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【FPGA/CPLDスレ】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 03

1 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 03:47:44 ID:JbIXZYxg
10Gの時代へ

前スレ
02 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1104330395/
01 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1081231226/

ALTERAデータシート
http://www.altera.co.jp/literature/lit-index_j.html
ALTERA知識データベース
http://www.altera.co.jp/support/kdb/spt-search_kdb_j.html

XILINXデーターシート
http://www.xilinx.co.jp/xlnx/xweb/xil_publications_index.jsp?iLanguageID=2
XILINXアンサーサーチ
http://www.xilinx.co.jp/support/searchtd.htm

Lattice
http://www.latticesemi.co.jp/products/fpga/index.html
Actel
http://www.actel.com/intl/japan/products/fpga/proasicplus/index.htm
quicklogic
http://www.quicklogic.co.jp/products_fpga.htm

【Verilog】記述言語で論理設計 Project2【VHDL】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094181663/

2 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 03:48:24 ID:JbIXZYxg
1チップMSX
https://www.ascii.co.jp/1chip/

3 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 05:06:19 ID:SYhKwo6I
乙といいたいが1チップMSXより大事なものがたくさんあるだろ…
アスキーの回しもんか!?

4 :1:2005/06/29(水) 05:17:00 ID:zW55IxYO
わかりました


本 ス レ で は M S X 話 題 は 禁 止


とします

5 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 11:25:51 ID:DmV14gkt
別に禁止すること無いじゃん。

6 : ◆YMO/ALTERA :2005/06/29(水) 11:45:23 ID:AimIPU88
>>1

>>3
MSX記事は>>2に分離してあるのでマタリ逝こうや。
俺もMSXには思い入れがないからそれとなく黄泉飛ばしてるが
ジャマするつもりもない。マターリ

7 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 14:03:15 ID:PQVxXmk4
MSXネタをやりたきゃ別スレ立ち上げてそこでやれ。うざいんだよ。いにしえのクソ規格を持ち出しやがって。

8 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 14:42:29 ID:SYhKwo6I
>>6
すまんが、マターリできん。
MSXネタって「みんな予約して〜」って感じの宣伝にしか見えんからね。

9 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 22:36:24 ID:Pg/Vbc/S
いにしえのクソ規格でも、復活の話まで出るMSXを妬んでいる人々が多いんだろうね。
まぁ、話の段階だけどさ。

10 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 11:41:31 ID:m5vyryaF
カミさんの部屋のTVは、未だにHitBitの15インチモニタだよw
オレの部屋のTVは、X68kのヤツだが(苦笑

いや、マジで。

11 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 11:41:39 ID:XHm2X8Cs
MSXには興味ないが、FPGAの教材(おもちゃ)としておもしろそうなので予約してみた。
基板おこすのもめんどくさいし。
オリジナルパソコン作ってみようっと。まあ、予約数到達無理っぽいが。

12 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 13:30:07 ID:wqKp+M5M
>>11
漏れも同じくだ。MSXのソフト云々とか規格の是非とかの話を今さらここで
やられるのは勘弁だが、あれのFPGAの活用方法とかの話ならとりあえず
ここでやればいいんじゃない。発売決まったら専用スレ立てるとして。

13 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 13:44:40 ID:XHm2X8Cs
LEDも付いているみたいだし、
フラッシュメモリコネクタやUSB,VGAコネクタなども付いてるし、
FPGAの評価ボードと考えても安いのでは?(安くはないか・・・)
これ、HDLのソースは付いているのだろうか?ついていたらかなり参考になるのだが。
アスキーの回し者ではないので念のため。

14 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 13:47:18 ID:D2kUIvpm
発売されるまでもう放置してくれよ、結局宣伝とかわらんよ。
それともそんなに予約がほしいのか。

15 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 13:58:43 ID:wqKp+M5M
>>14
漏れは発売されれば嬉しいなと思っているのだが、君は発売されると
何か困ることでもあるのかい?

16 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 14:01:29 ID:wqKp+M5M
なにげにスレタイにActelが追加になってるね。誰かユーザ居る?
漏れは大昔アンチヒューズのをちょっと使ったくらいだが。

17 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 14:38:37 ID:OLbcHM/6
FPGAのコンパイル(Synthesize+Implement)の時間って、どのくらいかかってる?
暇つぶしが難しい。

18 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 15:38:07 ID:D2kUIvpm
>>15
発売されても困らんよ。
ただ発売される前のここへの書き込み内容って、宣伝文句(仕様や便利かも
カキコだけ)とかわらない内容しかないからうざいと思ってるだけで…

19 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 15:42:29 ID:MbFi1lS/
FPGAの話題なんて他にいくらでもあるのに、20年前の遺物の話されてもな。
発売されるのはまったく困らんがここで話題にされるのは迷惑だ。
FPGAボードとしても、他用途への組み込みとか考えると無駄なもんいっぱい乗せた面積だけ大きいボードなんか興味はない。
やるなら他でやれ他で。一切邪魔せんから。

20 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 15:46:46 ID:wqKp+M5M
>>18
うざいだけで書いちゃ駄目というなら貴方の書き込みだっていかがなものかと思うよ。
結構過疎スレなんだから、いろんなネタで盛り上がればいいんじゃない?

21 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 15:48:00 ID:wqKp+M5M
>>19
君の興味がない話はここでやっちゃいかんのか?

22 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 16:05:12 ID:MbFi1lS/
回顧趣味でしかない話題はここでやってくれるな。
そんなもん振り返ってる余裕がないほどエレクトロニクスは日進月歩してるんだ。
別スレ立ち上げて他でやれ他で。

23 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 16:09:40 ID:wqKp+M5M
>>22
FPGAボードとしての話題は懐古趣味ではなかろう。
>>19を読む限りではそれも駄目というのは君の趣味の問題でしょ。
MSXのゲームの話題とかがここで盛り上がるなら俺も反対だが。

24 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 16:19:07 ID:MbFi1lS/
>>23

>>FPGAボードとしての話題は懐古趣味ではなかろう。

MSXを持ち出すことは、懐古趣味そのものだね。それ以外何があるよ。
つーかな。趣味でやってる奴は他でやれ。

25 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 16:32:16 ID:uUnqYsuk
>>24
このスレは趣味の話題はNGなの?

26 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 16:40:43 ID:fEIQmwO6
嫌MSX厨は脳内あぼーんの方向で。

27 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 17:06:23 ID:4w1k5yBq
QuickLo…いや、何でも無い…

28 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 17:35:41 ID:ch5jqLDH
スレ建ての話題だけで、こんなに引っ張るとは…

29 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 18:08:11 ID:iJz5oA1j
MSXはこっちでやりな。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120122219

最先端の話題を扱いたいこのスレに迷惑かけるな。

30 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 18:41:33 ID:mHAZs3bS
「このボード使って**作りました」って話をMSX板でやったら浮きまくると思う
MSXはどうでも良いけど、ボードの話ならこっちでも良いんでない?

31 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 18:50:40 ID:wqKp+M5M
MSXにトラウマのある香具師も居るようだがスルーするのが良さげだね。
たぶん最先端のMSXの話題ならここでやっても文句出ないだろう。w

32 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 19:09:17 ID:iJz5oA1j
今時MSXなんてもんをわざわざ持ち出す奴をスルーするのが賢明なんだろ?

33 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 20:32:08 ID:IWeOv5Kh
なんか阿呆が変なスレ立てちゃったよ…

漏れはID:wqKp+M5Mに完全に同意。
て優香ギャーギャー文句垂れてる香具師がレベル低杉。
懐古趣味だからとか、規格がクソだからとか、
そんなこと関係ないからwww

ゲームの攻略とかで盛り上がるっていうんならともかく、
ワンチップMSX自体はFPGAを使った一種のSoCネタだし、
ボード自体も汎用の実験ボードとして使える訳だしね。

つか、ワンチップMSX以外の話題でも、
自分の趣味と関係ない話とかが出てきたら、
普通にスルーするだろ。
制御が好きな香具師が、信号処理の話で盛り上がってる時は
信号処理関連のレスを読み飛ばしたりとか。

「今時MSXなんてもんを」って思うんなら、
藻前がMSXの話題をスルーするのが賢明だろwww

34 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 21:11:45 ID:q2sbLFYU
9918をどんなふうに実装するかは興味有るな。動作スピードはそこそこ遅いんで
ベタな書き方をしても動きそうではあるが。

35 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 21:34:19 ID:MFvGbADQ
>最先端の話題を扱いたいこのスレに迷惑かけるな。

とか言って、盛り上がるのは外資が糞とかそんなのばっか。
あ、最先端の外資事情か。

36 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 21:46:15 ID:sj9OLTmL
みなさん組み込み技術展いきましたか?

37 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 22:26:47 ID:ijPGK4Mu
>>17
Aのstra2-90使ってるんだけど、2時間かかる…orz

これ、やっぱ遅いのかな。PC新しく買ってもらってこの時間なんだけど。

38 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 22:33:14 ID:MQXrn5b0
> 9918をどんなふうに実装するかは興味有るな。
似非PLDプロジェクトからVDP開発担当のページへ飛んでみると、ソースが入手できるみたい。
製品版とどこまで同じかは知らない。

39 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 22:33:45 ID:nsfFmv1+
>>29
>>最先端の話題
期待・・・わくわく 話題待ってます(*^^*)

40 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 22:36:29 ID:BsRFSUyt
MSXゴミの話はここでやるな!やりたきゃMSXスレに行け

41 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 23:30:33 ID:D2kUIvpm
>>40
MSX全てを排除するなよ。

>>34, 38
でそこからどうFPGAの活用方法につながるのかな?
楽しみ!楽しみ!
1チップMSXの宣伝カキコだけにならないようにしてね。

42 : ◆YMO/ALTERA :2005/06/30(木) 23:49:30 ID:JdGP1TyV
EP1S10だが3時間かかるぞ。
最適はAthlon64?

43 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 23:55:58 ID:+t7UaDvS
MSXってとりあえず画が出るのがイイかな。
*breazeもnios*もシリアルポートでhello worldじゃつまんないし。

あと、組み込みでグラフ表示とか楽かも。しゃれた計装盤みたいなの。
ただ、ライセンスフリーじゃないとだめですけど。

販売ボツって、自棄でフリー公開が最善のシナリオかな。
基板に付加価値ないし。

44 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 00:36:26 ID:bvX8R31e
> でそこからどうFPGAの活用方法につながるのかな?
活用方法って何? バッ活とか読むとわかる?

45 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 03:32:35 ID:PgV+2o4H
>>42
そんな時間のかかる回路ってどんなもの?
デバイスと回路サイズと用途を教えて

46 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 07:15:15 ID:aqaBWUOB
以前PALに勤めていた人と大宮で偶然会った。PALが嫌でやめたのかと思って
たんだけど、「後任の営業とPALをよろしくお願いします。
財に浮気しないで下さいね。サイクロンがNO1ですから」なんて言われた。
この場を借りて返事するよ「浮気はしないと思うよ。多分・・・」
最後に一言。全然違う業界みたいだけど頑張ってね。

47 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 10:31:11 ID:KKC2E+MM
>>46
チラシの裏とか自分のブログでお願いします。

48 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 22:39:13 ID:6YAH5rTH
面白いと思って書いてるんだから最悪だよ、マジで。

49 :774ワット発電中さん:2005/07/02(土) 00:34:32 ID:mpWhhbvF
オチがよくわかんないんですが。

MMIとかAMDに勤めてたとか言うオチだったり。

50 :774ワット発電中さん:2005/07/02(土) 00:47:13 ID:Zn+MXtkz
>>46 大宮だと公務員になったS君ですか。

51 :774ワット発電中さん:2005/07/02(土) 01:22:16 ID:ZWyEqNPT
先に前スレを使い切れよw

52 :774ワット発電中さん:2005/07/02(土) 03:20:11 ID:ok/NZv4e
>>29
最先端の話題が続いているなw

53 :774ワット発電中さん:2005/07/02(土) 03:36:56 ID:GL5nQR4k
やっぱ時代の最先端は公務員だよなw

54 :774ワット発電中さん:2005/07/02(土) 12:24:42 ID:9JBZcraS
サイクロンNO1って、テラワロスwwwww

55 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 04:05:39 ID:jvBXWBD3
プロポーズ大作戦にでてきたテーブルのコントローラを作りたいと思ってます。
コントローラとしてFPGAでいこうかCPUでいこうか悩んでいます。どっちでいった方が正解でしょうか?
ご教示ください

56 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 07:35:33 ID:a9aTuIb5
  .. i───i 
 _培二二二|__
   i´(((!´゙リ))
  J リ.゚ ヮ゚ノリ
   ( つ旦O 
   と_)_)  


57 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 08:18:11 ID:mFXlXXTD
プロポーズ大作戦にでてきたテーブル というものがわからない世代でございますのでご教示いただけますでしょうかw

58 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 09:41:49 ID:RnXDtdx3
>>55
マジレスするとロジックをCやアセンブラで書きたいならCPU
HDLや回路図で書きたいならFPGA
まぁ速度の要らないものだからCPUのほうが何かと楽なんじゃないかな。

59 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 12:57:42 ID:zWhoHNpk
>>55
とりあえず、CPUは載せておこう。
FPGA(or CPLD)を、多点I/O(Outだけか)デバイスとして構成すると、
あとあと楽が出来ると思う。

60 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 20:02:56 ID:sGw5www5
>>55
プロポーズ大作戦をはっきり覚えては無いが、
スイッチ・リレー・配線・ランプ で出来てしまうような物ではなかったかと・・・
学習目的なら好きな方を使えば良い。

61 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 21:14:54 ID:K2+JnxjR
>>55
LEDをたくさん付けるってことだな(分かる漏れは結構な歳)。
ポートがいっぱいあるワンチップマイコンが楽だ。
EZ-ARM7がおすすめ。

62 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 21:29:29 ID:IFpLihSL
5対5だったとしても、たぶんトランジスタ10〜20個くらいで出来る

63 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 21:33:25 ID:xoBz7W/2
>>62
それはフィーリングカップル?

