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【VIP】NECのAllFlash78Kシリーズで一喜一憂

1 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 19:04:54 ID:A9h7m/F2
 スタータキット・プレゼントキャンペーン当選のご連絡  
  (NECエレクトロニクス株式会社)   
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★お客様は本キャンペーンに見事当選されました★ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ついては、トランジスタ技術2005年4月号のNEC広告をよく読んだ人が
応募し、見事当選した1150名だけの、とても贅沢なスレッドです。
情報交換、製作報告なんでもどうぞ。
(当選されていなくてもどんどん参加ください)

2 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 19:44:53 ID:ti/cW0fM
実は全員当選。


3 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 19:50:04 ID:eZ5TEJUZ
審査の結果二人だけ落選

4 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 21:33:45 ID:4YHHYf/x
当選メール 来たーーーーーーー!
1000名には間に合わなかったけど、+150名に入れたよ。

5 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 21:44:38 ID:mNk0ZdBO
先着は150名ぐらいで〆切って以後抽選と発表した、に1票。

根拠?
今まで懸賞のたぐいに一度も当たったことがない漏れにも、当選メールが来たからだ。

6 :上大岡戦術歌劇団:2005/03/31(木) 01:13:11 ID:ReQB87Qx
おいらも切手シート以上当たったことないけど、当選メールキター!!
生きててよかったぁ。

会社員である自分、電子工作趣味の自分のふたり分。
よって、1149名に訂正です。>>1さま。

7 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 06:01:02 ID:bXurxzMU
抽選になる前に申し込んだのにメールが来ない・・・orz


8 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 12:02:29 ID:z8Xjb53I
オイラも当選メール キター

で,早速78K0KA+のデータシート見てみた.
なんだか 8080にアドレッシングを無理矢理追加したような命令体系でつね.
Cコンパイラはどんなコードを出すのかな.わくわく.
I/Oはごく普通な感じ.
あれ,キットのCPUは乗除算命令無しでつか?

キット基板で,USB IFをどうしているのかも興味あり.
Latticeなどの刻印が見えるが...

9 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 15:03:46 ID:iJX5a436
今回は半田付け不要だから、

部品が手に入らないから動かすことが出来ませんでした

という言い訳は出来ないのだよ。

10 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 16:49:41 ID:MxjtWLL6
全員に配ってるな・・・

ちくしょう、洩れはR8Cの記事ばかり見ててまったくそんなの気付かなかったよ。

11 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 17:32:43 ID:3zXFmLK4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      スタータキット・プレゼントキャンペーン抽選結果のご連絡  
                    (NECエレクトロニクス株式会社)    
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★残念!今回は惜しくも落選でした★┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
○○様は、過日トランジスタ技術4月号(3月10日発売)の綴じ込み冊子
「8ビットマイコンの常識が変わる、今選ぶならAllFlash78Kシリーズ
に注目!」をお読みいただき、弊社アンケートにお答えいただきました。

皆様から多数のご応募をいただき、発売4日後には当初予定の先着1000名様に達し
急遽抽選で150名様へのプレゼント企画を追加致しました。ご好評をいただき本当に
嬉しく思っております。
惜しくも今回は落選となりましたが、今後も魅力ある企画を検討中ですので、ご期
待いただきたく思います。


悔しいなぁ・・・


12 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 19:10:35 ID:iJX5a436
NECエレクトロニクスの担当者は常識がないというかお茶目だな

13 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 22:10:01 ID:MWxMf9Za
当たった うれしぃぃぃ

14 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 23:47:28 ID:qfh4AQsr
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ  -=・=-    -=・=- /! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |  
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  >・・・やうに
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ 
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|

15 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 01:13:36 ID:a+y8YnCh
で、LEDチカチカでおしまい。
が、98%に40chips


16 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 01:22:28 ID:5LOX+zOu
ただで78Kもらったやつはレポート必須とかにしろよNEC.
(当たらなかったやつのひがみ)


17 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 01:44:34 ID:Bp7QCqOV
データシートは本にしてほしいなぁ。
印刷するのマンドクセ。
会社でこそこそ。

18 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 12:09:28 ID:RGBsgwbK
わーい。あたった。
なにしようかな。わくわく。

19 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 12:32:38 ID:Fb7QIT4Y
ま、欲しい奴が応募してもらったんだから問題なかろ。


20 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 16:14:37 ID:SgQamQSr
>18 いつもどおり机の引き出し奥深くに仕舞っとけ

21 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 23:21:11 ID:c+bTSWvV
写真しか見てないのだが、一瞬 Latticeの評価ボードかと思った。
あれはCPLDですか?


