2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

電気・電子開発者・研究者スレッド。

1 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 07:47:22 ID:KiQBPMjo
激務らしいけど本当ですか?

2 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 07:54:11 ID:kz4XikiJ
2get

3 :脱落者:2005/04/28(木) 20:44:52 ID:hVCffKX6
大手メーカーから大きな仕事をもらってトラブルが起きると・・・
自分の失敗でなくとも1日20時間勤務を数ヶ月強要される事もあります。

でも20時間居眠りしないかというとそうでもない。
回路を修正し終わってEDAツールが回路をコンパイルしている間(5分〜30分)は寝ています。
救急車で運ばれて薬を打たれると半日くらい寝てる時もあります。

肉体的な労働を強いられて、失敗すると命を落とす電力系技師や
毎年多くの逃亡者や自殺者が出るソフトウェア系の方が過酷だと思いますよ。

4 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 21:53:24 ID:fzaZ7i+u
ひでえ・・・

5 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 21:55:03 ID:Qr5T35Ti
元電気関係だけど、1日18〜20時間勤務を1年以上やって休みは1年に数日だけだったなぁ。
正月休みなんて論外。

6 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 07:47:26 ID:4yskYGO5
どんな規模の会社で?

7 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 19:05:24 ID:PJPpb6Rg
↑に出てくる話って日常茶飯事なんですか?
自分電気電子系のM1なんだけど、就活が鬱になります。

8 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 13:47:10 ID:PMLZ0Kj9
友人は300規模の会社で11時まで残業ざら。
2回倒れた。
次倒れたら上司首。

9 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 14:49:56 ID:cbW9gPA6
>>7
どの会社でも………とはいけないけどかなり多いよ、不景気の上に荒れてるし。
自分の知り合いは残業だけでなく社員に顔を殴られたりしたしなぁ。

電気系や電子系やソフト系に入るなら、残業100時間以上休暇無しは覚悟しておいたほうがいいよ。

10 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 07:33:42 ID:R9Uf8/Xu
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

11 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 13:45:05 ID:QDlxnF7Y
>自分の知り合いは残業だけでなく社員に顔を殴られたりしたしなぁ。

H社関係で、憎まれた上司が、部下にナタで、ズタズタに切られて殺された。
その電話ボックスは血の海だったと。
ただこの話を聞いて、そういうことが起こっても何ら不思議のないのが
当時のH社の職場の人間関係だった。漏れはそれをよーく知ってる。

12 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 13:48:45 ID:QDlxnF7Y
>11
補足しとくと、殺された上司の部下への虐めも凄惨なものだったらしい。
殺されても当然のことをやっていた。そういう社風がH社にはある。

13 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 13:51:43 ID:QDlxnF7Y
>>11-12
はっきり言うことにした。
日立は自らの醜い職場環境を改善し、健全な職場環境を目指す
努力をすべきだ。

14 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 23:55:06 ID:QDlxnF7Y
>>13
血みどろの戦いは、文字通りに血を流さずとも、精神的墓場・戦場になってる
職場もあるのではないかと思う。
それは、日立だけでなく、多くの企業でそうなっていると思う。
2CHの抗争は文字だけで済むが、職場の争いはより解決が難しい
凄惨なものになりえる。
そうした技術者、研究者の陥る地獄を無くしたい、そのために
皆で努力しよう、と漏れはいいたい。

一部のサイトで、悪意の引用をして、なおかつ、事実を歪曲するものも
いた。 こうした悪意のネットワーカが存在するのが2CHでは見えるように、
世の中には、身近に悪意を持った人間がいる。そうした地獄の現実を受け入れながら、
生きていかなければならないのが世の中なのかもしれない。



15 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 16:14:12 ID:aC+T4rEB
ID:QDlxnF7Y

キサマ、キチガイか?
たかだか派遣のキサマが日立の職場環境を改善するだと?ねぼけんな!
それとだ、糞開発現場の派遣ごときが、研究者スレにきて何をホザイてんだ?うざいんだよ。
こきつかわれた憂さ晴らしに、にちゃんねるで日立の職場環境をあげつらってる下請け業者のキサマに何ができるんだ。
文句いいたきゃ入社してからにしろ。
まぁ、キサマの学歴じゃ門前払いだろうけどよ。
第一お前に賛同して従うものはだーれも居ない。所詮お山の大将よ。

お山の大将ただ一人、したがう者は誰もなし
お山の大将ただ一人、後に続くは空ばかり♪

16 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 16:52:07 ID:zfn6ck4p
ヒタチのことは知らないけど・・・
まぁ、職場の人間関係が劣悪なところも少なくありませんね。

長時間残業も、みんなすっかり慣れてしまって、100時間やることにも疑問をもたなかったり
していますよね。当たり前だと思っている。
たぶん、残業のし過ぎで脳内麻薬が出ているんですよ(藁
好きな仕事だと思えば、さらに脳内麻薬のおかげで辛くなくなります。

ただ、長期の休みなんかがもらえた日には、「俺は、こんな人生を送ってていいのか?」
と欝になる人もいて、そんな人達は辞めていきますね。毎年。

俺は、入社1年目の6月に正式配属された時点で残業80時間で、何の疑問も持たなかったな。
人がいないから、8月には製品に使う回路の実験をして、ちゃんと製品にもなった。
まぁ、製品と言っても、産業機器(半導体の後工程で使うもの)だけどね。

17 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 19:28:34 ID:qMrpzypI
日立ってそんな酷いのか。
でも残業時間80時間ぐらいだと「まぁこんなものかな」って感じですね。
知り合いのSEなんかで残業250時間とか言うのを聞いてると、そういうのに比べてはまだ恵まれてるとは思います。

18 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 19:36:29 ID:X+OVO9+8
某N社の多摩川事業所購買の張り紙
「HDD不良率ワースト10」
1位:H立製作所
2位:・・・・

H立って納入業者の品質管理には徹底的に
けちつけるが自分たちの製品は・・・DQN。
H立おわってんな(w


19 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 19:43:00 ID:N7M7/7Eg
>>18
HDDの不良率の話はIBMの話だ。
日立体制が未だ完成してないんだろ。
IBM時代の不良率の高さ知らんのか?
今でもMaxやWDと比べて日立製は大分安いだろ。コレまでの経緯知らずに買うユーザがバカ。
データは保証してくれんからな。自己防衛して当然

20 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 20:05:33 ID:OUSt/0+E
残業&休みなしですが、サービス残業とかだったりするんですか?

21 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 21:30:43 ID:z7BZPQhl
残業は不況になったりするとリミットが設定されたりする。
つまり、結果としてサービスになる場合もある。
でも、好況時には生活残業で稼ぐ(必要も無く残業する)奴も居るから得失判断は難しいなー
まぁ日立は社内で同じプロジェクトで競争させたりするから結構しんどかったりする話は噂で聞く。
トヨタなんかもひどいからな。日本企業の場合。業績いいってことは->過酷な労働が待ってると思って間違いない。
部品メーカだとローム、村田あたりも有名かな。言わずもがなの京セラとかね。

22 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 21:45:53 ID:z7BZPQhl
会社の話でいうと
ノーベル田中の島津なんかは学部で就職した奴(物性)の話を聞いた限りでは結構頭使ってるなーと思ったね。
学生時代のあいつが・・・って感じ。同じ開発とかしててもスペック始めにありきじゃないんだよ。
話を聞いてると(待遇面とかでも)いい会社だなって思った。量産しないと稼げない電気メーカとは随分違う感じ。
もちろん電気メーカでもシステムのスペックを決める仕事(早い話、研究)はあるんだが、
ロビー活動とか、学術研究とは違う政治的ないろんなことが絡んできたりする。
電気メーカは研究より開発の方がいろんな意味で面白いと思うよ。
研究やるなら、将来を見据えてどっかの大学に教授として就職できるような対策は必要だ。
開発設計のようなつぶしは利かないからね。