64 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 23:14:44 ID:274mD9e8
プロポーズ大作戦というと、ハートのやつかな?
フィーリングカップル5対5と勘違いしていない?
最先端過ぎて話題についていけません

65 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 11:30:39 ID:C/UCYGWV
>>62
どうやってやるか言ってみろ。絶対にできんな。保障してやるよ。

>>64
お前が勘違いしてるんだよ。5対5==プロポーズ大作戦
ハートのやつは、パンチでデートだ。

66 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 12:18:13 ID:Ot2F/HRR
5接点のロータリースイッチ10個と、あとは電球と電源があれば、別に半導体とか
無しでも作れるような気がしてきたよ。

67 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 14:27:51 ID:BL4YiXr/
あの頃は平和だったな・・・

68 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 15:39:19 ID:SVzQwXRb
AI搭載で脈拍・体温・脳波を計測するプロポーズ大作戦

69 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 16:48:48 ID:C/UCYGWV
一人から、相手側にいったん全部に放射状につないで、選択されてない場合順番に消していくとか、
一人からある特定の相手側にドッティングで繋いでいってだめな場合、消えるとかOKな場合、点滅するとか、
とにかく面白い視覚効果を期待する場合は、順序回路に頼らないと絶対無理だろ。

70 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 17:12:50 ID:DuY3Jqry
CPUの方が楽。

71 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 17:18:18 ID:PTW1u7Uk
CPUだって順序回路の一種とひねくれてみる

72 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 17:20:29 ID:C/UCYGWV
CPUは順序回路そのものなわけだが

73 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 20:04:48 ID:nizioSHe
>>ハートでポン

マジレスすると中に人がいてクロスバ交換みたいに繋いでたよ


74 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 21:05:54 ID:jcLJVhQf
中の人などいない

75 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 21:20:29 ID:AaBSFQs8
>>65
だから言ったろ、レベルが高すぎてついていけないって。
なんだ、こんな内容ならOKなんだな。

76 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 23:20:40 ID:BL4YiXr/
ちなみにみなさんおいくつくらいなんですか?


77 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 23:42:20 ID:SVzQwXRb
10万38歳

78 :774ワット発電中さん:2005/07/06(水) 00:20:22 ID:rq0+17Kh
>>77 ++ だ。

79 :774ワット発電中さん:2005/07/06(水) 00:51:18 ID:chNMzEpk
>>73
マジレスすると、クロスバ交換機に中の人などいない。
あれでも一応、自動交換機だから。

80 :774ワット発電中さん:2005/07/06(水) 08:44:33 ID:mp7m4u/2
もっと最先端のマジレスきぼんぬ

81 :774ワット発電中さん:2005/07/06(水) 09:08:26 ID:kQWaujCy
ハイビジョン援交ダをFPGAで作りました

82 :774ワット発電中さん:2005/07/06(水) 09:54:13 ID:UKbb0Gje
どのくらいの規模になりました?

83 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 21:39:10 ID:2EifYSI9
ISE7.1サービスパック3がリリースされましたよ おまいら。

84 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 01:04:24 ID:trW+r8Hr
そっかー、そろそろ7にするかな。
使ってるのはSPA2だからあまり意味はないが。


85 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 02:05:56 ID:ndjB/ed5
漏れなんかXC95だからもっと意味ない。w
でも7にしよっと。

86 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 14:06:52 ID:exIvfRD3
Logic Lockってフィッティングに効果ありますか?
60%台でもうフィッターが音をあげてしまいます。

正規版は欲しいのですが一番の目玉はこれとシグナルタップかなと思っているのですが
他にこれが便利と言うのはありますか?

87 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 22:41:54 ID:4Ox+4eB5
SignalTapは無償版でも使えるよ。
結構便利。というか私的には必須に近いかも。
TalkBack機能を有効にすると使えるようになります。

LogicLockは回路によるよね。
万能ではない感じ。
使える?使えない?で答えるなら「使える」って答えるけど。

88 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 22:57:23 ID:fwLYatq+
正規版の大きな違いはタイミング規制ができること.
あと,インクリメンタルコンパイルで時間節約できる.

89 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 23:05:39 ID:epEf90uE
LogicLockは動作周波数がきつい時に使っています。
けっこう諸刃の剣と化すので、けっこう気を使うな。


90 :socket774@rc:2005/07/10(日) 23:49:13 ID:m0+52rUc
LogicLockは結果的にフィッティングに
負担をかけてしまうので、どうしても
必要な回路以外にはかけないほうがいいんでは?
あと、回路の見直しとシステム自体の
見直しを強く推奨。

10年以上前、Max7000でsoftバッファ入れながら
フィッティングと速度の両立やってた頃に比べりゃ
今は天国ですよw

91 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 16:19:43 ID:XPBzwnE2
FPGAでディスプレイに文字を表示させる話って出たことあります?


92 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 17:29:48 ID:vmtjVGcg
出た出た出た

93 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 17:32:44 ID:bVfeNmFr
>>92
thx
前スレとかみてきまふ。

94 :774ワット発電中さん:2005/07/12(火) 20:04:17 ID:d2oDVcZr
ttp://www.altera.co.jp/products/devices/stratix2/st2-index.jsp

これって、伏せ字なのか?

95 :774ワット発電中さん:2005/07/12(火) 20:25:10 ID:pLwnyyUv
>>94
「Brand X」ってそのまんまだよな。w

96 :774ワット発電中さん:2005/07/12(火) 21:28:14 ID:bnjcyq7P
>>91
ここには安置がいるけど1ChipMSXとか

97 :774ワット発電中さん:2005/07/13(水) 10:57:44 ID:U0Mf0NTu
Logic Lockはむしろフィッターに制約を与えてしまうので
かえって配置配線に時間がかかってしまうと言うことですか

配置配線でLCをできるだけ無駄なく使い切るために
ツールの方でのサポートは何かないのでしょうか?

98 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 00:31:31 ID:9FkMQAyB
edifにRPMをつけるほうほう、だれかおしえて。
材のappnoteじゃぜんぜわかんね。


99 : ◆YMO/ALTERA :2005/07/14(木) 16:37:25 ID:4u/kJxoo
>>97
「無駄なく」ってのが、なるべくギチギチに論理を押し込むことであれば
フィッタの「Register Packing」などはいかが?

LUTが3入力になったりするし、密度が上がる故に配線で
思いっきりペナルティ喰らう諸刃の剣だけど、知らなかったらぜひ試すべし。

なお、シンセ・フィッタともに、モジュール毎にコンパイルオプションを与えることは可能。



(´-`).。oO(日がないちにち、フロアプランを眺めるのも乙…)

100 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 16:40:31 ID:thzv4CT4
最近はデバイスが無駄に大きいから無駄なく詰め込もうという意欲がなくなって
きてしもた。昔、QuickLogic使ったときは本当に目一杯使えて感動したなぁ。

101 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 05:27:51 ID:sBVGNGDU
Quartus II 5.0 Web Edition なのですが、
バイトブラスター(自作品)を認識せず、
No Hardwareと表示されプログラムできません。

バイトブラスターのドライバ登録は行いましたが、
Setup の Add Hardware を行っても
Attempted to access JTAG server
-- internal error code 82 occurred

この様に表示されます、何か設定忘れが
無いか教えていただけないでしょうか。


102 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 09:11:11 ID:3nC0aQcv
>>101
ターゲットデバイスは接続して、電源投入してある?
バイブラは単なるバッファだから単独で認識はしないと思う。

103 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 09:22:58 ID:PdF7iDoh
>>101
説明難しいけど、普通のデスクトップ使ってますか?
念のため、BIOSのパラレルポートの設定をデフォルトに
するとか。


104 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 10:44:59 ID:vWS3UDkZ
>>97

無駄なく使いきるなんて貧乏根性は止めた方がいいよ。
要は自分が使っているデバイスに目的とする回路が入れば良いわけで
使いきる必要なんてないでしょ。

105 :101:2005/07/15(金) 11:42:01 ID:YO3gqGiz
>>103 氏のアドバイスに従いBIOSをデフォルト値
(ちなみに378h/IRQ7 、SPPモード)にしても
動かなかったのですが、

ふと思いつきでノートンインターネットセキュリティを
無効にしたら登録・書き込みができました。

皆さんどうも有難うございました。

106 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 14:42:22 ID:mupPGwTr
>>100
でしたね ってか、QuickLogicはそのくらいしか売りが...(ワンタイムなのが致命的 orz)
↓ 7〜8年くらい前のレポートファイルより

Part Type: ql2005
Package Type: 144 PIN TQFP

Utilized cells (no buffers): 316 of 320 (98.8%)
Utilized cells (buffered): 320 of 320 (100.0%)
Input only cells: 4 of 4 (100.0%)
Clock only cells: 4 of 4 (100.0%)
Bi directional cells: 109 of 110 (99.1%)
Routing resources: 9709 of 21232 (45.7%)

何事もなかったようにFitしてくれた記憶があります

107 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 00:14:57 ID:xIMnPjVa
MaxPlusIIで、使用率80%超えるとメッセージでたね。
最近、そこまで使い切ることがない.....

ロジックセルあたりの単価、最近はすごく安くなったと思わない?


108 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 00:22:29 ID:Q1FDbEvP
そのかわり 出来てあたりまえのことが増えた.

109 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 01:28:28 ID:svzaurSb
>>108
苦労してるのねw

110 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 16:49:12 ID:hAXE0hhs
苦労するとハゲるよね

111 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 19:19:51 ID:lm8f0cRU
まだハゲたくはないよね

112 :774ワット発電中さん:2005/07/17(日) 02:10:15 ID:6q/xbgP3
と禿が顔を見れないのをいいことにほざいております

113 :774ワット発電中さん:2005/07/17(日) 02:50:56 ID:u4Y1SFbK
アルテラ使ってるとはげるの?

まあ使う気も無いけどw

114 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 03:46:19 ID:iBZJi5Ya
不揮発処理用に EPC2LC20C を使おうと思っているのですが
これってまだ入手可能ですか?


115 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 03:52:07 ID:vefoUVQD
>>114
Digi-Keyには604個在庫があるね。普通に入手可能だと思うよ。

116 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 04:02:20 ID:iBZJi5Ya
事故解決しました
これから注文するます orz...

ttp://www.hdl.co.jp/tuhan/ptuhan_etc.html#SROM


117 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 04:02:44 ID:iBZJi5Ya
>>115
ありがとうございます
そちらも見てみます


118 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 21:56:34 ID:bQ0snuQZ
ザイリンクスの講習に行ってきました。
とてもよかったです。
ザイリンクスのシェアって、高いんですね。
ある寺派ですが、乗り換えしましょうか。

119 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 22:56:10 ID:0OBlUwEd
>>118
もしできましたら、何がどのように良くてザイリンクスに乗り換えようと
思われているのかお聞かせ下さい。
どちらにしようか悩んでいるところなので

120 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 23:06:02 ID:1IhcMIQA
講演を聞きに言ったら心酔しちゃう人なんでしょ

121 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 23:23:29 ID:XBXwc+tE
つ「洗脳」

122 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 23:42:53 ID:VP8tnUU3
QuartusII使い始めてBlock Diagram入れて遊んでいるのですが、
例えば4ビットの信号を8ビットのところにゼロ拡張とか符号拡張とかして
入れるには、どうするのが常套なんでしょうか?


123 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 00:24:12 ID:l5ylV8EJ
>>122
理論通りやればよろし。何で悩んでんの?

124 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 00:49:12 ID:ufsuoBCX
>>123
えっと、例えば in[3..0] という input pin と、out[7..0] という output
pin を直結したら幅が合わなくてエラーになりますよね?
ゼロ拡張したいときに out[7]〜out[4] に gnd をつないだり、
符号拡張したいときに out[7]〜out[4] に in[3] をつないだり、
という記述のしかたが探せないで悩んでます。
HDLでいちいち変換モジュールを書いてはさんだりするわけじゃないですよね?


