11/10 10:01:31 ID:???
PROXY経由の荒らし行為については 2chプロジェクトを参照してください。
http://info.2ch.net/wiki/

141 :名無し組:04/11/10 10:19:08 ID:???
>>138
議長=BOBBYは以前にも自作自演のハッキングネタをしていたよ。
ログを探せば出てくるはず。




142 :名無し組:04/11/10 10:19:51 ID:???
議長=BOBBYはきょうこうさんに成りすました事実と証拠もあるね。


143 :名無し組:04/11/10 10:32:57 ID:???
>>141
ここにあったよ。
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1044/1044881233.html
建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見 11!

悪事を保存してあるログがあると、土建板全体に注意喚起できるね。

144 :名無し組:04/11/10 10:35:40 ID:???
その時期の建築士Patioのトピの見出し群は。
野村昭彦の「ハッキング報告」で占領されてしまっていた。

建築士Patioのご利用ありがとうございます。建築士.com 落合2003/03/25 19:21 by 建築士.com 落合
ハッキング報告 4野村昭彦[BOBBY]2003/04/01 00:37 by あはは
ハッキング報告7野村昭彦[BOBBY]2003/04/01 00:29 by あはは
ハッキング報告8野村昭彦[BOBBY] 2003/04/01 00:25 by あはは
ログの修復、レスの順序を修復お願いいたします。野村昭彦[BOBBY]2003/03/31 23:51 by あはは
ハッキング報告9野村昭彦[BOBBY] 2003/03/31 23:47 by あはは
ハッキング報告6野村昭彦[BOBBY]2003/03/31 22:44 by 野村昭彦[BOBBY]
法令集加工、旧法令集持込について国交省、JAEICからの回答258792003/03/31 22:11 by 管理人の人格をも疑うな。

145 :名無し組:04/11/10 10:36:09 ID:???
野村昭彦[BOBBY]氏及びハッキングについて

日時: 2003/04/01 16:58
名前: 建築士.com 落合

建築士patioのご利用ありがとうございます。

BOBBY氏は、建築士.com内の掲示板へ3年以上に渡り
投稿されていますが、ここ1.2年の投稿は他の利用者の
誹謗中傷を煽る結果となっています。他の方が彼を
罵倒したり、あるいは、迷惑を感じておられると思います。
また、今回のような彼の連続投稿は非常に迷惑です。
今後は、建築士Patioに投稿しないよう連絡いたしました。

ハッキングについては、BOBBY氏の投稿だけが攻撃されて
います。他の方の投稿がハッキングされたとの報告は
ありません。新にハッキング対策を行っていますが、
悪意がある攻撃に対しては完全なものではありません。

今後も、建築士Patioを建築士受験者皆様の有益な
コミュニティとしていただけるよう、最善を尽くしたいと
思います。今後ともよろしくお願いします。

尚、このスレッドは、数日中に削除します。

146 :名無し組:04/11/10 10:37:11 ID:???
また、今回のような彼の連続投稿は非常に迷惑です。
今後は、建築士Patioに投稿しないよう連絡いたしました。

ハッキングについては、BOBBY氏の投稿だけが攻撃されて
います。他の方の投稿がハッキングされたとの報告は
ありません。

147 :苦し紛れの言い訳:04/11/10 10:41:38 ID:???
日時: 2003/04/02 18:22
名前: 野村昭彦[BOBBY]【本物】
参照:

建築士試験FORUM 主宰 野村昭彦です。【本物】
【URL】
【携帯URL】
【Form-mail】
【本物】である証明をしたいので、確認したい方は、
上記メールにてご連絡ください。

ハッキング報告の連続投稿は、私ではなく、ハッカーが行ったものです。

従いまして、管理者からのメッセージ
http://www.kentikusi.com/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=156
の記載、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>日時: 2003/04/01 16:58
>名前: 建築士.com 落合
>今回のような彼の連続投稿は非常に迷惑です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
に誤りがありますので、皆様にご報告いたします。

私が行ったのではない事実を証明する状況証拠は、
多数ありますが、私が行ったとする証拠は、全くありません。
また、建築士.com 落合氏は、私から上記事実の確認を行わず、
推測により、記載しております。
私の名前を利用し、ハッカーが書き込んだと思われます。
建築士.com 落合氏は、最大限、名誉回復に務めていただきたいと思います。

148 :名無し組:04/11/10 10:59:05 ID:vTbKwvKo
で。結局何をどうしたいんだ。
ルールを守りましょう。で終りだろう。
削除には削除のルールがあるので従えば良い。
本気なら民事訴訟だろうが、そこまですれば
そいつの過去の悪事までバレるから出来ないんだろ。
でもよくやるよな。いまは携帯番号から所有者が10000円
IPからも同じくらいで所有者を調べる業者がある。
もっと考えて投稿しろや。

149 :名無し組:04/11/10 11:12:40 ID:???
>>148
そのルールを勝手にかえようとしているヤツがいるから問題になってるんじゃないの。
今あるルールが守れないでね。


150 :名無し組:04/11/10 11:19:26 ID:XkUoZdju
>>135により、特定人物の排除レスばかり行う者が立てたスレは無効
であり、スレタテの時系列的に考えても、本スレはこちらで一本化
するのが良いと思います。

あとは、削除人さんのご判断を仰ぐべきかなと思います。


151 :名無し組:04/11/10 11:25:06 ID:???
自治スレ議長◆XgzPoOaLlEは、削除依頼スレに、こんなこと書いておきながら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/255-257
>>131では
>※一応、私の方から歩み寄っていることだけは御理解ください。
などと書いていますが、
こんな言葉は、まったく意味がありませんよ。

歩みよりや話し合いなど、もともとまったくする気がなく、自分の削除依頼を
押し通そうとしているだけです。

152 :名無し組:04/11/10 12:05:13 ID:???
過去にあったBOBBYの自作自演ハッキング

ボビスレに突然、某建築士試験サイトでのBOBBYの投稿を消してみせるという奴が現れた。
そして予告通りBOBBYの投稿が次々に消えた。不審点があったので突っ込みまくると
苦し紛れに、BOBBYの弱みを握っているからそれを利用してBOBBYに消させたと言い出した。
どうしてリアルタイムに連絡が取れるのかと・・・・。
そしてBOBBYの自作自演でもそれは可能だろう、BOBBYの自作自演では無く、何でも
言うことを聞かせられるなら、今まで名無しや成りすましで行ってきた荒らしや、その時
使用したHNをすべて告白させて、謝罪をさせろ。アンチBOBBYならそれが望みだろ?と
カマをかけたら・・・・消えたw

153 :T2 ◆kDIOy5PI2s :04/11/10 12:21:35 ID:Fbk75dPY
重複スレッドは、こちらの自治スレッドが立てられていたにもかかわらず
2ch初心者板にスレッド立て依頼までして故意に立てられたものです。
さらに、重複スレッドを立てておいて、こちらのスレッドを削除依頼しています。
非常に悪質な自治スレ荒しです。
このような荒し行為を認めることはできません。

私はこのスレッドを本スレッドだと考えます。

154 :名無し組:04/11/10 12:30:18 ID:XUS/qTJe
私もここが本スレに賛成です

155 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/10 15:13:57 ID:Pb6MGPvH
自治スレ重複に関する議論まとめ

問題点の提示>>71 >>73
 重複に至る経緯>>12>>14
 重複となっているスレ
 ・http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/(当スレ)
 ・http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
本スレ議論
 当スレッドを本スレッドとする
その理由
 >>109 削除人より「話し合いがつかなければ先行スレ」(当スレ)
 >>153 スレ立て代行を悪用して故意に重複させた上
 先行スレを削除依頼するのは悪質、よって先行スレ(当スレ)

以上が、当スレでの決議ということで異議はありませんか?

156 :名無し組:04/11/10 16:19:25 ID:???
責任者、手下の不始末について説明はないのか?
みんな怒ってるぞ。

157 :名無し組:04/11/10 16:29:11 ID:???
>>155 ひよこ組よ、今のんきに重複スレの話してるんじゃねーよ。
お前の成りすまし犯罪行為について釈明しろ!


158 :名無し組:04/11/10 16:29:56 ID:EjTwCFD/
>>155
これまで反対者もないようですので板の意向として、ここが本スレで良いのでは
ないのでしょうか。ご苦労さまです。

159 :自己中 ◆pPfyNWonAM :04/11/10 16:37:48 ID:6wXSe/PX
>>155
異議無しです

160 :名無し組:04/11/10 16:50:23 ID:???
またメール連絡か、向こうのスレが荒されてるぞ。

161 :名無し組:04/11/10 17:11:01 ID:???
ああ、そういうことか。
つまり自分の立てたスレッドを残すための自作自演だったのかw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/635
>それらのことを各スレッドで証明するためには、
>【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/
>を残す必要がありますので、決して当該スレッドの削除だけは
>行わないよう、よろしくお願いいたします。

自分の作戦を自分で喋っちゃ意味なしおちゃん。
こういう馬鹿につきあわされる削除人の皆さんに同情するね。

162 :名無し組:04/11/10 18:03:25 ID:7PZnLfuQ

>>155
異議ナシです。

>>135により、特定人物の排除レスばかり行う者が立てたスレは無効
であり、スレタテの時系列的に考えても、本スレはこちらで一本化
するのが良いと思います。

あとは、削除人さんのご判断を仰ぐべきかなと思います。



163 : ◆T8a7O/fius :04/11/10 18:40:49 ID:IY3Mo3MF
>>155
異議ナシでし。

164 : ◆ISPILOTeTA :04/11/10 19:30:51 ID:bor1jZJz
>>155
異議はありません。乙。

165 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/10 19:31:58 ID:???
>>155
> 以上が、当スレでの決議ということで異議はありませんか?

住民同士、議論もまだされていないのに、突然決議とは?
周知期間も設定せず、勝手な行動はやめてください。
昨日の今日ですから、まだ知らない住民も多いはずです。
やはり、ひよこ組は土建板自治のまとめ役には向いておりません。

まだ、これから議論しなければならないことがあります。
そして提案もあります。
議論のテーマや提案などは、本スレにて、後ほど掲載します。
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/

>>131にて、このように私の方から歩み寄ったわけですが、
残念ながら、そちらからの歩み寄りは確認できませんでした。

166 :名無し組:04/11/10 19:36:39 ID:???
>>165
あなたは歩み寄るふりして、実はその前に再度削除依頼出してますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/255-257

そういうのは歩み寄りとは言いません。
必死で自分で言い張っても無駄です。

167 :名無し組:04/11/10 19:38:16 ID:kQTt7bOu
>>155

異議無し

>>165
>議論のテーマや提案などは、本スレにて、後ほど掲載します。

どっちを本スレにするか議論半ばなのに勝手に本スレ決めないで。
ね、重複スレ立てた犯人さん。

168 :◆.aFzGYoZRE :04/11/10 19:41:32 ID:ST/WhNRe
>>155
いつもの進行に感謝しつつ異議なし。


>>ひよこ組さんを荒らし扱いする方々。

名無しで煽る行為に証拠はありません。これには偽長も同意でしょう。
推測の域を出ないのであれば当該内容を発言するのは自由でしょうが荒らしと同等ですよ。

169 :◆.aFzGYoZRE :04/11/10 19:44:53 ID:ST/WhNRe
あと、自治スレの本スレ重複スレの判断は
「どういう経緯で立てられたか」だと思います。なんつっても自治ですから。
後だろうが先だろうがは意味がないですね。

ま、つまり次の自治スレも民主的に立てられるべきで
誰かが先走って立ててしまってもそれは本スレとは成り得ない。です。

170 :名無し組:04/11/10 19:47:07 ID:kQTt7bOu
>■■正式自治スレよん!■■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/
>1 名前:ひよ(ry ◆44uJ1pz5J. [] 投稿日:04/08/11 23:11 ID:KCM7ovss
>が話し合いされず残ったケースがございます。

個々の削除人の判断を最大限尊重すべきだと思います。
今回のケースにおいては、「先発スレを残す」という意見が
出ている事を尊重すべきであり、それに異論を唱えるのは混乱
の基なので、いかなる理由があるにせよ、やめるべきです。


171 :名無し組:04/11/10 19:49:37 ID:???
>>168
ID表示が騙しのテクになってるやつもいるからな、
AirH"だかなんだか駆使してID使い分けるひよこも信用おけないぞ。


172 :名無し組:04/11/10 19:51:35 ID:kQTt7bOu
それも、「話し合いがつかないようなら」という限定条件
があるので、もし、こっちが本スレという裁定が出たとしても
それは、堂々と話し合うべきなのに、話し合いに出てこない
自治スレ議長の「自己責任」と考えて頂きたい。

173 :名無し組:04/11/10 19:52:56 ID:kQTt7bOu
>>171

貴方が一番信用におけない。

174 :名無し組:04/11/10 19:57:39 ID:kQTt7bOu
>海王氏とのやり取りを懇願したのは、我々の方であり、
>海王氏とのやり取りを重要視している、この【本スレ】を
>残すべきである。

残念ですが、海王氏はとやりとりを懇願したから本スレになるというルール
は何処にもありません。


175 :名無し組:04/11/10 20:01:14 ID:???
>>174
あははは。
そこをつっこむのはあまりにかわいそうだからやめてやれよw

176 :名無し組:04/11/10 20:02:21 ID:kQTt7bOu
>土建板はもうちょっと冷静に論理的に個人に拘らずに議論してほしいなぁ、と思ってたり。。。
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>このことは、まさに偽スレッドのことを示しております。

どこが、「示して」いるんですか?

「ひよこ」というコテハンにこだわったレスを繰り返している人は
こっちじゃない方のスレでよく見かけますね。


177 : ◆T8a7O/fius :04/11/10 20:03:29 ID:IY3Mo3MF
>>171
たしかに、そういう危険性もありますね。 <それはそうだ
それではどういう方法があるでしょう? 
皆さんの意見をくみ上げる信用できる方法の提案をください。

また、このスレでの皆さんの投稿が信用おけないと主張されるものならば
現在自治スレ議長とJOMONの申請したローカルルール変更案は
みなさんの意見を反映したという信憑性もなく申請を取り下げるべきですねぇ


178 :名無し組:04/11/10 20:09:57 ID:???
>>177
強制IDになれば危険性はかなり削減されるけどね。

で、結局議論は堂堂巡りだぞ・・・・と。

179 :名無し組:04/11/10 20:17:45 ID:???
>>177
ID切り替えて他人に成りすますというのは詐欺行為だ。罪が思い。
一般の掲示板利用者と較べないほうがいいよ。

180 : ◆T8a7O/fius :04/11/10 20:18:59 ID:IY3Mo3MF
詐欺? それはタイヘンですね。

181 :名無し組:04/11/10 20:21:45 ID:???
じゃあ当然HNを使いわけて他人を装うのも詐欺行為だね。

182 : ◆T8a7O/fius :04/11/10 20:32:33 ID:IY3Mo3MF
そりゃもう打ち首でしょう。

183 :名無し組:04/11/10 20:35:50 ID:???
ハンドルなしID非表示で議論ができないということもないだろう。
かえってなりすましもできないからひよこには不利かな。


184 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/10 20:40:43 ID:jPzc+Ciu
最悪板は強制IDになって投稿数半減ですたい(つД`)…参考までに。

185 :名無し組:04/11/10 22:23:05 ID:yq1QxLFe
>しかしその後、勝手にひよ(ry が重複スレッドを立ててしまったんです。
>まさに土建板の自治をまとめる人物が取る行動ではありません。

まともに議論を始めようとしても二言目には個人攻撃なので話し合い
にもなりませんね。削除人に判断を任せた方が良いですね。

186 :名無し組:04/11/10 22:29:05 ID:yq1QxLFe

>それも、「話し合いがつかないようなら」という限定条件
> があるので、もし、こっちが本スレという裁定が出たとしても
> それは、堂々と話し合うべきなのに、話し合いに出てこない
> 自治スレ議長の「自己責任」と考えて頂きたい。


>何でや?
>こちらから先行的に、昨日、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/131
>にて、私の方から歩み寄ったことは事実であり、しかし、
>残念ながら、偽スレから歩み寄りが確認できないことも事実です。


重複相手のスレを「偽スレ」と呼んでる以上、歩み寄りも何も
なく、議論放棄してるって事。

187 : ◆T8a7O/fius :04/11/10 22:45:17 ID:pV93L3s7
(/ー\)< もぉ いー かぁー い ♪   (/ー^)/チラ



188 :名無し組:04/11/10 23:21:21 ID:yq1QxLFe
>b氏に対する個人攻撃は、ひよこ組が馬鹿を集めて始めたんでしょ?
>で、2ちゃんねるでは、b氏が名乗れなくなってしまったんでしょ?
>極めて卑怯な手口です。
>私は昨年までひよこ組という存在は知りませんでした。


へーそうだったんですか。で、そう断定できる根拠は?
で、議論はどうしました?


189 :名無し組:04/11/10 23:27:38 ID:yq1QxLFe
>分かりました。
>再度私の方から歩み寄りましょう。
>「偽スレ」を「ひよこ組スレ」に変更します。
>議論は放棄しておりません。

では、私は>>155に異議ありませんが貴方の異議の有無をどうぞ。


190 :だそうです。:04/11/11 15:46:01 ID:???
420 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/11 00:38:59
土建板は時計坂さんが巡回されるそうなので、巡回ルートから外します。
時計坂さんは経験豊富で優しい方なので、よかったですね>土建板の方
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/455

191 :名無し組:04/11/11 16:08:22 ID:???
で、自治スレの重複スレの削除はどうなるの?
誰が判断するんだ?
時計坂はやらないって言ってるけど。

何のための話合いだったんだか。

192 : ◆Qvzaeu.IrQ :04/11/11 16:42:53 ID:???
トリップテスト
議長は他人の意見を汲み取る気はないだけでなく、日本語も理解できないようなのでもうあきらめました。
こちらが本スレ案に意義はありません。

193 :名無し組:04/11/11 16:46:48 ID:???
>>191
同感。何の意味も無かったような。
なんにせよ暴れて収拾つかなくして荒らした者勝ちってことじゃない。
議長が今回それをやって有利になったと。

同時に削除議論スレの結論も意味は無くなったわけだから、これからは何でもあり。
暴れればなんでも覆る前例が時計坂氏によってできたわけだ。
自治スレの意味もボビスレの存在意味も関係ないってことだ。


194 :名無し組:04/11/11 16:53:49 ID:???
屁理屈だろうが理屈だろうが特論展開すりゃ運営は手も足も出せまい
おまえら低脳が束になってかかって来ても
BOBBYの一人勝ちだ!ガハハハハハ

195 :名無し組:04/11/11 16:53:52 ID:???
>>191
> 時計坂はやらないって言ってるけど。

向こうの自治スレでの宣言であり、このスレは無視。
いわゆるこのスレは自治スレだとは思っていないんだろう。
時計坂氏はここを重複と判断しているのであろう。
週末にはここは、あぼーんだろう。

> 何のための話合いだったんだか。

この板を巡回する削除人が海王氏から時計坂氏に変わったという運営側の判断。
よって残念ながら海王氏が勧告した話合いは無効。

196 :名無し組:04/11/11 16:58:36 ID:???
>>191

> 何のための話合いだったんだか。

話合いなどされていないじゃないか。
議長の歩み寄りを無視した結果。

197 :名無し組:04/11/11 17:13:16 ID:???
>>194
>>195
>>196
議長おつかれー コソコソとした性格治してみては?
それじゃあボビスレ復活しちゃうよ。

198 :名無し組:04/11/11 17:18:05 ID:???
>>196
海王氏に話し合えといわれたのに、即、再度削除依頼出したくせに、
しかもそれを取り下げていない現状で、口だけの「歩み寄り」は誰にも通用しないですよ。

199 :名無し組:04/11/11 17:38:33 ID:Im8507Zf
>おまえら低脳が束になってかかって来ても
>BOBBYの一人勝ちだ!ガハハハハハ

貴方の>>155への異議の有無を教えてください。
何卒お願いします。

200 :名無し組:04/11/11 17:42:32 ID:???
434 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日:04/11/10 23:39:56 ID:???
自治スレは消さないです。
よその掲示板で観察や叩きはして、この板から出ていってもらう方が
長期的に見ると有益だと思うのですけど。

455 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日:04/11/11 00:33:44 ID:???
掲示板の趣旨と違うスレッドを週末に削除しますので、
それまでに引っ越しとかログ保存とかの準備をお願いします。

あと議長とかボビーとかひよことかで板が荒れなくなるまで、
しばらく巡回しますので。土木とか建築とかの話題をしましょうよ。

201 :名無し組:04/11/11 17:45:06 ID:???
>>200
> 掲示板の趣旨と違うスレッドを週末に削除しますので、
> それまでに引っ越しとかログ保存とかの準備をお願いします。

時計坂さんの意思はかなり固いようです。
もう話し合いの余地はなさそうです。
週末に削除しますという意思表示があり、
このスレもボビスレも射程だろう。

202 :名無し組:04/11/11 17:46:38 ID:???
>>200
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/434
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/455

>あと議長とかボビーとかひよことかで板が荒れなくなるまで、
>しばらく巡回しますので。土木とか建築とかの話題をしましょうよ。

203 :名無し組:04/11/11 17:50:42 ID:Im8507Zf
>このスレもボビスレも射程だろう。

このスレは重複スレのどちらを本スレとするのか>>155により
議論中ですので、削除されない様お願いします。


204 :名無し組:04/11/11 17:57:26 ID:???
>>203
引っ越しとかログ保存とかの準備をお願いします。

205 :名無し組:04/11/11 17:59:47 ID:???
>>203
議論は必要ありません。
週末に削除します。

206 :名無し組:04/11/11 18:09:57 ID:???
ほら、BOBBYが暴れ始めてる→>>205

207 :名無し組:04/11/11 18:18:14 ID:Im8507Zf
>>204>>205
重複スレの一本化を議論しているスレを削除するのは本末転倒です

208 :名無し組:04/11/11 18:22:11 ID:Y/64eFJm
荒らしさんは徹底放置ですよ

209 :名無し組:04/11/11 18:23:51 ID:???
>>204 BOBBY、おまえ本当に必死だなあ。
↓これもおまえだろwわかりやすすぎ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099465047/176

210 :名無し組:04/11/11 18:44:10 ID:???
>>207
運営側の決定事項。。
気に入らないなら2ちゃんねるから出て行くしかないね。。

211 :名無し組:04/11/11 18:46:16 ID:???
>>210
議論、話し合いの期日は過ぎた。
引っ越しとかログ保存とかの準備しろいう勧告が昨日あったのは事実。

212 :名無し組:04/11/11 18:46:58 ID:???
訂正
>>207
議論、話し合いの期日は過ぎた。
引っ越しとかログ保存とかの準備しろいう勧告が昨日あったのは事実。

213 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/11 18:58:54 ID:???
ログが流れたので再掲します(>>155)
自治スレ重複に関する議論まとめ

問題点の提示>>71 >>73
 重複に至る経緯>>12>>14
 重複となっているスレ
 ・http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/(当スレ)
 ・http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
本スレ議論
 当スレッドを本スレッドとする
その理由
 >>109 削除人より「話し合いがつかなければ先行スレ」(当スレ)
 >>153 スレ立て代行を悪用して故意に重複させた上
 先行スレを削除依頼するのは悪質、よって先行スレ(当スレ)

以上が、当スレでの決議ということで異議はありませんか?

>>150さん
固定ハンドルを名指しするとアレなので、あえて挙げずに
まとめさせてもらいました…どうかご容赦くださいです

>>212さん
・時計坂さんは「自治スレ削除は行わない」
・海王さんは「自治スレは住人同士で相談して、結論が出なきゃ先行を残し」
だと理解してるんですが…間違ってたらご指摘よろ

214 :名無し組:04/11/11 19:07:53 ID:???
>>213
海王は手を引く宣言をしたので、時計坂の判断が全て

215 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/11 19:44:27 ID:???
>>214
「自治スレ巡回は行わない」だと思ってますた

削除依頼板の方の「話し合ってください」は
この板で結論を出して海王さんをお呼び出しすれば
対応してくれるのかな

216 :名無し組:04/11/11 19:55:21 ID:???
>>215
海王氏は、「巡回はやめる」と言っただけでしょ。
別に土建板の削除はいっさい行わないとは言ってませんよね。

217 :名無し組:04/11/11 19:59:17 ID:???
削除海王〜怒涛編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/420
420 名前:海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日:04/11/11 00:38:59
土建板は時計坂さんが巡回されるそうなので、巡回ルートから外します。
時計坂さんは経験豊富で優しい方なので、よかったですね>土建板の方
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/455

218 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/11 20:00:09 ID:???
>>216
ということで、現在進行中の>>213
引き続き同意待ちって事で桶ですね

他の議題のまとめも後ほど行います orz

219 :名無し組:04/11/11 20:03:34 ID:???
>>216
文字で残るからそういう風になっちゃうけどさ
漏れには もうしらねーよ!時計坂にまかせた!
ってニュアンスに見えるんだけどねぇ。
真意は海王本人のみぞ知るってことかな。

220 :名無し組:04/11/11 20:09:24 ID:???
>>218
議論、話し合いの期日は過ぎた。
引っ越しとかログ保存とかの準備しろ

上記は、運営側の決定事項。。
気に入らないなら2ちゃんねるから出て行くしかないね。。

221 :名無し組:04/11/11 20:10:35 ID:???
>>220
向こうの自治スレでの宣言であり、このスレは無視。
いわゆるこのスレは自治スレだとは思っていないんだろう。
時計坂氏はここを重複と判断しているのであろう。
週末にはここは、あぼーんだろう。

222 :名無し組:04/11/11 20:12:02 ID:???
時計坂はボビも議長もひよこも一緒くたに元凶扱いしてるしなw

223 :名無し組:04/11/11 20:14:17 ID:???
>>216
> 海王氏は、「巡回はやめる」と言っただけでしょ。
> 別に土建板の削除はいっさい行わないとは言ってませんよね。

土建板の巡回はやめるということは、土建板の削除はいっさい行わないということ。
土建板を巡回せず、もう土建板を読むこともしないだろう。
土建板を読まないのに、削除行為はできるはずも無い。
削除人は忙しく、なかなか手が足りないらしい。

224 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 20:21:17 ID:???
削除人が変わると何か問題あるの?

っと部外者の素朴な疑問

225 :名無し組:04/11/11 20:24:57 ID:???
>>224
時計坂さんの意思はかなり固いようです。
もう話し合いの余地はなさそうです。
週末に削除しますという意思表示があり、
このスレもボビスレも射程だろう。


226 :名無し組:04/11/11 20:26:44 ID:???
>>224
向こうの自治スレでの宣言であり、このスレは無視。
いわゆるこのスレは自治スレだとは思っていないんだろう。
時計坂氏はここを重複と判断しているのであろう。
週末にはここは、あぼーんだろう。

> 何のための話合いだったんだか。

この板を巡回する削除人が海王氏から時計坂氏に変わったという運営側の判断。
よって残念ながら海王氏が勧告した話合いは無効。


227 :名無し組:04/11/11 20:36:15 ID:???
なんだか、工作員が混じってますね。

228 :名無し組:04/11/11 20:40:15 ID:???
では引越し先の板の議論をしましょう。
どの板に引越しする?
週末にはあぼ〜ん決定なので、
あと2,3日中に、引越し先の板を決めなければいけません。


229 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 20:40:47 ID:???
>225,226
時計坂は右左をはっきり別ける削除人って事?
角度を変えて見れば、話し合い出来ない相手に対しては
強い切り札な人なんじゃないの?