23 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 21:47:29 ID:z7BZPQhl
会社の話でいうと
ノーベル田中の島津なんかは学部で就職した奴(物性)の話を聞いた限りでは結構頭使ってるなーと思ったね。
学生時代のあいつが・・・って感じ。同じ開発とかしててもスペック始めにありきじゃないんだよ。
話を聞いてると(待遇面とかでも)いい会社だなって思った。量産しないと稼げない電気メーカとは随分違う感じ。
もちろん電気メーカでもシステムのスペックを決める仕事(早い話、研究)はあるんだが、
ロビー活動とか、学術研究とは違う政治的ないろんなことが絡んできたりする。
電気メーカは研究より開発の方がいろんな意味で面白いと思うよ。
研究やるなら、将来を見据えてどっかの大学に教授として就職できるような対策は必要だ。
開発設計のようなつぶしは利かないからね。

ちなみに開発設計と研究は大企業だと一般に部門が違うので念のため

24 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 21:48:42 ID:z7BZPQhl
ごめん22は脳内フィルトして

25 :20:2005/05/04(水) 23:34:34 ID:OUSt/0+E
>>日本企業の場合。業績いいってことは->過酷な労働が待ってると思って間違いない。

厳しい現実ですね…
ますます欝になる就活…

ありがとうございました。

26 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 02:52:15 ID:KKuL9PNL
日本企業の場合。業績わるいってことは->さらに過酷な労働が待ってると思って間違いない。

27 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 03:21:56 ID:HaD2bdBV
>>25
とりあえず………

人権なんて無いと思った方がいい。

28 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 18:56:23 ID:IVfnFJdx
正社員ないから契約で入ったけど、開発職を契約で雇うなよ。
まぁ未経験だから仕方ないけど。
そして正社員並の技術スキルを要求される。
しかし請負や派遣よりまし。
請負みたけどひどかった・・・。
一緒に並んでたマシーンと変わらないじゃん。
休憩時間はプレハブ小屋だし。
あれは可哀想だ。
俺もどうなることやら・・・。

29 :20:2005/05/07(土) 02:28:08 ID:Xqmjpsod
厳しすぎる現実ですね…
ますますますます欝になる就活…

文系就職したほうが人生幸せになれるのかな…
電子工作とかは趣味と割り切っちゃって。

30 :28:2005/05/07(土) 07:34:50 ID:6j1M375y
特許年二つ取ることを目標にされたり。
とれないと査定が下がる。
年二つって無理なきがす・・・

31 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 09:32:55 ID:PAh2guiv
>文系就職したほうが人生幸せになれるのかな…

公務員の職場は腐って人間関係悪いし、仕事は必要の無いものだし、
やっぱり不幸だな。

>電子工作とかは趣味と割り切っちゃって。
設計の実力は地獄を経験すると飛躍的に向上する。因果な商売だ。
趣味のレベルは楽しいものがあるが、あるレベルからは苦しくなる。
仕事は基本的に楽しいものではなく苦しいものだが、好きなものだから
苦しくてもやってられるということはあると思う。

>>30
俺も君の年齢のころ特許がかけなかった。アイディアがどうしても出なかった。
書き方もものすごく難しく感じていた。
今は、半期に4件書くこともある。昨年は10件は書いたと思う。
審査請求も通過し特許収入のあるものもある。
特許庁のHPで閲覧が簡単にできるから、書き方の例をいくつもじっくりよんでみな。
書き方を習得すると、アイディアが出ればすぐにかける。
2個くらい特許を書くと、アイディアの出し方のこつがわかってくる。

32 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 11:11:41 ID:y3NR2w1T
その道を極めるなら進んでブラックに突撃するもよしってことですか?

33 :28:2005/05/07(土) 14:10:39 ID:6j1M375y
>>31
ありがとうございます。
とりあえずがんばってみます。

>>32
ブラックとは派遣請負のことですか?
うちの会社では派遣請負契約社員で使える人は正社員にあげてます(会社では栗系社員使用)。
ただ全ての会社において言えるわけでもないし会社側で割り切っていたら完全にアウトでしょう。
無職よりはいいような気がしますが・・・。
明日は我が身なのでがんばります・・・。

34 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 16:35:29 ID:XbPepdVB
http://www.ytv.co.jp/bj/

35 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 00:56:12 ID:leRDekIC
半期に10件出願なんて研究開発部門なら普通ですな。
予算絞る会社は、無理やり合体で件数を減らす(有望ならば後で分割を念頭におく)
ような事情もありえるけどね。

特許というのは、現実の評価を先送りでき、出願時点ではそれを業務の成果にできる、
研究者にとっては打ち出の小槌。
忘れた頃にお小遣い入るし。



36 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 02:02:58 ID:jmnfpgn7
半期で10件は多いよ。そんなに糞特許ばっかり書かれたら会社は迷惑だ。出願だけで200万超えるやんけ。

37 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 12:27:53 ID:8VGIrrLF
>>36
質の高い特許を件数が多いから糞と思う御前と、御前の会社がクズなだけ。
特許収入があるから出願するし、審査請求するんだよヴォケが。

38 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 13:25:07 ID:ud7Vsc+/
アホの極みだなお前は、
質の高い特許というのはできるだけ一つにまとめて、多方面から権利主張できるものをいうんだ。
おまえが絡む技術分野は、半年で10分野にも及ぶのかよ。
頭も使わず駄特許でっちあげて10個も書き散らしてんじゃねえよ。
お前の場合は間違いなく

特許収入 << 出願 + 審査請求 + 権利維持

だ。収入だけで判断してることじたいマヌケの極みなんだよ。だだ漏れ。
数打ちゃいいという特許方針だと利益が上がってないから全面的に見直してるのがまともな日本の大手企業。
そういう知財運用の動向も知らんとはちょっとは新聞でも読め!
アホが。

39 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 15:40:52 ID:8VGIrrLF
・・・と荒らしが何か申しております。

40 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 16:05:23 ID:leRDekIC
実際にはクロス契約は、その時点での公開特許を含めて行うことが多い。
つまり、分野ごとの公開件数も重要だったりする。
糞特許でもUSPはスルーで通っちまうし。



41 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 19:51:49 ID:6tflVJtg
>>35 の考え方が健全な技術者だと認定します。
>>36 >>38 >>40 は誹謗中傷を目的とした書き込みで、考え方も正しくないように思われます。

少なくとも自分の会社では、自分に関しても特許執筆を(今日も)要請されてるし、
以前よりそれ相当の補償金も戴いています。なおかつ会社の特許収入も大幅黒字という
ことですので健在と思われます。糞という人は根拠なしに言っているわけで、反論は
せず無視するべきなのかもしれませんが。
少なくとも自社では特許の知的財産権が重要視され、執筆者を評価している
点で、良い姿勢ではないかと思います。

ただ、>>38のような人たちがいること、あるいは、そういう会社があるというのは残念です。

42 :28:2005/05/09(月) 19:56:08 ID:itWx6tZY
みんな普通にサビ残かい?
うちの会社サビ残だよ。
派遣と請負は残業がでるよ。

43 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 02:43:44 ID:50hv3uiI
所属する企業によって、1件に対する個人の負荷や、アプローチが異なるのも事実。

バブルの頃、連名除いても60件以上出した年があったが、そのときは1年使い切りの予算が
億単位で降って沸いたという事情があって、弁理士呼んで今やってることと今後やりたいこと、
を週1回語るだけで一度に2件、3件特許にしあげてくれたからな。
こっちは上がってきた実施例を見てから、改めて具体性の細かい点のつじつま合わせと、
図面に対する注文をつけるだけだった。

その中のいくつかのUSPは本人が知らない間に(これだけ出すとサインが頻繁すぎて
どれがどの特許だか本人も不明)巧妙な知財担当により分割されて、その分野では
メジャーな基本特許になっている。



44 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 23:13:45 ID:5n9soujY
>>電気メーカは研究より開発の方がいろんな意味で面白いと思うよ。
>>研究やるなら、将来を見据えてどっかの大学に教授として就職できるような対策は必要だ。
>>開発設計のようなつぶしは利かないからね。

いろんな意味でってのは?
学生の人気が
大手電機の研究>大手電機の開発>島津
なのは学生がアホってことですか?

45 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 10:11:57 ID:V+K9DV6A
エウリアンすれっどは、ここですか?