125 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 00:53:25 ID:ST5vWfYn
>>124
連結演算子(&)とかではダメなんですか?
out <= "0000" & in;
out <= in(3) & in(3) & in(3) & in(3) & in;


126 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 01:07:56 ID:ufsuoBCX
>>124
ということは、結局 VHDL なり VerilogHDL なりでブロックを定義して
はさんでやるしかないってことなんでしょうか?
この程度ならスケマティックだけでできてもよさそうだと思ってたんです。

127 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 01:40:33 ID:DiNrkQiV
スケマよりHDLのほうが楽だと思うが。
HDL苦手ならまずそれを克服したほうがいいぞ。

128 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 01:57:29 ID:ufsuoBCX
>>127
たしかにそのとおりですね。
HDLそのものは別に苦手じゃないんですが、
具体的なツールを使う(というか、人にそれを見せる方が主目的なんですが)
ときに、いろいろなエントリ方法を知っておきたいと思いまして。
スケマティックはビジュアル的にブロックの関係を見せるときにやっぱり便利かなと。

ともかくみなさんありがとうございました。


129 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 09:22:33 ID:Fx2FkZOZ
>>128
適材適所って言葉があるように、(自分は)スケマティックを使うとしたらグルーロジック程度にしか使わない。

貴殿はステートマシンを作ったことがあるかな?ステートマシンはHDLじゃないと理解してもらえない

事が多いぞ。ロジックシンボルだけでシーケンサを簡単に説明できるなら別だけどね。

VかVeri(またはSystem-C)のどれを使うかを考えた方が「いろいろなエントリ方法」になるとおもうけどね。
そういえばSystem-verilogとかもあったか。

最近はプロジェクトでスケマティック禁止の会社も多いらしい。RTL検証で吐くロジックくらい読めるだけで
充分なのかもな。




130 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 11:00:49 ID:RZboK99/
>>129
> 適材適所って言葉があるように、(自分は)スケマティックを使うとしたらグルーロジック程度にしか使わない。

ありがとうございます。

論理すらほとんど図で書くつもりはなくて、
まさに、グルーロジックというか、
ブロック間の配線を視覚化するために使いたいのです。
たぶん、これこそがスケマティックの適材適所だと考えています。
もちろん、ステートマシンとか組合せ回路とか、そのへんは全部HDLで書きます。

4ビット出力のブロックと、8ビット入力のブロックがあって、
そいつらには変更を加えずにつなぐには、信号を拡張しないといけなくて、
間に assign out = {{4{in[3]}},in}; とかいうブロックをわざわざ入れるものなのか
どうかと思って質問したわけです。

で、いろいろいじってみたところ、信号線の名前を工夫してやればよかったようです。
in[3..0] と out[7..0] を符号拡張でつなぎたいときには、
信号線の名前を in[3],in[3],in[3],in[3],in[3..0] に、
ゼロ拡張でつなぎたいときには gnd を用意した上で、
gnd,gnd,gnd,gnd,in[3..0] にすればいいようです。
繰り返すんじゃなくて、もうちょっとスマートに書けるかもしれません。
でないと、16ビット->32ビットとか、見苦しいし。

というわけで情報ありましたらお願いします。
ありがとうございました。

131 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 13:12:50 ID:Fx2FkZOZ
>>130
んー、某社の宣伝になるけど、便利なモノを貼っておく。
ttp://www.synopsys.co.jp/today_tomorrow/60/tt60_datapath.html

これで、貴殿の求めているモノは一撃で解決するはずだ。(合成ツールにもよるかもしれないが)

健闘を折る。

132 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 14:02:26 ID:tm2vW+MG
SystemVerilogだ

133 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 16:38:02 ID:Fx2FkZOZ
>>132
THX:SystemCとかも-無しだったみたいだ。

134 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 00:23:09 ID:Bm4yIF5D
質問です
FPGAのコンフィギュレーションが終わるまで
FPGAの端子は入力にしておいて
コンフィギュレーションが終わったら出力として使う場合、
この出力の接続先のデバイスの入力を壊してしまうようなことは考えられるでしょうか?
たまに謎の破壊が起きて困ってます

135 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 00:25:10 ID:x3PLJMTl
>>134
普通はない。つーか、そういう質問するならFPGAの品種とか接続先の
デバイスの詳細とか起きる頻度とか書けよ。

136 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 00:29:00 ID:Ij3rCrYq
>>118
X社の不具合多発、品質問題は改善されたのですか?
うちの会社はS社やF社等と付き合いがあってその会社の案件を受託すると
Xは使うな、A社使用せよと指定されていた経緯があってX社にどうしても
手が出ないんだよね。また、先日、A社は売りあげが伸びてX社は落ちたと
いう記事をみたけど・・・国内はA社が有利なの?X社、A社の関係者
の皆さんこの掲示板見ているんだろうから教えてよ。本当の状況を・・。



137 :654:2005/07/21(木) 00:30:54 ID:CFOsondZ
cycloneは強い

138 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 00:38:47 ID:Bm4yIF5D
>>135
サイクロンで接続先は26LS31です

139 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 07:50:11 ID:Ww3OQYMV
stratix c6を使っています

SignalTapIIでサンプリングクロックを設定しているのにもかかわらず
スタートボタンを押したときに「waiting for clock」と表示されてしまいます。
サンプリングクロックに使用しているpllの出力c0の値を変えたり(速くしたり遅くしたり)、
見ているピン数を減らしたりすると普通の動作をするようになります。
Quartusのバージョンは
Version 5.0 Build 168 06/22/2005 SJ Full Version
Service Pack Installed 1
となっております。

同じ現象に遭遇されたかたで
逃げ方を知っておられるかたがいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

140 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 08:10:16 ID:GUiXAfId
>>139
PLLの出力を、FF経由でもいいからFPGAの外に出して、
オシロで波形を測定しろ。


141 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 10:00:50 ID:AQRwnYit
>>136
N社はA使用禁止。

142 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 10:12:00 ID:WuiTzmYJ
>>139

同じような現象って、お前の報告って中途半端すぎ。
信号のレベルちゃんと見てみろ。

CMOSだとラッチアップが考えられるが、LSだと関係ないか。

ところでFPGAのDONE信号ちゃんと使っているか?
普通はFPGAの設定が終わってから周辺が動くが、設定が動く前にCPUは動作しているのか?

外から制御していて不安定に動くとすれば、設計している回路に問題がありそうな予感がする。

死ぬのはどんな時かもう少し状況を報告汁。



143 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 11:02:13 ID:AQRwnYit
ところで>>122はどこへ行った?

144 :139:2005/07/21(木) 11:46:50 ID:NhJUeIbq
>>142
やかましい。アホのおまえごときが生意気に人様に忠告するなボケ。
と っ と と 死 ね や 

145 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 12:12:27 ID:R0iFBz8C
>>144
偽物乙 もし本物だったとしたら、あんたとは仕事したくないね

146 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 12:43:08 ID:UrKTLP30
>>144みたいな厨房が跳梁跋扈する夏休みって怖いでつね

147 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 12:58:54 ID:BuO0PsKd
でも、こんなスレにやってくる夏厨っていうのは気合が入ってていいかもね。

148 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 16:01:38 ID:/+PlHu3K
夏厨ならともかく, 夏大学生や夏社会人(夏関係ないか)だったら
レベルの低さに父ちゃん涙でてくるや

149 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 17:12:04 ID:YMcytQ35
ワタクシ…いろんな事があって頭の中が常夏になってしまったエンジニア15年生

150 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 20:40:47 ID:MTviURZX

みんな、ガンガレ!


151 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 21:02:21 ID:UrKTLP30
頭正月はいないのか。

152 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 21:34:43 ID:lKhyQWn0
いまだに Design Wave の 1月号を探している私は正月気分

153 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 09:08:01 ID:51Gk7/wV
>>152
おまけなしならタダであげても良い

154 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 12:19:49 ID:7gMPrP71
Design Waveとかはおまけつけずに販売してほしい…

155 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 12:28:20 ID:Obo6vyP0
アハハ、こっちよ寺、アハハハ…
まてまてぇ財、こいつぅ逃がさないぞぉ、アハハ…

156 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 17:10:32 ID:xF7oJS15
寺:
貴女の身体はどのようにできているのですか。

財:
私の身体はほぼ整っているのですが、足りない所が一箇所だけあります。

寺:
私の身体は既に整っているのですが、それが高じて余った所が一箇所だけあります。
だから、私の身体の余った所で貴女の身体の足りない所を挿し塞いで国を生もうと思います。それでどうでしょう?

財:
ええ,結構ですわ。

寺:
それならば、私と貴女でこの天の御柱のまわりをめぐって出会い、寝所で交わりをしましょう。
貴女は右からまわって下さい。私は左からまわりましょう。


157 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 18:27:44 ID:U9p/dzsX
さしずめ蛭子神は(ry

158 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 20:24:43 ID:5lN8Dfe/
Nios2使ってる人
Niosに比べてどうよ?
開発ツールの使い勝手とか
ここがいい、ここはダメとか

159 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 23:58:45 ID:csn9viKF
どうよっていわれてもなぁ
NiosIIになって,ツールも充実してきて
Niosの頃なんて忘れたよ

160 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 01:02:05 ID:clWCvPAE
Hでも財のスパルタン3は使用禁止の様。LVDSの波形消滅等問題有。

161 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 06:32:50 ID:qinWh7HG
>>160 現象を詳しくヨロ
財の対策・対応は決まったの?

162 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 02:07:36 ID:7NdwGqbT
>>158
自分はもうNiosを使う機会はそう無い。たぶん
ツールも性能もサイズもNiosIIの方が優れてると思う。
あと、サポートやバグ対応もNiosIIの方が良い。ドキュメントもマシ。
コードサイズはNiosの方が小さい。命令長16bitだし。でも大差ないような気もする。

どうしてもFlexとかApexとか古いデバイスに入れる必要がある時ぐらいかな。
これも新規デザインではCycloneやStratix使うだろ。
新しい環境使うのがヤならNiosと使い勝手が似た環境もあるし。

積極的にNiosを選ぶ理由がない、って感じ。

163 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 07:43:41 ID:CGMQaumP
Niosのレジスタファイルは好きだったんだけどな
どのみちスタックそんなに使うような使い方しないし

164 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 10:31:12 ID:vpNZqE5S
>>163
そっかな?
あれがガンだったような気もするが

165 :164:2005/07/25(月) 10:50:17 ID:vpNZqE5S
好き嫌いに「そっかな?」は変だな。
スマン

166 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 12:42:58 ID:CGMQaumP
まあ、好き嫌いと言うか使い方次第なんだけど
癌になるのはウィンドウを全部使い切ると、ソフトでエミュレーションするようになって
ガクッと速度が落ちることでしょ?

167 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 17:32:00 ID:xz3l1ym5
ヘッポコPCは遅くなる

168 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 17:45:59 ID:vpNZqE5S
あと、コンテキストの時にセーブするデータが多いとかね。
ウィンドウレジスタの境目で極端にスピード落ちるのがヤで、
わざと浅くして(2ウィンドウぐらい)使ってたこともあった。
全体的に性能落ちるけど、スケジューリングは楽。

NiosIIはMIPS感覚で使えて特に工夫することもなく使える。ごく普通の
RISCって感じ。アーキティクチャとしてはつまんなくなったかも。
でもちょっとLE数大きくなるかな?/sと/eの間にもう1ランク欲しい。

169 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 00:44:23 ID:XA49NvP/
>>168
と、つまんない技術者が申しております。

170 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 00:47:06 ID:UTlr7wXs
>>169

とアホの軽石(A.K.A軽頭)が申しております。

171 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 01:07:22 ID:X/tN7J8V
面白い技術者ってどんなんだ?
いつも失敗して周りを笑かす>>169みたいなやつか?

172 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 01:18:06 ID:2HdkJwHQ
むやみに人を不快にさせない

173 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 05:42:47 ID:Do0/BSOZ
>>170も言ってるが、確かに軽石はヴォケだよ。
つーか、掲示板荒らしみたいなもん。

174 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 10:02:24 ID:QeSeEEXt
質問なんですが、アセンブラには逆アセンブラがあるように、
HDL には 逆HDL に相当するものはあるのでしょうか?

具体的には例えば MCS ファイルのみの状態から、
VHDL や Verilog-HDL のソースを吐き出すようなツールです。


175 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 10:07:20 ID:EWAp67/5
そもそも逆アセンブラなんて仕事で使う奴いるのか?

176 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 10:11:01 ID:EWAp67/5
ごめん逆アセンブラの定義間違えてた。
オブジェクトコード->ニーモニックだったな。スマソ

177 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 10:33:41 ID:QeSeEEXt
逆アセンブラの定義なんてどうでもいいんです。
(単なるものの例えですから。)

今やりたいことは spartan3 の starter kit に
最初にセットアップされている config が実際に
どうコーディングされているかを知りたいのです。
参考資料のところには理由が書いてあってライセンスの
問題らしいのですが、それなら最初から違うサンプルを
入れておいてくれればいいのに、とも思ったりします。

参考資料
ttp://members.at.infoseek.co.jp/x1resource/xilinx/sp3/sp3stkit.htm

情報小出しで申し訳ありません。
良い方法ご存知の方がおられましたらよろしくご教授下さい。


178 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 10:42:40 ID:0HBOhN3f
>>174
逆Cコンパイラが無いのと同様に逆コンパイラは無い。(あることはあるが、期待した動作するかは)
というのも論理の最適化を行うのでもしソースが吐けるとしてもかなり難度の高い表記になるんでは
ないかなあ?