事態がそんな単純じゃない?    

230 :名無し組:04/11/11 20:41:29 ID:???
この自作自演のコピペ荒らしどうにかならんのか?

まったく以前と同じになっちまったじゃねーかよ!!



231 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 20:42:07 ID:???
>227
工作員みっけ!

232 :名無し組:04/11/11 20:44:35 ID:???
>>229
鉄筋屋はどう見る?
土建板にいた者としては今の現状は過去のBOBBYの荒らし方が復活しちまってる状態なんだが、
たまに相手してる者としてはどんな感じ?



233 :名無し組:04/11/11 20:44:37 ID:???
>>231
どの板に引越しする?


234 :名無し組:04/11/11 20:46:54 ID:???
>>231
このスレは運営側の判断で削除が決まっています。
発言は控えてください。

引越し先の議論を進めましょう。あなたの考えをお聞かせください。

235 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 20:49:34 ID:???
>232
最近忙しくてね、2chあんま来てないから ずるるっとスレ廻ったけど
全然訳解らん ってのが正直な見解。
何気にボクが気になる奴が居たのは見逃してないけど・・・

ってかボビ飽きたし・・・

236 :名無し組:04/11/11 20:51:32 ID:???
>>235
飽きたんかw
オズに会いに来たん?


237 :名無し組:04/11/11 20:51:32 ID:???
>>235
> ってかボビ飽きたし・・・

5年ぐらい飽きずに年中無休でボビスレに書き込んでいる方がいますが、御感想は?


238 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 20:53:11 ID:???
>234
話し合う議題があるなら新しいスレを立てる。

無いなら自治住人が色んな事を気軽に語らえるスレを立て
住人その他とのコミニケーションを計る。


239 :名無し組:04/11/11 20:55:04 ID:???
>>238
ばか。スレの話じゃない。
引越し先の板のこと。どの板がいい?

240 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 20:55:30 ID:???
>236
オズは既にお腹いっぱい! ゲップ
>237
ボビと同人種なんじゃないの?

241 :名無し組:04/11/11 20:55:56 ID:???
では引越し先の板の議論をしましょう。
どの板に引越しする?
週末にはあぼ〜ん決定なので、
あと2,3日中に、引越し先の板を決めなければいけません。


242 :名無し組:04/11/11 20:56:23 ID:???
>>238
じゃ、後は適当に遊んでって。飽きた人が相手してくれてることだし。

243 :名無し組:04/11/11 20:57:54 ID:???
>>240
> ボビと同人種なんじゃないの?

だから具体的にはどういった感想ある?

244 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 20:58:06 ID:???
>239
スレ削除って書いてあんじゃんよ!
なんだよ、板削除なん?

引越し先が業界板じゃ問題あんのか?
昔に戻るだけじゃんよ。

245 :名無し組:04/11/11 20:59:53 ID:???
ぜんぜん飽きてねーしw

246 :名無し組:04/11/11 21:00:58 ID:???
>>244
> スレ削除って書いてあんじゃんよ!
> なんだよ、板削除なん?

このスレは重複なんでスレ削除。
同じようなスレ立ててどうすんの。
どこの板に引越しするかということ。

> 引越し先が業界板じゃ問題あんのか?
> 昔に戻るだけじゃんよ。

じゃあ、お帰りください。

247 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 21:01:35 ID:???
>243
具体的ってなんだよ、 同 人 種 だ と 思 っ た っでは
君の期待を裏切るのか?

執拗にボビに拘るあんたも変に見えるぞ、俺には。
 

248 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 21:03:38 ID:???
うむ、おまいらみたいのが早く削除される日を望みます。

醜い者どもよ、サラバ〜〜〜〜〜〜

249 :名無し組:04/11/11 21:05:12 ID:???
なんかね、ボビスレにもしつこく引っ越し先聞きにくるやつがいるよ。
まるで、削除されるのが決まってるかのような言い方でさ。

騙されないでね。>ALL

250 :名無し組:04/11/11 21:05:53 ID:???
>>247
鉄筋屋よ・・・そいつが奴だろうがよ・・・・・。
奴がお前に自分を叩く奴の文句を言わせたがってるんだろうがよ・・・・。

251 :名無し組:04/11/11 21:07:29 ID:???
>>250
三流ちゃん、釣られすぎ。

252 :名無し組:04/11/11 21:07:44 ID:???
>>248
引越し先聞いてる奴はどう考えてもあのバカたれだろうが。
わざと勘違いしてるのか?

253 :名無し組:04/11/11 21:08:46 ID:???
>>251
釣られた相手を勘違いして、勘違いで煽ってるしw
この人なんなんだろうw

254 :名無し組:04/11/11 21:09:33 ID:???
>>252
どの板に引越しする?
週末にはあぼ〜ん決定なので、
あと2,3日中に、引越し先の板を決めなければいけません。


255 :名無し組:04/11/11 21:09:39 ID:???
ボビに拘るだろうさ。
    






                  だって本人なんだもん(呆

256 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 21:10:07 ID:???
>246
オレ色んな人と叩き合いしたけどさ、皆それぞれに良いとこあったり
持論があったりで角度を変えて見れば理解できる人だったよ。
だから叩いた後でも楽しく会話や付き合いできるし、それこそ
外部から叩きが来るなら一緒に叩いてやれるけど・・・

悪いなボビ、オレにはお前を庇護できんよ。

257 :227:04/11/11 21:11:08 ID:???
>鉄筋

おまえ、実は馬鹿だろ?

それはまあさておいて、自治スレに来て、
「どの板に引越し?」と言ってるアホは普通じゃないと、
瞬時に判断しろよ、鉄筋よ。

258 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 21:11:57 ID:???
>249〜255
解ってるっちゅーの!

では、ちゃいなら〜〜〜

259 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/11 21:14:19 ID:???
>257
馬鹿に馬鹿いうな! あほ!

だから 同人種だと って! 期待を裏切るって書いてるでしょ!


言っとくけどな、馬鹿は認める。

260 :名無し組:04/11/11 21:15:58 ID:???
>>258
意味ねーじゃん。
文句言いに来ただけ?

261 :名無し組:04/11/11 21:21:39 ID:???
>>259
おい、鉄筋!お前ボビスレでも嫌われてるぞ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099465047/253

262 :名無し組:04/11/11 21:22:50 ID:???
>>261
おつかれー
簡単に釣られる奴だなボビ助は。
ちっとは警戒してみろ

263 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/11 21:34:56 ID:???
ログが流れたので再掲します(>>213)
自治スレ重複に関する議論まとめ

問題点の提示>>71 >>73
重複に至る経緯>>12>>14
重複となっているスレ
 ・http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/(当スレ)
 ・http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
本スレ議論
 当スレッドを本スレッドとする
その理由
 >>109 削除人より「話し合いがつかなければ先行スレ」(当スレ)
 >>153 スレ立て代行を悪用して故意に重複させた上
 先行スレを削除依頼するのは悪質、よって先行スレ(当スレ)

264 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/11 21:38:31 ID:???
現在の案件と進捗状況のまとめ(1)
(前回まとめ>>91

・重複スレに関して

一級関連スレの重複
 問題点の提示 >>69
 具体的なスレ(未)←よろしくです
 統一スレの必要性の検討
 本スレ決定

自治スレの重複 >>263 参照

・資格スレの扱いについて
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/888

・スレ立て代行の悪用について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/966-968
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1099749462/306,309
>>38 >>40

2類に関する自治スレの意見統一

建築士試験FORUM主宰BOBBY氏について
・現在議論中(発言者間でのまとめをお願いします)

問題提起
>>75 通称「BOBBY問題」(>>77)

265 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/11 21:39:29 ID:???
>>264
まとめ(1)と書いてますが(2)はありません orz

266 :名無し組:04/11/11 21:40:30 ID:???
>>263
>>213
>>155
コピペ荒らしは厳禁です。


267 :臨時進行役:04/11/11 21:44:47 ID:???
時計坂さんの意思はかなり固いようです。
もう話し合いの余地はなさそうです。
週末に削除しますという意思表示があり、
このスレもボビスレも射程だろう。

向こうの自治スレでの宣言であり、このスレは無視。
いわゆるこのスレは自治スレだとは思っていないんだろう。
時計坂氏はここを重複と判断しているのであろう。
週末にはここは、あぼーんだろう。

この板を巡回する削除人が海王氏から時計坂氏に変わったという運営側の判断。
よって残念ながら海王氏が勧告した話合いは無効。

ではこのスレの引越し先の板の議論をしましょう。
どの板に引越しする?
週末にはあぼ〜ん決定なので、
あと2,3日中に、引越し先の板を決めなければいけません。
直ちに決議します。

268 :名無し組:04/11/11 22:24:24 ID:???
こっちには警告する必要がないからだろ

どうでもいいけど議論の邪魔はすんなよ>>266-267

ひよこさんのまとめ直後はみんなログ読み返してるんだよ
ログ読まずに脊髄反射してるあたりが臭うぞ

って、漏れもか OTL
逝ってくるわ

269 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/11 23:11:05 ID:jWqI9BOo
すぐに向こうの自治スレも埋まるので両方使えばいいのでは?


270 :名無し組:04/11/11 23:11:48 ID:???
コピペで妨害されなければそうすればいいかと

271 :名無し組:04/11/11 23:12:26 ID:???
>>269
自治スレの立てられた経緯をしっての発現ですか?

272 :名無し組:04/11/11 23:14:51 ID:???
>>269
自治スレの運営を妨害するために立てられた重複スレを使用することは
荒らし行為を肯定することになりませんか?

273 :名無し組:04/11/11 23:15:45 ID:???
2ちゃんの資産の有効活用だよ

274 :名無し組:04/11/11 23:17:15 ID:???
>>269
海王さんの提案で自治スレで土建板みなさんの意見をあつめ、
この自治スレ一本化を決議したのですが

275 :名無し組:04/11/11 23:18:02 ID:???
>>274
その経緯を理解してもらうためにどうすればいいのかだよ

276 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/11 23:24:02 ID:???
>>269
以下に返答を行いました。
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/499

277 :名無し組:04/11/11 23:24:20 ID:eLFTuGX0
>■提案1
>現状のまま残していただき、両方の重複スレを最後まで使い切り、
>その後、私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てる。

重複スレが立ったプロセスが問題であり、そのような事
では再発防止にならない。

>■提案2
>私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てて、
>両方の重複スレをスレストップしていただく。

重複スレが立ったプロセスが問題であり、そのような事
では再発防止にならない。


278 :502:04/11/11 23:25:43 ID:???
>>277
両方のスレにカキコする必要はないと思うぞ
アッチのことはアッチでやろうや

279 :名無し組:04/11/11 23:27:56 ID:eLFTuGX0
重複スレが立った場合は先発優先とする原則が重要である。
その他原則に則れない場合は削除人判断に任せる。

280 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/11 23:29:19 ID:???
どうしても順番通り使いたいですか?
2chなのにアバウトじゃないのね…。

じゃ、こっちを中心にしてもいいけど。
明らかに荒らしが居るのに、ひとつにして集中させなくてもいいと思うけど。

281 :502:04/11/11 23:30:40 ID:Uf08Ymwz
隔離スレを設置するという提案ですか?
だけど板の事情を知らない人には混乱の元ですよ>今みたいに

282 :名無し組:04/11/11 23:31:37 ID:zuWCClLS
>> 時計坂さん

海王さんを引き継ぐのでしたら、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/109
を参照してください。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099465047/126-133
↑ここにも要望があります。




283 :名無し組:04/11/11 23:32:33 ID:eLFTuGX0
>>280

重複スレが許されるとおっしゃるならそれに従いますが。
ただ、知らないスレでしらないうちにローカルルール改悪
されても困りもんだ。


284 :名無し組:04/11/11 23:33:25 ID:zuWCClLS
>>280
ちなみにあなたの仰る「荒らし」はどなたのことを指しているのですか?

285 :502:04/11/11 23:33:55 ID:Uf08Ymwz
>>283に勝手に補足

勝手に申請されて運営に迷惑かけるのも困りもんだ

286 :502:04/11/11 23:34:53 ID:Uf08Ymwz
>>284

荒らしを特定して叩きたいならこの板以外でやってくれ

287 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/11 23:36:01 ID:???
>>279
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/392


288 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/11 23:37:13 ID:???
>>279
> 重複スレが立った場合は先発優先とする原則が重要である。
> その他原則に則れない場合は削除人判断に任せる。

過去には逆の判断があったことは確かです。
私が過去に先にスレ立てしたことは事実です。
今までスレ立て如きに、いちいち話し合いなどしませんでした。
手のあいたものが次スレ立てればよかったんです。
しかしその後、勝手にひよ(ry が重複スレッドを立ててしまったんです。
まさに土建板の自治をまとめる人物が取る行動ではありません。
そういった経緯があるにもかかわらず、第三者が重複スレを立てたことを、
とやかく言うしかくはありません。
この件だけではありません。
重複スレに関しては、その外のシリーズ化したスレッドにおいても、
全く内容の異なる、同名スレッドを、スレ立て妨害目的で立てられております。
そういった諸問題を棚に上げ、自己都合だけでこの板の自治を妨害しております。


289 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/11 23:37:35 ID:???
>>283
いまのところこっちが普通の自治スレ。
向こうが隔離とか荒らしようの自治スレですね。
どうしても混乱するなら、向こうのスレッドを停めてもらいますけど。

>>284
固定トリップでそれを言うのは難しいですね
>>285
ローカルルールの裁定者にも連絡取りますので、
いつの間にかルール改正されているということは有り得ないと思います。

290 :名無し組:04/11/11 23:39:11 ID:???
>>289
同意ですよ。

291 :284:04/11/11 23:39:27 ID:zuWCClLS
>>289
時計坂さんの意くみとりました♪


292 :502:04/11/11 23:40:08 ID:Uf08Ymwz
漏れも同意

293 :名無し組:04/11/11 23:41:26 ID:???
>>289
なるほど。

294 :486:04/11/11 23:42:47 ID:2VRn4f3W
>>289
任せます

295 : ◆Qvzaeu.IrQ :04/11/11 23:43:01 ID:???
>そういった経緯があるにもかかわらず、第三者が重複スレを立てたことを、
>とやかく言うしかくはありません。
過去にあった悪いことを模倣することがあなたの自治なんですかね。


296 :名無し組:04/11/11 23:43:20 ID:zuWCClLS
向こうのスレッドを停めたほうが良いと思います。
荒らしさんの投稿数は相当数あり、
臨時進行役なんていう方も現れる次第
どの投稿が正常なのか混乱しないために、
そのあたりのモラルの線引きは明確にして欲しいと思います。

297 :502:04/11/11 23:45:06 ID:Uf08Ymwz
読んで判る人には判るかと
いや、出過ぎた発言だったらスマソ

298 :502:04/11/11 23:45:54 ID:Uf08Ymwz
自己矛盾に気付いたから落ちるわ

299 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/11 23:47:17 ID:???
>>296
荒らし以外の方が、とりあえず捨てトリップや捨て固定ハンドルを使うか、
IDを出すようにすれば、あまり混乱はないような。

ここまであからさまだと、あまり名無し判別や見分けるの苦手な私でも
わかるので。いまは、人狼ゲームで見分けるの練習してますので。

向こうのスレッドを停めても、こっちに荒らしの戦力が集中しますので。


300 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/11 23:48:32 ID:???
>>289
> いまのところこっちが普通の自治スレ。

こちらは特定スレッドや特定人物を排除する目的があります。

> 向こうが隔離とか荒らしようの自治スレですね。

荒らされているのです。

> どうしても混乱するなら、向こうのスレッドを停めてもらいますけど。

今、重複の再発防止のため、提案、議論中です。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/499
固定テンプレート
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/482
この件は、我々に任せていただきたい。

301 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/11 23:50:14 ID:???
時計坂さんに質問いいですか

「ひよことか」という発言がありましたが
このコテを外すことで荒らしが減るなら外そうと思います
外せば荒らしは減ると思われますか?

302 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/11 23:50:50 ID:???
>>289
> ローカルルールの裁定者にも連絡取りますので、
> いつの間にかルール改正されているということは有り得ないと思います。

ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/
以下のように、約2週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10〜04/10/24 運営にあげた期日04/10/25

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/466 1回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/496 2回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/570 3回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/593 4回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/683 5回目のアナウンス


303 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/11 23:56:55 ID:???
>>285
> 勝手に申請されて運営に迷惑かけるのも困りもんだ

周知、議論期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざIDをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとIDを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。

わざわざIDをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
04/10/25、ローカルルール改正の申請を行いました。

304 :名無し組:04/11/11 23:57:14 ID:zuWCClLS
>>299
この自治スレで意見を頂いているかたの多くは固定ハンドルを用いています。

隔離スレを2,3設けることについては賛成です。
ただし、初心者の方やたまにしか来られないかたにも解るように
自治スレについては一本化することが理想だと思います。
また、以前にもありましたが、先にスレッドを立て方が正スレだとすることでも困ります。
みなさんの賛同を得て議事進行を務めてもらっている方に立てていただくことも
ルールとしたいのですが、それは困難なものでしょうか?

>>301 思わない(笑

305 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/11 23:58:13 ID:???
>>301
ケースバイケースですが、私が荒らしだとしたら、
固定と名無しの両方を相手にする方が嫌ですね。
両方使い分ければいいと思います。

荒らしに利用されるときは外すとか。
ネットウォッチ板と最悪板にはスレッドがあるようですけど、
2ch外にまとめサイトとかはないのでしょうか?

別件ですが、2ch内で起きた事件?のまとめスレとサイトの例です。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096501580/

306 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/11 23:59:40 ID:???
>>304

シンケンニ カンガエテ イタノニ il||li _| ̄|● il||li

307 : ◆T8a7O/fius :04/11/12 00:02:03 ID:x3PP9jFv
>>306
いいじゃん♪
ひよこ叩きは荒らしさんって認定いただいたようなもんだしぃ

308 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 00:05:06 ID:???
>>305

回答ありがとうございますー

うーん、使い分けですか
なんとなく卑怯な希ガス… orz

今までどおりで行きます

>>307
そっそうですね(汗;;


309 :名無し組:04/11/12 00:05:47 ID:???
■2ch外の悪事や荒らしの被害中心(叩き禁止)
建築士FORUMのBOBBYを観察するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100180104/l50

■2ch内の荒らしや被害中心(叩き上等)
土建板自治スレ議長(BOBBY)を監視するスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100180001/l50

310 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/12 00:06:57 ID:???
時計坂さんへ

とりあえず、ローカルルール改正後に再度お話をお聞きします。

311 :名無し組:04/11/12 00:11:11 ID:???
>>310

隔離スレでどうぞ

312 :名無し組:04/11/12 00:14:47 ID:???
時計坂さんは、BOBBYに一切レス返してないな。

★以下の行為は 厳禁 です★
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

313 :486:04/11/12 00:16:29 ID:2sItd0vi
>>312
深いな

314 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 00:16:48 ID:???
>時計坂さん
お疲れさまでした&わざわざありがとうございますた


どうやら結論も出たみたいなので
引き続き議論よろしくです

まとめ >>263-264

315 :486:04/11/12 00:18:12 ID:2sItd0vi
>>309が色々なスレに貼られてるけど何?


316 :名無し組:04/11/12 00:19:11 ID:???
>>315
荒らしは放置で。

317 :486:04/11/12 00:19:13 ID:2sItd0vi
時計坂さんの指示に従っての誘導なのですか?ひよこさん?


318 : ◆T8a7O/fius :04/11/12 00:19:18 ID:???
たった1時間で霧が晴れたね。  イカッタイカッタ

319 :486:04/11/12 00:19:43 ID:2sItd0vi
>>316
スマソ そっちでしたか

320 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 00:20:03 ID:???
浮かれてて見落とした orz

>>305

避難所だったらありますが
まとめサイトの存在は知りませんです
どなたかよろしく

321 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 00:22:17 ID:???
>>317

なんか勘違いしてたら軌道修正おながいします orz

浮かれてるかもしんない>をれ
外は雨ですが気分は晴れ

322 :名無し組:04/11/12 00:24:09 ID:???
あんなに はしゃいでたあの人が・・・
はしゃぎすぎて墓穴を掘ったな

あのひと→>>528

323 : ◆T8a7O/fius :04/11/12 00:28:13 ID:???
>>321
ひよこタン よくふんばった エライ!

きっと反動ななしさんがそのうち来るだろうけどがんばってね♪
...今日は良く眠れるわ

324 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 00:30:37 ID:???
ありがとです
>皆さん

私も寝なければ…いや、帰宅せねば orz

325 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/11/12 06:33:57 ID:???
おはよーーーー です。

厚い面の皮に完敗!

326 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/12 08:17:59 ID:???

ローカルルール改正スレも自治スレも、案内の画面からはリンクないのね。

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ

いまのルールだと、この系列のスレッドが削除対象になると。

試験行政、制度について考えよう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/l50


327 :名無し組:04/11/12 08:26:26 ID:???
ヒヨコの正体、古館らしいな、、、、、

40歳無職 建築クズレ

328 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/12 08:48:56 ID:???
>>326
> ローカルルール改正スレも自治スレも、案内の画面からはリンクないのね。

前回ローカルルール改悪時からありません。それ以前からもありません。
ですから、今回ローカルルール改正議論にも支障はありません。

> いまのルールだと、この系列のスレッドが削除対象になると。

削除理由は、GL6:重複スレッド 、スレ立て妨害 であり、また、http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/1
の冒頭文において個人排除の文面があり、削除対象です。

【本スレ】は■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/
でdat落ちしておりますが、制度・行政批判ではなく、
行政、制度について考えようという趣旨なので、
ローカルルールには抵触しません。
詳細は、土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/465
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/627
をお読みいただき、 【本スレ】のスレストされているものはスレスト解除を要求し、
今後一切不当な削除依頼には関わらないでください。

329 :名無し組:04/11/12 09:34:47 ID:???
あまり2ちゃんねるを利用しない人っていると思います。
初めての人が「建築士試験」についてのスレッドを探す場合
建築士試験は国家資格なので「資格」カテゴリーを見ると思います。
試験行政・制度についても有資格者や受験者だけの問題ではなく
学問土建板でなくてはならないという理由も無いのでは。
まして行政制度については、そのままスレ違いなのです。

330 :名無し組:04/11/12 09:44:55 ID:???
>>329
行政、制度の問題は専門家同士で議論してもいいし、他の専門板においても
行政、制度の話題はたくさんありますし、他の専門板のローカルルールでも
禁止されているような板はありません。
行政、制度の話題を妨害する目的は、板違いというよりも、BOBBY叩きの一環であります。

331 :名無し組:04/11/12 09:53:02 ID:???
専門家同士が議論することは問題じゃない。
学問土建でやる必要が無いってことです。

行政制度のカテゴリーに行って専門家同士で議論しろってことです。

332 :名無し組:04/11/12 10:03:44 ID:???
屁理屈言ってココでやらせろって言うから叩かれるんだろう。
邪魔だから出て行けって。
そういうところから叩かれる切っ掛けを
一つずつ自分でつくっていることにも気がつけよって。

333 :名無し組:04/11/12 10:11:04 ID:???
学問土建板で有資格者同士がコソコソやってないで
広く一般人の目にとまるところで議論して来い。
それともそんな勇気が無いのかね。

334 :名無し組:04/11/12 10:19:46 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ

現在のローカルルールが守れない奴に新しいルールも守れるわけが無い。

335 :名無し組:04/11/12 10:46:58 ID:???
>>333
建築士試験行政、制度について考えるにあたり、
建築士試験を1回も受けたことがない人間には分からない事情が
たくさんあります。
建築士や受験者、将来受験を考えている方がいるこの板で、
現職建築士が建築士試験の経験談を語るのは、この板が一番ふさわしいと思います。
建築士試験の経験を通して初めて、建築士試験行政、制度の問題が分かるのです。
生活一般に関わる一般行政、専門的な建築行政、
そして建築士や受験者、将来受験者に関わる試験行政とは別物と考えていただきたいと思います。

336 :名無し組:04/11/12 10:50:41 ID:???
>>334
制度・行政批判は社会・世論板へとなっていますが、
制度・行政の話はは社会・世論板へとはなっていませんよ。

現職建築士同士が業務を通じて制度・行政批判の声が出てくることは、
ごく自然のことです。

337 :名無し組:04/11/12 10:54:18 ID:???
この板には、建築行政の方もたくさんおられると思います。
制度・行政批判の話が不都合なのは、建築行政の方だと思います。

338 :名無し組:04/11/12 11:06:49 ID:???
>>333
> 学問土建板で有資格者同士がコソコソやってないで

ここはオープンな掲示板ですよ。
コソコソという意味が分かりません。

> 広く一般人の目にとまるところで議論して来い。

建築士試験を1回も受けたことがない人間が多い板では、
あまりにもマニアックではないかと思います。
建築士試験行政、制度に関心がある方は、こちらに来られるでしょう。
もし私が司法試験制度に関心がある場合、社会・世論板には行かず、
司法試験経験者がいる専門板に行きます。

> それともそんな勇気が無いのかね。

勇気の有無の問題じゃありません。

339 :名無し組:04/11/12 11:10:20 ID:???
>>332
> 屁理屈言ってココでやらせろって言うから叩かれるんだろう。

本スレ■建築士試験行政、制度について考えようは、シリーズ5まであります。
しかし、現在ストップしてしまっていることを問題視しなければなりません。

340 :名無し組:04/11/12 11:21:35 ID:???
>>339
ストップしてるのは、皆興味がないからで、つまり板違いだからなんじゃないの。


341 :名無し組:04/11/12 11:25:14 ID:???
>>338
>建築士試験行政、制度に関心がある方は、こちらに来られるでしょう。

建築士の資格を取る人はこちらに来るってこと?
じゃあ、当然、学科や製図の試験の内容の話は土建板でOKってことだね。

342 :名無し組:04/11/12 11:27:38 ID:???
>>339
過去のコピペ連投と独演会状態でとても議論と呼べる代物じゃないから避けられてた

343 :名無し組:04/11/12 11:28:30 ID:???
>>339
ああ、ストップってスレストされてるスレの話?

紛らわしいから、「本」スレなんていうのやめてくださいよ、
ところで、今日はどうして名無し組なの?自治スレ議長さん。

じゃあ、つまり自治スレ議長さんは試験の学科製図などの内容の
話は土建板でOKだという認識なんだね。

344 :名無し組:04/11/12 11:43:41 ID:???
>>340
> ストップしてるのは、皆興味がないからで、つまり板違いだからなんじゃないの。

いえいえ、スレットのタイトルと内容が異なるからです。
内容は、BOBBY叩きとなっています。
建築士試験行政、制度について考えられる状態ではないですね。
スレットのタイトルと内容が異なるスレッドの立て方は、
業界ネタスレ住民のよくやる手法です。

345 :建設板ヲチスレ(仮)住人:04/11/12 11:45:44 ID:???
>>344
失礼なことを言うな!