46 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 11:11:31 ID:Hihb+9LQ
>>45
4件隣だよ。

47 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 15:43:56 ID:KQd9hDxn
>>41
ほんとに無知だねぇ。

>なおかつ会社の特許収入も大幅黒字という ことですので健在と思われます。
まったく自社のことがわかってないな。日本で特許収入が大幅黒字のまともな電気メーカなんて存在しない。

48 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 09:05:53 ID:om7T9gZB
PIC初心者掲示板を読むと非常にレベルの低い質問が多い。
質門者は、なおかつ、自分で調べたり考えようともせず、
教えてくれ、教えてくれるのが当然だろう・・・という態度。
自分で調べよ・・・と言うと反抗して切れる。

こういう香具師でも指導して立派な設計者に育て上げられないと、
指導者としては器量が足りないのだろうか?
(他山の石を磨くの格言があるのは知ってはいるが、できたことはない)

自分で調べる、考え出すという基本姿勢を身につけさせるには
どう指導すれば良いのでしょう?
あるいは20年以上も職場経験があるのに、ずーと実務能力が低いまま
傲慢な態度でいる上司にはどう向き合えばいいのでしょう?

49 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 10:11:58 ID:qMb+04T+
>>48
一言で言ってしまうと"気負いすぎ"とか"勘違い"ってやつかな、

職場と、2ch掲示板は違う場所だという、"けじめ"というか切替がつかずに、
ダラダラと取り組んでいる感じ、
この板は、>(アマ・プロ問わず)
で、プロやプロを目指している人の専用板ではないはずなのだが、
ときどき、なにか勘違いしている人を見かける。

50 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 10:36:04 ID:Nt2qRET1
>>48
>あるいは20年以上も職場経験があるのに、ずーと実務能力が低いまま
>傲慢な態度でいる上司にはどう向き合えばいいのでしょう?

俺も昔は同じような勘違いをしていたから偉そうな事はいえないが
上司と一般職では求められていることが違う。
むちゃくゃ極端な話、電気電子の知識があることよりも、部下の誰に何が出来て
何が出来ないのか、この部下がこんな口調で報告するときは出来もしないのに
無理をしている。
というような判断が出来ることの方が切実だったりする。

心配しなくても、向こうは向こうで、
そういう基本的な事が解かっていない。・・・俺も昔はそうだった。
と思っているかもしれない。

51 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 16:15:30 ID:om7T9gZB
>>50
役割が違うという話はわかるが、実務をきちんとこなしてきた人と、
そうでない人では、仕事をまとめる能力に大差が開くと思う。
あんまり言いたくないが、その上司は特別で、人の言うことを
絶対聞かない。これは担当者のときからずっとそうで、立場の問題ではなく、
性格の問題だと思っている。

下にすれば非常に反抗的だが、そういう人は上になると非常に傲慢になる。
実務者として成果を出したものが上になるべきで、口げんかが強い香具師
や、コネで上がる香具師は歓迎できない。
仕事のできなかった香具師は、上になっても頓珍漢なことを言っていることがあるが
下の香具師は冷静に馬鹿と思って黙っていたりする。



52 :28:2005/05/15(日) 13:17:36 ID:UhTul+el
みんな裁量労働制?
これって残業出ないの?

53 :28:2005/05/15(日) 13:28:24 ID:UhTul+el
俺開発なんだけど裁量労働制で定時17時なんだけど普通に残って仕事してる。
もちろん残業など出ない。
成果せいってこと?

54 :28:2005/05/16(月) 19:50:37 ID:PTRWHgUS
しんどい・・・

55 :28:2005/05/20(金) 06:24:30 ID:isyGw28a
とりあえず来年の4月までがんばろう・・・

56 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 15:31:44 ID:HweW/u7j
>>55
死なない程度にがんばれ。


57 :28:2005/05/22(日) 22:00:02 ID:QplJSzb8
試用期間で切られる予感

58 :774ワット発電中さん:2005/05/22(日) 23:49:42 ID:T62xMsnp
中途採用は、実務力、実務実績があるかが重要視され、期待される。
即戦力になり、若い人への指導者になることが期待される。
もしやる気があっても実力が無いなら、単なる無能で落ちこぼれだ。

実力も無いのに転職したいなど大アマだよ。
派遣社員が期間終了で切られるのは、実力が無いから。
あれば当然雇われる。

59 :28:2005/05/23(月) 21:02:03 ID:DLIBXn66
俺契約の中途
実力ないからきられるよ(´・ω・`)

60 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 00:27:25 ID:e06T9CIu
>>59
てことは君は切られたいんだ。
すこしは我慢というものを学べよ。

61 :28:2005/05/24(火) 21:01:56 ID:8mWWaOr0
我慢して頑張っているが追いつかないよ。。。

62 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 21:37:15 ID:AnRl3Z7U
論文博士の制度が近々なくなるので、メーカでの博士取得は、社会人博士だけ
になりました。大手企業で社会人博士の制度があるのは極少数なので、メーカ
から大学の先生になる道は、閉ざされたと考えてもよいと思います。

63 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 22:54:51 ID:T0pVXTxB
博士号無くても大学の先生はできるでしょ?

64 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 23:10:54 ID:8RsAAVwg
そらこれから学生の数もさらに減るから先生たちも生き残りに必死なのよ。
敵は倒すよりもまず作らない方が楽だからね。

65 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 23:31:12 ID:iFgyQacm
工学の場合、大学で純粋培養された博士にろくな奴は居ない。
企業でもまれないとな。大学で工学博士教育って?笑わせんな。
修士了以降の教育なんて大学でできるかよ。企業の方がはるかにレベルが上だ。
大学の金儲けのために論文博士制度廃止しやがって。糞が。

66 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 23:54:28 ID:e06T9CIu
>>65
そのような暴言を吐く香具師こそ糞。
君の日常の攻撃行動は問題だが、君はアイデンティティの認識力にも問題がある。
当然、君はそれがわかっていない。

67 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 00:55:29 ID:5bBpiYzS
よぅ!税金むさぼるだけの無能大学職員が何か要か?

68 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 01:41:20 ID:hIZJptbM
>>66
暴言だと?お前は現状をなーんも知らん世間知らずのカスなんだよ。
実際、論文誌に何件も掲載されてる学会でも有名な企業研究員が学位取得のためだけに大学院の博士後期課程に入学してるんだ。
大学での教育なんて全く期待してない。東京の企業に勤めてるくせに大阪方面の旧○大に入学とかな。こんなもんどうやって教育するよ。
それなのに、毎日数時間授業がある学部と同じ授業料を納付しなきゃならん。授業料なんてどぶに捨てるのと同じ。料金に見合った講義なんて無いに等しい。
つーか実際ほとんど無いしな。毎日授業されちゃ本人も迷惑だろうけどよ。
つまり、学位審査権が大学にしかなくて、最近は論文だけでは学位授与しなくなったから、博士を金で買わざるを得なくなってるんだ。
工学研究で企業の研究より大学研究が上位だと思ってる大学職員がいたらそれは現状認識できない単なるバカ
大学・・・講師・助教授・教授わずか3人
企業・・・博士ポツポツ、修士ゴロゴロ、学卒でも同分野を10年もやってりゃ論文書いてなくても知識は博士並がいくらでも要る。
この状態で大学の研究環境が企業より上位で、挙句の果てに大学で教えてもらわなきゃ博士並の知識が持てないと思ってる奴は
現実をわかってない単なる糞野郎それがお前 >>66 死ねばどうよ?

69 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 02:05:21 ID:dNOrGWkW
>>68
いちいち言葉が乱暴。

70 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 10:28:01 ID:NUQ1zan9
社会人博士て確か博士課程に行く間だけ会社を休職する制度でなかたっけ
博士課程に行っている間の授業料、生活費は自己負担だよな。

71 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 11:07:39 ID:zNWmdMNl
>>69
世間に出ると叩かれる好例。
「だから研究職は・・・・」


72 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 13:36:37 ID:iegsVpgd
>>65=68
言葉遣いが乱暴な上に、論旨がめちゃくちゃですね。
結局大学を叩きたいだけでしょ?