179 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 10:58:03 ID:QeSeEEXt
>>175
>>178
ご回答ありがとうございます。

もしかして元のソースで
count <= count + 1;
だったものが、一旦 MCS に吐き出したあと
逆コンパイル(のようなこと)をすると、
カウンタの回路がそのまま D-FF で展開される
みたいな感じになるということでしょうか。

それでも無いよりはましだと思いますので
探してみます。


180 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 12:50:52 ID:s4a7WWla
>>177
結論を言おう。
MCSファイルがあれば、見る人が見れば内部のデザインはゲートレベルでわかる。
だけど、お前が欲しがっているものは著作権的にヤバイことだから教えない。

参考資料を見てみたが、EDKをつかってるならソースなんて簡単にはわからんだろ。

論理合成ツールがタダで手に入るからって、
サンプルソースまでタダで欲しいってか?そりゃ甘えすぎだ

181 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 17:42:35 ID:0HBOhN3f
>>180
金を出してもソースは手に入らないことが多い。

めがふぁんくしょん。こあじぇねれーた。
みんなぶらっくぼっくすじゃあああ

182 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 22:10:03 ID:BdKVX7mk
>著作権的にヤバイことだから教えない
何がヤバイ?
暗号を無断でデコードするのは違法だが、バイナリコードをニーモニック変換したり、
MCSからソースに変換するのは別に違法でもなんでもないと思うが?
因みにリバースエンジニアリングって電気屋の世界では二アリーイコール違法だが
機械屋の世界ではポジティブな意味合いで使われてててびっくりした。

183 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 22:11:25 ID:BdKVX7mk
デコードというよりデクリプションのほうが適当かな?

184 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 23:51:11 ID:2HdkJwHQ
リバースエンジニアリングは場合によっては違法なので厨は知らなくて良い。

185 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 03:04:34 ID:HsJcuQaV
電気屋の世界だってリバースエンジニアリングは合法だ。
リバースエンジニアリングはしないって条項があるライセンスに合意してなきゃ
いくらリバースエンジニアリングしても自由ですぜ。

ソフト屋にはリバースエンジニアリングが違法だと勘違いしてる奴が多いが
リバースエンジニアリング行為そのものは合法で、それで得られた情報で
クローンを作った場合に気をつけて(クリーンルーム方式使うとか)やらないと
やばいってだけの話。

ちなみに、リバースエンジニアリング禁止条項があるライセンスは
市場における公正な競争を阻害するおそれがある場合において
独禁法違反で無効になる可能性があると経産省の筋が言ってる。
ttp://www.meti.go.jp/policy/it_policy/press/0005275/0/040603denshi-shoutorihiki.pdf の110ページ

リバースエンジニアリングは工業技術の発展の礎だからな。

186 :ビルゲイツ:2005/07/27(水) 03:09:56 ID:2OeY9tNm
このpdfウィルスマクロ入ってる。
お前ら今日からちゃんと認証してからつかえ

187 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 06:26:49 ID:IV3YK6oC
まじっすか?
うちはなんも警告出んかったよ。

188 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 07:24:34 ID:HsJcuQaV
>>186の名前欄を見ろ
いつもの情報操作だ

189 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 08:59:44 ID:0ytP3959
>>185
「市場における公正な競争を阻害するおそれがある場合において 」と言う条件があるよね。

ということはリバエン禁止は基本的にありじゃん。

190 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 09:32:05 ID:MpT115K1
リバースエンジニアリングってのは、違法だろうが合法だろうが、こっそりやるもんだ。
掲示板でやり方を聞いてくる厨房に教えてやるような安い技術ではない。


191 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 10:02:29 ID:HsJcuQaV
ふつー、リバースエンジニアリングはおおっぴらにやるもんだ。
工業製品の製造は、他社の製品の真似から始まるのが基本。
他社製品のリバースエンジニアリングをしないメーカーなどありえない。

例外的な勝手に真似させない権利、いわゆる特許などの工業所有権は
技術内容の公開することが権利付与の条件だし
(リバースエンジニアリングの手間を省く)
付与される権利も比較的短期間(せいぜい20年)の排他的実施権だけ。

市販品の秘密を守る権利は存在しない。
むしろ、市販された=公知とみなされるよ。

枯れた技術はパクり放題というのが工業技術の大原則だ。

192 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 12:04:24 ID:nQQ7dOIf
リバースエンジニアリングというのは高度な想像力と推理力が要求されるよね。
ここで1から聞かないと取りかかれないような香具師にはどうせ無理だよ。w

193 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 23:21:14 ID:xmxCkOrm
「場合によっては」って単語を読めまい奴が居るのは大変な驚きである。

194 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 23:56:12 ID:6/weeyf5
まいまいまいまいまい

195 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 06:25:23 ID:VXxDoSPi
リバースエンジニアリングは原則自由。
他社の市販製品を調べて技術を知るのは公正な競争行為だ。

それを私法上で禁止する使用許諾契約も
「市場における公正な競争を阻害するおそれがある場合において」無効。
つーか、それ以外の目的で禁止してるケースはほとんどない。
真似させたくないから禁止したいわけで、それは公正な競争を阻害したいってのと同値。

196 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 09:17:19 ID:NZCoubaa



詭 弁 。




197 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 10:04:36 ID:/UasDYkY
>>196
idがニュージーランドの工場w

198 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 10:05:32 ID:/UasDYkY
>>193
「基本的に」という言葉が理解できない人がいるのも大変な驚きにだ。

199 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 12:54:27 ID:CQeF8FfS
基本的に人を殺すのは自由だ。ただし法的制裁と社会的制裁が待ってるだけ。

200 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 20:25:42 ID:GYB/Gfby
Quartus2(Ver 5.0)で
OUTピンのドライブ電流の設定をしたいのですが、ご存知の方いらっしゃいませんか?
Assignment Editor で設定可能というのを雑誌で読んだことがあるのですが、
相当するものが見当たらず、困っています。
ちなみにデバイスはAPEX EP20K160Eです。
デバイスによって設定可能/不可能があるのでしょうか?

201 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 20:37:17 ID:2TwZptfq
直接何mAとかは設定出来ないよ
何の信号レベル?

202 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 21:03:37 ID:D3n81b5k
>>200
4.2だけど、メニューのAssignment → Pinで、信号名とピンを対応させる
エクセルみたいなのが立ち上がりますよね。

エクセルの一番上の所で、右クリック→Customize columnを選び
Current Strengthを追加しろ!

5.0で変わっていたらごめん。

とりあえず、ピンの指定をするエクセルみたいな所で、いろいろ右クリックだ。

203 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 00:08:08 ID:aL3NfPg3
>>195
知的所有権を知らないのかな?

204 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 00:20:57 ID:ejUzuEuz
Assignment EditorでCurrent Strength設定でOKす。

>デバイスによって設定可能/不可能があるのでしょうか?

あると思います。Stratixはアリでした。
あんまり変化のないSlow Slew Rateも似たような効果あるかな。

ところで、>200さんは何に使うの?
波形乱れ対策?

205 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 06:54:49 ID:jE4V9zFx
>>203 こそ 知財権をわかってないらしい

知財権に秘密を守る権利はないよ。
他人の実施や利用や複製をコントロールできるが
調査させない権利など存在しない。

そもそも 特許や意匠権なら自ら詳細を公開しなきゃ権利もらえない。
著作権については未公開のものを勝手に公開させない権利はあるが
市販する=公開する だからすでに市販された製品についてはそれも無効。

市販されている製品を調査するのは合法
発売前の製品を工場に忍び込んで情報盗むのは違法 (産業スパイ)

いったんリリースしたら秘密を守ることはもう不可能。
手離れとはよく言ったものだ。

206 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 09:10:12 ID:OiHHqjRU
っていうか、すでにあっちが探られたらやばいソース使ってるから
調査されたくないんじゃないかとw

207 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 09:48:20 ID:ChpfNQy/
>>204
i80系制御信号とデータ信号をFPGAで生成して
WriteCycle=5〜10MHzでLSIのRAMに書込みしています。

FPGA搭載した評価ボードの
電源・GNDがもろに制御信号のノイズを拾ってしまいます。
といってもボード単体ではノイズは乗らず
制御線にケーブルを繋いだとたんにノイズが乗ります(約1Vpp)。
ケーブルの片側はLSIを繋いでいないのですが。
また、データ出力を全てLoにするとノイズは最小、
全てHiにするとノイズは最大になります。

評価ボードの電源/GNDのノイズ対策も必要ですが、
まず出力電流を落とせばノイズ軽減になるのではと思いレスしました。

ただ、オーバーシュート/アンダーシュート対策で
既に制御線データ線に20Ωチップ抵抗は入っています。

208 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 09:58:45 ID:4e5ZPlXg
>>207
まずは信号線にフェライトコア入れろ。(特性には気を配るべし)
それだけでかなりノイズ対策になる。


・・・ちょっと待て。片側は繋いでいない? スタブになって輻射アンテナ作ってるんとちがうか?

どういう配線にしてるのかもう少し情報書いてくれ

209 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 10:26:24 ID:ChpfNQy/
APEXの240pinデバイスの
1〜60pin側から
RD,WR,RS,nCS,D[15:0],デバイスのリセットを出力しています。
(outのみ、inは無し)

FPGA1〜60pin側 - チップ抵抗20Ω(全pin) - コネクタ - ケーブル - LSI(評価対象)

片側繋いでない状態だと、
FPGA1〜60pin側 - チップ抵抗20Ω(全pin) - コネクタ - ケーブル
で、制御信号のタイミングで、評価ボードのGND/電源にノイズが乗ります。
ケーブルを繋げない状態だと、
FPGA1〜60pin側 - チップ抵抗20Ω(全pin) - コネクタ
で、ノイズは乗りません。

210 :209:2005/07/29(金) 10:29:52 ID:ChpfNQy/
すみません。追加ですが
評価対象のLSIの電源・GNDは
評価ボードから供給しています。

オシロ(Tektro TDS7104)/電源(KENWOOD PW1.8)/評価ボードの
GNDは共通にしています。

なので、評価ボードでGNDにノイズが乗っているときは
オシロ・電源のGNDも揺れています。

211 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 11:18:24 ID:4e5ZPlXg
>>209

それじゃノイズが出るのは当たり前だ。君はケーブルと言う名の「送信アンテナ」を付けて
電磁波を巻き散らかしている。

図書館に行って、ノイズの本を読んで勉強しよう。


212 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 11:58:56 ID:wdtaug7I
>>211

それじゃ煽りが出るのは当たり前だ。君はレスと言う名の「デムバアンテナ」を付けて
電磁波を巻き散らかしている。

図書館に行って、正しいレスの本を読んで勉強しよう。


213 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 12:01:34 ID:EujfWDoM
>>211

それじゃスペルマが出るのは当たり前だ。君はデリヘルと言う名の「宅配売春婦」を呼んで
スペルマを巻き散らかしている。

図書館に行って、正しい男女交際の本を読んで勉強しよう。


214 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 12:10:24 ID:Hf0vc1lg
>>209
GNDにノイズがのるということですが、それを観測する際、どこを基準に見ていますか?

215 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 12:23:34 ID:e27NH2u9
そうですね。電源て基板の中で一番インピーダンスが低いので、乗ることはあんまりないかなぁ。
それよりもプローブのGNDリードの具合のほうが敏感。
キャップはずして、先端のGNDからスプリング(事務のクリップ代用可)で直に基板のGNDにつないでみてください。
ちょっとようすがちがうのでは?

本当に電源、GNDが揺れるなら、FPGAは相当に電力を消費しているか、電源に入っているLが悪さをしているか。


p.s. なつまっさかりだな。
   軽もうなぎ食ってパワー全壊?

216 :209:2005/07/29(金) 12:26:18 ID:ChpfNQy/
オシロ/電源/FPGAで共通にしたGNDです。
ケーブルを繋げない状態でも
データ線[15:0]で全Hiデータ送った時、FPGA単体動作で
GNDに140mVppのノイズが乗ります(制御信号2.8V-0V振幅に対し)。

217 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 12:37:09 ID:KDRZ4ch0
いっぺんにHiとかLowとか変化させないで
ビット毎に少しづつ時間をずらしながら変化させれば?


218 :214:2005/07/29(金) 12:43:47 ID:Hf0vc1lg
>>216
基板というより基準の方が揺れているかも。
>>215さんも書かれていますが、オシロヘのGND接続を強化されてみては?
それでおさまるようであれば、基板そのものというより、観測系で拾っているor出ているノイズではないかと。


219 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 13:05:12 ID:jE4V9zFx
>>209

電流は帰り道が必要なんだよ。
そして電流の往路と復路が離れているとノイズを撒き散らすのだよ。
より正確な言い方すると電流ループが作る面積をできるだけ小さくしろってこと。

ケーブルって多芯フラットケーブル?
奇数番目に信号通して偶数番目を電源かGNDにしてみると結構いいぞ。
とにかく長く伸ばす信号線のそばには電源かGNDを沿わすこと。
ツイストペアにするとさらに良い。同軸/シールド線も悪くない。

220 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 16:00:25 ID:4e5ZPlXg
>>216
市販のエヴァボードならFPGAのグランドはまともに作られているはずだけど、評価ボードというのは自社設計?