22 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 23:50:12 ID:KPw++gA+
CPLDとFTDIでパラレルライタ風になってるのかなぁ
データ使途みてみよっと。

23 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 00:41:44 ID:w22hLR9I
>>14の「・・・」の部分がかなり気になるんだが。

24 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 21:41:58 ID:ot8LCUE1
USB部分を切り離して別の用途に改造しよう

25 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 23:05:32 ID:lAGRh/O7
>>21
AでもXでもないところが渋くてよい。

26 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 10:28:27 ID:cW85LAMk
マイコン以外の部分の方が使いでがある、ということで
おけ?


27 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 12:10:32 ID:zNWkNKor
家族の名義で5個ゲト

28 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 13:24:33 ID:cW85LAMk
肥やしにもならんね。

なにかキラーアプリはないか?


29 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 12:01:46 ID:sMpF9u8y
>27 転売厨Z

30 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 23:30:43 ID:wPAMRRk4
石そのものってよりは、appliletなのかなぁ。個性って。

31 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 00:31:03 ID:CHUYyUWQ
age

32 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:00:41 ID:OwG3wFj1
16F84と同じPin配置のあるとおもろいかも。
Cool RunnerでALTER EPMとコンパチPin配置のやつがあったね。

33 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:03:50 ID:eQ8tQYe3
16F84は卒業しなよ

34 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 03:30:44 ID:RJ2pvP1y
てかPICなんか捨ててしまえよ

35 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:08:26 ID:tWYT93Ue
>>34
捨てるのはお前だけでよい(w

36 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:16:10 ID:WPGzVTcc
>32
Atmel製あたりで互換品なかったっけ。

PICとピン互換
RAm/ROM容量、処理速度を遥かに凌駕するチップ
なんて在ってもいいけど。
発熱しそうだなヤ。


37 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 18:08:47 ID:eQ8tQYe3
怪しいメール来たー 

お客様各位

このたびは、ご当選誠におめでとうございます。

さて掲題の件、早速賞品のスタータキットを送付させていただこうと思うのですが、
応募の際、お客様が入力された宛先が、正しく記録されていない様です。

つきましては誠にお手数ではありますが、賞品のお届け先について再度ご連絡いただ
きたく存じます。住所、氏名、電話番号を下記メールアドレスに送付ください。
(★番地、部屋番号等、正確にご記入願います)

(注)尚、お客様よりいただいた情報に関しましては、賞品のスタータキットに
   関するご連絡以外の目的には使用いたしません。

以上


38 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 23:43:18 ID:Ng45REjZ
送る準備に入ったようだな。
今週末には楽しめるか?

39 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 23:49:54 ID:CqRmbJCo
来なかった。

40 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 09:16:54 ID:CKIdex47
ブツが先ほど到着。
基板とCD、それにUSBケーブルも入っていた。

41 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 10:37:48 ID:EUZgpO9c
78K/0Sの命令、以前の78K/0からずいぶん省略され
てますね。乗除算命令無しはしかたない。けど、
10進補正命令がないのはちょっと。
それに、ビット操作命令も縮小。
便利だったMOV1 AND1 OR1 XOR1がない。
(SET1、CLR1はあるけど・・・・)
符号付き数値の大小比較がしにくいのは
変わっていませんね。
インサーキット書き込み、発振子接続端子を
操作するの? あれまぁ どうなんだろう。
8051というより、PUSH・POPできる8048という
感じですな。
78K/0の良いところが残っていない。


42 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 13:55:22 ID:2Fzs9QLp
ft232bmも乗ってるよ

43 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 15:14:26 ID:CrpxsMRr
賞品来たー

44 :sage:2005/04/12(火) 22:32:47 ID:XBhYnLIO
made in germany

45 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 22:36:18 ID:LjoFjUKw
漏れも商品ーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
LED取り付けてチカチカさせる日はくるのやら。

46 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 22:38:12 ID:bluANn6l
LEDチカチカならUSBでつなげればすぐだよ って言ってみたり
テスト用なのかLED光らせるファームウェアが書き込み済みなのね

47 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 00:04:53 ID:rdRWsWnH
基板発見。
ttp://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/23/


48 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 00:15:08 ID:siC4kBKz
自演乙

49 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 00:48:10 ID:27T8h30E
あ、下間さんですか。こんばんわ。
Nifの時代からお世話になってます。

この基板、水晶だけでも670円なんだよなぁ。うちが買うと。
なんとなくFT232BMやらLatticeのCPLDに目が行ってしまうこの基板。

50 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 03:44:19 ID:siGcdUD9
ドイツ製なんですか、ほへー

51 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 05:29:39 ID:rdRWsWnH
インサーキット書き込みの時、水晶発振子接続端子につなぐのですが、
パターン設計、どうしたらいいと思います?
水晶のつながるラインって、最短距離で配線、他の信号から分離、
てのが原則かと。
78K0Sの特徴、調べれば、なんかなぁという気持ちです。

52 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 05:31:04 ID:rdRWsWnH
>>49
ほいほい nifがweb化してしまいまして、遊ぶところがありません。

53 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 12:24:53 ID:8OQxRC1Z
232BMの分離手術成功


54 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 12:30:32 ID:0W44JMpp
CN2にきてるLatticeからの信号5本(正確には4本)をターゲットにつなげば
USBライタとして使えることでおけ?