73 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 14:04:29 ID:41pGWH0a
オーバードクターの就職難が現実にあること知らないな。
http://jrecin.jst.go.jp/

74 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 19:50:39 ID:v92tpga8
>>72
大学の先生は自分の生存権を守るために必死ですね。哀れ社会のゴミ


75 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 20:29:18 ID:o+VxhA6Z
電子科卒(学部)で就ける仕事の中で一般的なものって何?
漏れはアマちゃんだから早く社会に出た方が身のためだと思って
院へは行かないでおこうと思っている。
まともな仕事に就きたかったら院へ行けって色んなところで聞くけど
まさかライン工並の単純労働させられるんだろうか…まぁ別にそういう仕事も社会には必要なんだと思うから
それしかないと言われればやると思うけど。

76 :28:2005/05/25(水) 21:03:43 ID:ZtHTQL4X
俺は電気科卒で化学系の会社に契約で入った。
さっぱりわけわかんね。。。
電子は電子回路設計とかじゃないのか?

77 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 21:11:53 ID:IIH+daNw
>>75
なんとも言えないところだけど、印で何か本気で研究なり
したければ逝く。そうでなければ仕事についた方がいいかも。
ただし、印に行ったとしても、目指す仕事に分野で役に立つ
実学的なテクニックや知識は貪欲に吸収するようにいつも
意識する事。仕事に就いた時に、他人よりもスタートラインが
前に進んでいたほうが絶対有利だし、最初に周りに与える
インパクトがその先のあなたの強い味方となるはず。電気の
分野なんて仕事出来てナンボの世界ですから、修や博の
肩書きがそれ程効いてくるとは思えない。無論、研究所や
デバイス、材料が絡んでくる分野は意味を持つ場合もあるけど。

78 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 23:49:26 ID:iegsVpgd
>>74
自分は大学の先生なんかじゃないですけど、あなたは大学にどうなって
ほしいと考えているんですか?馬鹿とかカスとかいっているだけで、何
も説得力がないんですけど?これも一流企業人の能力なんでしょうか?

79 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 01:47:37 ID:kfq4sy9e
>研究所や デバイス、材料が絡んでくる分野は
システムだってそうだ。言っておくが肩書きが効いてくるんじゃない。明らかに学部生と修士以上では
知識の幅が違う。

80 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 01:51:18 ID:dfk+g159
大学がカスやのうて、キミがバカでカスなんやないの?

81 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 02:23:28 ID:ZXg64fIU
>>80
本当に論文がかけて知識や技能があれば論文博士など狙わなくても
大学にもよるが半年とか1年とかの一定期間在籍すれば課程博士と
して学位審査を受けることができるのはどこの大学院でもルール化
されているはず。それを利用して学位審査に望めば3年以下でも課
程博士は取れる。それに「博士課程で料金に見合った講義〜」とか
言ってるのとか痛すぎ。博士を狙う段階になってまだ、講義を受け
る気なの?そんな程度じゃあ課程博士もとれないでしょう。このあ
たりだけでも博士課程のシステムすら知らないことが明白なのに、
得意げに論博をやめるのは大学が儲けるためだとか言っちゃってい
るから博士を夢見る企業の人も大変ですね。

82 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 02:50:30 ID:gPXeoN0h
>>81
お前マジでアホだな。頭悪いか?
誰が3年在学する必要があると言ったよ。
それまでに実績があれば、半年で学位取得は可能だが、
入学金+授業料+在籍期間が必要だろうが。アホかホンマに。
あと、在籍というのは入学だ。入学試験を受けて博士課程に入学するんだ。
論文審査だけで、学位学位取得が可能な人間が、大学の金儲けのために不必要な金と時間
を捻出する羽目になってるんだ。その時間と金は本人にとって何がプラスになるか言って見ろ。
論文誌に投稿&掲載したこともないお前が生意気に語るとは片腹痛いわ。

>博士を狙う段階になってまだ、講義を受け る気なの?
ばーか!所定の講義は受けて単位を修得する必要はあるんだ。大体、企業に居て研究環境が
整ってる人間にとって講義がなければわざわざ大学に入学する必要がどこにあるか答えてみろ。
入学させる限りは、形ばかりの講義を受けさせてその代わりに授業料として納付させなきゃ
どういう名目で金取るよ。
ちょっとは考えな。まぬけちゃん。

83 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 03:13:12 ID:gPXeoN0h
>>81
>博士課程のシステムすら知らないことが明白なのに、
>得意げに論博をやめるのは大学が儲けるためだとか言っちゃってい
>るから博士を夢見る企業の人も大変ですね。
知 ら な い の は お 前、
まぁ、論文も書いたことなく、現実世界を知らないお前には関係ない世界だな。
知らない世界に首突っ込むな。見てて痛いだけだから。

84 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 04:02:38 ID:ZXg64fIU
>>82
俺が頭悪いのはわかった。しかし、確認もとれないにちゃんで「論文誌に
投稿&掲載したこともないお前が生意気に語るとは片腹痛いわ。」なんて
書いても意味ないわな。一応自分は査読ありの英文誌に第一著者で論文書
いたことあるよといっておく。しかしだれもこんなところに業績リストな
んて晒す気ないだろう?脳内エリート研究者でもこんなこといえる。
 在籍期間とかいっても、論文数があって知識があれば在籍期間中ずっと
大学につめているわけではないだろうに。単位といったって輪講とかゼミ
とか関連の講義を週に1コマ2コマ程度だろうが。しかも、一応は関連分
野だから寝る前にちょろっといままでの復習する程度でしょ?あとの時間
は共同研究とかなんとかいって環境の整った企業とやらで仕事をしていれ
ばいいわけだから時間的にはたいした問題にはならんよ。これで時間がと
られるというなら無能な証拠。論文博士とっても博士という肩書きが恥ず
かしいだけ。お金に関しては、大学発行の資格なんだから、いくらといわ
れても仕方ないでしょうが。それに国立だったころなら試験料3万+入学
金30万+授業料50万(年額)ぐらいだったから初年度で90万だよ馬鹿でも
とれる自動車免許の教習所でも30万ということを考えると内容の割りにお
得だと思うが企業人には90万は高すぎですか?

85 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 10:08:16 ID:S1dSya+C
>>84
お前が論文誌に載せたか否かの部分以外は全面的に俺が言った事を認めてるじゃねぇか。
アホか?それが頭が悪いと言ってるんだよ。これまでの論博だと要らなかった部分がどれだけ増えてるよ。
しかも 90万が安い?少なくともど素人が運転する車に同乗し、時間を拘束され、
ミッションなんかだと車を壊される可能性もある運転免許のほうの30万円ははるかにリーズナブルだと思うね。
大体論文既に持ってる人間に大学が何を教育するんだ。
大学に入学する必要性もなければ、最低90万は高すぎるね。お前と一緒で必要ない。

86 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 10:45:33 ID:ZXg64fIU
>>85
>俺が言った事を認めてるじゃねぇか。
いってないいってない。あなたは時間も金額もあいまいにしてた
だ時間がかかる、金がかかる、企業はいいとそんな定性的な話し
かいてない。私が具体的に金額や時間に関して数値を挙げると得
意げにおれの言っているとおりだという。こんなおこちゃまロジ
ック全開な記述しかできない人が論文だけで博士をよこせなんて
滑稽をとおしてあきれる。
 アメリカに金で学位を発行してくれる大学があるそうだが、そ
んな博士は欲しくないだろう?あなたのいう論博もこのシステム
と同じにおいがするから嫌だとおもっている。町工場のおっちゃ
ん社長が社員に書かせた論文に数万円添えて提出してすら博士が
もらえるぐだぐだなシステムが現代日本にあることが驚き。みそ
くと一緒の方法でもらった学位で満たされる人がいるならいいシ
ステムかもしれないと思うようになったよ。ありがとな。

87 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 10:46:21 ID:5L5d8nTg
俺、技術職で高給取り狙っているが、博士より特許だわ。
今、金になるもの1件、持っていて給与アップに繋がった。

88 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 12:11:26 ID:S1dSya+C
>>85
お前会社勤務の経験ないだろ?時間も手間も大したことないといってるのは労力を提供し、時間を拘束され、それによって
対価を得てる企業人の発想じゃないんだよ。
人が書いたことを読解できないお前が論文誌に掲載したとはあきれるね。誰の成果を盗作したんだい?あるいは捏造か?
ひょっとして妄想か?夢でも見てるか?
自分が上で書きつらったことをすぐ忘れるとは恐れ入った。痴呆症のお前が理解できるように書いたろか?