ともかく、ケーブルだけつないで何かするのは止めた方がいい。必ず負荷を付けて(LSIとか)回路を閉じる。


221 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 16:41:55 ID:uDHTA8/e
自演厨?

222 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 17:41:15 ID:4e5ZPlXg

>>220
可能性があるものをもうすこしあげてみよう
1:電源が貧弱。
2:出力+アンテナでノイズをまきちらかしている。
3:パスコンが足りない


>>219
ツイストペアにするにしろ同軸にするにしろ、負荷があっての話じゃまいか?(オープンのままじゃ電流ループは・・・)

会社にきちんとハードの判っている人間はおらんのか?


223 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 18:28:26 ID:UGP7j/sj
文章だけだと測定方法や基板の接続状態がしっかりと見えないがGNDちゃんとしているか怪しいな?
AWG26数本で接続して十分とか思っていないかな?
電源は太く短くが基本だ。

GNDは繋がっていれば良いのではなく、安定していて初めてGNDと言える。
細いケーブルでつなげてGNDが接続していると言えるのは20MHz程度のマイコン基板くらいと思っておいたほうがいよい。

昔信号にノイズが乗っていると大騒ぎした香具師のプローブを見たら測定する信号のICから10cmくらい離れた所のGNDからケーブルで引き伸ばしていたのを見て萎えた事がある。

信号をオシロで測定する時にはとにかく測定するIC近くのGNDを使う事。

224 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 18:31:12 ID:Z0lFKHih
試しに適当なGNDと5〜10cm位はなれたところのGNDにおプローブあてて味噌。

225 :774ワット発電中さん:2005/07/30(土) 00:00:12 ID:ZwTfMoBv
素晴らしいくらい夏だね。(w

226 :774ワット発電中さん:2005/07/30(土) 02:31:54 ID:Un4xNoi9
失敗例
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~ishijima/sei/elec-turedure/probe.htm


227 :774ワット発電中さん:2005/07/30(土) 16:10:19 ID:hTmmfFug
お城でノイズ測るんだったら、普通のプローブ使っちゃダメよ。
FETプローブ使うか、俺みたいな貧乏人はGNDプローブを切り詰めて使わなきゃ!
俺はGNDプローブを 1cm以下(自作) にしてます。

228 :774ワット発電中さん:2005/07/30(土) 16:49:43 ID:ZwTfMoBv
それが出来たらこんな心配や笑われるような質問はしないだろう。

229 :209:2005/07/30(土) 18:45:26 ID:ohh/mQOE
>>220,222
自社設計です。設計者は現在いません。
今の会社は4ヶ月目ですが、同部署では僕が最年長です(TT)
部長が3ヶ月目。評価関連について知っている人は
既に辞めてしまった後でした。その穴埋めに、派遣の私が
今の会社に招かれました。
残されたのはデバイスの仕様書と、評価ボードとVerilogプログラムのみで、
引き継がれたものは全く無い状態です。
Verilogはここに来てから独学です。
今日は休日出勤で、
携帯液晶の両端2本のソース線の電圧差を測定しろと言われてます。
ベンチャーで20人弱で、毎日が火の車です…

>>227
FETプローブを使用して、デバイスを繋いで電流的に閉じた状態で
基準電圧をモニターすると、1Vpp近辺まで跳ね上がります。
ハーネス(ケーブル)は約15cmの長さで、それがアンテナになってる
可能性もありそうです。

>>226
非常に良く似た状況だと思います。ありがとうございます。



230 :774ワット発電中さん:2005/07/30(土) 21:26:38 ID:PyLNZSwC
>>229
それはボード以前に会社がヤバ(ry

231 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 02:02:44 ID:awiMhnD/
>>222
君も「きちんと」判ってないようだが。。
症状からして典型的な顧問モード雑音。


>>229
の状況なら、ちゃんと勉強して根本解決できるとは思えないので、

まず、基板間のグラウンド接続処理を(パワー・シグナル・フレームとも)
思いつく全ての組み合わせで比べて一番良くなるのを選ぶ。

FPGA電流設定最小にして、ダンピング抵抗を一番ましな
波形になるものを選ぶ。
(基板に手を入れれるなら、L、C、EMIフィルを使うのもあり。)

それで最小にしていおいて、まだ無理ならフェライトコアキットを
入手して片っ端から試すと。





232 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 05:03:21 ID:jcatmNHP
ダンピング抵抗するには報復関税が効果的だよね。

233 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 06:34:05 ID:0+AKO1CX
てか、バッファ強度を下げるのが必須でしょ。
それで足りないならダンピング抵抗で対処。

234 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 07:43:40 ID:1TtlaloW
>>222
ダンピング抵抗にはWTO提訴の方がいいんじゃないか?

235 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 07:49:26 ID:0+AKO1CX
上げてまで書くレスかな?
これだから夏厨は馬鹿と呼ばれるんだろうな。

236 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 08:03:05 ID:lekWSHAl
つーかすれ違い。

あったらこわい素子パーツネタ。

237 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 09:40:29 ID:vrnKaCKe
何?このスレのキモ論理ヲタ・・・。

238 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 09:54:39 ID:vQvUsVCb
夏厨は馬鹿

そして

>>237は夏厨

239 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 10:58:36 ID:vrnKaCKe
>>238 ( ´,_ゝ`)プッ
・・・と、キモ論理ヲタが申しております。(w
これ↓でも見て気持ちを持ちつけろ(www
http://senmen.at.infoseek.co.jp/swf/mona/puha.html


240 :214:2005/07/31(日) 12:40:49 ID:XipOMenC
>>231
単一基板上で、負荷なし、GNDにのっているノイズの話なのだから
>>220 の方がずっと的を得ているように思われ

241 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 15:42:30 ID:0+AKO1CX
的は射る物だよ。

242 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 16:03:05 ID:HmKHOnAV
214他の言うように観測の仕方の問題でしょう。
気にしない、というフィルタを心にかければ問題ない。

大穴としてはその自社製なる評価基板が驚愕の代物だったというオチだが、
ま、それはなさそうだ


243 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 04:31:19 ID:F7b9i80u
アナログを分からんでも使えてしまうからなぁ

244 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 11:04:12 ID:kBPMjSO+
>>231
222は208でフェライト入れろとコモンモードノイズの指摘をしてるが、すぐにケーブルがオープンになっている事に気が付いて
さらに指摘している。231の方が現状を理解していない様に見える。

人にきちんとわかっているのか、と偉そうに言えない気がするぞおw

245 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 00:23:53 ID:A+U2dJAI
>>243
使うのと使いこなすのは別だから。

246 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 20:34:35 ID:jqEBrQh7
話の腰を折ってしまうのだが、
ザイリンクスから来るメールが、
ノートン先生(設定デフォ)にSPAM扱いされてる

247 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 22:28:56 ID:etn+YcZh
>>246
.comからくるやつで、newとかlow-priceなんて入っているものをはじくようになっているみたい。

248 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 22:05:12 ID:tXjZoCdB
ノイズの話は釣りか・・・

249 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 04:13:23 ID:9Oy/jURz
ザイのフリー板、やっとシミュレーションが出来るようになった。
いつもながら、モデルシムのライセンス手続きって、
何でフリー版もあんなにややこしいんだ・・・

250 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 04:28:38 ID:sv9GmYfh
ですね

251 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 04:31:25 ID:Yy6KK8EM
ザイのせいというよりメンタのせいなんだろうけどね。確かに面倒。

252 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 21:40:46 ID:JsPE07BQ
文句言ってねえで
とっとと
Modelsim SE 買え。
俺はそうしてる。

253 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 21:46:32 ID:Yy6KK8EM
>>252
確かにそりゃそうだ。今でも100万くらいするんだっけか?

254 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 22:07:35 ID:oMVQ/5Sz
100万あったら、ソフトより計測器の方がほすぃ

255 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 22:36:21 ID:sV/uAUx3
>>252
SE?財のおまけならXE。寺のおまけならAE使わないと不都合がいろいろあらあな。
フル版3本も買う羽目になったぜ。うちの会社。

256 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 22:40:16 ID:VLaCJxYK
オマケはわざと遅くなるように作ってあって使い物にならないのでは?
同じSimして明らかな速度差があるから使う気がしない。>オマケ

257 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 22:49:07 ID:JsPE07BQ
>>253
SEが100万?そんな安く買えるようになったのか?
どこ?その代理店?

258 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 23:08:51 ID:Yy6KK8EM
>>257
うざいな。質問しているのは俺様だ。w

259 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 23:16:59 ID:VLaCJxYK
夏厨滅せよ。

260 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 23:59:51 ID:vZlPX/4g
アルテラもMシムだからね。
カルタス入れてるPCにザイリンクス入れると
バージョンが違うMシムが2つ・・・
問題発生しないのかスゴーク不安・・・

261 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 00:08:58 ID:67nqr2mL
>>260
別のVPCで動かしているので問題はないです。(をい)
オープニングにサイの出る時はフレキシブルライセンスでは、登録時にライセンスマネジャーが誤認識しやがりました。

262 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 00:12:07 ID:IMyO574z

メールで受信したファイルを認識させるだけなのにややこしいか?
オマヘの能力じゃ創刊汁か者

263 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 00:35:09 ID:67nqr2mL
>>262
単品だけならライセンスファイルを読ませるだけでOKだけどね。
ライセンスマネージャーつかって複数のMS使おうとしたときに
XEを登録する前にSE登録してて、XEを登録しようとすると
「登録済みだよ」と誤認識したんだよ。

馬鹿にしているつもりだろうけど、単一のスターターエディションしか使ったことない人ですか?www


264 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 00:35:52 ID:67nqr2mL
>>263
ああ、フローティングライセンスの経験はありますか?www

265 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 00:44:27 ID:VjannIxM
自演で自滅とは夏厨お見事。

266 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 02:02:07 ID:/pAGmxoN
激わろw

267 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 02:18:00 ID:YmNB9HCD
ションベンくせぇスレだな。

268 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 07:57:06 ID:tQE3iv5G
そりゃPICと並んで、軽*Brosの常駐スレだもん。

269 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 11:38:38 ID:4XAdjbCN
263-264
何このバカ。脳みそ湧いてんじゃね?


270 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 13:59:53 ID:sZt4KsIi
単品だけならライセンスファイルを読ませるだけでOK

271 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 14:27:50 ID:fS6F1TC6
SE使っているのにXEやAEをインスコする必要があるって、どんなときだろう。

SWIFTもBFMもカバレッジもつかえず、AE/XEのライブラリはrefresh-allで
使えるんだから、べつに複数入れる必要は無いと思うんだけれど。

ツールのサポート屋さん?>263-264
または、夏の日記?

272 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 17:59:46 ID:VpMySPHs
藻前裸盆休みあるのかyp

273 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 01:02:29 ID:uKEN6MBI
猛暑あげ

274 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 02:50:51 ID:U7eXbl18
FPGAadv をインストールしてるのに別途最新版のSEはインストールしてる

275 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 08:38:09 ID:s0FIqkcL
荒れろ、荒れろ!

>>271
普段はSE独り占めできるけど、仕事が混んでくると他の人と
ライセンスをシェアしないといけないから、XEやAEで数を
かせぐというのは、ありがちだと思うが。

モデルシム同士よりも、クオータスとかOrCADとかシンプリシティ
製品とか、他のFlexLmを共有させようとすると泣けてくる。

もっと売り上げ上げて、全部ネットワークライセンスにしたいよ。

276 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 08:40:02 ID:eA9KqntJ
>>275
> 荒れろ、荒れろ!

DQNはこのスレに不要。
流石厨だ。

277 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 08:52:04 ID:SfREm2kz
http://www.lizard-tail.com/isana/lab/googlesat/googlesat2_plus.php

278 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 09:00:03 ID:7bvaQW9h
>>275
ネットワークライセンスなんか使わずにスタンドアローンライセンス使えばいいのよ。
ここに居る連中にはチームで開発しない小品しかつくれないんだから


燃料投下してみる。

279 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 12:11:23 ID:qsfHq9Ck
>>275
> 荒れろ、荒れろ!

DQNはこのスレに不要。
軽石厨だ。

280 :前上:2005/08/08(月) 18:02:18 ID:BoLlMuMU
↑お前らを馬鹿にしてると射精したくたるんだよ。ドピュ

281 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 23:51:34 ID:w8p+r+YI
なーんかPICスレと程度が一緒だなぁ..。
軽何とかが出没するところって雰囲気にてる...。

何でFAEに聞かないのかな?
伝手がない?、買ったところが紹介してくれるとおもふけど。
安くはないから、売り切りってことは普通ないし。

と油脂焼夷弾を投下してみる

282 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 23:53:27 ID:wtjqNt36
>>281
いまどき開発ソフトは無料だぜ。買ってないのにFAEも糞もなかろう。

283 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 00:15:33 ID:xBm51SUi
無料はデバイス制限あるからね....。

ま、そんな程度ってことで。

284 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 01:24:13 ID:lwqG1vU6
早く夏終わらないかなぁ。。。。。

285 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 01:31:04 ID:qLCOg57l
お約束のASIC関連ツールは当然何ライセンスもあるんだが、FPGAだと
採用決まると開発がピークの頃には何本でもラインセンス貸してくれるよ。

だれもPCでvsimの限定版の、まるでスローモーションを見てるような環境を
進んでは使いたくないけど。
ASICの開発とかぶると、FPGA組は肩身が狭いから助かる。



286 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 01:53:08 ID:pmjcGPR0
>>285
そりゃASICツールは値段だって桁違いだからねぇ。
あんまり自慢されると、わしら貧乏人は僻んじゃうぞ。w

287 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 10:03:16 ID:j/T+rxFc
>採用決まると開発がピークの頃には何本でもラインセンス貸してくれるよ。

月ン千万クラスなのかな?うらやましいな

288 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 13:06:46 ID:xBm51SUi
まあ、シクった時の損害も甚大なわけで...。

でも、個人の責任はあいまいになるし(DRしたでしょ、ねっ、ねっ)、やっぱうらやましいかも。


289 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 21:44:26 ID:tGNPU3EY
これだったらいくらで買うよ?

http://achtung.zero-city.com/guro10.jpg

290 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 23:08:00 ID:4Cew1HQK
グロ画像?