55 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 12:54:26 ID:0W44JMpp
自己レス マニュアル見た

1) 次の5本を接続し,

DoIt基板 ターゲット基板 PG-FLP2信号名
-----------------------------------------------------
CN1-5 X2_cpld --> Target-3pin P122_X2 DGDATA
CN1-6 X1_cpld --> Target-2pin P121_X1 DGCLK
CN2-1 RES_N --> Target-6pin RES_N_P34 RESET/
TP1 +5V --> Target-5pin VDD VDD
TP2 GND --> Target-1pin VSS GND

2) Do It基板の,DIPSW1=ONにして,PG-LPCプログラムで書き込む.

でいけるみたい.


56 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 13:05:21 ID:0W44JMpp
回路図には board ver 3.00とあるが,
基板左上と右下のキリ穴は単純に空け忘れたとしか思えん.

57 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 13:18:46 ID:CwHuwGdh
FT232BMとCPLD以外使えねー基板だな。やぱり。
空きランドにPICを乗せて使うかな。


58 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 13:46:47 ID:l3QZalId
これ、ビアがレジストでふさがっているのですが、今の流行は「ビアはレジストで塞ぐ」ですか?
空いていると、細いテストピンとか入れられるので便利だったのになー。


59 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 13:48:16 ID:l3QZalId
>>56
これ、ドリルで空けていいんだよね? なんか意味があるのかと思っていた。


60 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 14:18:56 ID:CwHuwGdh
>58
単にレジスト剤の特性(表面張力とか)じゃないか。
普通ビアだってレジストでマスクするよね。じゃないと錆びる。

>56
半田面はべたになっているからワザとだと思う。
意味不明だが。

Latticeの中身はいじれる?


61 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 14:29:28 ID:zO4ulF5n
お前ら、本来の目的で使え!(w

62 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 14:35:35 ID:s3es7f5m
>>60
CN10にJTAGの信号が出ているから、やる気次第かと。

63 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 17:35:54 ID:siC4kBKz
何も作ってねぇ癖にいう事だけは生意気だな

64 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 18:22:38 ID:+sWJ5B5j
>>60
ビアは、穴あけておかないと、

>レジストをあけない(穴にレジストがかぶるようにする) とビアの中に空気が残る
>その基板を半田槽などで熱を加えると、空気が激しく膨張して破裂する。
>だから空気が残らないようにレジストに穴をあける。


>レジストかぶせちゃうと、エッチング液がホール内に
>残って数年後に断線するんだよ。

だそうです。
出展
プリント基板に関する質問はここだ! 4層目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1109992089/


一般的にはビアの穴は空いている基板の方が多いと思う。


65 :某N担当:2005/04/13(水) 21:07:57 ID:Cy2SVLz9
タダで貰っておいて文句ばっかしw

66 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 21:42:42 ID:kdIrEKUO
個人向け販売もあるみたいなので期待。

67 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 21:51:25 ID:frrku0OU
オク出品してみた

68 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 21:53:46 ID:kdIrEKUO
こらこら

69 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 23:30:12 ID:r/zkgZ/8
>>65 いいところがあればちゃんと認めるよ.今は初めて使っている評価期間でしょ.

コンパイラのコード効率が悪そうだ.
pic & hitech c-liteで 4kwちょい欠けるソースが,2割増しぐらいで入らない.

コンパイル中にコード/データの使用率ぐらいメッセージしてくれ.
コンパイラ,アセンブラ,リンカで揃ってターゲットデバイスとデバイスファイルの
バージョンを表示することはないやね.
確認のため,いちいちリンカのマップを見てる.

プログラミング時間が H8や picと比較して10倍以上かかる気がするのはオイラだけですか.


70 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 23:32:53 ID:r/zkgZ/8
↑ プログラミング時間 とは PG-LPCの flush書き込み時間のこと.

71 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 01:38:20 ID:H1W7eGkN
8bitぐらいアセンブラ使えよ
アセンブラ

72 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 10:15:07 ID:G8P9tpwX
>コンパイラ,アセンブラ,リンカで揃ってターゲットデバイスと
>デバイスファイルの バージョンを表示することはないやね.
別々のソフトウェアとして作られているからな。個別にコンパイルやアセンブルしたりしていると、makeしたときにアセンブラやリンカの段階から動くこともあるし。漏れ的には表示してくれるほうが安心できるかな。(どうせ調べりゃ分かることだけど)

>確認のため,いちいちリンカのマップを見てる.
たいていそういうものだと思ったが。分割コンパイルが前提だと、最終的にどのくらい食いつぶしているかはリンカしかわからんし。

>プログラミング時間が H8や picと比較して10倍以上かかる気がするのは
ちんたらとシリアル経由で書いてるからじゃないかな?PG-FPL2を使わせてもらったことがあるけど、あっという間だった。
あのボードは遅い、とにかく遅い。コーヒータイム?