346 :名無し組:04/11/12 11:46:57 ID:???
>>344
むしろ、熟成してきて一歩先に進んだ。と見るべきでは?
利用者も自由に発言できるようになったように見えますし。

347 :名無し組:04/11/12 11:47:43 ID:???
>>341
> >建築士試験行政、制度に関心がある方は、こちらに来られるでしょう。
> 建築士の資格を取る人はこちらに来るってこと?

そういうことではありません。
建築士試験行政、制度に関心がある方と明記したはずです。
もちろん建築士の資格を取りたい人も含まれます。

> じゃあ、当然、学科や製図の試験の内容の話は土建板でOKってことだね。

試験の内容の話は資格板が適しています。
建築士試験行政、制度の話と、試験の内容の話は別ものです。

348 :名無し組:04/11/12 11:47:45 ID:???
>>344
BOBBY氏が住人 対 住人の議論を望んでいたのでは?

349 :名無し組:04/11/12 11:48:44 ID:???
つか、明らかに議長もしくはBOBBYなのになんでこいつ名無しで他人のふりしてんのさ。

あなたのことなんだけど>347

350 :名無し組:04/11/12 11:53:29 ID:???
たったひとつかふたつの建築士試験行政のスレッドを排除するために、
ローカルルールを改悪したことは、BOBBY叩きが理由であるとしか考えられません。

>>348
> BOBBY氏が住人 対 住人の議論を望んでいたのでは?

BOBBY氏も住人に含まれます。
BOBBY氏が議論を放棄した記載はありません。

351 :名無し組:04/11/12 11:55:35 ID:???
>>350
私対住人ではなくと言ってませんでしたっけ?

それにしてもBOBBYに詳しい名無しさんですね

>BOBBY氏も住人に含まれます。

厳密に言うと荒らし住人ですよね?

352 :名無し組:04/11/12 11:56:29 ID:???
>>350
>ローカルルールを改悪したことは、BOBBY叩きが理由であるとしか考えられません。

BOBBYの迷惑行為叩きでは?

353 :名無し組:04/11/12 12:02:18 ID:???
>>351
> 私対住人ではなくと言ってませんでしたっけ?

では、過去ログを示してください。
確か、BOBBY氏対住人ではなく、
BOBBY氏を含む住人対住人という意味だったと思います。
別の意味に解釈し、重複スレを立て、スレ立て妨害を行ったのです。
偽スレには、板違いだから出て行けという記載もありません。
非常に不思議ですね。

> 厳密に言うと荒らし住人ですよね?

荒らし住人は、年中無休でBOBBY叩きを行っている、
BOBBY叩きスレッド住民です。

354 :名無し組:04/11/12 12:02:22 ID:???
>>347

え〜〜〜〜?
あなたの理屈はおかしいですよ。
どうして、内容の話「だけ」資格板が適していると言えるのですか?

355 :名無し組:04/11/12 12:02:58 ID:???
>>347
建築士の資格を取りたい人がここに来るなら、
行政や制度の話より、試験の内容に興味のある人のほうが確実に多いでしょう。
行政や制度の話をここでするべきだというあなたの意見からすると、
試験の内容の話をここでするべきだとう意見がまず肯定されますよ。

行政・制度の話をしたい人と試験の内容の話をしたい人で、
行政・制度の話がしたい人のほうが多いのであれば、いまある試験制度のスレは
試験の内容のスレより人がたくさんいるはずですよね?
でもそうではない。

つまり、試験の内容の話をしたいという需要がこの土建板に対して多いということです。

356 :名無し組:04/11/12 12:03:24 ID:???
>>352
> BOBBYの迷惑行為叩きでは?

何が迷惑行為なのでしょうか?

357 :名無し組:04/11/12 12:06:58 ID:???
>>353

あのよ、BOBBY本人なのに他人を装って自分の擁護をするその行動そのものが
悪質で誠意のかけらも信用も無いんだよ。

根本的に  ダ メ  !

358 :名無し組:04/11/12 12:07:59 ID:???
>>356
名無しで他人成りすましての自己擁護

359 :名無し組:04/11/12 12:09:09 ID:???
>>353
議長さんですか?答えなさい。

360 :名無し組:04/11/12 12:19:54 ID:???
以下によると、やっぱりBOBBYは2chのコテじゃないみたいだね
嘘で騙していたんだね。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/579
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/580
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/581




361 :名無し組:04/11/12 12:22:28 ID:???
>>354
> どうして、内容の話「だけ」資格板が適していると言えるのですか?

資格板はそういった専用の板だからです。
受験者だけでなく、建築士や受験者、将来受験を考えている方がいるこの板で、
現職建築士が建築士試験の経験談を語るのは、この板が一番ふさわしいと思います。

>>355
> 建築士の資格を取りたい人がここに来るなら、

建築士の資格を取りたい人がここに来るならではなく、
この板には、建築の学生君など、将来的に建築士の資格を取りたい人が
一番多いわけです。

> 行政や制度の話より、試験の内容に興味のある人のほうが確実に多いでしょう。

ですから、試験の内容に興味のある人は資格板でいいと思いますので、
ローカルルールで誘導するのです。

> つまり、試験の内容の話をしたいという需要がこの土建板に対して多いということです。

需要は関係ありません。
学問専門板にふさわしいかどうかです。
この板設立当初から、資格板に誘導しておれば、こういった問題も生じなかったと思います。
最初のボタンの掛け違いだと思います。
早急にローカルルールで誘導する必要があります。

362 :名無し組:04/11/12 12:24:18 ID:???
>>361
あなたがここで発言しているのはここが本スレと思ったからですね?

363 :名無し組:04/11/12 12:26:38 ID:???
文体も言い回しも内容も自称議長とそっくりなのに、なぜ名無しなんだろうw

364 :名無し組:04/11/12 12:28:59 ID:???
>>363
荒らしだから。そろそろ縄文も登場させるんじゃない?

365 :名無し組:04/11/12 13:11:46 ID:L4anQFpA
ゴル!
いつまでやってるの、BOBBYネタは適切なスレでやってね。

366 :名無し組:04/11/12 13:17:10 ID:???
>>361

ですから、行政や制度の話に興味のある人は社会・世論板でいいと思いますので、
ローカルルールで誘導しているのです。

学問専門の板にふさわしいかどうかなら、試験の内容の話のほうがふさわしいでしょう。
行政・制度の話は建築の学問の内容とはまったく関係ありません。

需要は関係ありますよ。どうして関係ないのですか?
意味がわかりません。
需要が多いということは、学問の板にそれを求める人が多いということです。
あなた以外の多くの人が、建築士の試験の内容の話は土建板が
ふさわしいと考えているからの結果です。

367 :名無し組:04/11/12 13:18:57 ID:???
>>361
>学問専門板にふさわしいかどうかです。

つまり、あなたの主観によるってことですね。

368 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 13:38:34 ID:???
>299 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/11 23:47:17 ID:???
>>296
>荒らし以外の方が、とりあえず捨てトリップや捨て固定ハンドルを使うか、
>IDを出すようにすれば、あまり混乱はないような。

これ、実行しませんか?


369 :名無し組:04/11/12 13:39:31 ID:???
需要は関係あるじゃん。

需要が多ければ、人がたくさんくるから板に活気がでるよね。
もちろん、板の住人になれば、建築関係者なんだから
他のスレの住人にもなり、人が多いほど、より有用で多様な議論
ができるようになる。

つまり、需要はおおいに関係ある。

370 :名無し組:04/11/12 13:50:08 ID:???
自治スレ議長は「偽スレ」「ひよこ組スレ」とか言ってたから
ここで発言せずにあっちで好きなだけ主張してください
ローカルルール改正案もあっちでどうぞ

時計坂さんが「こちらが普通の自治スレ」と言った事に対し
同意するなら、自分の主張が間違ってた事を認めろ
同意しないならあちらのスレで反論してくれ

現状のまま自治スレ議長がこのスレで発言する限り
「このスレに対する議論妨害・荒らし行為」である

371 :名無し組:04/11/12 14:13:19 ID:???
>>368
コテトリ装備、AirH"使い分けのひよこが言っても説得力なし。

372 :名無し組:04/11/12 14:23:59 ID:me3nirB7
>>371
こっちのスレの妨害をしてる荒しさん。
コテハン叩きはやめましょう。
自治スレでの煽りは荒しです。

373 :名無し組:04/11/12 15:32:39 ID:???
>>366
> ですから、行政や制度の話に興味のある人は社会・世論板でいいと思いますので、
> ローカルルールで誘導しているのです。

ウソ付け。
BOBBYを追い出すためだろ?
行政や制度のスレは他にもたくさんあるぞ?
しかし誘導も削除依頼も出ていない。

374 :名無し組:04/11/12 15:35:13 ID:???
>>369
> 需要は関係あるじゃん。

試験ネタの需要は、試験直後と発表直後だけ。
あとは閑古鳥。学問の話題なんてして無いし。
1回見てきたら。

375 :名無し組:04/11/12 15:36:47 ID:???
試験ネタは速報板あたりの方がふさわしいかも。

376 :名無し組:04/11/12 15:39:54 ID:???
試験ネタの需要は、試験直後と発表直後だけなんで、
常連でも無いので、板の使い方も知らず、初心者が圧倒的なので、
すぐにスレ乱立になる。
試験ネタの常連は3〜4人ぐらい。いつも同じ話題。

377 :名無し組:04/11/12 19:13:09 ID:???
>>373
「ローカルルールで誘導」と書いてありますが読めませんか?

378 :名無し組:04/11/12 19:22:48 ID:???
要するに、板として建築士の試験のスレの需要はあるんだよね。

問題は初心者がきたときのスレの乱立なわけだから
もしローカルルールを変えるとしたら、資格スレの統一を
呼びかける程度でいいんじゃないのかな。
でもローカルルールでわざわざ謳うほど荒れてないしね。
あがってると、ああそういう季節なのかって思う程度。
これは、その時期になってスレが乱立したらこまめに誘導して
統一するよう呼びかけて対応してもいいと思う。

379 :名無し組:04/11/12 19:37:44 ID:???
>>378
今まで統一するよう呼びかけたが無理。
統一しなければならない概念が無い。
統一しなくてもいいと思っている一元さんも多い。
他の板も同様な問題があるが、やはり統一は無理のよう。

380 :名無し組:04/11/12 19:38:29 ID:???
資格の話のスレ、ちゃんと学問の話してるよ〜。
ウソはいかんよ、ウソは。
1級土木施工管理技士とかコンクリート診断士とか面白いよ。

381 :名無し組:04/11/12 19:43:42 ID:???
>>377
ローカルルールで誘導と書いてあるが、
本当に行政や制度のスレがうざいと思っている人はほとんいないから、
誘導も削除依頼も出ていない。
行政や制度のスレが板違いなんていう発言は、ぼbby対策として昨年初めて出てきただけ。
行政や制度のスレが乱立しているわけでもなく、各スレでも、行政や制度の話は
必ず出てくる。
行政や制度のスレはダメで、行政や制度のレスはいいというおかしなことはやめろ。
会話していて、行政や制度の話だけがNGなんて、わけわからんことするな。
言論統制もいいとこ。
まるで戦前だな、こりゃ。

382 :名無し組:04/11/12 19:47:10 ID:???
スレが乱立されるという問題は、土建板の板違いかどうかとはまた別の話ですけどね。
でも乱立されるということは板違いだと思わない人が多いということです。

>>379
じゃあ、やっぱりローカルルールで、資格のスレは各一つずつにするよう謳う必要があるということですか?
ローカルルールで決まっていれば、重複スレは削除依頼して統一することができますよね。
今まで決まってないから統一しにくかったわけですから。

383 :名無し組:04/11/12 19:51:27 ID:???
>>378
> 要するに、板として建築士の試験のスレの需要はあるんだよね。

板としてではなく、試験のスレの需要はあるが、
試験のスレが、たまたまこの板に以前からあるから、流れ的にそうなっているだけ。
ローカルルールで、資格全般板にでも誘導しない限り、専用の資格全般板が他に
あることを知らない者も多い。

俺も、1年以上、専用の資格全般板があることを知らなかった。
その後、個人的には、専用の資格全般板でやったほうがいいと思いつつ、
あまり向こうでは一級建築士の話題が盛り上がっていなかったし、
ずるずるとこっちのスレッドを使ったことがある。
そういった人多いんじゃないの?

384 :名無し組:04/11/12 19:56:29 ID:???
っつうか、資格試験制度批判こそ、資格スレでやりゃあいいじゃん。
なんで、試験制度の話はここでやって、試験内容の話は資格板って発想になるんだよ。
逆ならわかるけど。

385 :名無し組:04/11/12 19:57:20 ID:???
>>382
ローカルルールにわざわざ書かなくても重複スレはNGだったと思うよ。
ちゃんと誘導もできる。
しかしどれを本スレにするかで、いつもごじゃごゃする。
だから、資格の話は資格板で十分話ができる。
受験生なんか、あまり他スレ読んでる暇ないしね。
ほとんどが一元の受験生なんて、場所はどこでもいいんだよ。
受験生が集まっていれば。
変に先輩風吹かす既得者が多い板の方が、鬱陶しい。

386 :名無し組:04/11/12 20:00:00 ID:???
>>384
資格試験制度の話題は受験生だけの問題じゃない。
ここには行政や天下りの人間もいるし、既得者などの経験者、
そして建築の学生などが絡んでくる。

387 :名無し組:04/11/12 20:01:36 ID:???
>>385
>しかしどれを本スレにするかで、いつもごじゃごゃする。

↑この前提とこの↓結論の間には何の関係も見出せません。

>だから、資格の話は資格板で十分話ができる。

どれを本スレにするかでごじゃごじゃするから資格板で十分話ができるって
どういう意味ですか?
本スレにするのをもめることと、資格板でやれということと
まったく関係ありません。

388 :名無し組:04/11/12 20:02:50 ID:???
>>385

>変に先輩風吹かす既得者が多い板の方が、鬱陶しい。

そりゃ、あんたの主観でしょw

389 :名無し組:04/11/12 20:05:21 ID:???
>>386
それは試験の内容の話だって同じですから
制度の話はこちらでやって、内容の話は資格板でやれ
という論理にはなりません。

更に言えば、ここは「学問」の板です。
試験内容は「学問」です。
試験制度は「制度」です。「学問」じゃありません。

390 :名無し組:04/11/12 20:06:52 ID:???
変に先輩風吹かす既得者が多い板の方が、鬱陶しい>>385さんは
資格板に行けばいいのではないでしょうか。

391 :名無し組:04/11/12 20:07:19 ID:???
>>388
もちろん俺の主観。しかしそういう人多いんじゃない?
掲示板使う目的は、受験生同士の情報交換がしたいんじゃないかなー。と思う。

392 :名無し組:04/11/12 20:09:00 ID:???
>>390
だから、個人的には、専用の資格全般板でやったほうがいいと思いつつ、
あまり向こうでは一級建築士の話題が盛り上がっていなかったし、
ずるずるとこっちのスレッドを使ったことがある。 ってさっき書いた。


393 :名無し組:04/11/12 20:09:29 ID:???
>>391
さあ?
とりあえず、俺は思わない。

394 :名無し組:04/11/12 20:10:36 ID:???
>>392
どうして資格全般板でやったほうがいいと思うんですか?
乱立するのはどこでも乱立しますよ。

395 :392:04/11/12 20:11:36 ID:???
そういったことのために、ローカルルールといったルールが必要なんではないの?
1回、ローカルルールで資格板に誘導したらいいんじゃないんかなー。
そして、不都合が出たら、また戻せばいいじゃん。

396 :名無し組:04/11/12 20:12:41 ID:???
>>393
じゃあ君の目的は?

397 :名無し組:04/11/12 20:12:54 ID:???
>>392
あなたの意見は意見として、そうかと思うだけですが。
だから何?つう感じなんすけど。

398 :名無し組:04/11/12 20:12:56 ID:???
俺は、経験者がいる板のほうがいいけどね。
先輩風吹かせるようなのは、とりあえず本当は受かってないやつだし。
ちゃんと受かってる人は、多少煽りもあるけど適格に教えてくれる。

399 :名無し組:04/11/12 20:14:51 ID:???
>>394
資格の話は資格板で十分話ができる。
他の分野の資格の話はみんな資格板でやってるじゃん。

400 :名無し組:04/11/12 20:15:07 ID:???
>>396
は?
俺は、先輩風吹かせるのを鬱陶しいとは思わないって言ってるだけだけど、それが何か?
なんで突然、「目的」とか聞いてんの?

401 :名無し組:04/11/12 20:16:54 ID:???
>>398
なに?こんな2ちゃんねるで、既得者に勉強教えてもらおうと思ってんの?

402 :名無し組:04/11/12 20:18:51 ID:???
講師じゃない限り、既得者なんて勉強教えられるわけ無いじゃん。
試験が終わったらすぐに忘れるよ。

403 :名無し組:04/11/12 20:20:34 ID:???
>>399

制度の話も社会・世論板で十分できるわな。


404 :名無し組:04/11/12 20:21:31 ID:???
これまでの資格板に対するあつかいってのは、学生が大学スレ立てる
のと同じように、受験者が資格用のスレ立てるのもまあ黙認。という事
ではなかったですか。誰でもが通る道ってことで。乱立で使いにくかったら
スレ整理すれば良いのだし。土木・建築に関することだったら、懐深く受け
入れていこうよ閑古板なんだから。

業界関係は、業界板に移動してもらったし。あとは、迷惑行為の防止のための
ローカル・ルールで十分でょう。
現在は、それがたまたま建築士試験行政のスレだったってこと。

405 :名無し組:04/11/12 20:21:38 ID:???
>>402
え〜〜〜〜〜?
あんた、資格返上したほうがいいよ。


406 :名無し組:04/11/12 20:22:03 ID:???
>>401
煽りはいりません。

407 :名無し組:04/11/12 20:22:56 ID:???
>>399

そうでもない。
専門分野だと、その板でやってる。

408 :名無し組:04/11/12 20:26:41 ID:???
>>407
建築士なんかの話も資格板でやってるじゃん。
なんで、資格板で建築士の試験の話しないの?
板に跨る重複じゃん。
どっちかに決めろ!と言われたら当然資格板でしょう。

409 :名無し組:04/11/12 20:26:54 ID:???
>>401

「こんな2ちゃんねる」だと思うような人は自治スレにも参加しないほうがいいんじゃない?

410 :名無し組:04/11/12 20:28:24 ID:???
>>409
ほっとけよ、俺がどういう目的で板使おうが。
管理人みたいな口利くな。

411 :名無し組:04/11/12 20:29:13 ID:???
建築士試験フォ怨むは試験行政批判がメインだっけ。
ここでどうしても行政ネタをやりたければ必ずとばっちりがいくぞ。
一派丸ごとそっちへ行ってください。

412 :名無し組:04/11/12 20:29:26 ID:???
>>408
どっちかに決めろ!なんて誰も言ってないじゃない。
利用者の便益のある柔軟な方がいいでしょ

413 :名無し組:04/11/12 20:29:38 ID:???

需要の意味が段々わからなくなっている人が一名いますね。


414 :名無し組:04/11/12 20:30:57 ID:???
>>405
むかし合格したけど、また試験勉強しないと合格はできないよ。

415 :名無し組:04/11/12 20:31:35 ID:???
>>410
じゃあ、俺がこんな2ちゃんねるで勉強教えてもらおうとしてても
俺がどういう目的で板使おうが、おまえには関係ないだろw
ほっとけよ。


416 :名無し組:04/11/12 20:32:56 ID:???
>>412
利用者の便益を考えるなら、どちらかに誘導したほうが絶対いいよ。
忙しいのに2つも3つも板またいでられないよ。

417 :名無し組:04/11/12 20:33:21 ID:???
>>414

教えることぐらいはできるでしょ。


418 :名無し組:04/11/12 20:34:13 ID:???
>>416
利用者はそうは思っていないから、土建板にも立つし、資格板にも立つ。
モラルさえ守れればルールなんて本来いらないものでしょ。

419 :名無し組:04/11/12 20:34:31 ID:???
>>416

いや、無理してまたがなくてもいいんですけど。

420 :名無し組:04/11/12 20:35:45 ID:???
>>415
いや、そういう奴も、いるのはいるんだなーと思っただけ。
ところで本当にここでそういう使い方できたか?
試験勉強なんて暗記だろ?
ちゃんとした教材があれば、あまり他人に聞く内容は無いだろ?

421 :名無し組:04/11/12 20:37:01 ID:???
どうしても試験内容の話を資格板にもっていきたい人がいるけど、
ここで、スレ乱立してるくらいなんだから、
「忙しいのにまたいでいられない!」なんて皆思ってないよ。

でも板としては乱立はあまりよくないよね。
だから統一するようには働きかけたいね。

422 :名無し組:04/11/12 20:37:43 ID:???
>>417
自分が解答できたことも、教えるとなれば話は別。
俺は、塾や家庭教師の経験があるから、そういい切れる。
まともに教えられるのは、得意教科ぐらいだろ。

423 :名無し組:04/11/12 20:38:24 ID:???
>>420
ああ、暗記してたんだ。
じゃあ、忘れてもしかたないね。
でも、そういう人ばっかりじゃないので。
それに、それと資格板じゃないといけない話も関係ない。

424 :名無し組:04/11/12 20:39:39 ID:???
>>421
>だから統一するようには働きかけたいね。

そういった非現実的で妄想的なこと言うな。
じゃあ24時間、この板お前が監視するのか?

425 :名無し組:04/11/12 20:40:34 ID:???
>>422
おまえは段々話がずれてる。

426 :名無し組:04/11/12 20:41:36 ID:???
>>424
「自分が」とか「一人で」っていう発想が墓穴をほるんだよね。
みんなで誘導すりゃいいじゃん。

427 :名無し組:04/11/12 20:41:59 ID:???
>>424

だからローカルルール。
おまえの、試験内容の話は資格板へ行けってのは
どうするつもりだったんだ?
おまえがずっと監視してんのか?w

428 :名無し組:04/11/12 20:43:12 ID:???

自己矛盾で爆死しそうな人が一名います。

429 :名無し組:04/11/12 20:44:19 ID:???
皆で誘導して、重複してたら削除依頼だすってことでよいんじゃない?

430 :名無し組:04/11/12 20:47:13 ID:???
具体的には、需要の多そうな1級建築士受験関係が学科、製図の2つ。
2級建築士と施工管理技士が1つだったっけ。それぐらいで良いのではないの。
労安法関係が立つとしたら、統一スレで、という感じかと。

431 :名無し組:04/11/12 20:47:25 ID:???
>>429
皆っていったい誰だよ。
こいつらのことか?↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/626

432 :名無し組:04/11/12 20:48:24 ID:???
>>430
そんな思い通りいくかよw

433 :名無し組:04/11/12 20:49:17 ID:???
>>431
なんだ?皆って皆じゃん。
匿名掲示板で何言ってんの?w

434 :名無し組:04/11/12 20:51:39 ID:???
>>432
やってみる価値もないと思う?

435 :名無し組:04/11/12 20:51:42 ID:???
>>432
さあ。
とりあえずやってみればいいんじゃない?
うまくいかなければ、また考えれば。

436 :名無し組:04/11/12 20:54:24 ID:???
>>430
だいたいそんなもんで良いと思ふ
それと、日大スレを一本にできないかね。

437 :名無し組:04/11/12 20:55:16 ID:???
>>436
たくさんあるんだっけ?

438 :436:04/11/12 20:55:48 ID:???
あ、たくさんじゃなくても2こ以上あるんだっけ?

439 :名無し組:04/11/12 20:56:27 ID:???
>>434
>>435
2ちゃんねるでは重複は禁止だから、ローカルルール変える必要ないし、
今から行ってやってこいよ。

440 :名無し組:04/11/12 20:57:46 ID:???
日大スレ、8本あったよ。

441 :名無し組:04/11/12 20:57:52 ID:???
>438
日大と名のつくスレ8コあったぞ

442 :名無し組:04/11/12 20:58:22 ID:???
カブッタ すまっ

443 :名無し組:04/11/12 20:59:12 ID:???
>>439
なんで命令してんの?
なんで喧嘩腰?

444 :名無し組:04/11/12 21:01:20 ID:???

自分の思い通りにいかなくて煽り始めた人が一名います。


445 :名無し組:04/11/12 21:10:30 ID:???
日大スレは、以前まとめたことなかったっけ?
重複になるのは、こまめにやっとかないとダメかしらねえ。

446 :まとめ:04/11/12 21:16:14 ID:???
ちょっとまとめてみます。

■資格ネタはこの板でやる需要があるから。

■その需要は、本当に土建板なのか、資格全般板に誘導してみないとわからない。

■受験者は、誘導しないと資格全般板の存在を知らない一元さんが多い。

乱立はまた違う問題ですね。

乱立だと思う方は、2ちゃんねるでは重複は禁止されており、
ローカルルールを変える必要は無いので、誘導したい人はやってくださいということ。



447 :名無し組:04/11/12 21:16:51 ID:???
建築士受験対策で15スレぐらい。ネタもあわせると40本くらい。
あらためて見て見ると、やっぱり多いな。。
アクティブなのがどのくらいかは、わからないけど。

448 :名無し組:04/11/12 21:20:02 ID:???
今15スレなら10スレぐらいに抑えられたら、
随分すっきりするんじゃないの <当面の目標として

449 :名無し組:04/11/12 21:20:58 ID:???
>>447
ここに貼って貰えませんか?

450 :提案:04/11/12 21:21:18 ID:???
■資格ネタはこの板でやる需要があるという方へ

この板の歴史上、資格全般板に誘導したことはないし、
資格全般板の存在を知らない一元さんが多いのは事実なので、
一度、ローカルルールで資格全般板に誘導してみませんか?

もし本当に資格ネタをこの板でやる需要があるならば、
そのとき見直ししませんか?

451 :名無し組:04/11/12 21:22:11 ID:???
>>449
やっみる。ちょっとまってて。

452 :名無し組:04/11/12 21:28:42 ID:???
>>450
なんでいきなりローカルルールまで行く必要があるの?
まず誘導してみたら?

今需要があるからこの板にあるんでしょ。
見直しすることが前提のルールなんていらない。

453 :まとめ:04/11/12 21:28:51 ID:???
ちょっとまとめてみます。

■建築行政ネタは板違い。

■建築行政ネタは、さまざまなスレッドで話に出てくる。

■建築行政スレッドを禁止するなら、建築行政レスも禁止するべきだが、
現実的に、建築行政ネタだけ話をそらして話をするのはナンセンス。

■誘導や削除依頼状況を見る限り、建築行政ネタに対してほとんど
されておらず、本当に建築行政ネタが板違いなのかどうか、
土建板で迷惑なのかどうか疑問。

454 :名無し組:04/11/12 21:31:08 ID:???
まとめ役はひよこ組さんがコテトリID表示でお願いします。

455 :名無し組:04/11/12 21:32:39 ID:???
>>453

勝手にまとめ役しないようにお願いします。




456 :提案:04/11/12 21:34:06 ID:???
>>452
誘導してみたら?とおっしゃいますが、今でも誘導は可能なんです。
しかし現実的に誘導している人は少ないですし、誘導先をどのよう
に決めるんですか?
各スレッド住人同士、もめると思いますよ。
誘導は、どちらか強制的にスレストしない限り、そう簡単なことではありませんし、
いちいち運営側の手を煩わすことにもなりますよ。
いろいろ課題が多すぎるとは思いませんか?