291 :774ワット発電中さん:2005/08/10(水) 16:44:44 ID:C63OybUp
https://www.ascii.co.jp/1chip/
予約ペース上がってますw


292 :774ワット発電中さん:2005/08/10(水) 21:14:39 ID:0Oin9LEb
>>291 MSXスレに行けヴぉけ

293 :774ワット発電中さん:2005/08/11(木) 21:28:49 ID:/i2Plb6k
>>292
キチガイ反応もそっちでお願い。

294 :774ワット発電中さん:2005/08/11(木) 21:30:10 ID:A92r7z66
AlteraのFPGAボードでしょ。
いいんじゃない、ここで扱っても。

295 :774ワット発電中さん:2005/08/11(木) 22:06:02 ID:JC6tPDI9
宣伝やみんな予約よろしくカキコ以外ならいいんじゃない

296 :774ワット発電中さん:2005/08/12(金) 00:31:07 ID:q7jDbC4L
Latticeの会長兼CEOがクビに。
http://www.latticesemi.com/corporate/press/corporate/2005/pr080905.cfm
3位以下のメーカーにも頑張って欲しいのだが、いまいちぱっとしないねぇ。

297 :774ワット発電中さん:2005/08/12(金) 03:52:27 ID:FQA0nJbN
グロ画貼られるよりよっぽどマシ

298 :774ワット発電中さん:2005/08/12(金) 04:22:57 ID:PrD8k5H6
グロ...*頭の趣味が理解できない...。
あの執拗さはちょっと。

299 :774ワット発電中さん:2005/08/12(金) 04:26:00 ID:z4AxDWcE
どこ?

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :774ワット発電中さん:2005/08/13(土) 19:12:38 ID:bn95YdZf
別にMSXボードの話題を禁止すべきだとは思わんが、変なage厨は勘弁してくれよ。

303 :774ワット発電中さん:2005/08/13(土) 20:23:08 ID:EHYbTf46
まぁMSXごときの話題をこのご時勢に持ち出す奴のレベルはそんなもんだ。

304 :774ワット発電中さん:2005/08/13(土) 21:51:58 ID:M4URs87p
>>303
・・・と、MSXパソコンにはまりまくっていた
デブオタヒキーが申しております(ピコワロス

305 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 22:20:18 ID:OVBqr/Fz
あぼーんされるネタってあったっけ?
思いだせん....

306 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 22:32:35 ID:CAoBk8SB
>>305
アンチが貼ったMSXボードの予約アドレス。
ここや昔のPC板で削除依頼が出まくっている。


307 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 23:55:39 ID:OVBqr/Fz
どもです。

そういうことでしたか。
確かにいろんなとこに貼られてたなぁ。

そいえば、一週間切ったのかな。審判の日。

308 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 11:49:03 ID:LiV574Uv
XC3000系もらった。・・・コンフィグROM買ってまで使う気にならんなぁ・・・
CLB2桁。素敵。

309 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 00:39:38 ID:DinFc/Wq
http://www.fpga.co.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1286&type=1285&space=15&no=0

”私には時間がないんです。"の某"軽*"が懲りずにFPGAインフォメーション侵攻を再開しました。
責任もって、フォローしましょうね。軽。
行く末を注視しましょう。


マルチポストまでチェックしてるんだ。時間なくなるはず。
こいつ、いつ仕事してるんだ?


310 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 01:10:07 ID:rGSGBDv2
「他の人がチェックする」というのは、軽自身は含んでいません。
cool runner IIのことなんて、軽にフォローできるわけないし。
仕事はできないのでクーラーの効きだけを気にしています。

311 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 01:54:39 ID:u+xUugxm
今、回答中だから、後でな。
               ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`;.)  流石だな兄者、
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i    FPGAもかい。
    /   \ |   | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  PIC   / .| .|
      \/____/ (u 

312 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 01:55:23 ID:u+xUugxm


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< エアコン ナオセヨナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


313 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 06:59:09 ID:sVqkRgQw
>>309
| マルチポストは止めましょうね。
| せめて数日は反応を見てから別の掲示板へ書くのがマナーです。

軽*的マナーか?
それぞれの掲示板での返事に対してきちんと対応するなら、マルチポストなんて問題ないと思うが。

| この掲示板だけ見ている人は今回のデバイスが判りませんのでちゃんと報告しましょう。

軽、タイトルが見えないのかな?

ってゆーか、LM317Tを使っていて1.2Vに落ちているんだから、
LM317Tがシャットダウンしていることに気付いてあげればいいのに。
そもそもこいつら何の抵抗を測っているんだ?


でもこんなこと掲示板には書けない。絡まれたら嫌だし。

314 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 09:50:56 ID:c0Ak/eEk
>一般的にはGNDを1点アースと呼ばれる方法で行ないます。

1テンアースってアナデジ混在くらいじゃないの?
デジオンリーはベタでそ?

質問者も回答者もアレだからもう放置で

315 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 11:56:05 ID:XofXGCk1
この軽オヤジ、相当ぬるい仕事してやがんなぁ。
一点アースとは笑わせる。電源をDCで見てるんだもんなぁ。

いつまで一般論で持ちこたえられるかw。
初心者の見方を標榜しているんだから、最後まで”キレ”ずにがんばろうね。
軽ちゃんず。

316 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 13:49:13 ID:XofXGCk1
>参考になりそうな資料がないか探してみましたが見当たりませんでした。

質問者そっちのけであんたが質問してどうする?。軽ちゃんず最強w。
わかってないなぁ、このオヤジ。何で”面”なのか?

>これなんかは参考になりませんかね?

なりません。
知っているのであれば、普段自分がやってるやり方を披露しましょう。
もしくは”なぜ線ではなく面”なのか自分で調べて、噛み砕いて教えてあげてください。
時間はあるでしょ?。

もしかしてHowToGNDさんに喧嘩売ってます?

で、本題のほうは配線ミス93%だと思ふ。

317 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 14:02:41 ID:WeDZvRDu
>>313
面と向かって掲示板に書けないことでもここなら書いていいのか?
ここは便所の落書き版じゃないんだよ


318 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 14:08:17 ID:gsmwx43g
軽石もうざいが、そんなくだらん話をここに持ってくる奴はもっとうざい。
他の掲示板の話をここでやるのはやめろ。

319 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 14:09:03 ID:XofXGCk1
>>317

ネチケットを説く前に、自分の行く末を案じましょう。軽ちゃんず。

>便所の落書き版

こんなもが装備されてるトイレはないと思うけど。

版×
板○

にしてもねw。



320 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 14:17:59 ID:LX2+DDUJ
(´-`).。oO(ここって某掲示板で書けない本音を書くスレなんですね)

321 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 14:28:57 ID:XofXGCk1
だって、バサロさんちつぶされたら....ねぇ、困る人多いでしょ。
なひたふは軽ちゃんずがあばれて、やんなって閉鎖という話しだし。

picfunもchanさんもどうなるか...。

322 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 14:30:20 ID:MheyZYEw
あんたら全員、回線切って死んだほうがいいよ。

323 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 14:31:27 ID:WeDZvRDu
>>319
おまいここを荒らしたいだけだろ。

おまいが貶めたい低脳達とやってることは変わらんことに早く気付け。

324 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 14:35:27 ID:LX2+DDUJ
>>321
俺的には、某掲示板とかはなくなっても困らん。
あの辺の情報がなくなって困るってのは、どんな人達なんだ!?

325 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 14:42:57 ID:XofXGCk1
気づきましたので話題変えます。

AlteraのSOPC Builderで、"外ピン外部プロセッサ(H8)+avalon busやったことある人いますか?
PてくのFAE曰く”Niosが必須です”ってことなんですけど。本当?。
前はconfig信号とは別線引けばアクセスするIPをSOPC Builderで生成できますよって言ってたのに。

Niosの代わりに、H8からFPGA通してEPCS16の空きエリアにアクセスしたいだけなんだけど....。


326 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 14:58:33 ID:QwIaJJj9
>>325

Niosが必須という意味はNiosを入れないと他のコンポーネントが
なにもインストールされないからじゃないの?
ASMIもNiosを入れないと入ってないし。
EVA版でも良いので入れておけば問題ないと思う。
8051+AVALONは使ったことがあるけどNiosは必要ないよ。

元A社のMさんに聞いた話だと最近はNiosを入れないで
AVALONバスだけを使うのが流行ってるらしい。


327 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 15:05:53 ID:gsmwx43g
とにかく他の掲示板の話はするな。荒れるだけ。
FPGA/CPLDの話をしよーぜ。

328 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 15:09:24 ID:XofXGCk1
>>326 さん

ありがとうございます。なるほどです。
できるのがわかれば、俄然戦闘意欲が沸いてきます。

デバイスサイズ的にはNiosでもいいんだけど、ファーム屋さんがやだっていうの。(ーー;)



329 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 16:22:43 ID:QwIaJJj9
>>328

ファーム屋さんがNiosを嫌うのはわかるなぁ。
Niosはハード(特にFPGA)もソフトも両方できないと厳しいから、
ある程度のハードがわかるソフト屋さんでもFPGAまでは手がでないからね。


330 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 16:51:07 ID:Hfy4ub09
>>329

でも両方できると天国ですよ。ちょっとポーリングでデータレート不足したんで
ハード側にIRQを増やしてリビルド、割込処理追加(数日前にやった)
そんでもダメならFIFO入れちまえ、なんてことが全て好き放題に机上で出来るんだからねー
特にプロトタイピングでは最高。数作るなら別でしょうが。
NiosIIキットに標準で付いているTCP/IP あれ遅いのね。ハードは100Baseなのに。

331 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 18:41:05 ID:x2i9ua47
>>325 ←コイツ軽石以下だなw

332 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 19:03:02 ID:yuCz/NLm
>>330
なかなかそこまで行かずに挫折した口です。
なんていうか、シリアルポートの設定変えただけで、また
論理合成、配置配線なんてやってらんない!
Altimaサポート悪すぎ!であきらめました。


333 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 19:04:07 ID:yuCz/NLm
StratixにこっそりH8が丸々入っていたならなぁと妄想してみるテスト

334 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 19:47:26 ID:u+xUugxm
>>333
FREEのCPUマクロが既にあるけど、H8,68Kなど、良く使われるCPUのマクロが
あると便利だね。
PICマクロハ、カンベンシテヨ。PICハ(・A・)イクナイ

335 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 19:52:59 ID:ygVNcPW3
>>334
z80マクロじゃだめかのう?

336 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 19:55:50 ID:XofXGCk1
>でも両方できると天国ですよ。

公言しちゃうと体壊しそうですけどね。なんでもやんなきゃいけなくて。

ただ、CPU取り込む方向になっていくでしょうから、ハード屋さんも無実を証明するくらいのコード書けないとなぁと。
コア電源(今度は1Vですかぁ。RegはFPGAとセットでリリースしてくださいよ。EPCとか見たいに。)
とか悩み多いなぁ。放熱もあるし,,,こっちは機構屋とやりあわにゃならんし。
伝送路だの、分布定数だの、今度はスイッチング電源設計かぁ...。

って言い訳してソフトの方は”公式的には”手を出してません。

あ、愚痴に...^_^;

337 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 19:59:49 ID:XofXGCk1
> Z80マクロじゃだめかのう?

mapped I/Oの方が使いやすいかも。
フリーのCコンパイラってあるんですか?gccみたいの。

338 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 20:04:41 ID:4ahpICsH
>>337
http://sdcc.sourceforge.net/
8051では使ったことありますが、Z80では使ったことはないので
使い勝手はわかりませんがSDCCとかはどないでしょう。


339 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 20:12:02 ID:XofXGCk1
>338

ありがとうございます。
そうですね、ありますね。
EZ-USBの時にチェックしてました....。

エバボもあるし、SOPC BuilderもDLしたし、チュートリアルは www.infohobby.jp/ を見て...コソーリがんばるべ。

340 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 21:26:52 ID:weKKK99J
>XILINX社の現役FAE(Fileld Application Enginer) で有るため、FPGAに関する情報が素早く入っています。

俺はよく知らないんだけど軽石って本当にザイの現役FAEなの??
二次店のFAEとかそういうオチじゃないよな。 ここまではっきり書いてるってことは。

341 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 21:54:55 ID:ygVNcPW3
>>340
FAEにしてはお粗末。
糞という評判の高いA社系の代理店Aのエンジニアでもあそこまでlow-levelではない。
割り算の話に至ってはアマチュアレベル以下。本人が入門者じゃないのかな?