73 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 11:05:00 ID:PQUQuV07
>>59-60

自動マウタン用の認識マークですが知らんのですか?

74 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 11:17:51 ID:ybbgEnMW
あの穴は2つで正しいんだよっ。
廣杉のスペーサをつけて、カタカタ言わせて使うのが通なんだっつーの!

ロハで貰ってるのに文句大杉!

75 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 11:20:28 ID:H1W7eGkN
で、おまえいら作品うpはまだですか?

76 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 11:26:45 ID:XsV2bRpH
>>74
オレは、秋月のゴムを貼っているから、正直、穴なんてどーでもいい
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=rabber

77 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 11:35:32 ID:7eLGBzE/
> PG-FPL2を使わせてもらったことがあるけど、あっという間だった。

なるほど \14,700.は伊達じゃないんですね。

タダで文句言うなという人からこの基板の評価を聞きたい。

78 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 12:05:26 ID:ybbgEnMW
>>77
ん、漏れか?
そりゃーFT245BMからシリアル引き出してUSBシリアルとして便利につかっとる。


79 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 12:20:26 ID:ZyF3QhI6
232BMではなく245BM?

80 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 12:35:46 ID:G8P9tpwX
UARTのデータがUSB経由で送れるのかな?とやってみたら、うまくいった。これは便利かも。


81 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 17:42:28 ID:NSRLusH1
>>69
>プログラミング時間が H8や picと比較して10倍以上かかる気がするのはオイラだけですか.
以前バイト先で使っていた純正ライター(多分シリアル)も時間かかっていたような…
今手元で使っているAVR+avrezusbの方が圧倒的に速い
確かに純正日本語資料沢山なのはありがたいんだけどな…読みやすいかは別だけど

82 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 23:01:01 ID:b0ag/WVf
ここまでをまとめると

2点止めスペーサでカタカタいわせる
USB<==>232変換基板として使う
ユニバーサルエリアには PIC
オク素材

83 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 23:45:13 ID:G8P9tpwX
すっきりまとめると

ちょっと弄ってみた。動いた。おしまい。

それだけだろ?


84 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 02:01:29 ID:BtHdupcS
スタート出来たのなら、それでOK。

85 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 10:11:26 ID:01ziu+Sg
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スタータキット ソフトウエアインストール時のProductIDに関するご連絡  
                 (NECエレクトロニクス株式会社)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4月11日より、スターターキットの発送をスタートしておりますが、ソフトウエア
インストール時に必要なProductIDに関し、ご注意いただきたい点がございますの
で予めご留意の程お願いします。
■Product IDの添付箇所
CDケースのラッピング上に貼付しておりますので、捨てずに保管いただくか、メモ
をお願いします。
■Product ID
Product IDは、下記となります。

IDが判らずお困りのお客様、大変申し訳ありませんでした。
以上

86 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 11:27:32 ID:a2a3b8F6
↑ ダウンロードした時にメールで送ってくるのと同じでつ

87 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 22:44:19 ID:ml4xnjol
PG-FPL2を入手して使ってみた。
書込時間は2〜3秒だね。早すぎてお茶も飲めないや。


88 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 23:57:29 ID:8Ua6G/AX
IDがわからないなんてバカの壁が高すぎw

89 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 01:05:35 ID:GXY0laeN
↑ そうでもないでしょ

CDのラッピング(当然 捨てるやつ)に貼ってるのが間違いだと思う
お客様各位のチラシにも書いていないし,
CD内の readme.txtにも書いていない
ZUD-CC-05-0067.pdfと一見してわけのわからないファイル名のpdfを
ずっと読んでいかないとpuroduct IDが必要というのが出てこない
このpdfには しおりも付いていない(自分でつけたっす)

まぁとにかくどたばたでつ

90 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 04:05:05 ID:Prl5075h
朝鮮人みたいなこというな。


91 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 11:42:03 ID:DyEB70tc
良いところ
 Applilet
  初心者に優しい。あっという間に基本コードが出来て誰でも使える。
  いろんな石を使ってる者にとってはとても便利。

悪いところ
 メモリ容量があまりにも貧弱
  せっかくCでも基本コードを吐くAppliletが有ってもCでは使えなさそう。
  使用する場合はアセンブリ言語限定になるのかな。
 Applilet
  バグが多い。
  やりたいことが出来なくて書きなおすことも少なくなさそう。
  (ただサンプルコードとしては十分使えるのでその点は便利)

メモリ容量に関してはその辺を狙った石ではなさそうなので、改善の
見込みは薄いかな。俺はH8でいいや・・・

92 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 11:52:21 ID:sxOzlhJZ
232BM基板として既に使ってるが w