>在籍期間とかいっても、論文数があって知識があれば在籍期間中ずっと 大学につめているわけではないだろうに
>単位といったって輪講とかゼミ とか関連の講義を週に1コマ2コマ程度だろうが。
これは既に、>>60で書いた。お前がつっかかってきたんで>>82でも繰り返した。
1コマ2コマ/週の具体例を挙げたよなお前。お 笑 い。
毎日講義があるわけじゃないと書いたらわからんか?
あと、東京在住の同僚が大阪方面の大学に入学した事実も書いた。ずっと大学に詰めることを要求されたら会社に出勤できんよな。
それも想像できないか?

金に関しては大学に入学したことさえあれば誰でもわかることだ。
加えて、お前は俺が挙げた労力と時間の部分をあげつらい、それが大したことないだろうと言ってるに過ぎん。
大した事あるんだよ。たかが数百万/年の手取りしかない癖に最低約100万必要となる経費が大したことないってどういう
神経してるんだ。数値に対する認識の欠如した奴が工学に手を出すなどとお笑いだ。
それと、自分だけの手間じゃない。会社を抜けて学校にいくとしても周りの皆に迷惑がかかる。そういうことも配慮できない
マヌケは企業には必要ないんだよ。

> アメリカに金で学位を発行してくれる大学があるそうだが、そ
>んな博士は欲しくないだろう?
論文既に持ってる奴にとってはこれからの論博を認めないシステムはこれそのものだ。
学会での発表回数、一定の水準を満たす学会誌、雑誌等に
掲載した人間には要望さえあれば一様に博士認定するのが正しいシステムだ。

>町工場のおっちゃ ん社長が社員に書かせた論文に数万円添えて提出してすら博士が
>もらえるぐだぐだなシステムが現代日本にあることが驚き。
既に論文書いて、学会でも認められた奴が、大金を支払わないと学位を授与しなくなったのがこれからの大学システムだ。
というより、学位の販売システムをでっちあげたのよ。
しかも、博士課程教育の充実を目指すだと?空いた口がふさがらんね。形ばかりの博士教育と集金システムをぶち上げただけなんだよ。
論文は書いてなくても数十件の必須特許を持ってる町工場の会社員を知らんお前が糞の見本だ。


89 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 13:12:41 ID:8zaJIElD
S1dSya+Cの言い分もわかるが、企業の方が実質は上だと承知してるのに
社員に博士号取得の圧力をかける会社のシステムもまたDQNだとは思わんか?
ニーズのあるところにビジネスは発生する。大学だけを責められない。

90 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 18:11:07 ID:mTj0SCDv
表面上のビジネスじゃないんだよな。数年前、NTTが地域分割される際、
大量のNTT研究員が大学に逃げた。困ったのは大学側だ。
通信、情報に限らず、強電以外のエレクトロニクス研究でNTTの研究体制、
質とタメはれる大学は日本にはない。当然、本来なら採用されるはずの大学の
職員が職にあぶれた。こういうことを避けるためには元栓を締めるのが手っ取り早い。
かくして明らかに上位の企業研究員にも頭を下げさせて入学させ、集金し、
無駄な拘束時間を要求し、学位販売システムをでっち上げた。

>>89
会社は一切圧力なんかかけんよ。他の会社は知らんが、俺とこは、あくまでも
自発的+会社の理解による。不満があるなら学位なんかとらなくていい。
ちなみに学位とろうが修士だろうが算定基準は大卒からの年数であって、
資格、学位に対する手当てなんかはない。昇進時の条件にも含まれない。
ただし、ポストがなくなってからの保証は会社はしない。

91 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 18:15:14 ID:Pwidnml3
じゃーなんで博士号徒労とする椰子がいるんだよ?
ただ「趣味」で鳥たいだけなら大学を責めるいわれはない。
結局のとこ博士号を有難がってるのは誰だと言いたいね。
しょーもねえと思うなら大学を責めるのではなくはk背号など取るな、と。

92 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 18:23:42 ID:mTj0SCDv
>>91
俺が書いたことをちゃんと読め。わからんならそれでいい。
それと仮に趣味でとるにしても学位販売システムを大学が作っていいことにはならん。

93 :28:2005/05/26(木) 21:33:22 ID:4mthxeV5
特許取るとどれぐらいお金もらえる?
うちは2万円。

94 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 22:42:13 ID:xnnIynSz
明細書作成時に2万円
特許成立時に3万円かな
あと優良特許と社内認定されたら5万円
特許収入は別だが、所詮しれてるな。中村のようなわけにはいかん。
つっても世紀の大発明が8億(実質6億)と上限が決まったわけだし。
イチロー、松井の2年分。

95 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 22:44:12 ID:xnnIynSz
イチロー、松井は今はもっともらってるか?世紀の大発明でも、彼らの年収以下かな?

96 :28:2005/05/27(金) 06:31:10 ID:hYEC83gr
そんなもらえるんだ
いいなぁ・・・

97 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 01:59:38 ID:MEh6KNJj
受験戦争をトップで駆け抜けてきた連中に、初めて聞くような田舎の
○△技科大でドクター取得してこい、なんてイジメだよなぁ。。

若手に振ってください、と言える歳に早くなりたい。。 



98 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 03:44:48 ID:hytVusC1
>>97
>○△技科大でドクター取得してこい、なんてイジメだよなぁ。。
ん?>大阪方面の旧○大
○に入るのは一つしかしかないし、昔はソウル、台湾にも同種の大学があったわけだが。

99 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 14:39:42 ID:RnmDzNuV
会社として学位取得を命じる場合なんてあるのか?
資格じゃないんだから持ってようがいまいがなんにも業務には何も関係ないと思うが?
命令するってことは当然、学費も時間も会社が捻出するってことだから逆にありがたいんじゃないか?
課長になるのはグループ内で唯一人、部長は課長の中でも唯一人、研究所長はさらに狭き門、
そこから外れたとき、仕事を変わったり、出向したりするわけだが、研究なんかに関わっていると、
一般の開発・設計エンジニアなら当然知ってる会社としての仕事の流れを知らなかったり,
他部門や子会社とのコネクションが構築しづらい。研究職に一般のエンジニアと同じ選択をさせるのはかなり気の毒だし、
本人も希望しない場合が多い。大体出向させて仕事できるか?という話もある。
そのとき学位の一つも持ってると社外で自分で納得できる食い扶持を見つけられる場合が多い。
命令で学位取得するんじゃなくてあくまで自分のために取得するもんだな。会社としてはそれを支援する。
それをしないというなら、まったく実情のわからない子会社に行くことは覚悟しとかなきゃならん。
マスコミで売れてる香具師はいいよなぁ。学位持ってなくても教授になれて。

100 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 00:19:16 ID:6+Z/N02d
普通に業務命令だよ。
そこそこ金落としてる共同研究の繋ぎ役だから。

会社で継続業務半分、残りは大学だったり、関連する公的な研究所だったり。
大学は24時間営業だから、週のうち金〜土(徹夜+サービス出勤)
なんて生活になりがち。




101 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 09:26:10 ID:KCx3QrBb
かわいそうにな。社員の権利とか全く配慮できない糞会社に入社したお前が悪い。嫌ならとっとと退職しな。辞めるのは職業選択の自由で保証されているぞ。

102 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 01:12:49 ID:Ltvn8uAe
>>100
それは業務命令で学位をとれ!じゃなくて、研究をある程度形に見えるにようにしてくれということだろ?