342 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 21:57:03 ID:syiNUh4F
>>340
その文章どこから引用したのかと悩んだが、
ようやくその文章の出展がわかった。
それは軽じゃない。別人。

343 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 22:19:23 ID:DinFc/Wq
軽の巣の掲示板、今日はとっても書き込みしやすい雰囲気になってまつよ。
日ごろの思いのたけをぶつけてみませんか?。

で、こっちはFPGAにもどりましょ。

ちょっと疑問。

評価版のNiosって時限爆弾(1時間)つきだけど、Niosなしの外CPUの時ってどうなるんだろ?
大丈夫なのかな?

いけるならいいかも。



344 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 22:33:34 ID:rGSGBDv2
>>338
sdccはもともと8051用なので、Z80より8051の方がいいコードを吐くらしい。
ttp://japanese.sugawara-systems.com/opencores.htm

345 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 23:31:44 ID:ECg5wbEf
>>343
時限爆弾+暗号化されているのはNiosIIだけみたい。他のペリフェラルは使えるはず。
けど、PIOとかUARTとかのレジスタって16bit幅でバイト単位でライトできないんじゃ?
8bitバスのプロセッサだと使いにくいかも。SDRAMコントローラーとかメモリ関連なら
問題ないと思うが
どこかにNiosとかSOPC話題にしたページを見た覚えあるんだけど忘れた
あまり役に立たなかったしw

346 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 00:31:48 ID:zqrJaGvT
>>344
っていうか根本的にZ80より8051やZ8の方が後発な分、コードは洗練されてる…

347 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 01:12:24 ID:xiJwPuXF
ま、懐古と旧資産利用以外に余りZ80の必要性を感じない。(w

348 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 02:11:56 ID:wNBRqODx
>>347
そりゃ違う。Z80以外に理解できない奴も居る。

349 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 02:12:38 ID:wNBRqODx
これがホントの池沼

350 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 04:04:22 ID:XyOnlkJy
覚える気が無いんやろ


351 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 07:26:47 ID:wD3u6lkq
>>342
すまんw あまりにも偉そうに掲示板使用してるんで彼のサイトかと思った。
でもここの管理人ザイのFAEってことだろ? ザイの現役FAEが会社を持ってるなんて聞いたこと無いんだが。
騙りじゃないの?  しかも

>>ザイリンクスFPGAの販売代理店です。
>>私がFPGAをさわり始めたときから、つきあっている方がいらっしゃいます。
>>今でも、私にとって、FPGAに関する貴重な情報機会を与えてくれます

ってここってTEDの二次店か三次店でしょ?テレネットなんちゃらって。
現役のザイのFAEがそんなとこから貴重な情報をもらってるの???

晒し板じゃないのでスレ違いだと思うが事情通いたら教えてくれ。


352 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 07:58:36 ID:j7BBrkV0
えっと、テレネットなんちゃらが普通にXilinxの2次代理店だろ。
代理店に、Xilinx公認のFAEがいてもおかしくないと思うが。
Xilinx社のFAEではなくて、Xilinxが認定したFAEって事。

認定されると、最新版のCAD使えたり、サードパーティの
FAE向けライセンスが使えたり、専用のトレーニングを受
けたりできる。

建前的にはこんなかんじ。

実際には、うわっなにをうsdtfygふじこlp

353 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 16:14:10 ID:uRiqmGUd
>> 現役のザイのFAEがそんなとこから貴重な情報をもらってるの???
元(かなり前)X FAEだろ

354 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 19:27:21 ID:wD3u6lkq
>>352 >>353
なんとなくわかったような気がするけど。

>>メリット XILINX社の現役FAE(Fileld Application Enginer) で有るため、FPGAに関する情報が素早く入っています。

サイトにザイの現役FAEって書いてるよね。 これって問題にならんの?
第一、NIOSとかのリンクとか張ってる時点で代理店のFAEとかだったらなおさらやばいんじゃないのか?

ごめんな。 胡散臭いなっておもっただけ。 ここを荒らしたいわけじゃないのはわかってね。


355 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 21:37:45 ID:IskBRBZT
ヲチスレ建てた方が良くね?

356 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 22:46:25 ID:xiJwPuXF
どうしても立てたいなら最悪板でも立てろ。

357 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 23:01:57 ID:KUScJBnZ
>>355
どうしても特定個人とか特定外部サイトの話を続けたいのなら隔離スレ作って
そっちでやってくれ。

358 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 23:06:49 ID:xiJwPuXF
揉め事好きは自分自身も隔離されるべき存在だと気付かないんだろうさ。
迷惑すぎる。

359 :209:2005/08/19(金) 18:21:55 ID:GX3vhrts
Quartus2 Ver.5.0で、Fitterでコンパイルエラーになってしまい、
下記のアラーム表示されます。(新規プロジェクトでも、過去の資産でも)
PCの時計を1ヶ月先にするとコンパイル可能なので、ライセンスに絡んでいそうなのですが、
ライセンス新規に入手しても、コンパイルできません。
私自身FLEX,macrovisionなどの理解ができていない事もあり、恐縮ですが
どなたかエラー回避策をご存知の方がいらっしゃれば教えていただけないでしょうか?

Warning: FLEXlm software error: System clock has been set back Feature:quartus_lite License path:
C:/altera/***.dat FLEXlm error: -88,309 For further information,
refer to the FLEXlm End User Manual, available at "www.macrovision.com".

Error: Current license file does not support the *** device


P.S.>前回のノイズ問題については別途報告します。今、勤務中です…

360 :774ワット発電中さん:2005/08/19(金) 18:44:54 ID:Q7l2MLJp
>359
どこかにPCの時計よりも未来のタイムスタンプを持ったファイルがあるので
それを消すなりタイムスタンプを変えるなりすればいいです。

で、問題のファイルがどこにあるかは不明ですが、
経験上思いもかけないところまで見てるようなのでWindowsの検索機能を
使うといいでしょう。

361 :774ワット発電中さん:2005/08/19(金) 18:50:09 ID:cSE2ZZL/
やったことをもっと詳しく。
どういう状態でいつまで動いていたのか、
何をやったら動かなくなったのか、
どうやってライセンスを入手して入れて試してみたのか、
Tools -> License Setup の画面の内容(IDがらみはボヤかして可)

362 :209:2005/08/19(金) 19:00:00 ID:GX3vhrts
>360,361
Cドライブを全消しして、WinXP再セットアップして、
PC時計は現在の正しい年月日で、
Quartus2インストールして、ライセンス取得して、
新規にプロジェクトを立ち上げてコンパイルすると
上記のように、Fitterの5%くらいでエラーになります。



363 :774ワット発電中さん:2005/08/19(金) 19:17:21 ID:Q7l2MLJp
>どこかにPCの時計よりも未来のタイムスタンプを持ったファイルがある
どこかというのはCドライブとは限りません。
本当に文字通りどこかです。
勿論そのPCのディスク上ではありますが。

もともと変なタイムスタンプのファイルをどこかからもってきたか、
LHAのようにDOS版とWIN版で一部フォーマットが異なってて
場合によっては変なタイムスタンプを再生するようなアーカイバで
展開したファイルがあったりしませんか?

364 :774ワット発電中さん:2005/08/19(金) 20:28:00 ID:rx0hSCRY
>>359
一瞬俺のカキコかと思っちまったよ。3週間前全く同様の現象が発生したんでレスしておいてやる。
ALTERAに問合せたが原因不明。問題が起きてる部分ってのが、ALTERA社が
作ったソフトじゃ無い部分らしく、原因が掴めて無いと言ってた。
他の人が書いてる「未来のタイムスタンプ」の件を指摘されたが、正直あんまり関係無いと思う。
3年前から未来のタイムスタンプを大量に入れたPCでQ2の動作実験を継続中(ヲイヲイ)だが、
問題が起きたのは3週間前の1回だけだ。

で、解決方法だがQ2の再インストールをやり直せ。アンインストールしてから同じものを
インストールすれば直るぞ。

365 :364:2005/08/19(金) 20:42:53 ID:rx0hSCRY
>>362
御苦労さま。 だがそれ無駄。
問題が発生している部分は、Quartusフォルダー内なのでOSの再インストールは効果が無い。
ほんとにQ2再インストールしたのか? もしかしてネットワークライセンス使ってる?
ネットワークライセンス使ってこの問題が起きたなら、サーバー側ライセンスソフトの
再インストールが必要かもしれんぞ。 あんまり自信はないが・・・

366 :774ワット発電中さん:2005/08/19(金) 20:51:25 ID:Q7l2MLJp
そうだよ。
問題が起きるのはライセンスを更新したとき。
元からあったファイルは未来のファイルでも問題ない。
ただし元からあっても後で移動させたらどうなるかは知らない。

367 :774ワット発電中さん:2005/08/19(金) 20:54:50 ID:Q7l2MLJp
追伸
ネットワークライセンスの場合は知らない

368 :774ワット発電中さん:2005/08/19(金) 21:04:47 ID:Q7l2MLJp
366は言葉足らずでした。

インストールしたときに既にあった未来のファイルはそのときは問題にならない。
ただしライセンスを更新したときに問題になる(ことがある)。
問題になるかどうかはそのファイルがある場所によるようだ。
どういう規則で調べてるのかは不明。

インストール時に既にあった未来のファイルでも後で移動させた場合の
挙動は未確認。

369 :209:2005/08/19(金) 21:20:10 ID:GX3vhrts
361>
LicenseSetupですが、
一番上は../../altera/license.datです。(ファイル名を変えた)
一番下の SoftWare Guard IDがNotFoundで、それ以外は埋まっています。
上にあるLM〜のチェックはしていません。
真ん中の大きな白欄も、何もありません。

370 :209:2005/08/19(金) 21:28:35 ID:GX3vhrts
ちなみに、ライセンスは
メールで送ってもらった.datを使用しました。
それでコンパイルエラーになるため、
ネットでライセンス更新しましたが
効果ありませんでした。


371 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 02:12:27 ID:5C+Oflds
fitterの途中までいくということはライセンスはあんまり問題なさそう。
ファイルがこわれてるかインストール失敗くさい。
4.2のときにfitterのなんちゃら.dllがどうのというエラーが出て、
再インストールしたらなおったことがあったが。


372 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 04:38:01 ID:9ILHBSgJ
NICが2枚ささってるとか

373 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 11:41:53 ID:8++6va7e
男のロマン、シリコンディスクが装いを新たに登場。
んでチップは財なのな。いまどきのFPGAはDDRにSATAと多才かつ高速なのねん。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0819/gigabyte.htm


374 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 12:43:30 ID:ppBOBvGU
SATAコントローラは専用チップが裏に載ってる


375 :774ワット発電中さん:2005/08/22(月) 15:57:03 ID:PmHCwTHe
なーんだw

376 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 09:08:20 ID:7V9RIJ4G
ttp://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/sp2clb/altera.htm

EP1C12
って、ロジック・エレメント数 12060 って書いてあるんですけど。
これって俗に言う ORとかANDとかのゲート数 12060個までって事ですか?

また、
ttp://direct.xilinx.com/bvdocs/publications/j_ds099.pdf
これの1ページ下の。2番目 「XC3S200」って、システムゲート数200kって書いてあります。
これも ORとかANDとかを200k個まで いれられるって事ですか?
ロジックセルとシステムゲート数の違いがわからない・・。ロジックセル=RTLって事なのかな・・。

377 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 09:47:41 ID:Y5IVGOos
1個のロジックエレメント(ロジックセル)には、LUTとFFとMUXが入ってるから、
そのままゲートで実装しようとすると数十ゲート必要になる。
ただし実際にセルをどうコンフィギュレーションしてるか調べたら数ゲート分の
機能しか使ってないってことも多々あるが。

http://www.origin.xilinx.com/products/silicon_solutions/fpgas/product_tables.htm#Spartan3E
とか見ると、少なくともこのシリーズでは1セルあたり50ゲート前後で換算してるな


378 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 11:24:37 ID:YkU+xyIM
>>376
EP1C12の下位モデルなEP1C3で公称5万ゲートだから1C12なら20万ゲートだ。
でXC3S200も一応、公称20万ゲートだ。

んだが、RAMブロックやら違いがあって…
得意な分野がちょっとだけ違う。

379 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 12:28:09 ID:xQQXPB3R
普段はALTERAばかり使っていてXILINXのチップについては疎いんだが、
XILINXの言う”ロジックセル”って一体なんなんだ?
Spartan-3付きデザインウェーブマガジン読んでも説明が無いし、>>376のPDFにも名前が出るだけ。
1CLBの中に4つのスライスがあって、1スライスごとに4BIT-LUT + FFが2セット入っていることから、
1CLB=8(LUT+FF)=8LE
と考えればいいんだろうか?