93 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 12:26:51 ID:nZsf/dEA
>使用する場合はアセンブリ言語限定になるのかな。
ローカル変数分がどうなるかっていう程度で、延々と関数のネストが
続くんでもない限り、アセンブラでもCでも思ったほど差はないんじゃ
ないかと思う。

漏れ的にはとりあえずSM+がありがたい。


94 :89:2005/04/17(日) 15:43:04 ID:GXY0laeN
>>90 88に対して,ケアレスミスの原因と思われることを推測しただけで韓国人呼ばわりかよ

95 :89:2005/04/17(日) 15:46:40 ID:GXY0laeN
あっ 北の方の人種という意味でつか どっちでもイイヤ

96 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 00:26:06 ID:lSyswnZh
>>69
[ビルド設定 - ビルド後の処理]に mapファイルを grepするコマンドで幸せになる

97 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 11:09:40 ID:KAwutHpx
スレ、全然伸びないですねー。
NEC、ハズしましたね。


98 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 13:39:31 ID:Y28oAKA+
あれが呼び水になってずいぶん受注出来たようでホクホクらしい。


99 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 13:50:59 ID:ZSZazciY
動かすのに一苦労でこんなところに構ってる暇が無いのか、
トラブルもなくすんなり動いてネタがないのか、
そもそも誰も動かしていないのか。

PICスレ見てるとよくもそんなにトラブルのネタがあるなと思えてさ・・・・

100 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 14:01:57 ID:EnoPvUep
BM基盤として活用中

101 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 14:23:53 ID:4+ZG5pWj
まだ袋から出してもいない・・・

102 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 17:36:09 ID:sCTki3lO
>>97 そもそも1150名のVIPのスレですから〜 (r

103 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 04:57:18 ID:dXB7mk+9
製作物をUPするスレみたいにした方が良いんじゃないの?
というか、当選しておきながら箱から出してない人もいそうな悪寒((((;゚Д゚))))

(´-`).。oO(自分はマイコン環境が増えすぎのためスルー)

104 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 09:26:36 ID:wzAJpFPs
作らなくてもシミュレータ(SM+)だけで遊べる鴨
ボタンやLED置いて動かせるし


105 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 17:06:17 ID:DmJ3lQL4
作業部屋に戻るのも面倒なので、居間のカミさんのMacのVirtualPcに
インストールしてみたらちゃんと動きました。
#調子こいてサイプレスのEZ-USB環境も入れてみたけど、デカいバルクは
#NGのようでした(カメレオンUSBのロジアナみたいなアプリ)。
#普通に開発ゴッコをするのには十分でした。

106 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 06:17:24 ID:ZPy87O6m
なにか作った人いないの?
やっとこれからあけようとおもってるんだが
とりあえずあげとくか

107 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 21:29:49 ID:9bNILBw9
ライントレーサーでも作ろうかな・・・

108 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 02:43:57 ID:MAyF8dML
やはり伸びない猫のすれ。
 USB I/F ICのほうが使い道があったのどした。
humanのボード買わなくてすんだ。


109 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 02:51:47 ID:un4DQ719
ワンチップ系乱立で、食傷気味かなぁ。
CypressのPSoC(アナログ)やらPRoC(無線)位個性がないとなぁ。

110 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 22:02:41 ID:Hdqwa3CT
サンハトヤでDIPタイプ78K0S/KA1が販売開始。
ttp://www.sunhayato.co.jp/catalog/micom/data1.html

111 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 22:39:49 ID:5bKy9QIs
宣伝乙
類似PICよりも高め

112 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 00:05:41 ID:ND9GhIfh
>>110
はっきし言ってこれじゃ78K0Sを使う必要性は感じない
最近はAVR使っているけどATmega48の方が速いし、安いし、高機能
シミュレータの出来が良いだけじゃ流石に乗り換えようとは…

USB付き(FS or HS)のが出回れば使ってみようと思う気にもなるんだけどねぇ…

113 :774ワット発電中さん:2005/06/07(火) 18:06:35 ID:uoyOQQoN
NECって空きピン処理が大変だろ。それにフラッシュの書き込み回数が
少ない。ってイメージある。

114 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 21:43:34 ID:Pny0PWLO

 ぷれぜんと

115 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 22:54:03 ID:yKq8qthJ
>シミュレータの出来が良いだけじゃ流石に乗り換えようとは…

漏れは乗り足しかなぁ。
シミュレータの仮想入出力で動作チェックまでPC単体でできるという
のは便利だなと思った。
問題は、実際に物を作って動かす時のドキドキ感に乏しくなることか。
動いて当たり前って感じで。


116 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 20:39:43 ID:uuznxvCn
前回のプレゼントに関して使用アンケートとか来た?