457 :名無し組:04/11/12 21:36:44 ID:???
いいかげんやめません?

ローカルルール改正についてはみなさん反対ということで意見がととのったでしょう。
いくら名無しさんで書いたところで、同じ主張を延々続けられることは迷惑です。

458 :名無し組:04/11/12 21:38:22 ID:???
>>456
言ってることが矛盾してる。
それなら、ローカルルールで変更しようとしてももめる。
じゃあ、一時的にローカルルールで変更することもない。
ここで統一化をはかればいい。

459 :名無し組:04/11/12 21:39:02 ID:???
自治スレ議長さんはうまく隠しとおしてるつもりらしいよ。

460 :名無し組:04/11/12 21:39:41 ID:???
「試し」に変更するのは反対。

まとめはひよこ組さんに頼もう。

461 :提案:04/11/12 21:41:02 ID:???
>>452
> 今需要があるからこの板にあるんでしょ。

まだ資格板に誘導したことが無い状況下、
果たして、その需要が本当にこの土建板にあるのかどうかです。

> 見直しすることが前提のルールなんていらない。

いつまでも、【需要があるからなのでは?】という空論で議論しても
話は前に進まないと思うんです。
いつまでも平行線です。
一度、資格全般板に誘導してみて、やはり貴方のおっしゃるとおり、
この土建板にニーズがあるならば、再度、ローカルルールの改正の話は
出てくると思うんです。
そういった双方の御意見をお聞きして、ひとつの妥協点を御提案させていただいております。
一度お考えいただきませんでしょうか?

462 :名無し組:04/11/12 21:41:06 ID:me3nirB7
やっぱりID表示にしたほうがいいね。
荒しさんがまぎれこんで操作しようとしてるから。

463 :名無し組:04/11/12 21:44:25 ID:me3nirB7
>>461
ここに資格試験のスレがあるってことは需要があるってこと。
空論じゃなくて、あなたが認めたくないだけでしょ。
再度ローカルルールの改正する可能性があるなら、最初からする必要はないと思う。


ローカルルールの改正は必要なしに 1票。

票を投じるならID表示でよろしく。

464 :名無し組:04/11/12 21:45:03 ID:2gXRlLdn
BOBBYさん、あなたの立てたスレをもう一度読み返してください。
みなさんあなたの意見に論理的に反対の意見を投稿しているでしょう。
そんなみなさんの意見に「荒らしだ」とか「個人叩きだ」と騒いで無視してまで
自分の主張を押し通したいのなら。ご自分のサイトでやってください。

2chでは、少なくともこの土建板自治スレでは  迷 惑 で す

465 :提案:04/11/12 21:45:54 ID:???
>>457
> ローカルルール改正についてはみなさん反対ということで意見がととのったでしょう。

しっかりとしたご意見で反対されていた人はいましたが、
賛成派を除き、その他は反対というよりも、議論妨害とか、
あの人が言い出したからいやだという理由で無条件に反対されてたようです。

でもそれじゃあいけないと思うんですが、いかがお考えでしょうか?

466 :名無し組:04/11/12 21:46:49 ID:???
>>461
自治スレ議長さん。
こちらのスレに来るなら、自分の立てた重複スレを削除依頼してくださいね。

こちらに来たということは、こちらのスレが自治スレであることを認めるんですね?

467 :名無し組:04/11/12 21:47:38 ID:???
>>465

だから、ID表示して投票すれば?
自治スレ議長さん。

468 :名無し組:04/11/12 21:49:30 ID:???
さっきまでいた、試験の話を必死に資格板に移動させたがってた人は
どうしたんでしょうね。
>>465の提案さんの他にもう一人いたと、提案さんは主張されてますが。
お二人ともID表示で投票してくださいね。

469 :468:04/11/12 21:52:00 ID:???
ああ、ごめんなさい。
>>465の提案さんが言ってるのは、以前のローカルルール改正の話ですね。
じゃあ今他に一人いたとおっしゃってるわけじゃないようです。
ちょっと誤読してしまいました。

470 :提案:04/11/12 21:53:18 ID:???
>>463
> ここに資格試験のスレがあるってことは需要があるってこと。

何度もお伝えしているとおり、その【需要】とは、まだ分からないわけです。
過去に資格板に誘導したことがあり、しかしこっちに戻ってきたとか、
そういった経緯があるなら別ですが・・・

> 空論じゃなくて、あなたが認めたくないだけでしょ。

いえいえ、実際に資格板に誘導したことが無い以上、空論だと思います。

> 再度ローカルルールの改正する可能性があるなら、最初からする必要はないと思う。

やってみないとわからないことだと思います。
私の空想では、誘導してみれば、意外と定着するのでは?と思っています。
もし私ならば、この板にやってきて、資格スレがなかったら、資格板で見つけ、
そこで情報交換しますよ。
わざわざ、場違いを覚悟でスレッド立てる必要性は無いわけですから。

471 :名無し組:04/11/12 21:56:05 ID:???
>>470
だからさ、BOBBYさんでも自治スレ議長さんでもいいけど、
このスレに来るなら、自分が立てた重複スレを削除依頼してからにしてください。

こっちに来てるってことは、自分の立てたのが「偽重複スレだ」
と認めてる荒しさんだってことですね。

472 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/12 21:57:05 ID:amgdlM6K
メール欄を空白にするとIDが表示されますよ

473 :451:04/11/12 21:59:32 ID:???
ネタと判別つかないものをのぞくと12スレだな。

■■■  一級建築士製図編 Part25  ■■■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097936534/l50
2級建築士試験・製図・4枚目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1096644114/l50
【憲兵オーバー専用】一級建築士製図編
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097753142/l50
2級建築士試験憩いの場
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1088943365/l50
【学科】学科平成16年度一級建築士試験【設計製図】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1090220462/l50
【補正】平成16年度一級建築士【予想】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091007400/l50
平成16年度一級建築士研究スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059322282/l50

474 :名無し組:04/11/12 21:59:57 ID:???
>>470
あなたは、資格試験の話を板違いにすれば、自分は土建板の二類じゃなくなると
考えてるから、資格試験の話を資格板に持っていきたいんでしょ。

みんなそんなことわかってるよ。いい加減にしようよ。

475 :名無し組:04/11/12 22:01:19 ID:me3nirB7
>>473
多いですね。
一級と二級は分かれててもいいと思います。

476 :451:04/11/12 22:01:42 ID:???
【平成17年度】一級建築士試験【学科編】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098493217/l50
【補正】平成16年度一級建築士【
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1095084447/l50
【真剣】一級建築士勉強してる?【勝負】4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091067262/l50
【補正】平成16年度一級建築士【発表】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1095097698/l50
一級建築士製図試験勉強してる人の為のスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1095433771/l50

*時計坂タンご苦労さま。

477 :名無し組:04/11/12 22:02:25 ID:me3nirB7
>>472
乙です。

478 :提案:04/11/12 22:04:54 ID:???
>>474
全くの誤解です。
もし私が試験行政の話をしたい場合、受験者も経験者もいるこの状態がベストです。
そういった恣意的な考えは捨てています。

もう何年も前からこの話しは出ておりますし、1回資格板に誘導してみれば?
と思います。

479 :名無し組:04/11/12 22:05:05 ID:2gXRlLdn
需要が多いようなら、一級と二級それぞれ学科と製図をわけても良いと思ふ

480 :提案:04/11/12 22:07:53 ID:???
>>479
しかし現実的には、学科、製図それぞれ、試験終了後、合格発表後しか、
話題は盛り上がらない特性があります。
2ちゃんねる以外でも同様です。
それぞれ時期が違いますので、各資格1つで十分だと思います。

481 :451:04/11/12 22:11:00 ID:GYNNHDWw
>>478 >>480
あなたがそう思うのなら、各スレへ行って自分で誘導かけてみたら。
まだ、ロカルー以前の話だと思うけど。あなたが、まず自主的にやる
ことについては誰も止めない、多分。

482 :名無し組:04/11/12 22:11:31 ID:knkVTQUd
>>480
誰も、困ってないようだけど
現状でいいんじゃねえの?
それぞれ、話してる分野が微妙にちがうし

483 :提案:04/11/12 22:14:24 ID:???
>>481
> あなたがそう思うのなら、各スレへ行って自分で誘導かけてみたら。

誰と間違えていますか?
わたしは、いくら土建内で各スレへ行って誘導しても無理だと思っています。
ローカルルール改正で資格板に誘導して初めて現実化されると思いますよ。

484 :名無し組:04/11/12 22:16:04 ID:???
>もし私が試験行政の話をしたい場合

そう思った時点で行政版に行けってこと。

485 :451:04/11/12 22:20:17 ID:GYNNHDWw
>>483
だれと間違えてるわけでもないけど。
ロカルーで縛る意味を考えれば、ということなんだよね。
削除判断に参考にさせる強い意味を持つと感じる。
そこまでやる必要があるか、共存できないのか考えよう、ということ。
それとIDくらい出せば?

486 :提案:04/11/12 22:25:42 ID:???
何か勘違いされている方がいらっしゃいますが、
個人的、恣意的な目論見で、ローカルルール改正で資格板に誘導しよう
としているのではありません。
一時期逆の考えもありました。
しかしいろいろな方の御意見を過去にお聞きし、総合的に判断して、
一度資格板に誘導してみてはどうか?と御提案しております。

487 :提案:04/11/12 22:31:12 ID:???
>>485
> ロカルーで縛る意味を考えれば、ということなんだよね。

ローカルルール改正案は、他の板に比べ非常にシンプルで
縛りの少ないものだと思います。


488 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 22:37:01 ID:UApZPiZB
>472 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/12 21:57:05 ID:amgdlM6K
>メール欄を空白にするとIDが表示されますよ

時計坂さんの誘導もありますしー
ID表示とかトリップとか固定ハンドルとか
装備した上で議論したほうがいいと思いますー

ひよこ組からも重ねてお願い申し上げます

まとめは…ちょっと今は無理ぽ orz

489 :名無し組:04/11/12 22:38:16 ID:084jQFdx
>>486
>しかしいろいろな方の御意見を過去にお聞きし、総合的に判断して

過去っていつ? どこでですか?スレを教えてください。

490 :名無し組:04/11/12 22:40:46 ID:jA3epsy0
ひと通りスレを読みました。
ローカルルールは変える必要も無いでしょう。


491 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 22:45:05 ID:UApZPiZB
現在申請されているローカルルールに関して
肯定・否定の意見をおながいします

日付が変わるとIDも変わっちゃいますし
一人でたくさんID出せる(繋ぎ替えとか)場合もありますので
急いで2回くらい意思表示していただけるといいかもです

#●で串使ってたらBooで判っちゃうです…

492 :名無し組:04/11/12 22:45:23 ID:2gXRlLdn
ローカルルール云々については、
現在、土建板みなさんの意見の集約もされず申請されている件があります。
その申請が却下されるか、申請を取り下げられるかした後、
現行のローカルルールについての議論が必要と認められたならば、
その時に話し合いを持ちましょうよ。
いま、ローカルルールの改正の議論をすることは混乱する元だと思います。

まず優先すべき議題は、統一スレについてですか? >ひよこさん

493 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 22:47:36 ID:UApZPiZB
たぶん申請スレでも待ってもらってると思うので
なんとなくそんな気がします>優先すべき議題

期限を切る必要はないです
「否定している」という有効な発言があればその旨提示すれば良いかと
そしたら「議論してから申請してください」で片づくような希ガス

494 :名無し組:04/11/12 22:47:51 ID:2gXRlLdn
リ・ドーロすりゃヨカータ ...

495 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 22:53:20 ID:UApZPiZB
こちらこそ orz

496 :451:04/11/12 22:53:35 ID:GYNNHDWw
私の意見としては、ロカルーを改正してまで対応しなければならない
板の混乱は、今のところない。ということです。
何か板の利用者が、使いにくい状態があるとしたら意見をここで出して
もらって考えれば良いのではないのですか。
どのスレに書き込んでいようと、平等に住人だと思います。
他者に迷惑をかけなければ、というのが条件ですが。
ゆっくりでいいじゃないですか、建設的な話なら少しずつでもしていきましようよ。

497 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 22:57:36 ID:UApZPiZB
さっそくの意見どもです

あと、まとめ役としてですが
「>>○○に同意です」
だと、第三者がぱっと見て判りやすいです
まとめもしやすいです orz

498 :提案:04/11/12 22:58:01 ID:???
>>489
> 過去っていつ? どこでですか?スレを教えてください。

ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1〜536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
04/10/24までのレス

何度話し合いをしたところで、やはり意見の内容は出尽くしております。
同じ板のことですから。
ローカルルールの改正でもしない限り、新たな問題は出てこないでしょう。

499 :名無し組:04/11/12 22:58:29 ID:XCaKnGtT
ひよこはあれか?削除人の言葉に耳を傾け、反論はスルー
進行役は利用者、運営両極端せず客観的に判断しろや

500 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/12 22:58:37 ID:amgdlM6K
ローカルルールの改正というより、
上の案内から、雑談スレや質問スレにリンク貼るのはしてもそんはないですよ。

狼さんだけIDないのね。日付が代わる前後に発言が集中するのかな?

501 :提案:04/11/12 23:00:42 ID:???
>>500
> 狼さんだけIDないのね。日付が代わる前後に発言が集中するのかな?

私のことですか?
誹謗中傷はお止めください。


502 :提案:04/11/12 23:02:37 ID:???
>>500
> 上の案内から、雑談スレや質問スレにリンク貼るのはしてもそんはないですよ。

今まで、板住民からそんな提案は出ていませんよ。
もしあるのならレス番を示してください。

503 :名無し組:04/11/12 23:02:48 ID:ppyLPNfy
>>500
誰に?意味わからないけど・・・

504 :名無し組:04/11/12 23:02:49 ID:???
>>500>>501

505 :名無し組:04/11/12 23:04:18 ID:ppyLPNfy
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2君、何しに来たの?
マッチポンプしに来た??

506 :提案:04/11/12 23:04:47 ID:???
>>500
> 上の案内から、雑談スレや質問スレにリンク貼るのはしてもそんはないですよ。

そんなことよりも、以下のスレッドに質疑やら要望があるので、
そちらを先に対応をお願いします。

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

507 :名無し組:04/11/12 23:06:27 ID:2gXRlLdn
>>500
上の案内に雑談スレ、質問スレ、自治スレのリンクしとけば
2chの初心者の方が来られても使いやすいということですね。<それはイイ鴨

508 :451:04/11/12 23:08:09 ID:GYNNHDWw
>>500
業界板が出来てから、ここ過疎気味なんですよ。
即応性が悪くなっちゃってる。だもので、質問のある人は他板に流れるのも多い
のかなぁ、と。

案内文に質問スレへのリンクと資格スレは重複しないように注意書きを入れる程度
で効果があるかもですねえ。

509 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 23:10:15 ID:UApZPiZB
>>500

それも自治スレでの議論と合意の上での申請ですよね
「ローカルルール等リンク先更新スレ」じゃなくて
「ローカルルール申請・変更スレ」に出すべきかと

だったら、今の申請は一旦取り下げた上で
改めて議論スレで(立て直すかどうかは別として)
議論した上で申請すべきかと思いますが
いかがでしょうか



510 :名無し組:04/11/12 23:12:51 ID:2gXRlLdn
>>508
案内リンク入れたら重複スレが立ったときの見分けにも
役立つメリットがあるかと思ったんですが

511 :提案:04/11/12 23:12:57 ID:???
>>500
> 上の案内から、雑談スレや質問スレにリンク貼るのはしてもそんはないですよ。

だいたい雑談スレなんて要望のなかったし、学問板に雑談スレは不要です。
業界板みたいに不良のたまり場になるだけですし、コテハン叩きの新たな
温床の場となるだけです。

もう御意見はいりません。

512 :451:04/11/12 23:13:45 ID:GYNNHDWw
>>509
自治スレだって専門板では、雑談スレ扱いですよ。そんなにいくつもあって
良いものでもない。 他に検討すべきこともないのだから、ここでマターリ
やってれば良いと思います。

513 :名無し組:04/11/12 23:15:27 ID:???
>>511は退場するそうですが
IDを出してないので再登場します

間違いないっ!

514 :提案:04/11/12 23:15:39 ID:???
今まで時計坂という人物は知らなかったし、
時計坂に自治を頼んだ覚えは無いぞ。

なんで削除人が自治に介入するんだ?

515 :名無し組:04/11/12 23:15:48 ID:ppyLPNfy
時計坂君、ここで会話しても無駄だよ
分別ついたおとなばかりだから返って聞く耳
持たないよ、君がどんなに一生懸命でも過去の
×もさじ投げたくらい聞かない香具師ばかりだから
君が出張ると返って荒らしが増幅しちゃうんだよ
そう、ワタシのように

516 :名無し組:04/11/12 23:17:03 ID:???
>>514
それを介入だと断言するから他人が耳を貸さないのかと

>>515
噛み付くしか能の無い人は最悪板でやっててください

517 :提案:04/11/12 23:17:56 ID:???
>>515
荒らしを正当化するな。

518 :名無し組:04/11/12 23:18:17 ID:ppyLPNfy


  時計君は黙って消してれば い い ん だ よ



519 :提案:04/11/12 23:18:46 ID:???
>>516
じゃあ介入じゃないとしたら、何?

520 :名無し組:04/11/12 23:19:04 ID:???
>>517
お前が言うなよBOBBY

521 :名無し組:04/11/12 23:19:47 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/207-216n

522 :451:04/11/12 23:20:33 ID:GYNNHDWw
煽りは無視で、ゆっくりと行きましょう。何日かかっても良いではないですか。
板のためというより、これから来るかも知れない人のためのことを考えるって
ことの方が大事かもですねえ。

523 :名無し組:04/11/12 23:21:04 ID:ppyLPNfy
>>521
リンクだけ貼ってどうする説明しなさい

524 :提案:04/11/12 23:23:25 ID:???
もし他の削除人が消すなら別だが、
時計坂には気狂い隔離スレッドの削除は頼まない。
撤回だ。
時計坂は土建板から出て行ってくれ。以上。

525 :名無し組:04/11/12 23:24:37 ID:???
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/455-n

526 :名無し組:04/11/12 23:24:59 ID:knkVTQUd
>>524
なにか頼んでたのか?
提案氏

527 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 23:25:32 ID:UApZPiZB
>>522

同意です
マターリいきましょう…

たしか現行ローカルルール申請の時も
同じ事を書いたような気がしますが…

http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1063/1063778948.html
>47

「焦る必要があるのは、荒らす側の人だけですから」

528 :名無し組:04/11/12 23:26:08 ID:ppyLPNfy
リンク貼るしか脳がないのも居るのが自治か

529 :提案:04/11/12 23:27:37 ID:???
>>526
>>時計坂には気狂い隔離スレッドの削除は頼まない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
だから頼んでいたわけではい。

530 :名無し組:04/11/12 23:28:01 ID:ppyLPNfy
時計君ワタシのIDに意見しなさい
出来ないなら帰りなさい

531 :489:04/11/12 23:29:12 ID:084jQFdx
だんだん言葉が荒くなってきた人がいるね。しかも発言がID表示と非表示とワンセットでw

俺が思うに、提案氏が誰なのか分かりきってるわけでしょ実際。
それにあえて触れないでスルーしたりとぼけながら議論しても
せっかく議論してももったいないような気がするんですよね。
普通なら煽り荒らしは無視でいいと思うんですけど、
事が事で、人が人なわけでしょう?
提案氏が堂々と参加すれば言いだけなんでしょうけど、
無限ループになりそうな・・・・・。



532 :名無し組:04/11/12 23:31:10 ID:ppyLPNfy
>>531
君の意見は他人のヲチか
底が見えるよ

533 :451:04/11/12 23:32:07 ID:GYNNHDWw
あえてこの自治スレでと言いますが、ロカルー改正の必要はない。
という結論で良いと思います。これまで何度も出てきましたし。
それは別として、改善点を考える方向でひよこさんに進行をお願いしたいかと。
あくまでマターリと(w

534 :名無し組:04/11/12 23:32:23 ID:knkVTQUd
>>529
でも、撤回するだろう?
突っ込まなくてもいいか〜

535 :名無し組:04/11/12 23:33:05 ID:???
ID出してもそんな煽り発言しかできないなら
軽くスルーされるのは当然というより必然

536 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/12 23:34:14 ID:RIBcj+o0
をい!くそども!
ガンガンBOBBY叩きやれ!以上。


537 :535:04/11/12 23:34:41 ID:???
うぉ、誤爆気味なのであえてレスアンカー貼るよ

>535は>>532さんへの意見

538 :名無し組:04/11/12 23:35:07 ID:ppyLPNfy
反応する御方もいらっしゃいますね

539 :489:04/11/12 23:35:49 ID:084jQFdx
>>532
他人のヲチじゃなくて、議論をするなら同じ条件でしましょってこと。
一生懸命いろいろ意見を言ってくれてる人に失礼でしょう?

540 :名無し組:04/11/12 23:36:09 ID:2gXRlLdn
ゴル! スルースル

541 :名無し組:04/11/12 23:37:11 ID:ppyLPNfy
時計君、話合いは議論板のがいいんじゃないか?

542 :489:04/11/12 23:38:25 ID:084jQFdx
>>540
じゃ俺は降ります。
スルーされるのはそいつが騙りしてるのが悪いんだが
あまりにもそいつをネタに遊んでいるようで、
議論の意味がなくなりそうなので。

543 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 23:38:53 ID:UApZPiZB
つーか
なんで時計坂さんが黙ってるのか考えましょう
って事かもですよ

などと言ってみるテスト

544 :名無し組:04/11/12 23:41:12 ID:ppyLPNfy
時計君、愛では説得できないんだよ土建板は

545 :489:04/11/12 23:41:15 ID:084jQFdx
>>543
先日からの見ればそりゃわかるけどさ・・・。
一切触れてないし。

自業自得なんだろうけどな。
余計な事を言ってスマソ。


546 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 23:42:21 ID:UApZPiZB
>>545

いあいあ

つ旦

547 :名無し組:04/11/12 23:44:24 ID:ppyLPNfy
周りがワタシ色に染まってきたな

548 :名無し組:04/11/12 23:45:23 ID:ppyLPNfy
兎に角、時計君が来ればワタシも来る
そしてこうなる

549 :451:04/11/12 23:46:42 ID:GYNNHDWw
んー。よくわからんが、BOBBYの他に山岸でも来てるのか。
いずれにせよ、スルーしとくのが吉。

550 :名無し組:04/11/12 23:47:11 ID:???
最悪板に帰ったほうがいいんじゃないの

551 : ◆T8a7O/fius :04/11/12 23:48:23 ID:2gXRlLdn
>>542
議論になっているのなら議論すれば良いし
たとえ荒らしさんであっても2chの利用者なんだから
マナーを守ってさえいれば議論に自由に参加すれば良いでしょ。

でも、議論と関係の無い荒れた投稿にレスしだしたらキリが無い。
本来の議論はどこに逝ったの?ってことになりがちです。
だからローカルルールにもかいてあるように、荒らしさんは徹底無視が基本だと私は思っています。
...っていいながら釣られてるんだけどね。俺もクイッって

552 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/12 23:48:52 ID:UApZPiZB
つーか
現在申請されているローカルルール改正案についての意見は
どこへ行ったのかと orz

553 :名無し組:04/11/12 23:50:01 ID:ppyLPNfy
時計君、ここは>>551が代弁するように祭り好きな香具師が多いんだよ

554 :名無し組:04/11/13 00:00:39 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/118

555 :名無し組:04/11/13 00:08:54 ID:???
118 :名前 :04/11/12 23:54:11 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/500
削除理由・詳細・その他:
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言 挑発行為


119 :削除屋K’z ★ :04/11/13 00:04:12 ID:???
>>118
そん程度のもん消してたら、、そんスレ2割も残らんけん・・・ 気にスンナ

556 :名無し組:04/11/13 00:22:17 ID:???
K’sさん、気に入った!
あんたもここに来て発言してくれヨ(w

ご安全に〜

557 :◆.aFzGYoZRE :04/11/13 00:27:28 ID:loX7bLsi
>>491
乙です。
LR変更の件です。
あらためて意思表示しときます。って何度目だろ。
私はトップ2行を少し変えた方がいいのかなと。

* 業界の話題は建設・住宅業界板へ
* 制度・行政の話題は社会・世論板へ

に少しの改定を提案してます。
みなさん意見よろしく。酉IDで。



558 :荒らし報告:04/11/13 00:54:48 ID:???
自治スレの現在の議題と違いますが一応この板で確信犯的な荒らしがありましたので報告します。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/636
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/650

559 :名無し組:04/11/13 01:05:30 ID:???
ヒヨコの存在、削除希望

560 :名無し組:04/11/13 02:43:44 ID:ey6lGVPA
ローカルルールを変える必要があるとは感じられないな。
仮に変えるとするならば、乱立に対してで、これには一言

「出されたご飯は残さず食べろ」

以上

561 :名無し組:04/11/13 06:11:24 ID:xkZujEfS
時計君、スレストごくろうさん

562 :名無し組:04/11/13 12:59:20 ID:???
>>555
削除屋K’z ★さんは、このスレは糞スレと判断しているようですね。

563 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/13 14:19:24 ID:???
重複した自治スレの件ですが、
今後の重複の再発防止のため、御意見をお願いします。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/499
固定テンプレート
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/482


564 :名無し組:04/11/13 16:26:40 ID:???
>>563
ローカルルール申請の取り下げ議論中
あんたも加わるか?

565 :名無し組:04/11/13 16:54:43 ID:???
>>564
取り下げは、もう終わってる。運営判断待つだけ。
いやー、板が久々平和だ。

566 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/13 23:33:35 ID:ZalUKuFL
あのー
現在申請中のローカルルール改正案ですけど

当スレッドで取り下げに関して合意が得られたと解釈して
申請スレで正式に取り下げを表明してこようかと思いますが
いいでつか?

567 :名無し組:04/11/13 23:39:00 ID:3YzL7ZSY
>>566
当然いいと思いますけど。

568 :名無し組:04/11/13 23:54:06 ID:MBNR3Poi
>>566
もう一回?OK。

569 : ◆Qvzaeu.IrQ :04/11/13 23:56:01 ID:???
>>566意義梨

570 :◆.aFzGYoZRE :04/11/14 00:00:57 ID:cCVn9HMf
>>566
異議なしです。

571 :名無し組:04/11/14 00:01:06 ID:???
BOBBYスレはどこですか

572 :名無し組:04/11/14 00:03:27 ID:???
>>569
IDが出てないのは無効

573 : ◆Qvzaeu.IrQ :04/11/14 00:06:07 ID:5NvTeM7g
失礼
あらためて

574 :名無し組:04/11/14 00:07:27 ID:???
日付が14日は無効

575 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/14 00:09:09 ID:???
取り下げに関しての合意に関しては、
2週間程度の周知期間を設けてから行ってください。
そして、合意ではなく、理由を伴って議論を行ってください。

なお、【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697
にて、以下の提案帰還する議論を行っていますので、そちらを優先して
いただき、当該スレにて取りまとめを行います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
697 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日:04/11/13 22:30:53 ID:c073wyMt
自治スレの後継は私が立てればいいような。
テンプレートください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

576 :名無し組:04/11/14 00:18:28 ID:D/a+mpN1
>>566
10月25日の申請で、これまで運営から何のアクションもないわけですから、
正式に取り下げといたほうが良いですね。

577 :名無し組:04/11/14 00:24:16 ID:???
>>576
ハンドル忘れてます。

578 : ◆T8a7O/fius :04/11/14 00:38:21 ID:p67EArR0
>>566
意義なし

579 :名無し組:04/11/14 00:41:46 ID:???
>>576
取り下げを目的化してはいけないと思います。
それじゃあ改正妨害の荒らし行為です。
周知期間を設けてからにしないと、多くの住人には伝わらないと思いますよ。
そして議論した結果、取り下げというひとつの選択肢に至ればいいと思いますが、
運営から何のアクションもないといった理由だけでは、住人の合意には至らないでしょう。
運営から何のアクションもないのは、単なる順番待ちでしょう。
ボヤッキー氏が担当しているようですし・・・


580 :名無し組:04/11/14 00:48:58 ID:???
ヒヨコ 2Ch 追放請求ということで、皆さん異議なしですか?