380 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 17:30:08 ID:rY5N5fLU
>>379
それで合ってる。つまり1スライス=2ロジックセルだな。
スパ3のデータシートを見れば細かく書いてある。

381 :380:2005/08/23(火) 17:56:36 ID:rY5N5fLU
改めてデータシート見直したら1CLB=4スライス=9ロジックセルなのな。
そんでロジックセルの定義がどこにもないのな。
1スライス=2ロジックセルとすると
1CLBに1つあるスイッチマトリクスも1ロジックセルって数えてるの?
教えてエロい人

382 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 21:50:51 ID:hJrJpFy9
ttp://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/sp2clb/altera.htm

EP1C12
って、ロジック・エレメント数 12060 って書いてあるんですけど。
これって俗に言う ORとかANDとかのゲート数 12060個までって事ですか?

また、
ttp://direct.xilinx.com/bvdocs/publications/j_ds099.pdf
これの1ページ下の。2番目 「XC3S200」って、システムゲート数200kって書いてあります。
これも ORとかANDとかを200k個まで いれられるって事ですか?
ロジックセルとシステムゲート数の違いがわからない・・。ロジックセル=RTLって事なのかな・・。

383 :376,382:2005/08/23(火) 21:52:19 ID:hJrJpFy9
>>382
間違えました。。

ありがとうございました。。


384 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 00:30:17 ID:NgwBXpxj
だいたい、1LEでFF1個 と思っていいんじゃなかった?

ASIC換算の公称ゲート数なんて、AMDの型番みたいなもんだ。
同じファミリー内での相対比較にしか使えんぜ。




385 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 00:32:01 ID:RHzbfgGs
ふーん。

386 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 00:50:37 ID:qJX6mwIA
結局FPGAってTLUでゲート部分作るから、そもそもANDやORのゲート数に換算って
目安にしかならないよね。

ゲート足りてるけど配線リソース足らなくてスゲェ困ってるw
なんでディスコンの石で設計する仕事なんてくるかなぁ。

387 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 01:03:11 ID:3++8UI09
>>386
ANDの入力をどっちも結んで配線にする。

388 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 01:25:40 ID:F+Ko1Bq2
>>387
配置配線のレポートで配線の為に潰したLE数とか出てるだろ?
つか、ゲートなんか全部LUTだって>>386が言ってるじゃん.....

389 :386:2005/08/24(水) 01:41:04 ID:B0utTYKt
3入力LUTの中の人はよくスルーされる模様。
配線で50nsも遅延ついてブルー。素子は10nsってw

ルックアップテーブルをTLUと書いた自分に気づいて鬱。
TLUだとテーブルルックアップじゃん。まあそれはそれでいいか・・・?


390 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 07:47:02 ID:LMi3D2TE
XilinxとALTERAの決算報告が出てたけどXilinx苦戦中ね。特に日本で

391 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 10:05:49 ID:pZGWOMQ3
日本人はアル寺のほうが好きなのか。

392 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 11:06:50 ID:ddN7vgoh
個人の好き嫌いじゃなく大手にいくつまとめて納品出来たかで決まるからな


393 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 13:31:57 ID:y8VaJBs3
MAXIIを小数ロットで使ってる奴いる?

394 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 13:34:02 ID:O6hCCkNP
>>393
試作品で使ってたよ。量産品はASICになったけど。

395 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 23:51:10 ID:NgwBXpxj
うちもここ数年はXilinxへの見積もりは儀式のようなもんだ。
戦略的価格で囲いこまれてるともいうが。

使わない

最新デバイスを使い込んでない不安あり

目的の性能に対して価格が近ければ設計はALTERAを押す

のパターンが成立しつつある。




396 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 01:53:55 ID:28gp6Eca
X社は性能面がA社に比べて過大広告気味。ゲート数なんかも??信頼性も??

実際に使用すると嘘だと気づく。次の新商品の説明受けても本当かいなと
思ってしまう。

結局、保守的な日本人はA社を使用してしまう。無難なんだよ。



397 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 01:57:55 ID:b7UasCBW
周期的にX社A社の良い時期は交互に来るしね。保険の意味でも
どちらか一方でしか設計できない奴はプロとしては失格。乗り換え
できないと代理店にもなめられるよ。

398 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 08:09:47 ID:p1k5wiCY
>>397
禿同。 一社にしぼるのはリスクも大きい。
うちは部署によって違う感じだな。

まあ実際のところ、CPLDはアルテラ、FPGAは圧倒的にザイの方が性能はいいよ。
日本ではMAXUが馬鹿みたいに売れてるのと(FPGAなんだかCPLDなんだかわかんないデバイス・本当はFPGAだけどな)、ガイシュツだが日本人は新しいものだからといって飛びつかず、過去の市場での実績とかすごい気にするからアルテラが売れてる。

数年前アルテラがよくてザイがあんまりよくなかった時期にFPGA入れたところが多いからその流れもある。

ただ、正直一長一短なとこもあるのでどっちがいいともいえないんだけどね。実際は。
不具合解析のレスポンスはアルテラのほうがいいけど、通常のサポートはザイのほうがいいしね。(これは代理店によるんだろうけど)

両方いれといたほうが賢いっすよ。 値段交渉もしやすいし。

399 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 08:24:54 ID:N0yxZ0Mk
>>396
僕は>>397のように、交互に変わっている気がする。
今は完全にアルテラですね。10月以降に、Virtex4の
供給が安定してようやく勝負になる気がする。

今、St2とLX4の両方を調べてるんだけど、速度は
ST2の方が2割ほど上、価格はLX4の方が半額くらい
なんだよな〜。半額っていわれても、あり得ない納期
回答されるから、選択肢から消えるけど。


400 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 12:37:14 ID:+SOZalzJ
好き嫌いはあっても、片方を十二分に使いこなせる椰子が他方を使えないわけはないだろ。
お前ら、アホか?

401 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 12:54:01 ID:2SXlsWUP
製品が安く作れればどうでもいいよ

402 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 13:31:20 ID:4qWM9x6f
>>400
罪ならTELに、寺ならぱるに丸投げ。間違いない。

403 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 16:00:04 ID:bxO4bohl
>>400
使い込んでないデバイスだとバグや癖やで苦労するのを避けたいんだろう

404 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 01:20:01 ID:oWsiN6J6
>>402
全て海外で製造なら、US資本のアセンブリメーカに
調達させるという手もある。

代理店の価格や納期で、XかAかなんてことに頭使ってたのが
アホらしくなることも。



405 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 00:09:53 ID:VSiKSPhK
おまいら、AかXか、それとも両方か、という議論するなら、Lも使えっちゅうの。





406 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 00:17:42 ID:5GO0hp0m
>>405
あと2つのAとQも忘れるなよ。w

407 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 01:51:41 ID:MUgcWV1D
AってAC〜、AL〜、AT〜と3つもあるなw

408 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 02:00:08 ID:xg+aneP9
Cyもあるんだっけ?

409 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 02:07:24 ID:5GO0hp0m
>>408
Web見ると一応まだやってるようだね。つーか、まじで忘れてたよ。w

410 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 08:07:30 ID:rvm9w2ux
NIOSって使いものになる?

411 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 16:05:23 ID:kPXlLgDE
>>410

410が使える奴ならばNiosも使い物になるでしょう。

412 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 19:12:13 ID:rvm9w2ux
 Cyclone+niosでつかいものになる?
 RAMが64Kバイトでプログラムエリアが128Kバイトくらいあれば
かなり使い物になると思うが、ヤッパ外づけしないと無理だろ。

413 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 23:06:51 ID:kPXlLgDE
そんな事は知らんよ。
どの程度のアプリを動かすかも知らないのに返答のしようがないと思うが。
Nios2の場合CODE+RAMで最低6KB位あればちょっとしたプログラムは動かせるので、
後は自分で判断してくれ。


414 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 23:10:11 ID:kPXlLgDE
ちょっと補足。
LEDチカチカ位で4KBだった。

415 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 05:12:48 ID:lXIcr1vm
>>414
4KBでチカチカぐらいなら、128kBでできるのは、
チカチカチカチカチカチカチカチカ チカチカチカチカチカチカチカチカ
チカ干カチカチカチカチカチカチカ チカ手力チカチカチカチカチカチカ
チカチカチカチカチカチ力士カチカ チカチカチカチカチカチカチカチカ
チカチカチカチカ千カチカチカチカ チカチカチ刀チカチカチカチカチカ
ぐらいか。

416 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 11:07:07 ID:ElX/FWmA
4KBitか? 4kByteでLEDチカチカしかできないってことはないだろ。
しかしFPGAの仕事って、量産品を設計しているものから見ると、バカみたい
に贅沢だよな。コードからするとチョロットだけなのに、100万とか
200万とかでビックリしてしまうよ。


417 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 16:06:12 ID:lxYpdA8M
ビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリビックリ

418 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 16:09:27 ID:1E8AciHU
>>416
2行目以降意味わからん。

419 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 16:47:40 ID:wMZqVt3Q
>>418
ようするに自分はFPGA作る仕事を下に見ている無能設計者だということを告白していると。

420 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 17:51:51 ID:1hFVgViY
もう満足したかい?

421 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 22:05:21 ID:lN/XqSf1
すいません、ザイリンクスのISE(WEB版)について教えて下さい。
(使い初めて3日目です)
これまで、回路を書いてはインプリメントを繰り返し、
これまで問題なく使えていたのですが、
今日、トップ回路図のI/Oピンの名前を変えたところ、
インプリメントでエラーがでるようになってしまいました。
エラーメッセージには、書き換える前の古い信号名が不適当(?)
であるかのようなメッセージがでるのですが、
トップ回路図のI/Oピンの名前を変えているので
古い信号名は使っていないはずなのですが、
どこかに痕跡が残っていて、これが未使用でエラーになった
という感じです。

トップ回路図でI/Oピンの名前を変えた場合、
名前を変える他に、何か手続きをしなければいけないのでしょうか?


422 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 22:24:33 ID:wMZqVt3Q
>>421
プロジェクトのリフレッシュ。

423 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 01:13:51 ID:8+FIqaWK
>>442
レスありがとうございます。早々に試してみます。

424 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 12:47:02 ID:ImYt2xXm
クォータス2のアセンブラと言うのは何をしているのでしょうか?
ソフトでもないのにアセンブラ
いまいちわかりません

425 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 12:51:36 ID:OKauRIfc
RTLをFFとAND/ORに展開してるんでない?

426 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 13:26:51 ID:e7EzVwZM
>>424
書き込み用の.sofファイルを作ってるみたいだね。>アセンブラ

427 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 19:15:12 ID:ImYt2xXm
.pofも作ってるのかな?

428 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 23:21:13 ID:y9ytVDM/
きっとリリアンとか編んでんだよ

429 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 01:48:59 ID:5uzhn7uj
>>424
assemble : 組み立てる 集める; 〜er : 集める人 組み立て工
でソフト専用の用語というわけじゃないよ。
ビデオの編集でもアセンブルという作業があったし。

430 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 02:16:42 ID:ALCV7+f6
>>428
終わんねーじゃねーかw

431 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 07:39:32 ID:vqeRzmhb
>>425
そりゃ合成だ
かなり前の方の工程

432 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 08:06:14 ID:WEnm0/CH
Cycloneをテストしたいんだが、安いボードない?

433 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 08:34:09 ID:FBaWSJHT
>>425
しかもand/orはPLDだがね。

434 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 12:32:33 ID:mEilE8ta
>>432
このあたりか http://www.hdl.co.jp/ACM-004/
もっと安いのが欲しければ、デザインウェーブのバックナンバーでも探せ。w

435 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 15:00:37 ID:dqOHOGcM
拡張性ほぼゼロでよければ Cubic Cyclonium $149
まだあるかどうかわからんが
http://www.altera.co.jp/education/demonstrations/tools/cubic-cyclonium/onl-cubic-cyclonium.html

436 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 17:51:53 ID:5uzhn7uj
それだったらこっちの方が良くないか?
http://www.altera.co.jp/products/devkits/altera/kit-nios_eval_1C12.html


437 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 21:51:42 ID:epOehPMs
MachXOはどうよ?
リアルタイムISPってつかえるのか?

438 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 23:57:14 ID:wgfpf0J6
これもあり 1C20 $295
http://www.parallax.com/detail.asp?product_id=60003

439 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 03:32:04 ID:cNUGCgbN
>434
これか? 高いなー。デザインウエーブに付録でついたことあるの?
でも、もうないだろなー。

>436
 それいいけど、納期1ヶ月かかるんだよ。


440 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 09:18:26 ID:ScVlLmuV
ホレ
http://www.dallaslogic.com/ezfpga_cyclone_c3c6.htm


>>436
コンパクトにまとまってるし、用途によっては秋月でH8ボード買うよりいいね。
いくらするか知ってる?

441 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 10:44:17 ID:AsRVy3SK
>>440
US$で295ドル。
でじきーで320ドル。
国内代理店はおそらく49800かな。

442 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 10:48:20 ID:AsRVy3SK
>>438
http://www.parallax.com/detail.asp?product_id=60004
195だらー

443 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 11:41:02 ID:ScVlLmuV
>>441
THX
digikeyはわかったけど
US$で295ドル。 って?
米アルテラから直で買える?

444 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 14:58:34 ID:uVeDMwtp
EP1C6 で $149

445 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 15:00:43 ID:uVeDMwtp
http://www.altera.co.jp/products/devkits/kit-dev_platforms_partner.jsp

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