117 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 20:48:41 ID:uuznxvCn
トラ技中綴じ広告の文を書いた人ってPSoCマイコン活用講座を執筆している人じゃない

118 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 12:07:41 ID:EqTZeG+9
話題になんないね


119 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 13:01:42 ID:1sRFzgms
デモ動かしたきり

120 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 03:26:41 ID:APgb3xNV
タダでくれるというから応募したよ。

121 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 20:53:54 ID:a/I/VlF/
今度はデバイス三個もらえるね

122 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :2005/06/18(土) 22:00:45 ID:yCRvN87J
いつのまにか発売されてる、サンハトヤの簡易ライターのキット
を店頭で見てみたが...

あ の 基 板 だ け 欲 し い と 思 っ た。

ユニバーサル基板にDCジャックやD-subコネクタ用の加工するの
面倒なんだよな。


ところで、このページ
http://www.necel.com/micro/campaign/lowpin/dip_board/index.html
にある、
 ・回路例 (17KB) [PDF]
の回路図、間違ってるよね? 虎技の回路図が正解だと思うが...

123 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 23:23:39 ID:zXw92WVP
本当だ、間違えている。CPUからの応答が・・・・
ついでにAVREFオープンだし。こわれるで〜

124 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 11:34:28 ID:FuCWw/fJ
>>122
コピープロテクトなんですよ。

125 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :2005/06/20(月) 18:14:13 ID:zDOMl/IA
>>124
Ω ΩΩ<ナ、ナンダッテー!

126 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 12:33:07 ID:Gphz0tzX
誰かLEDぴかぴかのサンプル( ゚д゚)クレ

127 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 12:50:43 ID:Gphz0tzX
サンプル少なすぎ、ツール分かりにくすぎ。
PICに完全に負けている。ルネサスにもね

128 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 13:24:19 ID:RPSWbQk6
ずぶの素人はぬっこんでろ

129 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 13:30:47 ID:Gphz0tzX
>>128
関係者乙

130 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 15:57:53 ID:Gphz0tzX
あーーーもうやめた!!! PIC使う!!
サンプル無さ杉!

131 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 16:21:09 ID:Fx6xtdhU
根気なさ過ぎ(;´Д`)

132 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 16:42:31 ID:atuYRzL9
サンプル???
そんな物必要な程のデバイスか?


133 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 16:44:22 ID:aJTff6HB
サンプルが無いと使えないなんて情けないこと言うなやー

134 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 16:49:29 ID:atuYRzL9
チュートリアルが付いてくるんじゃねぇの?
それに、4月号の広告でもサンプル作ってLEDチカチカさせてるだろ。


135 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 18:47:44 ID:RPSWbQk6
素人=情報一杯のPIC
アマチュア=お好みで
プロ=予算に見合った製品

136 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :2005/06/22(水) 19:41:22 ID:E9m0WzrV
>>122 で指摘した回路図が修正されている件について

137 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 20:46:25 ID:o95HAlS+
担当者は思った。 『釣れた。大量だ!』

138 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 21:51:05 ID:66LG1gHp
サンプルはLEDチカチカくらいあれば十分じゃね?
それすらもないってこと?

139 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 21:58:08 ID:atuYRzL9
シミュレータの基本的な使い方まで含めて全部出てるだろが。

そうか・・・英文はないから、日本語が不自由な人だと駄目だな。


140 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 22:28:29 ID:66LG1gHp
んなら十分すぎるほどじゃん

141 :774ワット発電中さん:2005/06/23(木) 17:24:35 ID:gYWt6bl6
すごいね、これ。手軽にAD実現しかも115200ボーも出る

142 :774ワット発電中さん:2005/06/23(木) 22:47:39 ID:gvwiOUmE
素人が趣味で使うにはメモリが少なくて不便。
玄人が使うにはやっぱフラッシュだけだとお高めでしょどうせ。
(マスクと同じといってもマスクが高いだけじゃないの?)
どっちつかずで使い道がなぁ・・・

H8のように素人を取り込み、ユーザの絶対数を増やすことで、
玄人の需要をも増やす戦略なら、メモリの多いシリーズも用意
するべき。
そうではなく完全に玄人のみがターゲットならば、マスク版も用
意すべき。安いだけが取り柄の中途半端なキットやツールは不要。

143 :774ワット発電中さん:2005/06/23(木) 23:03:39 ID:ZlAG/GNi
>>142
そういう物の言い様って、素人っぽくて好きだな。


144 :774ワット発電中さん:2005/06/23(木) 23:15:17 ID:gvwiOUmE
>>143
別に俺が素人でも玄人でも構わんが。
いったい誰がこんな仕様の石を欲しがるんだ?
ターゲットが分からんよ。

145 :774ワット発電中さん:2005/06/23(木) 23:23:54 ID:zawKkWjg
>>142
H8にもごく最近まで、そんな戦略はなかった罠
たまたま秋月が素人向きに料理したものがあっただけで
ルネサス自身や代理店は、長年殿様商売だった

146 :774ワット発電中さん:2005/06/24(金) 00:39:05 ID:8Q7IAvRJ
>>144
分からないのは経験値が足りないだけだろ?