103 :28:2005/06/08(水) 21:53:28 ID:r7EERr1n
8月に特許を書く。
初特許

104 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 12:31:21 ID:MpclKImp
うちの会社に難しい数式で全て説明する人が居たのですが、誰もその人
言っていることを理解できないので、その方ドクターを取得して大学の
先生になったて言ってました。


105 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 09:11:32 ID:rpdxzibl
「博士号」一本化へ、中教審が「論文博士」廃止方針
 中央教育審議会は13日の総会で大学院改革に関する中間報告「新時代の大学院教育」をまとめ、中山文科相に提出した。

 報告は、企業などに勤めながら研究論文を大学に提出して博士号を取得する「論文博士」について、「諸外国の制度と比べ日本独特の論文博士は、
将来的には廃止する方向で検討すべき」と指摘、大学院の教育課程を修了して博士号を取得する「課程博士」制度に一本化する方針を決めた。

 博士号の取得方法を国際基準に合わせ、日本の学位が国際的に信頼され、通用するようにする。

 2002年度では博士号取得者の約3割が論文博士となっている。文部科学省は「現在、論文博士を目指している人を切り捨てるわけではない。
社会人などが何らかの形で大学院に戻り指導を受けられるよう検討していく」としている。

(2005年6月13日19時18分 読売新聞)


"大学院に戻り指導"?学生であればいざ知らず、何年も研究してきた企業研究者を大学ごときが"指導"などとは片腹痛いわ。

106 :お祭り好きの電気や:2005/06/15(水) 09:47:47 ID:OnyKmlkO
>105

 最近のこの国って、「基礎研究」とか「技術開発」とかってどう思ってんの
かねぇ〜。 技術力で飯食っている国だというのに色んな意味で軽視してると
漏れは思う。

107 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 10:02:24 ID:mu3iX8rh
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
(朝鮮人は〜〜と書くこと)までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索・差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万&氏名・住所などの全国晒し上げを食らう(61条)という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下5つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※ 
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点&背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

108 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 10:34:23 ID:1L+huWdg
>>105
企業でドクター持っていてよかったと思うのは、大学の先生に
なれたときだけだと思うけど。リストラ後の再就職に大学はいいかも

109 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 12:48:58 ID:ALi5yuAR
>>104
 物造りが嫌いなシミュレーションしか出来ない人じゃなかったかい?

110 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 10:30:02 ID:r/vUngDm
この人達のこと?
http://homepage3.nifty.com/ishidate/vcpp.htm
http://www.yobology.info/text/index.htm

111 :774ワット発電中さん:2005/07/02(土) 07:57:15 ID:27hZD+OH
サビ残はもう( ;´Д`)いやぁぁぁぁぁー!

112 :労働基準監督局:2005/07/02(土) 11:19:00 ID:mMg3GRaO
どこの会社か教えてください。
サービス残業分会社に支払わせます。

113 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/07/02(土) 11:45:27 ID:70GYQkum
>>111 近所の日本共産党事務所に相談汁。 サビ残はバイト君でも許されていない
明らかな労働基準違反。それにより健康被害があれば労災としての審査も必要。

114 :774ワット発電中さん:2005/07/03(日) 22:50:59 ID:xAbdWkOe
正確に言うと残業は出るがみんな申請してない
申請しずらい雰囲気
申請しても社長拒否で通らない。

115 :774ワット発電中さん:2005/07/03(日) 23:14:52 ID:xoxOMeQo
激烈な遅レスだが、大抵の会社はそうだ。
院を出ててもライン工並の単純労働だけをさせられる会社もある。

>院へは行かないでおこうと思っている。
>まともな仕事に就きたかったら院へ行けって色んなところで聞くけど
>まさかライン工並の単純労働させられるんだろうか


116 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/07/04(月) 00:35:01 ID:Ao3G/ech
>>114 状況が深刻ならきちんとログをつけておくことだ。(証拠として)いずれにせよ
労基法違反には違いない。場合によっては公的機関に申し出る必要がある。
今日本共産党が本腰を入れて戦っているテーマの一つ。相談することをお勧めする。

http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/index.html 

117 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 00:44:01 ID:m+90xuCj
漏れの知り合いは残業代不払いの件で雇い主を裁判で訴えた
結局、毎日の勤務状況をまめに手帳に記入していたのが証拠に採用されて勝訴したよ


118 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 01:48:01 ID:/UNyKoG7
でもそいつは普通の学卒なら当然なれるはずの管理職のラインからはずれてしまい
もっと大きい収入を失った。

119 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/07/04(月) 13:43:38 ID:Ao3G/ech
>>118 報復人事であればそれも労基法違反だ。 そんな会社辞めたほうがいい。

根性で30年以上も戦いつづけたトナミ運輸の例もあるがな。

120 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 06:44:23 ID:SA8qMeN0
一日2時間はサビ残してるよん

121 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 13:51:25 ID:6PUAUa9B
月200時間サービス残業している俺は負け組ですか。


122 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 16:23:36 ID:myN06N5S
>>109
 このような上司をもつとサービス残業が増えるのよ。
否な上司だぜ。

123 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 16:46:42 ID:v307N4N2
■■ 便利屋さんの一括見積りサイト運営【月収30万円】■■

高齢化ビジネスにも最適!

初心者でも簡単運営

お客さんにも便利屋さんにも喜ばれるサイトです

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1120100670/120



124 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 20:09:09 ID:9TjrFLNF
転職したほうがいんじゃね?

125 :774ワット発電中さん:2005/07/06(水) 09:16:07 ID:kQWaujCy
>>121
それホントにサビ残なん?
残業代は通常業務に比べて割高なので、基本給をある程度水増しして、残業という概念そのものを無くしてるとかないか?
アルバイトでも時給700円ぐらいはあるよな。ってことでなんのスキルもないDQNであったとしても毎月14万円捨ててる計算だな。
年間168万、車買えるよな。

126 :774ワット発電中さん:2005/07/06(水) 12:06:22 ID:PijtsajT
>>124
否な上司とさらばする為、おらぁ、転職しただ。

127 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 20:51:37 ID:32XkWvVW
特許ノルマがない部にいきたい・・・。

128 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 21:57:05 ID:UIKc4lWE
>>127
こないだ、書けないって言ってた香具師かい? 
漏れがそばにいたら、こつを教えてやるんだけどよ。
特許庁HPで、出願例をいくつか読むと、いいと思うよ。

漏れも新人の時、書けずに苦しくて必死だったんだよ。
今では、毎期のように以前出した出願の審査請求が出されるようになった。
海外出願や、取ったやつの特許収入も少しだがある。


129 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 06:18:02 ID:FknlDJqx
特許収入っていくら?

130 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 20:14:23 ID:Icabk3Pa
>>129
会社の収入は?ですが、報奨金は約30万円/件。

131 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 21:29:52 ID:sGvYgi16
すげー

132 :774ワット発電中さん:2005/07/13(水) 09:41:27 ID:XWCMPv2U
>>130
いいなあ、うちの会社は
提案時点で奨励金500円
提案が特許申請にまわると報奨金500円
特許が登録された時点で2万円(報奨金)

以上。

133 :774ワット発電中さん:2005/07/13(水) 19:11:18 ID:bybTyjwM
うちは年2回登録まで何も出ない

134 :774ワット発電中さん:2005/07/13(水) 20:06:02 ID:7sIm9WoQ
>>132
提案内容が高度な発明であれば、お金は気にしなくてもいいよ。
漏れの会社の場合は、製品に組み込んでないと審査請求されないから
公開だけで終わってしまうものが多いよ。

135 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 12:49:07 ID:T6iwWFf+
>>134
特許取って、自社製品に累計100万台分組み込まれているけど、特許料は132で書いた2万1千円のみ。
しかもその特許は他社にも売れて500万台分以上あるんだが、いくら会社はもうけているのだろうかという状態。
何件もそういう特許を持ってるけど、特許成金にはなってないなあ・・・・w

136 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 13:34:41 ID:CWqnFVrz
そこで退職後に裁判ですよ

137 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 14:16:45 ID:jn20K97M
中村さんですか

138 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 18:59:17 ID:RydQW9W2
>>135
われらが道を切り開くためにも訴訟を。

139 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 19:18:33 ID:gS/GwlUZ
200億とかもうけても2万円。

140 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 09:00:54 ID:3nC0aQcv
>>138
先陣に道切り開かせて、自分たちは口をあけて待っているだけ。

そんな技術者がおおくね?

141 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 10:52:45 ID:3LflVgXF
>>135
>特許は他社にも売れて500万台分以上ある
携帯電話だろ。
この世界はスペックとして盛りこまれているような技術じゃないと特許収入なんてない。
あと、特許で稼ぐような時代はもう終わった。今は矛じゃなくて盾だな。
一発特許で儲けても継続して会社が発展していくような特許を継続して生み続けるなんて無理だからな。

142 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 17:49:52 ID:3BavPIuT
雑音を定常周波数領域で扱う理由がわかる人いませんか!?教えてください。

143 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 01:24:22 ID:PIF8PFfN
インターンでLSIの評価(物性関係じゃなくて買って来たチップを使う側)
を行うことになったのですが、それまでに何の勉強しとくと効果的でしょうか?