581 :名無し組:04/11/14 00:54:11 ID:???
建設住宅業界のネタスレ住人が、土建板で立てたクソスレ

【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/
1 名前:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [] 投稿日:04/11/08 00:20:31 ID:DGjXE6zV

建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見18 !!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099465047/
1 名前:オズ ◆wizardDBoY [] 投稿日:04/11/03 15:57:27 ID:hQk05Sdi

当板のネットストーカー被害について語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092448573/
1 名前:俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 [] 投稿日:04/08/14 10:56 ID:izaRLFVA

他板まで荒らしに来るなよ!


582 :名無し組:04/11/14 00:55:01 ID:???
建設業界板でおもしろいもの見つけたぞw

ひよ(ry ◆LdDedkRdUM
  文字数だけなら一つも略されてない。自治が大好きな風紀委員。
  自分への意見は全て荒らしや煽りと受け取る都合のいい人物。
  落ち着き払ってスルーしますと言いつつ、即座に煽り返す飛び道具を持ち合わせる。
  臭いものに蓋的な言動もしばしば。
  丁寧な言葉遣いで静かに相手を煽り立てるのも得意。
  必殺技にイタチの最後っ屁的な捨てゼリフを持つ。
  この一言が反感を買う原因になっていることは誰もが認めるところである。

俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2
  鉄筋工の割に昼から夜から湧いて出てくる陽気な人物。
  感情的な書き込みを得意とし、あとから言い訳を連発すること多々。
  自己弁護をすることにかけては天下一品。その内容はともかく。
  偉そうな能書きを延々とたれたあげく、ボクは好きなときに好きなところに好きなことを書く
  と言い放ち、自分勝手さをアピールすることを忘れない律儀な男。
  正面切ってかかってこいとか言う割には、別スレや別板で嘲笑・悪口・罵詈雑言を
  書き連ねることも特徴である。

オズ ◆WIZARD/TN
  自治に関して良いことを言う割に、即座におちゃらけ煽りを繰り返したりする。
  故にだれも言うことを聞いてくれないカワイソナ人。
  オオカミと少年の童話を読み返すべきと誰かが進言すべきであろう。

共通の特徴
  自身が荒らしそのもの、若しくは荒れる原因になっていることを認めようとしない。
  名無しを敵対視する傾向にもある。コテハン・トリップを装備すれば偉いとでも思っているらしい。
  ところかまわず自分たちだけの話題を展開することも大好き。


583 :名無し組:04/11/14 01:38:40 ID:???
694 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/13 23:42:42 HOST:P211018233007.ppp.prin.ne.jp
>>692
「土建板」という略称が誤解を招くのではないかと… orz
ローカルルールにも「建設・住宅業界板」への誘導は
明記されてるし、あちらが「業界板」こちらは「学問板」
という風に板住人は呼んでたりしますが

>>682
安全帯もおながいしまつ

>>693
(指差し確認で)ヨシ!


削除人に媚び売ってるねーwwww

584 :名無し組:04/11/14 01:57:52 ID:???
>>583
>おながいしまつ
には、引きますね。いい大人が小学生のような2ちゃん用語を使って、
どす黒い策謀をカモフラージュしている、できているつもりかな。

585 :名無し組:04/11/14 05:55:52 ID:zpM12REp
煽り屋さんが約一名

586 :名無し組:04/11/14 08:26:41 ID:???
>>580=オズ
>>581-582=元ネタは土建板住人、書き込みはオズ
>>583=元ネタはオズ、書き込みは土建板住人
>>584=土建板住人
>>585=ひよこ組







587 :三流:04/11/14 12:39:27 ID:???
勝手に進められたローカルルールなんて即刻取り下げたい と、言った
心理は良く理解出来るし心情的にはボクもひよこに同意。

 
でも周知期間も儲けず圧倒的多数の力でここを押し切るのはどうかと思う。
ゴリ押し行為はボビと同列、自治の名倒れになんない?
議長の発言だからとスルーでは・・・ 575は正論だよね。


と、部外者が人事だからと言ってみる。

588 :名無し組:04/11/14 12:47:35 ID:???
>>587
> でも周知期間も儲けず
○設けず

> ゴリ押し行為はボビと同列、自治の名倒れになんない?
○直れ

> と、部外者が人事だからと言ってみる。
○他人事

589 :三流:04/11/14 13:11:46 ID:???
是正ありがとうであります!!
勉強になりまっす!



さて、バット折って来まっす!

590 :名無し組:04/11/14 13:36:20 ID:NUGHBO1S
>>566
異議なし

591 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/14 14:08:10 ID:rN6bhWju
>>587-588

ご意見どうもです
周知期間を設けて当スレで決議しても、申請者本人はこのスレを
「偽スレ」として削除依頼してるくらいですから…
最後まで同意せず、このスレが荒らされるだけかと思いますよ

あと「スレ住人全員取り下げに同意だな?」ではなく
「これだけたくさんの人が取り下げに同意してるんで代表して行ってきまつ」
なんですけど…

もう一つ
「周知期間を過ぎたので反論は無効」に反論する意味もあるかと(w

592 :三流:04/11/14 14:25:03 ID:???
「目には目を」は背負う物の無い男に良く似合う・・・


と、思っただけです、邪魔してごめん。

593 :名無し組:04/11/14 14:36:36 ID:NUGHBO1S
そもそも自治スレはどれが正式なの?

改正論者達は乱立を批判しているくせに、乱立を放置しないでレス入れるから
ゴチャゴチャになってる事に気づかないか?
後から追いかけて読んでいる立場を考えてくれ

594 :名無し組:04/11/14 15:25:58 ID:???
それをここで書いてどうする

595 :名無し組:04/11/14 15:51:51 ID:y4UwuHVb
またかよ ですね。
パターンになっちまったな

596 :名無し組:04/11/14 15:53:46 ID:???
糞の拭き方のあれこれは便所でやってくれよ

597 :名無し組:04/11/14 16:17:54 ID:???
拭き方じゃなくて片付け方

598 :名無し組:04/11/14 16:35:08 ID:???
>>596
相手にする価値無し。ほっとけ。

599 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/14 16:56:44 ID:rN6bhWju
ローカルルール申請取り下げ 申し入れ文章
----------------------------------------------------
現在申請中となっている、土建板ローカルルール改正案ですが

・内容に対し反対している住人が多数いる
・自治スレを重複させた張本人が申請するのはおかしい
・議論スレ(1)自体、当時の自治スレと重複していた
等の意見があり、板住人の同意を得ずに申請したとして
ローカルルール申請の取り下げを申し込みます

■取り下げを議論した場所
 土木・建築板自治スレッド7
 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/

■提案 上記スレ>>177 >>457
■同意 上記スレ>>463以降
■まとめ・再確認 >>491-n
■参考 時計坂氏の発言 >>289

補足
 現在「土建板自治スレッド7」は重複となっています
 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/

600 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/14 16:59:57 ID:rN6bhWju
>>599の文章を
土木・建築板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/

に書き込んだ上で

■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

にリンクを貼ることで取り下げの意思表示をしたいと思います
申請・変更スレに直接書いたら他の方に迷惑ですので

601 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/14 17:03:49 ID:???
>>591
> 周知期間を設けて当スレで決議しても、申請者本人はこのスレを
> 「偽スレ」として削除依頼してるくらいですから…

当たり前じゃないですか。
自治スレが乱立した状況下、いくら決議を行っても、ローカルルール改正を
妨害する意図があるこの「偽スレ」で、ローカルルール改正妨害者だけの
決議に何の意味があるんでしょうか?
「偽スレ」での決議は、イコール土建板住民の決議にはなりません。

周知、議論期間中、我々土建板住民は、「偽自治スレ」に対しても告知を行い、
ローカルルール改正専用スレにて議論を積み重ねてきました。
しかし
今日現在においても、本スレへは、そういった告知すらされておりませんし、
ひよこ

>>575に記載したとおり、過去の自治スレのスレ立ての件で、私が立てたという
ことだけで、ひよこ組が重複したスレを立てるといった問題をどう回避できかと
いう議論の最中、一向に歩み寄らず、テーブルに着かない状況下、
今後の重複問題を解決しようともせず、ローカルルール改正妨害目的の決議だけ
行おうとする本末転倒には呆れ返ります。
第一に、土建板のローカルルールに関して、なぜ別板の建設住宅業界のネタスレ
住民の意見を聞かなければならないのかという疑問や異議が、我々土建板住民の
間で根強く残っております。

602 :名無し組:04/11/14 17:04:45 ID:???
>>601
「偽スレ」に発言するお前の行動はおかしくないか?

603 :名無し組:04/11/14 17:05:20 ID:???
そろそろ連投潰しが始まるぞ

604 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/14 17:15:31 ID:???
>>599
> ・内容に対し反対している住人が多数いる

周知、議論期間中、反対意見は約名ほどだった。
あとは、ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1〜536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
04/10/24までのレスのとおり、ローカルルール改正妨害目的の投稿がほとんど。

> ・自治スレを重複させた張本人が申請するのはおかしい

そんな事実は無い。
過去の自治スレのスレ立ての件で、私が立てたということだけで、
ひよこ組が重複したスレを立てるといった問題があったことは事実。
悪例を作ったのは、ひよこ組

> ・議論スレ(1)自体、当時の自治スレと重複していた等の意見があり、

ローカルルール改正専用スレは重複ではない。
他の板でも普通に行われている、

> 板住人の同意を得ずに申請したとして
> ローカルルール申請の取り下げを申し込みます

約2週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10〜04/10/24 運営にあげた期日04/10/25

605 :名無し組:04/11/14 17:16:22 ID:???
>>601

その「改正議論スレ」で異議を唱えた者に対し
「周知期間を過ぎたので反論は無効」と言ったのは
自治スレ議長だよな?

>「偽スレ」での決議は、イコール土建板住民の決議にはなりません。

なら放置すればいい。

606 :名無し組:04/11/14 17:16:28 ID:D/a+mpN1
>>600
それでいいと思いますよ。隔離自治スレは、ほっといて良いかと。
しかしまぁ、随分露骨な煽り、騙りが入ること。。
荒らしはスルー。淡々と正常化にむけていきましょう。

607 :名無し組:04/11/14 17:29:19 ID:???
ひよこが出てくると、過剰に反応するBOBBY、これ如何に?

608 :名無し組:04/11/14 17:30:51 ID:O494UfJz
>>600
いつもお疲れ様です。
俺もそれでいいと思います。

普通に利用していればローカルルールになんて抵触しないんだけど
必死に変えたがってる人って?って感じです。

609 :名無し組:04/11/14 17:31:28 ID:???
>>607
ストーカーですから

610 :名無し組:04/11/14 17:36:53 ID:???
>>609さんへ
607です。

あ、やっぱりBOBBYはストーカーだったんだ。
こわーい!やっぱりね。

でも、ひよこさんはきっと男性だよね。
え?ひょっとして男色系?
きもーい!

611 :名無し組:04/11/14 17:38:52 ID:???
>>610
よーく自分のレスのおかしいところを見つけましょうね。


612 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/14 18:17:04 ID:???
>>586
う〜ん…、、、残念!
しかしうれしいねーありがとう。

雑談スンマソン…or2

613 :名無し組:04/11/14 18:21:47 ID:???
>>612
あんたは三流よりイイ!

614 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/14 18:24:29 ID:???
ワタスは三流がお気に入りですよ( ̄ー ̄)v…雑(ry・・

615 :名無し組:04/11/14 18:29:25 ID:???
>>614
当然だろ

616 :名無し組:04/11/14 18:32:26 ID:???
>>613
つーかそのネタやめろ。
反応するからよ

617 :名無し組:04/11/14 18:57:33 ID:???
>>592
さすが!三流さん違いますねぇ。
心に染み入ります。まさに漢ですねぇ。

はい!

618 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/14 23:16:15 ID:???
自治スレの固定テンプレートは、以下の提案でよろしいでしょうか?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/816

619 :名無し組:04/11/15 00:54:07 ID:s2HSVLRQ
>>618
反対です。
というかあなたが自治スレを取り仕切ることに反対です。
HN変えてください。紛らわしいですから。

620 :名無し組:04/11/15 05:57:37 ID:ukQVZgUX
618
俺も反対

621 :名無し組:04/11/15 09:05:53 ID:???
>>619>>620
反対とかは関係ないだろ。案出さないと>>618で決まるぞ。

622 :名無し組:04/11/15 10:59:35 ID:???
>>621
書き込みフォームを統制するのは言論の自由に反する。
>>1の記事は、その時点の話題や流行に追従させるべきである。
削除人による別段の措置が無い限り先発スレが優先される考えに1票

623 :名無し組:04/11/15 11:02:12 ID:???
テンプレートは>>1でいいじゃん。
おかしなことにむきになるな!

624 :名無し組:04/11/15 11:09:44 ID:???
>>1にテンプレートを採用するのは大反対。
書き込みフォームを統制するのは言論の自由に反する。
>>1の記事は、その時点の話題や流行に追従させるべきである。
削除人による別段の措置が無い限り先発スレが優先される考えに1票



625 :自治スレのテンプレート案:04/11/15 11:14:14 ID:LMmHqoHP
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697
の時計坂さんの提案を受けて、

タイトル:【土木】 土木・建築板自治スレッド[番号]【建築】
名前: 時計坂さんの名前
メール欄:省略
本文:
土木・建築板の正真正銘自治スレッドよん
↓の続きです。
【土木】 土木・建築板自治スレッド[前の番号]【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/************

どなたでも投稿していただけます。
土木・建築板の自治に関す話題ならなんでもどうぞ〜

わからず屋さん、荒らしさんの投稿には徹底放置をお願いします。
以下 >>2 に過去スレ >>3- 注意がありますので参照してください。

(>>2- についてはひよこさんヨロピク)



626 :名無し組:04/11/15 11:17:07 ID:LMmHqoHP
しばらく 時計坂さんが自治スレの後継を立ててくれるそうなので
上記のようなテンプレートを考えました。
みなさん、いかがですか?

ひよこさん、でしゃばってゴメンネ

627 :名無し組:04/11/15 11:31:18 ID:f+qslt+/
じゃあ決まったところで次スレ立てようか?

628 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/15 11:52:29 ID:M+ABxus8
時計坂さんの「テンプレを〜」は
当スレでの発言ではないですよね?

629 :名無し組:04/11/15 11:56:52 ID:???
>>620
朝っぱらからごくろうさん 誰なのか知らないけどw

630 :名無し組:04/11/15 11:57:40 ID:???
824 名前:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [] 投稿日:04/11/14 23:31:55 ID:YnvWFCWc
>>819
>>697 を読め!
隔離スレというようなテンプレートを要求しているわけではない。
次期統一自治スレの固定テンプレートを要求している。
我々が将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案した。
そして運営側が理解を示し、固定テンプレートを要求している。
しかし悪例を作ったのは、ひよこ組であり、その尻拭いまで我々がしようとしているのだ。

631 :名無し組:04/11/15 12:00:17 ID:???
687 名前:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [] 投稿日:04/11/13 14:13:44 ID:sx+4emhB
【スレ立てに関する提案】

自治スレにおいては、毎回誰が立てるかをいちいち話し合う必要がないよう、
あらかじめテンプレートの作成ルールを決めておく。

【タイトル】木・建築板自治スレッド【通し番号】
【名前】 名無し組
【誰が立てたかわからないようにするため】
【メール欄(省略可)】sage
【誰が立てたかわからないようにするため】
【本文】
▼過去スレッド▼関連スレッドなどのURLを記載
※いざこざがないよう、スレストされているURLも併記していただく。

>●板運用、削除依頼のご相談等はこのスレへどうぞ
>●四季を通しておかしな人・わからづ屋・いたづら坊やなどが出てきたら
>とりあえず自治スレにドゾ。

といった文言は、特に必要ないと思いますので省略し、
不要な異議がでないよう、スタンダードな形とします。

【スレ立てに関する提案のコンセプト】

固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにするれば、
次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、私が立て
たということだけで、ひよこ組が重複したスレを立てるといった
問題を回避できると思います。


632 :名無し組:04/11/15 12:17:57 ID:sFX2Ei3G
自治スレ>>1にテンプレートを採用するのは大反対。
書き込みフォームを統制するのは言論の自由に反する。
>>1の記事は、その時点の話題や流行に追従させるべきである。
削除人による別段の措置が無い限り先発スレが優先される考えに2票


633 :名無し組:04/11/15 12:32:33 ID:???
なんで慌ててテンプレを決めなきゃならんのだ
そのテンプレを採用することで本スレ認定されるのか?

自治スレ議長がそれをコピペしてスレ立て代行を使って
また立てるんだろうよ

先発スレとかテンプレとかも参考にはなると思うが
あくまで「板住人が認めたスレ」が自治スレだろ

隔離スレは時計坂さんに面倒みてもらって
こっちは板住人主導でこの板の自治を行えばいいんだよ

634 :名無し組:04/11/15 12:34:06 ID:???
出張ご苦労さん

635 :625:04/11/15 13:21:38 ID:yFAa8y5m
>>628
このスレの >>304 のような意見も踏まえ、
混乱のないように時計坂さんが「自治スレを立てましょうか」という
提案だと思ってたんですが、↓コレは
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697
違います?

私は今までどおり、ひよこさん達、自治スレで頑張ってもらっている方が
次スレを用意することでも良いと思いますが、
自ら自治スレを用意したい人もいるようなので、混乱を回避するために、
時計坂さんが正真自治スレを立て頂けるという申し出なのかと思っていました。


636 :名無し組:04/11/15 13:40:46 ID:???
>>635
時計坂さんは、議長さんの以下の提案を受けて返答したもの。

■提案1
現状のまま残していただき、両方の重複スレを最後まで使い切り、
その後、私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てる。
■提案2
私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てて、
両方の重複スレをスレストップしていただく。

637 :名無し組:04/11/15 13:42:02 ID:???
>>636

ひどく自分勝手な提案だなw

638 :625:04/11/15 13:45:32 ID:Rp4Itn3l
結局、隔離スレは存続させるんでつか?
存続させるんだったら、ワザワザ時計坂さんが立てなくても
自由に立てさせてあげても良いような...。 <私はテキーリ一本化案だとオモーテました

639 :名無し組:04/11/15 13:49:40 ID:???
>>638
もちろん、時計坂さんは、次期統一自治スレの固定テンプレートを要求しているだよ

640 :625:04/11/15 13:57:46 ID:uhzaQz7E
>639 タンクス
んじゃ、ヤパーリこのスレで意思統一しとかなきゃダメね >ヒヨコタン

641 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/15 14:00:31 ID:3Ipxl0sR
>>635
一本化は「自治スレ本スレ議論」とかもあって
そのために当スレではこちらが本スレという議論を
行ったのですが、時計坂さんが「どっちも残し」と
いう判断をされたようなので立ち消えかと思ってました

あと、リンクは確かに時計坂さんの発言だけど
あっち(別の自治スレ)の話のような
目的が一本化であれば当スレで発言あるような…

確認取ったほうがいいですね
ということで

>時計坂さん

「こちらでもテンプレを用意」であれば
625さんの提案から始めたいと思います
回答おながいします

642 :リロード l|li_| ̄|○il|li:04/11/15 14:06:07 ID:3Ipxl0sR
>>638-640

うーむ
時計坂さんの回答を待つ時間はあるかな?

643 :名無し組:04/11/15 14:07:43 ID:???
この人の異議が発端
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/679
テンプレの話は、こちらでもあちらでもなく、
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
で話し合ってください。


644 :625:04/11/15 14:27:27 ID:FAo0Ho4q
>>643
重複スレ削除の件はみなさん既に意見を書かれていますし、
自治スレでも方針は決まってますが、
時計坂さんの判断で現在残っているんだと思います。
↑これはこれで置いといて <削除議論は今更な感じ

自治スレが一本化するにあたりテンプレートが必要ならば、
このスレで検討しましょうよ。ってことなんすけど。

>>642 時間はこのスレ無くなるまで大丈夫だから  ...あるようで無いですね。

645 :名無し組:04/11/15 19:06:15 ID:???
つか、あっちのスレが終わりそうなんだが
自分で提案したテンプレを「反論無しにつき同意と見なす」
とか言って、またスレ立て代行使って重複させといて
「正式な手続きを踏んだので本スレ」とか言い出しそうだ

もしそうなったら
ここを使い終わってから、そのスレへ移動するか?
それともバカは無視してこっちはこっちでやるか?

646 :名無し組:04/11/15 19:15:18 ID:???
>>645
無視

647 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 19:20:08 ID:V+6PZ60v
ボチボチ次スレの時期ですねェー。…立てようかな。

648 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/15 19:24:40 ID:???
>>645
> 自分で提案したテンプレを「反論無しにつき同意と見なす」
> とか言って、またスレ立て代行使って重複させといて
> 「正式な手続きを踏んだので本スレ」とか言い出しそうだ

当たり前です。
我々が将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案した
のであります。
運営側が、我々土建板住民の提案を受けて返答したものがこちら↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697
私が今こちらに来ているのは、一応、形として、こちらの業界板ネタスレ住民
にも何度かアナウンスしているだけのものです。
ですから、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する議論はこちらでは
無効とさせていただき、もし、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する
御提案等ございましたら、掲示板閲覧者のことも考慮し、本スレの方に御提示
ください。
御提示が無い場合、我々土建板住民の提案を決定事項とさせていただきます。
なお、次期統一自治スレの固定テンプレートがメインではなく、今後の乱立
防止策の1提案ですので、もし、乱立防止策が他にありましたら、御提示ください。

> もしそうなったら
> ここを使い終わってから、そのスレへ移動するか?

次期統一自治スレの固定テンプレートが確定しましたら、両スレとも
スレストしていただくつもりです。乱立防止策ですから。

649 :名無し組:04/11/15 19:26:16 ID:???
訂正
×我々が→○私のみが

650 :名無し組:04/11/15 19:31:38 ID:nIiR3Dbs
>もし、乱立防止策が他にありましたら、御提示ください。

この板にもキャップ制導入したら?
乱立は大幅に抑制できるだろうし、ローカルルール一つで騒ぎ立てることもない。
板違いも大幅に削減できる。

651 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 19:34:38 ID:V+6PZ60v
>>650
キャップ制ってなんですか?詳しく説明お願いです。

652 :土建板住民の総意:04/11/15 19:38:33 ID:Ve3VZZpk
>こちらの業界板ネタスレ住民
>にも何度かアナウンスしているだけのものです。

業界板ネタスレ住民だけがここに書き込んでいるような虚偽発言
を行うバカの意見は全く聞く必要はありません。
勝手に「議長」を名乗るバカを相手に議論する必要はありません。

貴様の意見は全部【無視】しています。


653 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 19:43:29 ID:V+6PZ60v
>>652
>こちらの業界板ネタスレ住民
>にも何度かアナウンスしているだけのものです。

底辺でウヨウヨとのた打ち回ってるクズだけが糞溜に唾吐いてるいるような能書き
を行うクズの・・・(ry

貴様の意見は全部【無視】しています。

654 :名無し組:04/11/15 19:46:19 ID:???
ケンカならあっち↓↓↓でやってくれ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/

655 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 19:47:50 ID:V+6PZ60v
>>654
いままで名無しがここで散々やってるだろ、なにをいまさら…おいぼれが

656 :名無し組:04/11/15 19:50:52 ID:???
隔離スレ住人は隔離スレへ帰れよ

657 :名無し組:04/11/15 19:52:47 ID:???
>>655
「誰かが荒らしていたから自分もやっても構わない」
こういう事だな?

658 :名無し組:04/11/15 20:00:28 ID:???
>>655

オズさん、頼むよ。
自治スレを正常に機能させたいんだよ。
削除人もスルーしてんだから、俺達もスルーしようよ。

659 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 20:13:18 ID:???
>>656-658
あちらもこちらもスルーされてるんなら平等に考えて欲しいと。
隔離スレとか叩き煽り…誰かが歩み寄りを提言したのに取り巻きが
暴走して荒らしていいのか?考えろよ厨じゃないんなら。

660 :名無し組:04/11/15 20:30:21 ID:H05YT2PO
>>659
意味ワカラン
歩みより?  ...どういう意味だ?

自治スレで土建板の迷惑な投稿をやめましょうって
話しをしてるんじゃなかったのか?

自治スレで自治スレ議長を叩いてきたわけじゃないんだぜ。

「さぁ、荒らしさんとこれからは手をとりましょうねぇ」
なんて話しには覚えはないぞ!

661 :名無し組:04/11/15 20:30:55 ID:???
とりあえず、議長の言うとおり、将来の乱立防止策をみんなで考えよう。
うん、それが一番いい。

662 :名無し組:04/11/15 20:35:30 ID:???
>>660
> 歩みより?  ...どういう意味だ?

議長から歩み寄りがあったことは事実。

> 自治スレで土建板の迷惑な投稿をやめましょうって
> 話しをしてるんじゃなかったのか?

そんな話し合いはしていないよ。
迷惑な投稿はスルーしてください。
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

> 自治スレで自治スレ議長を叩いてきたわけじゃないんだぜ。

業界板ネタスレ住民が、ネタとして自治スレ議長を叩いているのは事実。

663 :名無し組:04/11/15 20:36:30 ID:QNHpvQOn
>>661
原則、先発スレを正スレにすれば良いだけの事。
ルールは最も単純で解り易いものであるべき。

664 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 20:38:26 ID:???
>>660
不思議にあんたが思う荒らしさんの自治スレも残っているよ。
重複なら削除するだろ?結局議論負けしてしまい言い返せない
悔しさが荒らしと決め付けるんだろうね。

歩みよりはこのスレ読み返せよ。

665 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 20:40:03 ID:???
>>662
歩み寄りはひよこさんの提案だよ、ここのどっかにあったぞ。

666 :名無し組:04/11/15 20:41:49 ID:???
>>663
【スレ立てに関する提案のコンセプト】

固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにすれば、
次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、議長が立て
た【先発スレ】ということだけで、その後、ひよこ組が重複したスレを
立てるといった問題を回避できると思います。

667 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 20:41:54 ID:???
>>118辺り。

668 :名無し組:04/11/15 20:43:58 ID:???
>>665
議長から歩み寄りがあったことは事実。
ヒヨコから本スレに歩み寄りがあった事実は無い。

669 :名無し組:04/11/15 20:45:02 ID:???
>>667
ヒヨコがお互い歩み寄る必要があると思っただけであり、
ヒヨコから本スレに歩み寄りがあった事実は無い。

670 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 20:45:38 ID:???
ああそうだね^^;>>115からか。

671 :名無し組:04/11/15 20:49:27 ID:???
>>670
そのとおり。何度か議長から歩み寄りがあったことは事実。
しかし、ヒヨコから本スレに歩み寄りがあった事実は無い。

672 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 20:55:23 ID:???
>>671
しかし、>>118で理解ある発言してるぞ。
反発するのは簡単だが、妥協点を探り合うのも一考じゃないのか?