147 :774ワット発電中さん:2005/06/24(金) 00:42:23 ID:8Q7IAvRJ
別に戦略もへったくれもないよ。単に秋月でH8が乗った
ゴミ基板を売っていたというただそれだけのことで。


148 :774ワット発電中さん:2005/06/24(金) 02:12:25 ID:J4z8//40
>>144
同意
少なくとも趣味の世界で積極的に使っている人はまず見た事無いな。以前の職場では使ってはいたが…
俺も趣味ではAVRで間に合わせているし入手難、コストパフォーマンスが良いわけでもない、
高速 or 高機能なわけでもない78K系をわざわざ使おうとは思わない

「秋葉のファーストポイントで全ラインナップ、バラから買えます!通販も承ります」
とかならそれなりに魅力出てくるんだが…AVR程度の機能/値段ならなお良し

149 :774ワット発電中さん:2005/06/24(金) 04:44:52 ID:K4SWmD0w
TK-80の再来を、か・・・

150 :774ワット発電中さん:2005/06/24(金) 09:57:09 ID:y47OQ7dx
漏れはAVRはPICやH8ともどもおなかいっぱいって感じ。

151 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 14:54:38 ID:ohbGoecG
ふむ、大層不人気ですな
使ってみたくなったよw
そのうち何か作ってみよう

152 :774ワット発電中さん:2005/06/27(月) 17:46:46 ID:iFCFliyV
結局BM245+CPLD用途なのは?

153 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 02:16:49 ID:E2go4k51
おいおい、今度は不治痛が二匹目のドジョウを狙ってるよ。

ttp://www.sunhayato.co.jp/catalog/f2mc/index.html

154 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 06:12:50 ID:2YtgEdAM
スターター基板を安価にばら撒くのは結構だけど、結局小ロットでどれだけの
ラインナップを揃える気があるのかが問題
ねcにしろフジツにしろ、も少し様子を見たいなあ 開発環境を増やしたくないし
現状のMPUの選択肢はH8/SH,M16C,AVR,PICで変わらず

155 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 09:08:58 ID:x/nFPSvy
>>153-154
10年前から「やるべし」と言われながらどこもやらず、
だのに1社が始めたら我も我も、ですか
なんか日本の企業人の浅ましさがにじみ出てる話だなぁ
「我も我も」の大半は、来年には元のもくあみだろう

国産系メーカ・商社の、スモールビジネスに対する冷淡さはこの10年間で思い知らされた
こんな出版社や基板屋との小手先コラボ企画で、信用が回復するはずもない
あと5年この姿勢を続けられて、教育市場などにも浸透するまでは、
見込み客にもならないつもりだよ、その頃には半端者は脱落してるだろうし

私もまだまだ既存の米国系とH8少々で逝きます >>154
PSoCだけは飛びつくけどw

156 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :2005/06/29(水) 21:04:31 ID:BntmVNuM
>>153
 1匹目 H8
1.5匹目 R8C
 2匹目 78k
 3匹目 F2MC

>>155
>10年前から(ry
不景気真っ只中だから、企画は上がっても却下されてたんじゃないかと。
逆に、景気が上向いてきたのでこういう企画が通ったんじゃないかと



前向きに考えてみる。

>教育市場などにも浸透するまでは
あぁ、確かに若い頃(奴)に使わせるのって有効だよね。
今でも、新しいプロセッサのアーキテクチャを見ると、無意識に8086
(PC−9801)やSC61860(PC−1245)なんかと比べてるし。。。

157 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 23:38:25 ID:fKdItF9X
>10年前から「やるべし」と言われながらどこもやらず

日本じゃ、英語読めません、一から日本語で手取り足取り、
噛んでふくめるように説明されないと理解できません、
回路もソフトもコピペして手を加える位しかできません・・・
というのが多いし、周りで使っているかどうかでしか判断しない
から、どうしてもあぁいう撒き餌が必要なんだよな。


158 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 15:50:30 ID:RAsBxJjq
キミたちはちゃんとトラワザの記事を読んだのかなwwww
https://www4.necel.com/cgi-bin/mform/mform.cgi?f=necel_micro_ja&s=questionnaire_tragi

159 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 15:51:16 ID:RAsBxJjq
http://www.necel.com/micro/campaign/lowpin/present.html

160 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 18:30:04 ID:X1ls+raJ
>>158,159
単体販売しているからって見に行ってみれば3個1,680円+送料(安くて630円)…
ATmega48の方が安いやん…

>>157
俺も英語駄目なんで偉そうなこと言えないが…
和訳ドキュメントさえあればかなりの部分どうにかなるんだよな。趣味レベルならそれだけで十分
サンプルがあればあれば嬉しいが無くても何とかなる。サンプルは英語でも特に問題ないし