144 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 02:37:13 ID:p8K2T1yE
はじめまして
私は、今学生をしているものなのですが、授業で出た問題が分かりません。
どなたか教えていただけないでしょうか?
問題は、エネルギー準位のバンド構造はどうしてそうなるのですか?
よろしくお願いします。

145 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 08:39:20 ID:hmVrdqpd
まるち

146 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 20:25:34 ID:7Mtjj0BH
特許報酬1万
それより残業をつけてくれ・・・。
たぶん日にちにして3日分・・・

147 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 03:02:39 ID:wi4x8adx
別のスレでこんな書き込み見たのですが、皆さんもそう思われますか?
やはり中国やインドの技術者と競争を強いられるのは相当きついでしょうか?

食品はあんなもんだろ。高給ではないが薄給でもないし、安泰やし、マッタリやからな。
薄給の上に将来も暗い電機メーカーのほうが高すぎるよ。まぁ学生は世間知らずやからしょうがないだろうが。
松下も日本人切って中国人採用したから利益伸びたんだし、正直日本人のエンジニアなんてただのお荷物だろ。
今は日本に開発拠点があるから仕方無しに新卒も採用してるが、正直二十年先には電機メーカーの開発拠点はほとんど中国インドに移ってるだろうよ。
安価な労働力と勝負しなくてすむ食品メーカーとか金融に行くのが賢明だと思うよ。


148 :某メーカー社員:2005/07/31(日) 11:24:45 ID:jpqnBcf2
うちの会社では26歳でほぼ全員、「主任」に昇格。
その「主任」の役職手当6万円に残業代含むと社内規定に明記。
そしてほぼ全員、毎日残業で月に80時間以上。
休日出勤、夜中の2時までなんて当たり前。
開発日程に無理があり、残業しないと追いつかない。

149 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 13:43:23 ID:4iJJ/O0D
>>148
漏れも30頃まで深夜2時まで連日残業していたが、
結果、病気で会社を辞めることになった。
長い人生を幸福に暮らしたいと考えるならば、
その主任になる前に、*健康な状態*で、その会社を辞めたほうが良い
と思う。
人の生き方はそれぞれなので、決めるのは本人だが。

2時までやる毎日が続くと、頭がぼけてくるから、
効率は相当に落ちる。
会社全体でも、そういう習慣は改める取り組みが必要だ。

150 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 20:38:33 ID:HDizFD3H
残業ついてるか?

151 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 00:48:10 ID:mFfBVfvC
うちも裁量労働制になってから、ある等級以上は一律支給になったが、
このご時世で、1回のボーナス150万以上もらってたら文句いえないよね。
ていうか、成果にボーナスが大きく連動することを思えば、手当てなんか
なくても残業して結果出すのが普通になる。




152 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 06:26:30 ID:zrvx2QDC
うちサービス残業でボーナスもでない

153 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 10:22:09 ID:38PbzK3i
電気系って将来の明るい話が何にもないですね…

154 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 10:53:30 ID:kBPMjSO+
>>153
高度成長以前から、理系は文系のバカどもに搾取されるんだ。
曰く
「俺達が無駄金ばっかり使ってくだらないモノを作る技術者を管理してやってるんだ」と。

金を生む金の卵も作れない連中に何が判るかっていうんだ。

155 :153:2005/08/01(月) 11:02:17 ID:38PbzK3i
文系に何が分かるかってのは思いますが、
インド、中国の技術者に質で劣るなんて思いたくもありませんが、
彼らが日本人の1/10の報酬で8割の仕事をするとなったら
日本人に残される仕事はぐっと減るのは避けられないような気も。

やはり、食品か金融かな…欝

156 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 11:47:50 ID:kBPMjSO+
>>155
うーん、そういう空洞化を招いたのは、文系の連中のおかげなんだよねえ。
管理職=1000万円以上の給料
現場技術者=600万円台:(残業代込み)

開発費がかかりすぎだ。開発費0で世間をうならせる新製品を作れ。
そういう事本気で言ってきてたら、会社ダメになるよ。

開発機械はあるもの使えば良いだろう。(OHくらいしてよ)
PCはPentiumVの600MHzで充分だろ。(自分たちは何に使うか知らないがP4-3.2GHz)
回路は紙の上で考えて作るのは一発本番にしろ。(試作しなくてもいいのか?)

こんな連中しんじまえー

157 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 16:06:19 ID:/L5dbiWK
           , -‐- 、
         /^8 /    ヽ
.       / ノ.//ノノ ))))〉
        'ノノ! ! |. ( | | ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          `l |ゝ" lフ/リ   < 脳無...
         /     \    \_________
        〈 | ゜  ゜| 〉
         ヽl   , lノ
        ('ヽ( ⌒Y )つ
         ヽ、____人__ノ


158 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 20:52:45 ID:zrvx2QDC
特許報酬いらないから残業とボーナスだしてくれ・・・

159 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 21:25:10 ID:TrMz4uxS
           , -‐- 、
         /^8 /    ヽ
.       / ノ.//ノノ ))))〉
        'ノノ! ! |. ( | | ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          `l |ゝ" lフ/リ   < お前の残業は日中のロスタイムらろ!勘違いすな!
         /     \    \_________
        〈 | ゜  ゜| 〉
         ヽl   , lノ
        ('ヽ( ⌒Y )つ
         ヽ、____人__ノ

160 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 23:01:43 ID:3LtIZvLI
最近、アニオタがウザイな。
誰か消去してくれんか。

161 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 06:27:50 ID:Kwowl7Ul
あぼーんにしてます

162 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 05:08:58 ID:8ST1ActF
>PCはPentiumVの600MHzで充分だろ。(自分たちは何に使うか知らないがP4-3.2GHz)

激しく同意

163 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 09:51:07 ID:0+NbQgoj
>>162
ええええーーーーー、HDLコンパイラが悲鳴あげるんですけどおおおお(大泣き)
OrCADが重すぎるんですけどおおおお


それでもp3-600で充分と思われますか?がっくん。

164 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 10:37:22 ID:F/0NXS/T
あ、俺も業務用はペン3の600MHzだ。
CPUよりもシリアルポートの有無のほうがなんぼか重要。

165 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 20:16:22 ID:ftbrsRJU
漏れなんかセレロン333ですが、何か?
社長から10年は使えといわれましたが?
そーいえば隣の席のやつは最新のP4マシンで仕事中にヤフオクやってまつね。

166 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 23:25:32 ID:1ktfh+SL
ここいらで前向きに、
>>148-156の流れを受けて
電気電子開発者研究者の待遇改善するほうほうってなんかありますか?

167 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 23:51:26 ID:0bNE+mIQ
>>166
無理…………orz

168 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 06:25:09 ID:4meDXMq2
うちの会社はリーダーとか主任とか多いけど手当一切なし
ただ仕事増えるだけ
給料横並び

169 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 13:25:12 ID:PwZudLwF
>>168
プロダクトリーダー・プロジェクトリーダー・チームリーダー・テーマリーダー・グループリーダー・ラインリーダー
セクションリーダー・メモリカードリーダーと一杯リーダーのあるうちの会社。
どのリーダーがえらいのかわからん。たぶん一番使えるのはメモリカードリーダーかとw

170 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 13:26:07 ID:PwZudLwF
>>169
あ、アクロバットリーダーの方が有用かもW

171 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 14:04:48 ID:WLWlxrhI
ここ10年くらいあまり人を採っていない会社が多いからね。
うちにも下っ端のいない肩書き付きは多いよ。

172 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 20:09:13 ID:TrzpO64g
アクロバットリーダーだな

173 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 23:51:12 ID:TrzpO64g
おまいらは年功序列?それとも成果主義?
成果主義の人は将来不安にならない?
上司見ていると給料が横並びで不安になる・・・

174 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 02:46:28 ID:S/8CQFE3
成果主義で将来不安になる香具師は無能

175 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 06:33:17 ID:YOwVR1/A
香具師はもう2chでは死語だよ。。。

だって上司も給料23万止まりなんだもの。

176 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 07:44:18 ID:KcnlWanP
>>175
ちょ、ちょっとまて!
23万って・・・。

自分の18歳の頃の給料で29万だぞ、残業込みだがもちろん税抜きで。

177 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 12:58:40 ID:eUgjU/ML
へぇ、キミ中卒か

178 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 15:05:48 ID:KcnlWanP
>>177
いや、高卒です。

179 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 20:30:06 ID:YOwVR1/A
29万って・・・うちはサビ残で無理

180 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 06:25:52 ID:umpAdcnI
開発職辞めることにしました・・・
内の会社では無理

181 :774ワット発電中さん:2005/08/10(水) 12:29:58 ID:0s5AkvoS
>180
何がどう無理なんだ?