673 :名無し組:04/11/15 20:57:19 ID:???
115 名前:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 投稿日:04/11/10 00:17:00 ID:???
■スレッド1本化の御提案
こちらの皆様へ
【本スレ】【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
にて、土木・建築板に関する議論を行っていますので、
スレッド1本化の御協力をお願いいたします。
※一応、スレッド1本化の御提案をお伝えしました。

118 名前:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [] 投稿日:04/11/10 00:24:33 ID:KvLn5CRY
>>115
お互い歩み寄る必要があると思います
まとめ役として、当スレ住人の皆さんの意見を伺います

674 :名無し組:04/11/15 20:58:22 ID:H05YT2PO
まだ、歩みよりって逝ってるのかぁ?

自治スレでは迷惑な行為を少なくするために話し合ってんだよ。
迷惑な行為は迷惑! ただそれだけ。
迷惑な行為を止めるか続けるか、歩みよりなんて関係の無い話。

名無しさんで迷惑行為を続ける奴もちったぁ考え直せよ  ...って俺も名無しだけど

>>オズ  いまの心境は同情か?それとも正義の味方か?

675 :名無し組:04/11/15 20:59:02 ID:???
>>672
> 反発するのは簡単だが、妥協点を探り合うのも一考じゃないのか?

648 名前:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 投稿日:04/11/15 19:24:40 ID:???
我々が将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案した
のであります。
運営側が、我々土建板住民の提案を受けて返答したものがこちら↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697
私が今こちらに来ているのは、一応、形として、こちらの業界板ネタスレ住民
にも何度かアナウンスしているだけのものです。
ですから、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する議論はこちらでは
無効とさせていただき、もし、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する
御提案等ございましたら、掲示板閲覧者のことも考慮し、本スレの方に御提示
ください。
御提示が無い場合、我々土建板住民の提案を決定事項とさせていただきます。
なお、次期統一自治スレの固定テンプレートがメインではなく、今後の乱立
防止策の1提案ですので、もし、乱立防止策が他にありましたら、御提示ください。

676 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 20:59:39 ID:???
>>674
自己満足の境地。

677 :名無し組:04/11/15 21:01:04 ID:???
>>674
> 自治スレでは迷惑な行為を少なくするために話し合ってんだよ。

そんな必要ない。

> 迷惑な行為は迷惑! ただそれだけ。
> 迷惑な行為を止めるか続けるか、歩みよりなんて関係の無い話。

迷惑な投稿はスルーしてください。
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

678 :名無し組:04/11/15 21:03:04 ID:???
>>674
> 歩みよりなんて関係の無い話。

お互い歩み寄る必要があると思います
歩み寄る必要がない方は、この2ちゃんから出て行ってください。
迷惑です。

679 :名無し組:04/11/15 21:05:40 ID:H05YT2PO
>>676
自己満足か < つまんねえなぁ
もうちょっと面白い奴だと思ってたよ。 残念。


680 :名無し組:04/11/15 21:06:23 ID:yMKPWO1W
>固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにすれば、
>次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、議長が立て
>た【先発スレ】ということだけで、その後、ひよこ組が重複したスレを
>立てるといった問題を回避できると思います。

重複したスレ立て防止に固定テンプレートは無意味。
全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。
あたりまえの事。話合うまでも無い事。

原則、先発スレを正スレにすれば良いだけの事。
ルールは最も単純で解り易いものであるべき。


681 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 21:08:53 ID:???
>>679
じゃ自治の方は本心、この板を清く、利用者がの精神で心底やってる?
すべては自己満足。君も俺も他のお方も。

682 :名無し組:04/11/15 21:12:02 ID:???
オズも飼うことになったのか。
BOBBYに縄文にオズか。
ウ○コとゲロとヨダレ。

683 :名無し組:04/11/15 21:13:07 ID:???
>>681
自己満足=遊びだろ。みーんなそう。

684 :名無し組:04/11/15 21:14:10 ID:???
>>680
> 全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。

お前馬鹿?
次期統一自治スレの固定テンプレートに関するはなし。
全てのスレに固定テンプレートを決める話なんかしていない。

685 :名無し組:04/11/15 21:14:48 ID:H05YT2PO
>>681
楽しく 以上
いつまでも名無しで荒らしてるようなツマラナイ奴みてたら楽しくないだろ
だ・か・ら...


686 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 21:19:32 ID:???
そう言う事。^^v

687 :名無し組:04/11/15 21:23:03 ID:H05YT2PO
なら、つまらん同情は止めとけ
オマエまでつまらん奴になる。

688 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 21:48:21 ID:???
同情はないね、対立するなら平等にってあっちに書いたんだが。

つまらん進言は無用。以上ここまで。

689 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/15 21:57:14 ID:aebJSSRF
そろそろローカルルール申請の
取り下げに行ってきますー(>>599)

690 :名無し組:04/11/15 22:01:56 ID:???
なぜにわざわざ平等に?


691 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/15 22:05:10 ID:aebJSSRF
>>689 の件、行ってきました

土木・建築板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/58
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/669

引き続き、議事進行の方、ご協力おねがいしますー

692 :名無し組:04/11/15 22:07:22 ID:???
>>672
その意見に賛成
双方に譲れる所があるならば妥協点を見つけても良いのでは?

693 :名無し組:04/11/15 22:14:43 ID:???
串と●を使って自治スレ議長を騙ったのはオズ
他人のトリップを見つけだして遊んだ経歴もある

そしらぬ顔して議論してんじゃねえよ
自治スレ議長が単なるバカなら
オズはたちの悪いバカ

相手にすんなって

694 :名無し組:04/11/15 22:15:41 ID:???
>>692
それならまず、BOBBYと他人のような言動を繰り返していた議長が
誰なのかをはっきりさせるべきだな。先ずはそれから。
他人を欺きながら妥協点を なんてお話にならない。
誠意が無い証拠。


695 :名無し組:04/11/15 22:16:31 ID:???
>>693
相手にしていたほうがめんどくさくないからだろ。
ただそれだけじゃない?

696 :名無し組:04/11/15 22:17:33 ID:???
>>693
適当に餌を食わせてやればそんなに暴れないだろ。

697 :名無し組:04/11/15 22:17:42 ID:???
>>693-694
最近来たもんで背景がよくわからなくてね。スマソ
でもさ、この議論の着地点って何処になるんだい?

698 :名無し組:04/11/15 22:20:30 ID:???
>>697
NGワードが・・・。
餌になるよ  着地点w


699 :名無し組:04/11/15 22:22:28 ID:???
>>698
ゑ?そうなの?ゴメン

700 :名無し組:04/11/15 22:23:16 ID:???
>>699
とりあえず、過去ログ読んでみたら?

701 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 22:54:19 ID:ySrFyZ/b
>>691
わざわざ報告に行く事かねェ…
ルールスレで元々議論など無かったとおしゃってる方の言動とは思えないし。

年取ると脳まで硬直するのかねェ。。

702 :名無し組:04/11/15 23:06:03 ID:???
>>701
まほらさんとかボヤッキーさんも
あの人とまともに対峙するのはイヤだと思うんですよ

こうすれば、あの人の攻撃の矛先はひよこ組に向き
運営は「議論が終わってないようなので」で却下できる

運営に迷惑掛けてるのは事実だし(またコピペ貼ってたし)
それを「あいつが悪い」で片付けるのも無責任かと
そのへんも汲み取ってくれるとありがたい

703 : ◆JOMON/zszs :04/11/15 23:10:27 ID:???
 こちらで、改正案に反対している人は議長が荒しだ
とか、改正議論スレが重複だとかの理由しかあげない
けど改正案の内容に触れて議論するべきですよ。
 見ていると議長を叩いているだけで肝心な議論はそっ
ちのけのような気がします。時間は有効に使ってください。

704 :名無し組:04/11/15 23:13:44 ID:???
>>703
改正議論の内容に触れるテーブルが自治スレでしょ

勝手に議論スレを立てて「告知した」という姿勢を
容認できるほどお人好しばかりじゃないって事です

705 :名無し組:04/11/15 23:14:14 ID:???
>>691
周知も議論もまだやってないのに勝手に取り下げか。
ヒヨコお前なんか間違ってないか?
ここのスレの奴だけに意見聞いてもダメなんだぞ?
×スレ住人
○板住人
議長みたいに一応対立側にもアナウンスしないと、君の勝手な単独行動に見られるだけ。
恥ずかしいから、取り消しを取り消してこい。

706 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/15 23:16:15 ID:???
>>704
> 勝手に議論スレを立てて「告知した」という姿勢を
> 容認できるほどお人好しばかりじゃないって事です

逆ですよ。
アナウンスを5回したあと、議論スレを立ててます。

707 :名無し組:04/11/15 23:16:41 ID:???
>>705
同意している人がいるという事実は変わらないわけで
ローカルルールは「住人の合意の基に」が大前提ですよ

その大前提を覆す行為を行った人を認めるのかな?

708 : ◆JOMON/zszs :04/11/15 23:17:04 ID:???
>>704
 ローカルルール改正議論というスレを立てることは
十分、有効な告知になってますよ。わたしもそれで知
りました。

709 :名無し組:04/11/15 23:18:10 ID:???
「本スレ」に戻ったら?

710 :名無し組:04/11/15 23:18:26 ID:???
> 全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。

>お前馬鹿?
>次期統一自治スレの固定テンプレートに関するはなし。
>全てのスレに固定テンプレートを決める話なんかしていない。

お前が一番バカ。
「我々が将来の乱立防止のため」って謳ってんだろ。
自治スレは一般的汎用的な議論をすべきで特定のスレ
のルールなんか決めるべきでないし、自治スレで話合う
事でもない。

711 :名無し組:04/11/15 23:19:35 ID:???
>固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにすれば、
>次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、議長が立て
>た【先発スレ】ということだけで、その後、ひよこ組が重複したスレを
>立てるといった問題を回避できると思います。

重複したスレ立て防止に固定テンプレートは無意味。
全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。
あたりまえの事。話合うまでも無い事。

原則、先発スレを正スレにすれば良いだけの事。
ルールは最も単純で解り易いものであるべき。


712 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/15 23:21:05 ID:???
>>707
どうでもいいけど、取り下げに関する周知も議論もまだやってないことは事実。
我々土建住民の本スレにもまだ何も告知されていない。
歩みよりもしない、ひよこ組 ◆LdDedkRdUM が勝手に取り下げしたことは事実。

713 :名無し組:04/11/15 23:24:15 ID:???
>>706
その告知は誰がしたんでしたっけ?
板住人から「荒らし」として扱われている人でしょ

その人が立てた「自治スレ」は自己主張のコピペで汚されてて
自治を語るスレにはなり得なかったのも事実
そのような人がどんな告知をしたところで相手にされなくて当然

つまるところ「板住人の同意」を勘違いしてるという事
発言は読んだ人に受け入れられて初めて意見となる



714 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/15 23:24:18 ID:???
>>711
全てのスレに固定テンプレートを決める話なんて誰もしてないけど?
勝手にやれば?

我々が将来の自治スレ乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案した
のであります。
運営側が、我々土建板住民の提案を受けて返答したものがこちら↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697


715 :名無し組:04/11/15 23:24:39 ID:???
>我々土建住民の本スレにもまだ何も告知されていない

だれも、本スレと認めていない。
取り下げは土建板住民の総意に基づくものですね。

716 :名無し組:04/11/15 23:25:48 ID:Co5ltiOh
>>オズ
この状況をみてお前の自己満足は満たされているのか?
ほんとに、こんなこと延々と続けることが楽しいことなのか?


717 :名無し組:04/11/15 23:26:40 ID:???
>我々が将来の自治スレ乱立防止のため次期統一自治スレ

特定のスレ重複のルール化は不要です。
ルールは一般的汎用的であるべきですよ。

718 :名無し組:04/11/15 23:27:31 ID:???
>全てのスレに固定テンプレートを決める話なんて誰もしてないけど?
>勝手にやれば?

ここは「自治スレ」ですよ。
指図するなバカ。



719 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/15 23:27:34 ID:???
>>715
ローカルルール改正議論スレッド 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/646

646 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日:04/11/11 23:21:56 ID:???
意見や要望などは、ログの拡散を防ぐためにこちらの自治スレにお願いします。
誘導以外で原則こちらのスレッドには書き込みも回答もしませんので。

【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/l50
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/l50

騙り防止や投票や議論などはこちらでも構いません。

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/l50

720 :名無し組:04/11/15 23:28:07 ID:???
>固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにすれば、
>次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、議長が立て
>た【先発スレ】ということだけで、その後、ひよこ組が重複したスレを
>立てるといった問題を回避できると思います。

重複したスレ立て防止に固定テンプレートは無意味。
全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。
あたりまえの事。話合うまでも無い事。

原則、先発スレを正スレにすれば良いだけの事。
ルールは最も単純で解り易いものであるべき。



721 :名無し組:04/11/15 23:28:12 ID:???
>>708
お前一人が「その告知で知った」のと
板住人が「その告知で知り得たはず」は同義ではないだろ

>>712
>>714
だから「本スレ」に帰れば?
ここで発言する限り、ここが本スレだと認めたという事だよ
自分が削除依頼したスレで発言することの矛盾を認めないなら
矛盾を理解できない荒らしとして第三者から認定されるけど?

722 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/15 23:30:54 ID:ySrFyZ/b
>>716
私の真意の自己満足は世界平和です。。

723 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/15 23:31:42 ID:???
>>715
>>719にあるように、時計坂氏は暫定的に現在両方とも自治スレと称し、
両方とも併記していますよ。
ちなみに、我々土建板住民側のスレを先に記載しております。

724 :名無し組:04/11/15 23:34:25 ID:???
>自治スレ議長

自分で削除依頼を出したスレで発言するのはどうかと



725 :名無し組:04/11/15 23:36:31 ID:???
>>722

そりゃ平和だろうよ
どんな暴言を吐いても
どんな荒らし行為を行っても
PCの電源切ればいいんだから

726 : ◆T8a7O/fius :04/11/15 23:58:58 ID:0MA++KNC
さっ 毎度おなじみの投稿に飽きたところで、
議事の続きやりますか? > ひよこタン

で、
自治スレの新スレを時計坂さんに立ててもらうのか。の辺りでしたっけ

727 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 01:10:12 ID:???
我々が将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案しました。
そして、運営側が、我々土建板住民の提案を受けて返答したものがこちら↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697

私が今こちらに来ているのは、一応、形として、こちらの業界板ネタスレ住民
にも何度かアナウンスしているだけのものです。
ですから、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する議論はこちらでは
無効とさせていただき、もし、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する
御提案等ございましたら、掲示板閲覧者のことも考慮し、本スレの方に御提示
ください。
御提示が無い場合、我々土建板住民の提案を決定事項とさせていただきます。
なお、次期統一自治スレの固定テンプレートがメインではなく、今後の乱立
防止策の1提案ですので、もし、乱立防止策が他にありましたら、
本スレに御提示ください。

728 :名無し組:04/11/16 01:17:52 ID:???
真意、では?、以上だ!、馬鹿ども、などなど・・・

馬鹿丸見え

729 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/16 02:42:56 ID:DbOxEQn0
スレッド消費のペースが早いので、週末まで2スレあっても持たないかな…。



730 :土建板住民の総意:04/11/16 06:53:59 ID:???
>固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにすれば、
>次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、議長が立て
>た【先発スレ】ということだけで、その後、ひよこ組が重複したスレを
>立てるといった問題を回避できると思います。

重複したスレ立て防止に固定テンプレートは無意味。
全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。
あたりまえの事。話合うまでも無い事。

原則、先発スレを正スレにすれば良いだけの事。
ルールは最も単純で解り易いものであるべき。


731 :土建板住民の総意:04/11/16 06:56:27 ID:???
>我々が将来の自治スレ乱立防止のため次期統一自治スレ

特定のスレ重複のルール化は不要です。
ルールは一般的汎用的であるべきですよ。


732 :名無し組:04/11/16 07:14:16 ID:???
テンプレート不要。
シンプルに自治スレだと分かれば良いだけ。

そんなことより自治の内容が無い。
自治スレではなくテンプレートを議論するスレになってる。

733 :名無し組:04/11/16 08:57:48 ID:???
>>730
> 重複したスレ立て防止に固定テンプレートは無意味。

時計坂さんは、
テンプレートください。
と要求しているんだよ。

> 全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。

全てのスレなど誰もしていないが。
自治スレの固定テンプレートの話。

> 原則、先発スレを正スレにすれば良いだけの事。

先発スレがあるにもかかわらず、ひよこ組が後発スレを立てるといった悪例が
この自治スレ乱立の諸悪の根源

> ルールは最も単純で解り易いものであるべき。

不要ないざこざを回避するため、
次期統一自治スレの固定テンプレートはシンプルでスタンダードなものがいい。

734 :名無し組:04/11/16 09:03:01 ID:???
>>731
> 特定のスレ重複のルール化は不要です。

今の議論の争点は、今後の乱立防止策のルール作り。

> ルールは一般的汎用的であるべきですよ。

一般的汎用的な話をしているのではない。
将来の自治スレ乱立防止の話をしている。

>>732
> テンプレート不要。
> シンプルに自治スレだと分かれば良いだけ。

時計坂さんは、 テンプレートください。 と要求しているんだよ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697

> そんなことより自治の内容が無い。
> 自治スレではなくテンプレートを議論するスレになってる。

今の議題は、
将来の自治スレ乱立防止のため、次期統一自治スレの固定テンプレートを決めようというもの。

735 :名無し組:04/11/16 09:25:16 ID:???
672 名前:まほら ★ [sage] :04/11/16 07:49:55 ID:???
>>620さん他:土木・建築
> 1群、2類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
お疲れ様です。上記に関してですが、当該案件に関するスレをいろいろと読
ませて頂きましたが、私も>>608のボヤッキーさんのご判断と同じく修正を求
めたいと思います。

最近ローカルルールの概念が流動的で、一部ガイドラインを覆すようなもの
も見られるようになりましたが、当該案件に関しましては、それが必要だとは
思えませんので、ガイドラインに収まる範囲での修正をなさってくださいませ。

また、ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございませ
ん。その点を十分にご留意の上で議論なさってくださいませ。

736 :名無し組:04/11/16 11:22:32 ID:???
>>735
スレ違い。
ローカルルール改正議論スレッド 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/


737 :名無し組:04/11/16 12:17:25 ID:???
>>736
その先でこう書いてあるじゃないか
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/646


738 :名無し組:04/11/16 12:41:55 ID:???
>>737
時計坂さんへの意見や要望じゃないし、ローカルルール改正の議論だからいいのでは?

739 :名無し組:04/11/16 12:45:04 ID:???
>>737
>646 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日:04/11/11 23:21:56 ID:???
>意見や要望などは、ログの拡散を防ぐためにこちらの自治スレにお願いします。
>誘導以外で原則こちらのスレッドには書き込みも回答もしませんので。

時計坂氏の回答を要求する議論ではないし、それこそ乱立した自治スレで
ばらばらで議論をしても、ログの拡散になるのでは?

740 :ひよこ組 ◆LdDedkRdUM :04/11/16 16:12:10 ID:NPOBC7qL
>>726
その辺りだったような気がする…

以後、私見ですが

現時点で自治スレに関する時計坂さんの意図は
「次スレで一本化する」って事ですよね

仮に自治スレ議長が立てたら、板住人の反発は必至だし
(前スレで実証済み)
私が立てたら自治スレ議長の反発は必至でしょう
(当スレで実証済み)

そういう意味で、他の方、あるいは時計坂さんが次スレを
立てて「ひとまず」自治スレ一本化が実現したら…

あとは何が問題なのか、どう解決していくかの議論ですかね?

私見ここまで

741 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/16 16:13:10 ID:DbOxEQn0
削除ガイドラインにあるルールを、ローカルルールに入れなくてもいいような。

個人的な理由で、ローカルルール改正希望の提案が出ていることは、
担当者にもすでに説明済みです。

742 :名無し組:04/11/16 16:25:12 ID:???
>>741
> 削除ガイドラインにあるルールを、ローカルルールに入れなくてもいいような。

この話は、ローカルルール改正議論スレッド 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/
で話を統一してください。

> × 『□□は削除対象です。』
> ○ 『□□は禁止です。』

だから、 『□□は削除対象です。』という文言はダメということだけであり、
削除依頼のときの、削除理由にはなると思う。

よって、今のローカルルール改正案には問題ないのでは?

> 個人的な理由で、ローカルルール改正希望の提案が出ていることは、
> 担当者にもすでに説明済みです。

勝手なことはしないでください。
土建板住人で話し合い、ローカルルール改正案を作成したのです。
個人的な理由はありません。
削除人が自治に介入しすぎ。

743 :名無し組:04/11/16 16:28:24 ID:???
あーあ・・・・・

744 :名無し組:04/11/16 16:31:35 ID:???
>>741
個人的な理由とは何?
ちゃんと説明しないとわけわからんよ。

745 :名無し組:04/11/16 16:33:19 ID:???
>>741
>担当者にもすでに説明済みです。

誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、
ちゃんと開示しなさい。
影でコソコソやるんじゃないよ。>時計坂 ◆ToKEI3Ksw2

746 :名無し組:04/11/16 16:37:35 ID:???
>>741
だいたい、時計坂お前にこの板を巡回してくれと頼んだ土建板住人はいないぞ。
海王氏に頼んだ住人はいるようだが。

747 :名無し組:04/11/16 17:07:34 ID:???
>1群、2類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。

のローカルルールを導入したいという

「謎 の 名 無 し」が

2類の削除人叩きをしている。

理解不能。

748 :名無し組:04/11/16 17:14:40 ID:???
>>742
あれ?今日はコテハンはどうしたの?自治スレ議長さん。
こっちに書き込むなら、向こうは削除依頼してきてね。

749 :名無し組:04/11/16 17:18:26 ID:???

>>747
ね。
意味不明だね。
まさに>>745-746でコテハン叩きしてる張本人が、「コテハン叩きするな」って
ローカルルールを通そうとしてるのは矛盾してるよね。

750 :名無し組:04/11/16 17:22:32 ID:???
>>742
荒らしが酷いから削除人が自治に介入せざるを得なくなったんだよ。
削除人は管理者に認められてるボランティア。
おまえは、管理者か?えらそうなことを言うな。

そんなにいやだったら、2chに来ないで自分のサイトでひきこもってろ。

751 :名無し組:04/11/16 17:27:45 ID:???
>>747
>>749
削除人に対し、自治に介入しないでほしいという懇願は、叩きにはならんだろう。
単なるお願い事。

752 :名無し組:04/11/16 17:34:44 ID:???
>>740
> 現時点で自治スレに関する時計坂さんの意図は
> 「次スレで一本化する」って事ですよね

はやく、将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案
しないと、土建住人側の案に決定されるぞ。

> 仮に自治スレ議長が立てたら、板住人の反発は必至だし
> (前スレで実証済み)

それは、違うだろ。
自治スレ議長が立てたら、こちらの住宅建設業界板ネタスレ住民が反発するんだよ。
過去の自治スレのスレ立ての件で、自治スレ議長が立てたということだけで、
ひよこ組が重複したスレを立てるといった問題があったことは事実。
悪例を作ったのは、ひよこ組

> 私が立てたら自治スレ議長の反発は必至でしょう
> (当スレで実証済み)

自治スレ議長が重複スレを依頼した事実の証明は無い。
勝手な解釈によるデマ、私見はやめとけ。

753 :名無し組:04/11/16 17:35:41 ID:???
>>751

懇願してんのか?
「お前」呼ばわりで?w→>>746
残念ながら、そうは見えんな。おまえ以外のほかの誰にもな。
お願いするのなら、それ相当の口のききかたがあるだろうよ。

754 :名無し組:04/11/16 17:36:56 ID:???
>>752
だからさあ、自治スレ議長さん。
こっちに書き込むなら向こうを削除依頼してからにしてくれって。
こっちの議論を妨害するのはやめてくれ。

755 :名無し組:04/11/16 17:38:15 ID:???
と、ログ流しして次スレに移行させるのも目的なんだろうな。>自治スレ議長
すまん。以後自治スレ議長はスルーしてくれ。(俺もだ)

756 :名無し組:04/11/16 17:39:34 ID:???
>>753
> 残念ながら、そうは見えんな。

そうか?お前だけじゃないのか?
無理やり2類の削除人叩きと称して大げさに騒いでいるのは。

まだ改正されていないから、2類の叩きはいいんだろ?
改正されたら、2類の叩きはしないよ。今もしていないつもりだけど。

757 :名無し組:04/11/16 17:42:54 ID:ZTelMnIO
さて、次スレの話に戻りましょう。
私はひよこ組さんの解釈でよいと思います。
この荒しがひとまず落ち着くまで、次スレは時計坂さんに立ててもらう。
そうすれば、偽だの本だのと大騒ぎされることもないし、話合いの
ログも散乱せずにすみます。

バラバラだと、勝手に重複スレ立てて、削除依頼されてるのに
その中での話合いを周知しただのしないだのともめますし。

758 :名無し組:04/11/16 17:43:27 ID:???
>>729
> スレッド消費のペースが早いので、週末まで2スレあっても持たないかな…。

そうですよ。持つわけ無いです。
一向にこちらでは、住宅建設業界板ネタスレ住民からは、
次期統一自治スレの固定テンプレートの提案はないようだから、
土建板住民側の案で、次スレ立てちゃってください。>時計坂 ◆ToKEI3Ksw2

759 :名無し組:04/11/16 17:45:36 ID:???
>>757
> この荒しがひとまず落ち着くまで、次スレは時計坂さんに立ててもらう。

そんなことは分かっているよみんな。
だから、テンプレートくれと、時計坂さんがいっているわけ。
今、それを決めようというわけ。

760 :名無し組:04/11/16 17:46:09 ID:???
>>755
ビンゴ!!

>>758

761 :名無し組:04/11/16 17:49:16 ID:???
>>750
> 荒らしが酷いから削除人が自治に介入せざるを得なくなったんだよ。

だから、あの気狂い隔離スレが削除されたんだろ?
削除人が自治に介入せざるを得なくなったのは、コテハンタタキやっていた荒らし
がいたからだろ。
いい迷惑だ。削除人に介入されるのは。

762 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 17:55:35 ID:8B81/yzH
>>758
自治スレのテンプレート案 >>625 で出てますよ

763 :名無し組:04/11/16 18:05:00 ID:???
>>762
それは次スレだけのものだろ?
今議論しているのは、今後の乱立防止策としての、
今後の自治スレの固定テンプレートの提案ですよ。

×次スレ
○今後の乱立防止策

764 :名無し組:04/11/16 18:16:20 ID:???
>>747
> 2類の削除人叩きをしている。

人間を 狼 扱いするバカよりましだろ?

765 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 18:17:31 ID:8B81/yzH
>>740
を受けて、
当面、自治スレは時計坂さんに立ててもらうことでいいんじゃないですか?
私はそういう意味で >>625 でどうかなーと思って提案したんだけど。

766 :名無し組:04/11/16 18:20:32 ID:ZTelMnIO
>>625でよいですね。

過去スレは>>1にあるのじゃだめですか?

767 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 18:22:10 ID:8B81/yzH
>>766
過去スレはそれで良いでしょうねぇ
ひよこさんに >>2 以下書いてもらうのも気の毒だし、
それもついでに時計坂さんに書いてもらいますか

768 :2のテンプレ:04/11/16 18:23:57 ID:ZTelMnIO
過去スレッド

□■土木建築板自治スレッド■□
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1011/1011207260.html
正式自治スレよん!
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1032/1032126883.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド3 【建築】
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1063/1063778948.html
■■正式自治スレよん!■■
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1092/1092233480.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド5 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867
【土木】 土木・建築板自治スレッド6 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638

769 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 18:24:46 ID:???
>>765
> 当面、自治スレは時計坂さんに立ててもらうことでいいんじゃないですか?

いつまでも削除人を頼るのはおかしいでしょ。
なぜ我々で解決しようとは思わないんでしょうか?

770 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 18:26:05 ID:8B81/yzH
>>769
当面のあいだですよ。

> なぜ我々で解決しようとは思わないんでしょうか?
現実に解決できてないでしょ。


771 :名無し組:04/11/16 18:26:18 ID:ZTelMnIO
>>625の中で、>1にすでに注意事項が書いてあるから、
> >>3- 注意がありますので
はいらないんじゃないでしょうか?
それとも他に注意点を書く必要がありますか?

772 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 18:26:55 ID:???
我々が将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案しました。
そして、運営側が、我々土建板住民の提案を受けて返答したものがこちら↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697

私が今こちらに来ているのは、一応、形として、こちらの業界板ネタスレ住民
にも何度かアナウンスしているだけのものです。
ですから、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する議論はこちらでは
無効とさせていただき、もし、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する
御提案等ございましたら、掲示板閲覧者のことも考慮し、本スレの方に御提示
ください。
御提示が無い場合、我々土建板住民の提案を決定事項とさせていただきます。
なお、次期統一自治スレの固定テンプレートがメインではなく、今後の乱立
防止策の1提案ですので、もし、乱立防止策が他にありましたら、
本スレに御提示ください。

773 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 18:28:28 ID:8B81/yzH
>>771
マターリしましょうとか、初心者歓迎とか、荒らしさんは徹底無視とか
議決とるときはIDを表示しましょうとか...

あるかなぁーって思っただけざんす。


774 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 18:29:07 ID:???
>>770
> 当面のあいだですよ。

×次スレ
○今後の乱立防止策
でお願いします。
じゃないと、またこの先、このような無駄な話をしなければなりません。
なるべくスタンダードなものでお願いします。

> > なぜ我々で解決しようとは思わないんでしょうか?

> 現実に解決できてないでしょ。

解決しようという気持ちが無いのでは?
再考ください。

775 :名無し組:04/11/16 18:29:16 ID:???
しばらく見てるが議長やオズ=縄文は仕事をしている感が無いが
なぜ建築板に居るのかが不思議だ。
荒しを好むならそれ相応の板あるだろうに・・・
相応の板ではイジメられるからここなのか? どちらにせよ見てて気分が
悪くなるレスしかつける事の出来ない半端者が何を語ろうが失笑を誘うだけ。
これをまともに取り合い相手をする自治も運営も良い笑い草。

お前ら馬鹿にも限界があるだろ? 底無しか?


776 :名無し組:04/11/16 18:30:28 ID:ZTelMnIO
>>767
テンプレは一通り時計坂さんに書いていただいたほうがいいと思います。
そうでないと、テンプレのようなふりをして、決めた以外の文章が
勝手に貼られる可能性がありますから。

>>770
スルーでよろ。

777 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 18:31:21 ID:???
議論の軌道修正をします。
自治スレの固定テンプレートは、以下の提案でよろしいでしょうか?

>>697
提案 その3

【タイトル】【自治】土木・建築板自治スレッド 8
【名前】 名無し組 【誰が立てたかわからないようにするため】
【メール欄(省略可)】sage 【誰が立てたかわからないようにするため】
【本文】
▼前スレッド
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/

このスレッドは雑談スレッドではありません。
土木・建築板の自治に関する話題に限定してください。
※次のスレッドを立てる場合は、乱立防止のため、必ず以下のテンプレートに準拠してください。

【タイトル】【自治】土木・建築板自治スレッド 【次の番号】
【名前】 名無し組 【誰が立てたかわからないようにするため】
【メール欄(省略可)】sage 【誰が立てたかわからないようにするため】
【本文】
▼前スレッド
【自治】土木・建築板自治スレッド 【前の番号】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/************
このスレッドは雑談スレッドではありません。
土木・建築板の自治に関する話題に限定してください。
※次のスレッドを立てる場合は、乱立防止のため、必ず以下のテンプレートに準拠してください。


778 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 18:31:30 ID:8B81/yzH
>>776
そそっ そんな危惧が...。

779 :名無し組:04/11/16 18:32:24 ID:ZTelMnIO
>>773
>議決とるときはIDを表示しましょうとか

あ、それ必要ですね!

780 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 18:33:27 ID:???
>>776
> テンプレは一通り時計坂さんに書いていただいたほうがいいと思います。

だから、時計坂さんは、我々にテンプレを要求しているんだよ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697

781 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 18:33:42 ID:8B81/yzH
2chらしく、マターリ雑談してもいいようなそんな雰囲気になればいいかなぁ

782 :名無し組:04/11/16 18:34:38 ID:ZTelMnIO
>>781
もともと自治スレはそんな感じだったんですよね。

783 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 18:36:22 ID:???
>>781
この板すべてが雑談ですから、各スレッドでやってください。
自治での議論のテーマがある場合、雑談は荒らしとなりますね。
いろいろ問題解決してから、マターリやってください。

784 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 18:36:53 ID:8B81/yzH
ちょっとした質問があってもいいよぉーみたいな寛容な感じ
マメに覗いているオヤジたちが面倒よく答えますーなんていい感じだと思うのですよ

785 :名無し組:04/11/16 18:38:37 ID:ZTelMnIO
>>784
オヤジばかりとは限りませんがw

そういえば、案内所もありますよね。
あれのリンクも必要かな?

786 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 18:39:03 ID:???
>>782
> もともと自治スレはそんな感じだったんですよね。

そうですね。
昨年、住宅建設業界板のネタスレ住民がこっちに来てからおかしくなりました。


787 :名無し組:04/11/16 18:39:22 ID:???
【土木】 土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/l50

788 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 18:40:01 ID:???
>>785
> そういえば、案内所もありますよね。
> あれのリンクも必要かな?

あれは他サイトの宣伝スレだから、やめたほうがいいです。

789 :名無し組:04/11/16 18:40:22 ID:ZTelMnIO
寛容な感じ。いいですね〜。

時々、どっかに該当スレないですか〜?みたいな質問の誘導もありますもんね。

790 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 18:41:37 ID:8B81/yzH
そうなりゃいいんだけど、問題山積ですね。

791 :名無し組:04/11/16 18:42:03 ID:ZTelMnIO
あらら、もう重複スレが立てられた。
皆で話合う必要があるのに、誰かが勝手にやったみたいですね。

792 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 18:43:10 ID:???
>>787
誰だ?勝手にスレ立てたの。
またひよこ組の仕業か?


793 :名無し組:04/11/16 18:44:32 ID:???
もう誰がやったのか、自ら告白してる人がいるよ。
わかりやすい作戦だ。

「ほら!ひよこ組がこんな勝手なことしてる!
 やっぱり次スレはおいらが中心になって立てるべきだ!」
とか言い出したりしてw

794 :名無し組:04/11/16 18:45:06 ID:???
あはははは!やっぱり→>>792

795 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 18:45:52 ID:8B81/yzH
まぁ、大勢のいろんな方がいらっしゃるので、
しばらくは削除人さんに面倒見ていただかなくちゃダメみたいね。

796 :名無し組:04/11/16 18:46:09 ID:ZTelMnIO


さて、釣られないように引き続き次スレテンプレの相談をしましょう。



797 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 18:46:36 ID:???
>>793
>>794
私が立てる場合は、>>777で立てますよ。

798 :名無し組:04/11/16 18:51:08 ID:ZTelMnIO
>>795
そうですね。こういうのを見ると、
やはり削除人さんに立てていただいて、注意点、過去スレも
一緒に書いていただくのが一番良いということになりますね。

で、テンプレはすべて名前欄に時計坂さんに記名していただく
ことも必要になりますね。

3のテンプレ

注意点
・議決とるときはIDを表示しましょう。
・荒らしさんは徹底無視しましょう。

マターリはどうしましょうか?

799 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 18:54:27 ID:8B81/yzH
あとは、ひよこさんはじめ、スレ・レス削除にご苦労頂いている
みなさんの意見をもらいましょう。 >ちょっと休憩してきまーす

800 :名無し組:04/11/16 18:59:50 ID:???
うそ八百

801 :名無し組:04/11/16 19:09:44 ID:???
自治スレの立て方の議論など必要なし。
立て方の議論をするのが自治スレじゃないだろう。
自治スレは迷惑行為を回避・指摘する為の議論の場所。
能力無いくせに仕切るなよ議長を名乗る2ちゃんねらーが

802 :名無し組:04/11/16 19:53:51 ID:???
重複スレが乱立してるよ。。。



803 :名無し組:04/11/16 20:13:43 ID:???
こりゃボビスレ復活がちかいな




    と言ってみたり

804 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/16 20:13:58 ID:NPOBC7qL
すっかり出遅れたスマソ

時計坂さんに立ててもらう、土建板自治スレテンプレ案まとめ

>>625
>>768
>>798

追加・変更・新規があれば随時ご提案よろしくです

805 :名無し組:04/11/16 20:14:40 ID:???
これがあるから自治スレができたりボビスレできたりしたのに

806 :名無し組:04/11/16 20:16:25 ID:???
起承転結 いまどの辺り?

807 :名無し組:04/11/16 20:18:56 ID:???
すみません、この人なんとかしてもらえませんか。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/731

808 :名無し組:04/11/16 20:19:39 ID:???
 起
 
 承
 
 転
 
 転
 
 転
  ←この辺
 結

809 :名無し組:04/11/16 20:21:02 ID:???
起 →→→
  ↑  ↓
承 ↑  ↓
 ←↑  ↓
転    ↓
     ↓
結    ↓
     最悪

810 :名無し組:04/11/16 20:21:04 ID:???
>>807
こめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい
。゚(゚´Д`゚)゜。

でもなんとかしてほしいのはこちらのほうなんですぅ〜〜〜

811 :名無し組:04/11/16 20:22:16 ID:0uuZjCtx
まつりだまつりだ〜〜〜〜

812 :テンプレ1:04/11/16 20:24:59 ID:ZTelMnIO
タイトル:【土木】 土木・建築板自治スレッド[番号]【建築】
名前: 時計坂さんの名前
メール欄:省略
本文:
土木・建築板の正真正銘自治スレッドよん
↓の続きです。
【土木】 土木・建築板自治スレッド[前の番号]【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/************

どなたでも投稿していただけます。
土木・建築板の自治に関す話題ならなんでもどうぞ〜

わからず屋さん、荒らしさんの投稿には徹底放置をお願いします。
以下 >>2 に過去スレ >>3- 注意がありますので参照してください。

813 :テンプレ2:04/11/16 20:25:32 ID:ZTelMnIO
過去スレッド

□■土木建築板自治スレッド■□
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1011/1011207260.html
正式自治スレよん!
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1032/1032126883.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド3 【建築】
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1063/1063778948.html
■■正式自治スレよん!■■
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1092/1092233480.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド5 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867
【土木】 土木・建築板自治スレッド6 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638

814 :テンプレ3:04/11/16 20:25:59 ID:ZTelMnIO
注意点
・議決とるときはIDを表示しましょう。
・荒らしさんは徹底無視しましょう。

815 :名無し組:04/11/16 20:26:51 ID:ZTelMnIO
以下、ご意見どうぞ。
(ID表示で)

816 :名無し組:04/11/16 20:36:40 ID:LzO9xUeG
遊び場!

817 : ◆LdDedkRdUM :04/11/16 20:40:01 ID:NPOBC7qL
読める過去ログを発見しますた

【土木】 土木・建築板自治スレッド6 【建築】
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1098/1098519638.html

818 :名無し組:04/11/16 20:52:32 ID:???
>>817
乙です。


819 :ma ◆LdDedkRdUM :04/11/16 21:08:07 ID:NPOBC7qL
時計坂さんに立ててもらう、土建板自治スレテンプレ案まとめ
(前回まとめ>>804

>>625 >>812
>>768 >>813
>>798 >>814

820 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/16 21:09:09 ID:???
名前欄ミスった… orz

821 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 21:22:41 ID:???
>>819
住宅建設業界板のネタスレ住民だけでまとめても無駄ですよ。
後日、土建板住民案とすりあわせを行いますので、1つだけ、
住宅建設業界板のネタスレ住民案をお決めいただき、
本スレの方に御連絡ください。

ちなみに、今のところ、こちらの案では、
今後の自治スレ乱立防止策になる、今後の統一自治スレの固定テンプレート
は内容ですね。
もう少し、今後の自治スレ乱立防止策というコンセプトに基づき、
御提案ください。

822 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 21:25:50 ID:???
【今後の自治スレ乱立防止策のための、スレ立てに関する提案のコンセプト】

固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにすれば、
次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、先発スレを
私が立てたということだけで、ひよこ組が後発の重複したスレを立てるといった
問題を回避できると思います。

823 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/16 21:29:55 ID:NPOBC7qL
誰も「全く同一文面だろ」と突っ込んでくれないし… orz

まとめ再掲(>>819訂正)

>>625
>>768
>>798


824 :名無し組:04/11/16 21:34:09 ID:???
不思議なことにミスター富士川が一度も現れないw

825 :名無し組:04/11/16 22:07:10 ID:kSjbgynD
自治スレ立ってるじゃん。
名にやってるの

826 :名無し組:04/11/16 22:15:20 ID:???

議長だの板長だの仕切りや屋は放置で進行します。

827 : ◆T8a7O/fius :04/11/16 22:28:04 ID:+dPttLJu
立っちゃったスレはどうするんですかね。
削除人さんを煩わすばかりで申し訳ないけど、
今の状況は、ある程度おまかせするしかないのかなぁ >時計坂さんに


828 : ◆LdDedkRdUM :04/11/16 22:35:50 ID:j6QPcNdo
「とりあえず放置」を提案します
現時点で明らかに重複ですし

自治スレを使い切る段階で
まだ落ちてなければ、移行も視野に入れるべきかも

板内に「自治スレ」が4本ですか orz

#帰宅したのでID変わりますー

829 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/16 23:42:29 ID:DbOxEQn0
9はさすがに処理かなあ。隔離スレに使うくらいしか
あのテンプレだと使い道ないので。
8は使えなくもないけど。

830 :名無し組:04/11/16 23:46:25 ID:???
場を与えるから悪い。

自治スレが活発になってから喜んじゃってる状態。

ボビスレでは発言できないしその時のほうが大人しかった。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・他のサイトは荒らされたが  意味無し

831 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 23:51:03 ID:???
>>829
> 8は使えなくもないけど。

あのねー荒らし目的でスレ立てしたスレを使うって、あんた何考えてるの?
ふざけるなよ。削除人は削除するのがお仕事。


832 : ◆LdDedkRdUM :04/11/16 23:51:47 ID:nAfrAbY7
1にテンプレを貼れなくても、いいかもしんない


833 :名無し組:04/11/16 23:52:09 ID:???
>>831
あのねー いいかげんBOBBYでしたって言いなさいよw

834 :名無し組:04/11/16 23:53:15 ID:???
しっかし、議長ってば一時期は時計坂を絶賛してたのにな

835 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 23:54:17 ID:???
>>829■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/672
> また、ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございませ
> ん。その点を十分にご留意の上で議論なさってくださいませ。

この件は、当初、何のことかな?と思ったのですが、
以下のの書き込みから分かるように、【特定個人の権利を守るためのもの】とは、
どうやら、時計坂氏がまほら ★氏に対する入れ知恵だということが発覚しました。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/741
741 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日:04/11/16 16:13:10 ID:DbOxEQn0
> 削除ガイドラインにあるルールを、ローカルルールに入れなくてもいいような。
> 個人的な理由で、ローカルルール改正希望の提案が出ていることは、
> 担当者にもすでに説明済みです。

誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、ちゃんと土建板住民に対し、
開示するべきです。影でコソコソはおかしい話です。

そして、ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1〜536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
において、【特定個人の権利を守るためのもの】として、議論した該当箇所はあるんで
しょうか?
そういった事実に基づかない、時計坂氏の入れ知恵により、勝手に
【特定個人の権利を守るためのもの】と解釈されても困るわけです。
草案は、私が提示しましたが、それの基づき、2週間、このオープンな掲示板で、
議論し、住民の皆さんと決めたわけです。

特定個人の権利を守るためのもの
イコール
学問板で1群、2類の固定ハンドル叩きを禁止
ではありません。
学問板に1群、2類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。

836 :名無し組:04/11/16 23:55:10 ID:???
>>831
そのスレの2で発言してるのは誰?
荒らし目的ならなぜ放置しない

言ってることとやってることが全然違うぞ

837 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/16 23:55:27 ID:???
>>834
あまり記憶がないんですが、どのあたりでしたっけ?

838 :名無し組:04/11/17 00:01:17 ID:???
ボビスレ復活させる?

立て直しじゃなくてスレスト解除してもらう
削除議論板できちんと議論して

839 :名無し組:04/11/17 00:03:34 ID:???
ボビスレ住人の方がよっぽど運営に従ってるかw なんてな


840 :名無し組:04/11/17 00:10:43 ID:???
個人的な理由で、ローカルルール改正希望の提案が出ている

841 :名無し組:04/11/17 00:33:11 ID:???
■2ch内の悪事や荒らしの被害中心(叩き認可)
土木・建築板のキチガイを叩こう
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099457753/l50

■2ch外の悪事や荒らしの被害中心(叩き禁止)
建築士FORUMのBOBBYを観察するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100180104/l50

842 :名無し組:04/11/17 10:40:41 ID:S/9i1AYv
注意点に追加

・次スレは時計坂 ◆ToKEI3Ksw2氏によって立てられます。

って一言が必要ではないでしょうか。
この板が落ち着くまで(いつになるかわからんけど)

843 :テンプレ2(訂正:過去スレ6のURL):04/11/17 10:41:59 ID:S/9i1AYv
過去スレッド

□■土木建築板自治スレッド■□
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1011/1011207260.html
正式自治スレよん!
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1032/1032126883.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド3 【建築】
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1063/1063778948.html
■■正式自治スレよん!■■
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1092/1092233480.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド5 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867
【土木】 土木・建築板自治スレッド6 【建築】
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1098/1098519638.html

844 :名無し組:04/11/17 15:27:42 ID:???
さて、自治スレ議長がどさくさにまぎれてまたこのスレの削除依頼をしてます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/264

264 :住民 :04/11/17 02:09:06 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除対象アドレス:
【偽スレ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100601757/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/ ←これね。
GL6:重複スレッド 、スレ立て妨害
【本スレ】は、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
です。

歩みよりなどと言っておきながら、どこまでいっても卑怯者ですなあ。

845 :名無し組:04/11/17 15:35:17 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/l50

↑そろそろ終演みたいよ    ...ヨカン

846 :名無し組:04/11/17 15:47:40 ID:???
うはははは。調停人に見放されたかw

847 :名無し組:04/11/17 16:30:19 ID:???
>>846
調停人って誰?

848 :名無し組:04/11/17 17:09:23 ID:???
>>847
調停人っつーよりか、調停役を買って出てくれてた★持ちの事だろうな。

849 :名無し組:04/11/17 18:03:11 ID:???
またまた野村昭彦[BOBBY]の敗北決定的!!!ざまみろ(www

850 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/17 20:05:05 ID:+zBBFL6M
自治スレテンプレ案(>1用)
---------------------------------------------------
土木・建築板の正真正銘自治スレッドよん
↓の続きです。
【土木】 土木・建築板自治スレッド[前の番号]【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/************

どなたでも投稿していただけます。
土木・建築板の自治に関す話題ならなんでもどうぞ〜

わからず屋さん、荒らしさんの投稿には徹底放置をお願いします。
以下 >>2 に過去スレ >>3- 注意がありますので参照してください。

851 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/17 20:06:16 ID:+zBBFL6M
自治スレテンプレ案(>2用)
---------------------------------------------------
過去スレッド

□■土木建築板自治スレッド■□
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1011/1011207260.html
正式自治スレよん!
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1032/1032126883.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド3 【建築】
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1063/1063778948.html
■■正式自治スレよん!■■
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1092/1092233480.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド5 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867
【土木】 土木・建築板自治スレッド6 【建築】
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1098/1098519638.html

852 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/17 20:08:32 ID:+zBBFL6M
自治スレテンプレ案(>3用)
---------------------------------------------------
注意点
・議決とるときはIDを表示しましょう。
・荒らしさんは徹底無視しましょう。
・次スレは時計坂 ◆ToKEI3Ksw2氏によって立てられます。(←>>842で追加)
---------------------------------------------------

マターリはどうしましょ?ご意見よろしくです

853 :名無し組:04/11/17 20:47:27 ID:???
>>852
いいと思うんだけど、何をもって荒らしとするか。
荒らしが荒らしだと誰かを煽ったら?
と、この流れで来ているわけで

854 :名無し組:04/11/17 20:53:26 ID:???
>>853
自分が荒らしさんだと思った人を
荒らしさんとして徹底無視すればいいかと
そのうち「空気嫁」とか言われて
ああこれがそうかと気付くこともあるかと

855 :名無し組:04/11/17 21:11:16 ID:???
>>854
なるほど。わからずやさんは?
皆が相手にして初めてわからずやと
わかるんだと思うんだけど


856 :名無し組:04/11/17 21:16:36 ID:???
>>855

冷静に見ていれば自ずと気付くかと
同じ事を何度も何度も何度も繰り返したり
自分に都合のよい発言しか引用しなかったり

そういう人が「わからずや」である事に気付く為に
発言(相手にする行為)は必ずしも必要ではないかと

857 :名無し組:04/11/18 07:55:50 ID:???
わからず屋さんとかは相手にしなければ解決だけど
某板の自演屋さんとかはどうする?  相手しなくても一人で生きてるし・・・
ある意味一番たち悪いんだけど。

858 :名無し組:04/11/18 10:35:02 ID:???
>>853-854

いい例がちょうどあったねw
 ↓
>>857

こういうのを徹底無視すればいいんだね。

859 :名無し組:04/11/18 10:40:56 ID:???
>>857
自演なら、存在が他者に判明した時点で失敗かと
茶番なら生暖かく見守ってやるのが吉かと

今のところスレ住人の多くはコテorトリ装備なので
見慣れないコテやトリが出たら様子見すればよいかと
我々のような名無しもスルーされて当然かと

860 :名無し組:04/11/18 10:52:21 ID:???
コテハン使ってるから笑えるんだけど
まして自分でもホームページあるって
いうから信じられん。

箱物行政と同じで造っても誰も利用しねえだろ。

861 :名無し組:04/11/18 12:42:01 ID:???
並の自演屋さんになら放置も効果的だろうけど
恐竜並(ボビ級)の自演屋さんが相手だと放置したつもりが放牧にって
カナシーお話にもなりかねないかと

862 :名無し組:04/11/18 13:05:53 ID:???
アレが自演かどうかは甚だ疑問だが

その「放牧」になった場合ってのが現状なわけで
恐竜だから言語を解さないし
なぜかエサが無くても生き続けるし
放っておいたらどこまでも踏み荒らしていくし

これはもう人工的に氷河期を起こす方法でも考えないとダメぽ

863 :名無し組:04/11/18 13:09:24 ID:???
放牧にワロタ
いや笑い事じゃないけど。

864 :まだやっております 公然ストーカーですな:04/11/18 13:10:25 ID:???
714 :狼 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/18 00:18:32 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>709
>>687
■油売りの時計坂の削除屋 ★へ

なぜ削除依頼が出ているにも関わらず、処理や報告などをせず、
削除議論板で油を売り、雑談に興じているのでしょうか?

以下の文は、油売りの時計坂の削除屋 ★が書いたんじゃないんですか?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/647
647 名前:時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日:04/11/10 17:07:59 ID:???
> Xさんはこんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょうし、

過去に、削除屋Xに対し【こんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょう】と
発言しているのにもかかわらず、削除議論板で油を売り、雑談に興じている
時計坂の削除屋 ★、貴方の行動や言動は矛盾していませんか?

865 :名無し組:04/11/18 13:16:32 ID:???

>放っておいたらどこまでも踏み荒らしていくし

って、まさにこの状態ですね。
電気牧柵が必要になってきたな。

866 :名無し組:04/11/18 13:42:15 ID:???




荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう


土木・建築板ローカルルール より






867 :名無し組:04/11/18 14:06:57 ID:???
>>866
全くもって、そのとおりなんだけどさ


放置してたら勝手にロカルー申請されちゃった、てのも事実だよ
削除系・運営系の板でも暴れまくり、削除人の制止も聞く耳持たず

それでもなお、放置するしかないのか
それとも、何か出来ることがあるのか
そういう話をしたいトオモウ

議論の邪魔だったら誘導してくれ

868 :名無し組:04/11/18 14:35:16 ID:???
>>856
> 同じ事を何度も何度も何度も繰り返したり

ほんとにそうですね。
あのボビスレは、何年も前の出来事を何度も何度も何度も繰り返したり
異常な自己増殖でしたね。

> 自分に都合のよい発言しか引用しなかったり

引用というより、ボビスレでは、他の掲示板の投稿文をかなり改ざんされて、
何度もコピペ連投されていましたね。

869 :名無し組:04/11/18 14:39:52 ID:???
>>867
> 放置してたら勝手にロカルー申請されちゃった、てのも事実だよ

勝手にロカルー申請はされていないだろ。
周知もあり、かなり議論もしていたようだが。

> 削除系・運営系の板でも暴れまくり、削除人の制止も聞く耳持たず

あれは、明らかに削除人ら運営側に問題があるからだろ。

> それでもなお、放置するしかないのか

それが2ちゃんねるのルール。
2ちゃんねるのルールである荒らし行為?だと思っていることに反応し、
完全放置を徹底せず、いつまでも板違いの粘着コテハン叩きするから問題。

870 :名無し組:04/11/18 15:02:05 ID:???
こういうのを放置すれば良い
ということだな >>869

871 :名無し組:04/11/18 15:20:56 ID:???
>>869
議論しても論点はぐらかしで我を通すだけに一辺倒な主張を繰り返し
コピペするだけだから、反論をする者がみんな憤って混乱する。

BOBBYは放置したくても出来ない状況を作るのがうまいな。
放置というよりは隔離板を作ったほうが良いな。

872 :名無し組:04/11/18 15:26:01 ID:???
>>871

>議論しても論点はぐらかしで我を通すだけに一辺倒な主張を繰り返し
>コピペするだけだから、反論をする者がみんな憤って混乱する。

ソレダ!