182 :774ワット発電中さん:2005/08/21(日) 14:39:13 ID:QbT8kNH+
この間、タイトルは忘れたけど、ある経済誌でプロマネ残酷物語っていう
特集記事載せてた。
あれ読むと、最近よく中途採用で募集してるプロジェクトリーダーや
マネージャーの仕事に応募するのは危険すぎるかもと思った。
プロマネの上司は成果を示す資料やデータばかり要求するので、プロマネは
そのための資料作りにかなりの時間をとられて、本来の業務に当てる時間は
超長時間残業か休日出勤で捻出するしかないらしい。
しかも、社内のプロジェクト支援体制もまともになくて、いろんな仕事を
結局一人でやらされるらしい。
前任のプロマネが持ちこたえられなくなって辞職した後がまにすえられて
いきなり、地獄を見させられることも多いらしいよ。
金融、システム開発なんかの例で説明されてたけど、電機業界全般でも
似たようなもんなんだろうか。

183 :774ワット発電中さん:2005/08/22(月) 20:57:10 ID:G9J/idvg
将来正社員雇用の契約社員って奴隷扱いだな・・・

184 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 02:43:25 ID:9zNIayLa
電気電子系の大学に今在籍していて、来年就職活動なんですが
みなさんは就職前はどのくらいの知識や技術もってました?
はっきり言って自分のいまの知識、技術でメーカー等の技術に就職しても
なにひとつ仕事ができる気がしないんですけど。


185 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 03:57:34 ID:DfhBvqjN
今からだと、ものすごく頑張れば35歳くらいにはどうにかなるんじゃない?
十代のうちに色々やってないと一流になるのは結構大変だよ。
周りで超優秀なやつらはみんな高校生の時には設計しまくってたようなやつばかりだもん。それと、
ハードウェアは電子系より物理系出身の方が優秀なやつが多い。
ソフトウェアは電子系より数学系出身の方が優秀なやつが多い。
いわゆるI/T関係は電子系出身に任せる。

186 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 07:47:20 ID:OKKQWZs8
うわー
なんか電気電子も大変なんだな
悲惨なのは理学だけだと思ってたわ

187 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 12:44:43 ID:YY5SNE9o
〉〉185
それは大学の電気電子工学科でて技術屋になっても
ほとんどの人は二流以下ってことです?
大学でオレのまわりをみても設計バリバリできるなんてそんなにはいないからねえ


188 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 16:18:14 ID:tJISfjwu
>>187
>>185は今年学卒で会社に就職したてで、己の無力さを痛感してるボクちゃんだ。
だいたい、工学系の大学出てエンジニアやってて理学出身者に負けるような奴は糞以下だ。
工学と理学の違いは設計にあり。つまり、学生時代、工学部が何かわからず4年間無駄に過ごした間抜け極まりない奴だ。
技術屋になるなら工学系の大学を履修しないと話にならない。アホの>>185は無視したまえ。

189 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 16:21:34 ID:tJISfjwu
おっと間違い!!
>十代のうちに色々やってないと一流になるのは結構大変だよ。

大学じゃないや。こいつ高専了もしくは専門卒だな。

190 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 18:08:38 ID:FXtW2Wog
大手なら設計なんか別に自分でできなくても全然困らんよ。
もちろん半田付けなんか出来る必要はないし。
すべて下請けや外工に丸投げなんだもん。

それよか上司のご機嫌取りがうまいことの方がよほど役に立つスキルかもよ。

191 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 18:07:49 ID:M4vGdjxb
>>190
>すべて下請けや外工に丸投げなんだもん。

 その下請けがトンデモナイところだったとき、
大量の不良品出したときに迷惑かけた顧客に頭
さげまくり土下座込みで謝りまくるのは責任者
である喪前。

 

192 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 01:34:23 ID:lk1n514p
まさか。下請けに丸投げは開発のみ。
量産品は責任の所在をはっきりさせるために生産子会社に
回路から基板まで再設計させるのだよ。
実際にはそれが単なる写経にすぎないとしても。

193 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 01:57:44 ID:wDdez/kZ
子会社が再設計しても、誰かが承認せざるをえんだろ。

たとえ費用負担の処理で優位に立っても、現実には誰のミスなのか、
誰が無能だったのか、は皆の記憶に深く刻まれていくのさ。



194 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 10:53:06 ID:KR+mNgnK
>たとえ費用負担の処理で優位に立っても、現実には誰のミスなのか、
誰が無能だったのか、は皆の記憶に深く刻まれていくのさ。

 ところが、現実は「絶対にコイツだけが圧倒的に悪い!」という奴に
限ってエエトコ(権力者)のボンボンだったりして、必ず事前に人身御
供にするための誰かがちゃーんと用意されていて、そして、社会的に超
問題(人身事故等)が発生したときには、そいつには「いいか、君は私
たちの言うことにただうんうんとうなづいて、そして皆さんにはただひ
たすら頭を下げまくっていればいいから。後は、キミにとって悪いよう
にはしないからね、わかったね、ね?!」と言い含めて後はあぼーん。




195 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 11:31:43 ID:+F3kcuPR
>>184
知識なくてもPCが扱える程度の知識があれば大丈夫。
シュミュレーターの解析速度精度が上がってるので、
べたべた分布定数回路くっつけても計算時間がそれほどかからず、
結果が出力される。そして他人の作った回路をパクリまくって行けばよいよ。
とにかくパクリまくる。いい部分だけ抽出して再設計しなおした回路は
もう君の回路だ。出来るだけ最小の部品数、最小の電流にする方法、
ノイズ対策などは特許庁のHPでも論文検索でもひっかかる。
流出した回路図なんかみてもコア回路周辺は、パクリ放題。
明らかに特許侵害してる回路もある。いまはそういう時代なの
経験の差はCPUが頑張って埋めてくれるから大丈夫だよ。

196 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 11:55:49 ID:KR+mNgnK
>>195

>そして他人の作った回路をパクリまくって行けばよいよ。
>とにかくパクリまくる。

 …それをする(っつーか【それしか能がない】)ヴァカ
の尻拭いさんざやらされた私へのあてつけかよ。


197 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 12:49:45 ID:+F3kcuPR
>>195
君の生まれの不幸を呪うしかないな。
じゃがのぉ、尻拭いも立派な仕事じゃよ。胸を張りたまえ。
どこでも知的所有権をめぐる攻防は行われてるし、
そういう有り難い仕事をしてるちみは、幸せではないのかね。

198 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 13:20:44 ID:9kBdwlTO
シュミュレーター

199 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 14:08:49 ID:KR+mNgnK
>>197
>君の生まれの不幸を呪うしかないな。
じゃがのぉ、尻拭いも立派な仕事じゃよ。胸を張りたまえ。

 ででででも、

   「このシゴト、結局最初っからオレ一人でやった方が
   半分…いや、3分の一の時間で済んだんじゃねかっ!!」

…ってケーケンあなたにわありませんか。

>そういう有り難い仕事をしてるちみは、幸せではないのかね。

 ちーとも有難くね。誰にでもできる、研究にも何にもなん
ないやっつけシゴトだもん。


200 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 15:03:00 ID:9kBdwlTO
じゃあ会社辞めろ

201 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 17:21:37 ID:QkdZi1d8
>>199
時間が短くて済む程度ならどうってことないじゃ無いですか。

突然品質保証課に呼び出されて
「この回路どうなってるか判る? 客先で重大事故が…」
「ああ、ここが原因ですね…この回路じゃ事故起こりますよね(笑)。誰がOKしたんですか?」
「技師長の設計だよ。それじゃあレポートと客先への説明手伝ってね。あ、再設計も」
「(゚Д゚;) え、今やってる仕事が…」
「大丈夫、上司に残業申請をお願いしておくから。両方一人でやって欲しい」
「orz…せめて今の仕事を誰か…」
「だめ! その製品で不具合出したら困るから」

ってケーケンありませんか?

67 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)