だから個別に迎撃しちゃダメなんだよな
だけど毎回、必ず一人くらいは釣られるわけだ
オレモ ソウダッタ

873 :名無し組:04/11/18 15:49:24 ID:???
>>861
なにしに来た?

874 :名無し組:04/11/18 15:50:38 ID:???
>>865
ボビスレはその役割は果たしていたと思うぞ。
完全に制御とまでは行かないが

875 :名無し組:04/11/18 16:07:25 ID:???
838 :名無し組 :04/11/17 00:01:17 ID:???
ボビスレ復活させる?

立て直しじゃなくてスレスト解除してもらう
削除議論板できちんと議論して

スレスト解除の理由があれば、なんだがな

876 :名無し組:04/11/18 17:02:17 ID:???
今の放牧状態は時計坂ショックなわけでw
だ・け・ど! わからんよー

877 :まとめ:04/11/18 21:25:52 ID:vV1F3sc+
だいぶ流れたのでまとめ

・自治スレ本スレ議論(なんかうやむやっぽいですが)

>>155

・申請中のローカルルール改正案に関して(取り下げ申し入れ済)

>>599

・自治スレテンプレ(案)

>>850-852

進行中の案件(後ほどまとめ直します)
・一級スレ重複
・資格スレの扱い
・スレ立て代行の悪用
・2類に関する自治スレの意思統一
・建築士試験FORUM主宰BOBBY氏について
・通称「BOBBY問題」

878 :名無し組:04/11/18 21:44:50 ID:???
みんな、ぼびぃに優しいね。
世の中、悪い人ばかりじゃないんだな。

不憫な人をこれだけ暖かく見守り、手厚い対応が
できる社会って、まだまだ見捨てたものじゃないね。

でも、ネットの上だから直接被害が及ばないけど、
こんなやつが現実社会にいたら、なるべく遠巻きに
するだろうな。



879 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/18 21:54:16 ID:???
周知、議論期間などを決め、板名変更の議論を以下のスレッドにて行います。

【自治】板名変更議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100782079/

880 :名無し組:04/11/18 22:00:00 ID:???
これだけ土建板がぐちゃぐちゃになったことは今まで無いだろ?
ボビスレってただの報告スレだと思ってたけど、ちょっとは
役に立ってたんだなあ。
とにかく今が過去最悪だと思う。時計坂さんもBOBBYを甘く見てたのかな。
放置が放牧にw


881 :名無し組:04/11/18 22:21:02 ID:???
ボビスレのスレスト解除に向けて
議論を始めます(下記スレにて)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/899-n

882 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/18 22:55:03 ID:vV1F3sc+
トリプ入れ忘れてた orz >>877まとめ

883 : ◆taAZ7oPCCM :04/11/18 22:58:56 ID:HEdpp1MP
ボビスレのスレスト解除を支持します。

884 :◆.aFzGYoZRE :04/11/18 23:11:23 ID:RarcJIXr
自己主張を目的としたスレ乱立は削除依頼がいいんじゃないっすかね。
さっさと例の香ばしい彼に新板与えて出ていってもらうのが一番だね。

過去この板がこんなに荒れたことは無いって。




疲れる。

885 :自己中 ◆pPfyNWonAM :04/11/18 23:23:01 ID:9ZVXLVtw
>過去この板がこんなに荒れたことは無いって。

そう言われればそうかもしれませんね。

誰かさんが名無しでコソコソと動き回っていた頃の方が
この現状よりはましだったのかもしれません。

ボビスレがスレストされて、誰もがわかってることだけどHNを
議長と変えてあの○○が野放しにされた結果がこの状況。


886 : ◆huYvzwk2Cw :04/11/18 23:25:54 ID:???
2ヶ月ぶりに来たら運営系も巻き込んでえらいことになってますなぁ

887 :名無し組:04/11/19 00:22:02 ID:???


888 : ◆Qvzaeu.IrQ :04/11/19 00:25:41 ID:spM9/SR9
ななしで上げまくってるの誰だ?

889 :名無し組:04/11/19 00:26:13 ID:???
しかし、とんでもない上げ荒らしだ。
BOBBY全開・・・・

890 :名無し組:04/11/19 00:27:21 ID:???
>>888
彼の常套手段。
どこかのスレで、議論が上手くいかなかった人はだあれ?

891 :名無し組:04/11/19 01:26:40 ID:???
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/
【土木】 土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/
【土木】 土木・建築板自治スレッド9 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100601757/
ローカルルール改正議論スレッド 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/
【仮称】建設系資格板の新板創設の是非について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055174322/
【自治】板名変更議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100782079/
土木板・建築板分割議論スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100706674/

本末転倒

892 :名無し組:04/11/19 11:15:42 ID:???
みんな暇つぶしに付き合わされてるんじゃない

893 :名無し組:04/11/19 12:18:11 ID:b1dgB0Dk
とりあえずさ、次スレのテンプレの議決しない?
もう1000まであまりないし。

俺は>>850-852に賛成 ノシ

894 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/19 13:10:54 ID:???
現在、こちら他板業界板ネタスレ住民側から、本スレへ、自治スレ
の固定テンプレート案の提出が無いようですので、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/887
の自治スレの固定テンプレート案に基づき、
まもなく次スレを立てますので、あらかじめ御了承くださいませ。

895 :名無し組:04/11/19 13:14:22 ID:???
了承しません

896 : ◆Iz4YmvFEvo :04/11/19 13:16:58 ID:b1dgB0Dk
>>894

反対します。
了承しません。
次スレは時計坂氏が立てたもののみ自治スレとみなします。

897 :自己中 ◆pPfyNWonAM :04/11/19 13:37:23 ID:Or6iakJ+
>>894
了承はできません。

898 :893 ◆Iz4YmvFEvo :04/11/19 13:38:52 ID:b1dgB0Dk
893・896です。トリップつけました。


時計坂 ◆ToKEI3Ksw2氏に立ててもらう自治スレの次スレのテンプレ案
について、>>850-852への賛成・反対の決他、意見をどうぞ。
尚、ID表示でよろしくお願いします。

スレ番が950あたりまでにまとめて時計坂氏にお願いするのが
よいかと思われます。

ちなみに私は>>893でとりあえず>>850-852の原案に賛成に一票投じました。
(マターリ関係は次々スレ以降でいいかも)
ひよこ組さん、まとめお願いします。

それからテンプレ1の過去スレの部分にこのスレの名前とURLいれましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
土木・建築板の正真正銘自治スレッドよん
↓の続きです。
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

899 :名無し組:04/11/19 13:45:54 ID:???
テンプレはこちらに
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/

900 :名無し組:04/11/19 13:46:47 ID:???
間違った。
テンプレはこちらに
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/

901 : ◆Iz4YmvFEvo :04/11/19 14:10:12 ID:b1dgB0Dk
>>899-900

議決の妨害はやめてください。

902 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/19 14:23:20 ID:Zgnn4/Pm
自治スレテンプレ案(>1用)
---------------------------------------------------
土木・建築板の正真正銘自治スレッドよん
↓の続きです。
【土木】 土木・建築板自治スレッド7【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/

どなたでも投稿していただけます。
土木・建築板の自治に関す話題ならなんでもどうぞ〜

わからず屋さん、荒らしさんの投稿には徹底放置をお願いします。
以下 >>2 に過去スレ >>3- 注意がありますので参照してください。

903 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/19 14:24:04 ID:Zgnn4/Pm
自治スレテンプレ案(>2用)
---------------------------------------------------
過去スレッド

□■土木建築板自治スレッド■□
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1011/1011207260.html
正式自治スレよん!
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1032/1032126883.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド3 【建築】
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1063/1063778948.html
■■正式自治スレよん!■■
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1092/1092233480.html
【土木】 土木・建築板自治スレッド5 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867
【土木】 土木・建築板自治スレッド6 【建築】
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1098/1098519638.html

904 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/19 14:24:58 ID:Zgnn4/Pm
自治スレテンプレ案(>3用)
---------------------------------------------------
注意点
・議決とるときはIDを表示しましょう。
・荒らしさんは徹底無視しましょう。
・次スレは時計坂 ◆ToKEI3Ksw2氏によって立てられます。

905 :まとめ@ ◆LdDedkRdUM :04/11/19 14:40:35 ID:Zgnn4/Pm
自治スレテンプレ案の件ですが
>>902-904で決定ってことで、よろしいですね

あとは時計坂さんにお願いしますー

なお、既に立っている自治スレ8についてですが
私個人としては、有効利用の意味で次スレとして使用するのも
良いかなと思います(時計坂さんにお任せします)

906 : ◆Iz4YmvFEvo :04/11/19 14:52:15 ID:b1dgB0Dk
>>905
よいです〜 ノシ 1票

タイトルは
【土木】 土木・建築板自治スレッド8【建築】
で、名前欄は>1-3とも、 「時計坂 ◆ToKEI3Ksw2」と御記名ください。
(偽装スレ立てされる恐れがありますから)

907 :名無し組:04/11/19 18:19:08 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/463-

土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEが、「我々住民」などと勝手に
名乗りながら、運用情報板の看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3スレ
にて暴走しておりました。

一応報告。

908 :名無し組:04/11/19 18:48:50 ID:???
ちょっと聞いていい?
時計坂さんに従ってボビスレとかスレストしたことに対して大げさな反対はなかったわけじゃない。
だけど、その時計坂やり方とか誘導に反論が議論スレで書かれてる。
もしかしたら、大失敗なんじゃない?ボビスレなくなってこんなになっちゃったし、
その後出た時計坂さんの誘導も無理っぽいし。あーあ・・・失敗だ。なんじゃないの?


909 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/19 18:54:31 ID:jFyi6uHr
>>908
時計坂さんなりの思考はあるんでしょうが、この板に対して責任感ある事おしゃってた
割には発言した後のフォローも無いしね。幾ら荒らしに反応?してないのか知らないけど
もうちょっとガンガンと参加して方向性を舵取りくらいはして欲しいね。

910 :名無し組:04/11/19 18:59:07 ID:???
>>909
お前さ、話がわかるのか馬鹿なのかわかんない奴だな。
ギャップが激しいぞ。

911 :名無し組:04/11/19 19:12:18 ID:???
議長が名無しに対してレスをした時に

「おっしゃる通りです。 」
「そうなんです。」
「その通りです。 」

など肯定した時の名無しさんは議長とまったく同じ文体であるか、女性口調である。



912 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/19 19:13:07 ID:jFyi6uHr
>>910
何に対しても公平さを求めてるんだよ俺は。
対等って意味を弄びたいんだよ。それで楽しい時が過ごせるからな。
厨にはわからん意気込みだろうかね。…いやあんたに言ってるんじゃないがね。


913 :名無し組:04/11/19 19:16:13 ID:???
>>908
別にいいんだよ。
立てる必要があればそのうち立てればいいんだから。
今はボビスレがないことが逆にヤツに逃げ道を作れなくしてると思ってる。

ただ、規制方向にもっていったほうがいいからスレストってのには
いまいち納得してないけどね。まとめサイトを作るのと、スレストされる
ことには何の関連性もない。
でも別にスレスト解除も俺は望んでないよ。

>>909
運営に舵取りしてもらう必要はないよ。

914 :名無し組:04/11/19 19:18:12 ID:???
>>911

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

915 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/19 19:19:51 ID:jFyi6uHr
>>913
時計坂さんの発言が混乱を招いてるのも一因だと思う。
まぁそのボランティアがどこまでこの板の主旨を感じ取ってるのかはわからんが…
中途半端よりそれならそれでハッキリして欲しいよな。運営が参加するのが是が非か。

916 :名無し組:04/11/19 19:21:41 ID:???
オズのマヌケに話し掛けたら会話し始めてるよw 

917 :名無し組:04/11/19 19:22:50 ID:???
>>915
どうしちゃったのアンタ? 
お話はもう終わりだよ。

918 :913:04/11/19 19:24:08 ID:???
>>915
混乱してるのはボビちゃんだけだと思ってたw

919 :913:04/11/19 19:25:26 ID:???
>>916-917
自治スレで煽ってんじゃねえよ。

920 :名無し組:04/11/19 19:25:35 ID:???
>>918
俺もw

921 :名無し組:04/11/19 19:26:01 ID:???
>>919
おめえだろ!

922 :名無し組:04/11/19 19:26:53 ID:???
じちすれで あおってんじゃにぇーよ !プンスカ!! こわーー!

923 :913:04/11/19 19:27:21 ID:???
>>921
勘違いしてんじゃねえよ。
俺はオズと話をしてんだ。
煽りたいだけだったら他でやってくれ。

924 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/19 19:27:47 ID:jFyi6uHr
>>921

>>913のどこが煽りだ?説明しろよ。できれば。

925 :913:04/11/19 19:29:02 ID:???
>>915
>中途半端よりそれならそれでハッキリして欲しいよな。運営が参加するのが是が非か。

それは言える。

926 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/19 19:30:43 ID:jFyi6uHr
>>925
ある意味他の削除人が匙を投げた結果、時計坂さんが登場。
これは何を意味するんだろう。

927 :名無し組:04/11/19 19:34:46 ID:???
自作自演おつかれ

928 :913:04/11/19 19:35:31 ID:???
>>926
そんなに深く考える必要もないかと。
別に、手が空いてる人がやってるんじゃないの?
まあ削除人どうしは連絡とってんだから、たぶんある程度皆把握はしてるだろ。

でも、運営が荒しを積極的に何とかするとも思えないからな。
荒し対策の方向性を示唆するくらいはしてくれたが。

基本的には自分らで何とかするしかないんじゃないの。
と、ボビスレ住人の俺は思ってる。

ま、自治スレ立てるのを当分お願いするくらいかな。

929 :名無し組:04/11/19 19:35:32 ID:???
>>923
反応するなヴォケ

930 :名無し組:04/11/19 19:36:38 ID:???
>>928
ボビスレ住人だと!荒らしグループじゃねーか!

931 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/19 19:37:57 ID:jFyi6uHr
>>928
>でも、運営が荒しを積極的に何とかするとも思えないからな。
そうかも。

海王は時計さんはやさしいからと拒み、×は今じゃ煽るだけ、
それに釣られて他のボランティアはただの冷やかし。

思うのは放浪人さんが一番理解あるんじゃないかと。
しかしあの人忙しそうだしね。飛行石★さんだっけ別ハン。

932 :名無し組:04/11/19 19:40:35 ID:???
>>931
放り投げるなら最初から事を起こさなきゃいいのにね。

933 :913:04/11/19 19:42:02 ID:???
>>931
さあな。俺は削除人のキャラには興味ないや。


934 :名無し組:04/11/19 19:44:56 ID:???
>>913
>立てる必要があればそのうち立てればいいんだから。

同意。ただ今はなんとなく立てる時期じゃないと思ったりしてる。

935 :913:04/11/19 19:45:08 ID:???
さて、これで今まで自治スレでオズを煽ってたのが
BOBBYだったことがはっきりしたな。

>>930
おつかれ、相変わらずすぐ釣れることw
これもな→>>932

936 :913:04/11/19 19:46:32 ID:???
>>934
ノシ 昔からの住人はたぶんそう思ってるよな。

937 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/19 19:47:29 ID:jFyi6uHr
>>935
それが煽り。見てて面白くないからやめた方がいいよ。

938 :名無し組:04/11/19 19:47:42 ID:???
>>935
それは違うぞ。
それは誤爆。
だって俺BOBBYじゃねーしw


939 :913:04/11/19 19:48:02 ID:???
>>937
ああ、すまんな。

940 :913:04/11/19 19:49:18 ID:???
>>938
そうか、すまんな。
でもボビスレ住人は荒しグループってのは撤回してくれ。

941 :934:04/11/19 19:51:51 ID:???
>>936
もともと自治スレとかで面倒くさい議論は嫌いかも。とか思ったりもする。
ボビスレで糞コロに好き勝手させないようにある程度抑えて、あとは
普通に板を利用してるだけ。
今は一部の面子で自治に燃えちゃってるというかなんというか。
以前の業界板みたいな感じ?! 今は業界板の自治関係は
下がりまくってるでしょ? なんでだろ〜と思ったりw


942 :913:04/11/19 19:59:09 ID:???
>>941

そうか。
俺はちょっと違うけど。元々自治スレにも顔出してたし。

しかし、このまま板全体で対処できれば特にボビスレも必要ないし
今はまた立てる時期じゃないってのは、そういう意味もある。

943 :名無し組:04/11/19 19:59:35 ID:???
>>941
議題がないのにひよこが頑張ってただけだからw

944 :名無し組:04/11/19 20:07:02 ID:???
業界板の話はもういいっつ〜の。

それより次スレもうそろそろよろしくお願いします。>時計坂タン

次スレテンプレ>>902-904
その他>>905-906でおながいします。

945 :名無し組:04/11/19 20:21:00 ID:???
>>944
しかたなくね?
来てちょろちょろしてんだから。

946 :名無し組:04/11/19 20:22:09 ID:???
>>944
業界板の話しがそんなに嫌ならテメーが来させないようにしろや。

947 :名無し組:04/11/19 21:17:25 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/729

自己中だったりひよこだったり削除屋Xだったりコロコロと変わる香具師だな

948 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/19 21:19:18 ID:KxnBZ/ue
>>931
放浪人さんは活動量も豊富で打たれ強いので、向いてるかも。
別ハンドルで規制しているのが本当なら最適だし。
放浪人さんは仲間を呼んでの活動も上手だし。

いまのところ、まとめサイトも報告用のデータも整理されたものは、
ないのですよね?

949 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/19 21:27:51 ID:jFyi6uHr
>>948
責任持って頂けるなら時計坂さんが面倒見て舵取りして下さい。
弱音はどっか置いといてこの板の現状を見つめ直して活動を。

データのまとめは進行役さんが持ってらっしゃるかと思います。
あくまでも公平にお願いします。

950 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/19 21:34:54 ID:KxnBZ/ue
この誰が立てたか分からないスレッドは、もう議論終えたので、
今後は自治スレに合流してもらっていいのかな?

土木板・建築板分割議論スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100706674/l50

ローカルルール改正議論スレッド 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/l50

951 :オズ ◆wizardDBoY :04/11/19 21:40:32 ID:jFyi6uHr
>>950
その合流先を指針して下さい。

952 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/19 21:41:06 ID:???
>>950
> 土木板・建築板分割議論スレ
> http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100706674/l50

は、まだ始まったばかりなのでは?

> ローカルルール改正議論スレッド 2
> http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/l50

はまだ申請中です。
勝手なことはしないでください。


953 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/19 21:42:47 ID:???
>>950
そんなことよりも先に、削除依頼が出ている方を先に処理してください。

954 :名無し組:04/11/19 21:45:07 ID:VTYlLT8f
>>950
自治関連をひとまとめにお願いします

955 : ◆LdDedkRdUM :04/11/19 21:46:23 ID:Zgnn4/Pm
>>948
>いまのところ、まとめサイトも報告用のデータも整理されたものは、
>ないのですよね?

まだ何も orz

あらし報告板への報告は、ちびちびと行っていますが
それらをまとめたものはまだ存在しません

956 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/19 21:46:33 ID:???
>>950
> この誰が立てたか分からないスレッドは、

この2ちゃんねるでは、ほとんど誰が立てたか分からないのでは?

> もう議論終えたので、

【仮称】建設系資格板の新板創設の是非について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055174322/
当板のネットストーカー被害について語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092448573/
はもういらないでしょう。

時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 貴方の優先順位が全くめちゃくちゃ。
我々が要望することだけ処理してください。

957 :名無し組:04/11/19 21:48:25 ID:???
1 :BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s :03/06/10 00:58 ID:R8eUvUml

【仮称】建設系資格板の新板創設の是非について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055174322/

958 :名無し組:04/11/19 21:49:57 ID:???
分割と新設は同じスレでやれ

> 土木板・建築板分割議論スレ
> http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100706674/l50


【仮称】建設系資格板の新板創設の是非について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055174322/



959 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/19 21:50:17 ID:???
建築士試験対策サイトについて語ろう!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055343342/
も、もういらないでしょう。


960 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/19 21:51:19 ID:???
>>958
> 分割と新設は同じスレでやれ

意味がちがうでしょ。分割と新設では。

961 :名無し組:04/11/19 22:04:23 ID:???
いっしょだよ
どっちもいらないってこと

962 :名無し組:04/11/19 22:04:56 ID:???
必要性の可否を問う前に先走ったスレなどまとめて消しちゃって良いよ


963 :名無し組:04/11/19 22:06:34 ID:???
自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE は土建板の名を汚した以上、議長の冠外せ


964 :名無し組:04/11/19 22:20:15 ID:???
BOBBYって室蘭???

965 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/19 22:49:23 ID:???
>>948
> >>931
> 放浪人さんは活動量も豊富で打たれ強いので、向いてるかも。
> 別ハンドルで規制しているのが本当なら最適だし。
> 放浪人さんは仲間を呼んでの活動も上手だし。
> いまのところ、まとめサイトも報告用のデータも整理されたものは、
> ないのですよね?

以下のような御意見があるのに、いったい時計坂の削除屋 ★は、
誰の言うことだったら聞くのでしょうか?

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/723-29
>
>723 名前:名無しの慟哭[sage] 投稿日:04/11/19 15:03:16
>規制を主眼とする規制議論への誘導は、ちょっとどうかなぁ。
>
>724 名前: [sage] 投稿日:04/11/19 15:29:09
>つーかコテハンたたきやヲチは最悪板でやれと。
>
>725 名前: [sage] 投稿日:04/11/19 15:42:49
>そもそも報告対象じゃないんだけど。
>
>726 名前:●[sage] 投稿日:04/11/19 18:15:22
>ボランティアは公平さを重んじる者だと感じますが…
>それこそ、規制へ報告しろとたき付けてる(煽る)ようにも見えますし、
>万が一にも規制対象だったのなら、なぜ今まで報告されなかったのでしょう?

966 :名無し組:04/11/19 23:04:52 ID:???

自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE は土建板の名を汚した以上、議長の冠外せ


967 :名無し組:04/11/19 23:06:56 ID:???
時計坂さんの次スレ指示が出るまで
書き込みは控えたほうがいいかも

968 :”削除”依頼板転載人@星猫:04/11/19 23:32:37 ID:cAELwGHF
基地外の巣にキネンぬるぽ

969 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/19 23:49:30 ID:KxnBZ/ue
次スレはこちらでお願いします。
【土木】 土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/l50

ここは自治議論の隔離に使われなければ、このまま削除します。
【土木】 土木・建築板自治スレッド9 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100601757/

次次スレの9はわたしが立てますので。
自治スレは、そこまでテンプレもおかしくなく、
時期も900近くで立てられたので、削除してまで
立て直すのは無理がありますので。
ただ、今後は10や11が立っても全部削除しますね。

970 : ◆huYvzwk2Cw :04/11/19 23:53:45 ID:NG2c0LaF
>>969
異議なし

971 : ◆Qvzaeu.IrQ :04/11/19 23:56:02 ID:spM9/SR9
>>969
お手数をかけます。
よろしくお願いします。

972 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/19 23:57:57 ID:???
>>969
> 次スレはこちらでお願いします。

■時計坂の削除屋 ★へ

なぜ、荒らし目的でスレ立てしたスレを使う必要があるのか。
また、土建板には、隔離スレは不必要。
ぜひ、安易な発言は自粛していただき、できましたら、土建板から身を引いていただきたいと思います。
【参考意見】
あのねー荒らし目的でスレ立てしたスレを使うって、あんた何考えてるの?
ふざけるなよ。削除人は削除するのがお仕事。


973 : ◆LdDedkRdUM :04/11/19 23:58:08 ID:Zgnn4/Pm
>>969
了解ですー

974 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/20 00:01:01 ID:???
>>969
我々が今までテンプレの議論を行ったのは何のため?
荒らし目的なスレ立てでもOKな前例を作ってどうする?

975 :名無し組:04/11/20 00:01:12 ID:???
>>972
荒らし目的で立てたと証明できるのか?

976 :名無し組:04/11/20 00:02:46 ID:???
>>974
次スレからテンプレ使うらしい。
何か困るのか?

977 : ◆Qvzaeu.IrQ :04/11/20 00:04:13 ID:2E5mkVsr
>>974
そういう自分は議論もなしで不必要なスレッドを乱立させてるよな。
荒らしと同レベルだ。

978 :隔離スレへの誘導:04/11/20 00:06:23 ID:???
>>974 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE さん

発言は下記スレッドでのみお願いします。

【土木】 土木・建築板自治スレッド9 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100601757/

本スレ住人の皆さんは、今後、徹底放置をお願いします。

979 : ◆huYvzwk2Cw :04/11/20 00:10:05 ID:4onBj6pS
次スレ以降、「時計さんが関与したスレ=自治本スレ」として認知できればそれでいいよね?

派生した自治系スレについては、自治本スレで必要と認められない限り放置でいいですよね?

980 :自己中 ◆pPfyNWonAM :04/11/20 00:13:42 ID:mYsNoc/N
>>969
わかりました。

ちなみにボビスレが立ってて笑っちゃいましたが、あの自己中は
知りませんので(w

981 : ◆LdDedkRdUM :04/11/20 00:16:50 ID:juEd8rVr
>>979

そゆ認識でいいと思います

>>980

おつかれさまです
騙られても慌てず騒がず、ってことですねー

982 :名無し組:04/11/20 00:30:56 ID:???
次スレ
【土木】 土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/l50

983 :名無し組:04/11/20 00:34:09 ID:juEd8rVr
>>982
次スレ誘導乙です

自治スレテンプレも、もう貼っておいていいんじゃないでしょうか


984 :名無し組:04/11/20 09:09:00 ID:???
BOBBYって鴻池???


985 :名無し組:04/11/20 12:21:56 ID:???
自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE はとりあえず死ね

986 :名無し組:04/11/20 12:51:58 ID:a1wRSenz
>>985

(*^ー゚)b good job!!


987 :名無し組:04/11/20 23:44:37 ID:???
真夜中の案内人 ★=時計坂の削除屋 ★

988 :名無し組:04/11/21 00:01:52 ID:???
次スレ
【土木】 土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/l50

989 :名無し組:04/11/21 00:19:09 ID:???
思ったんだが、ボビーの自作自演をより面倒にするために、
強制ID導入すればいいんじゃね?

990 : ◆JOMON/zszs :04/11/21 00:23:49 ID:???
>>989
 名案だから、すぐに申請したほうがいいよ。

991 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/21 00:33:30 ID:???
>>989
強制ID導入賛成です。
できたら強制IP制でお願いします。

992 :名無し組:04/11/21 00:42:18 ID:???
うむ。縄文、議長スレ荒らしご苦労。
これからも、全ての話題をここで頼む。
本日は、帰ってよし!

993 :名無し組:04/11/21 00:57:07 ID:???
>>989
 どうした?いってこいよ。今度は場所を間違えるなよ。

994 :名無し組:04/11/21 02:02:12 ID:LdJjtWvc
>>990 >>991
がID無しのはギャグ?

995 :名無し組:04/11/21 04:20:02 ID:???


996 :名無し組:04/11/21 04:20:29 ID:???


997 :名無し組:04/11/21 04:20:59 ID:???


998 :名無し組:04/11/21 04:21:38 ID:???


999 :名無し組:04/11/21 04:22:14 ID:???


1000 :名無し組:04/11/21 04:22:48 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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