そういやNECの78K0Sのセミナー行ったことあるけどユーザーズマニュアルに書いてある基本的なことしかやらなかったな…
すでに実務で動かしていた俺には特に目新しいこともなくかなり退屈だったw
マイコンさっぱりな香具師に使ってもらうにはそれくらいやら無いとダメって事かもしれんが

161 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 00:12:16 ID:MaVaOZY8
>>160
近頃は駄目で、他人に教えてもらうということばっかり考えていて、
自分で調べようとか、考えようっていう気は全くないみたいだね。
あぁしなさい、こうしなさいと指導のとおりにやることしかできないようで。

マニュアルがあっても読まないから、マニュアルにまんま書いてある
ようなことを平気で聞いてきて、「書いてあるよ」と言うと「書き方が悪い」
とか言い出すし、ちゃんと読めよというと逆ギレする始末。




162 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 00:51:12 ID:lVT2MeOk
最近の若いエンジニアは、エンジニアでない。
単なるコピーやだよ。
能力が0だよ。

個人で電子工作のwebやblogを立ち上げている人の方が1000倍知識がある。
いやな世の中になったもんだ。
まるで、湾岸ミッドナイトの30巻を読んでいるような感覚だよ。

163 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 01:22:03 ID:+ogtlzvC
共立電子で78K0Sが500円で売ってた。
NECエレクトロニクス社製8bitマイコン78K0S/KA1+シリーズのμPD78F9222を、
評価や実験などに使いやすい2.54mmピッチのDIPに収納。
小ピンマイコンシリーズの機能評価や学習に最適。最大クロック:10MHz、
FLASH:4KB、RAM:256B、割込:外部4本/内部10本、16bitタイマ×1ch、8bitタイマ×2ch、
WDT×1ch、ADC:10bit×4ch、PORT:入出力×17本、UART×1ch。
サンハヤト製小ピンマイコン開発キットで開発可能。

………高すぎだし、PICでいいや〜。
500円出したら16F877買えるし、使い慣れてるし。

164 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 07:06:26 ID:df5gPfKP
きつねとぶどう

165 :160:2005/07/01(金) 09:31:12 ID:Ph1PTDwr
>>161-162
今のご時世の効率優先のせいか企業が人材を育てたがらないせいもあるかもしれん
自分で調べさせると時間がもったいないからわからないことがあったら聞けと
俺が働いていたところも微妙にそんな所あった

長期的に見ればいいことじゃないと思うんだけどな

166 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 09:35:21 ID:GHDefpXH
>>163
翻訳すると、貧乏人はPICを買え・・・ってか?


167 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 10:48:30 ID:+ogtlzvC
>翻訳すると、貧乏人はPICを買え・・・ってか?
いやいや、値段に見合った性能の魅力が無いというかなんというか。
PICやAVRに無い性能の魅力があるなら使うかもしれないけどね。

実はその魅力に自分が気づいてないだけなのだろうか・・・・。

168 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 14:46:13 ID:df5gPfKP
おまえら、トラ技のモニター商品は届いたのか?

169 :774ワット発電中さん:2005/07/03(日) 11:42:06 ID:feo3Qe0a
実はエミュレーション環境性能が良い?
クロックピンを使っての制御など、意地を感じるのだが・・・
どうやって共用してるんだろう。


170 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 00:18:24 ID:yYbPHGQ7
NECからメールキタ━━━━('A`)━━━━ッ!!
送るのはそれじゃねーだろ。
ほら、見事当選されましたとか、そーいうのをキボン

171 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 00:23:30 ID:yYbPHGQ7
と、思たらこうだたかorz

>当選者の発表は賞品の発送を持って代えさせていただきます。

172 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 10:53:05 ID:f4bXnrkG
最寄は南武線向河原駅かよw
サンプル基板がもらえるならば行くんだが


173 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 15:05:04 ID:iRGSz9W1
>>172
分倍河原徒歩30分の某事業部よりは便利かねえ

174 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 06:31:59 ID:oPoHh/ZW
> 多目的多用途の汎用マイクロコントローラなどの落ち込みで、連結売上高は昨年度第4・四半期より約13%減の1450億円にとどまる見通しで、

関係有る?

175 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 12:27:11 ID:8D4sM521
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050706/106518/
【ESEC続報】こちらはブレッド・ボード付き,NECエレのマイコン学習キット
価格は2万3100円である。発売は2005年7月中旬。

176 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 06:29:37 ID:GaX7J3S6
いやはや高いな

177 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 07:23:25 ID:o3ZgFZ2g
日本橋のデジット行けば78とIOまで付いた演習ボードが500円。
演習ソフトもいくつかあって各500円ぐらいだよ。

μPD780-1ってやつだけど。

多連LEDの実働なんかさせてるから、しっかり動くみたい。


178 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 15:10:30 ID:BEPJ6uP7
いまさら780かよ。てゆーかまだあったのかよ。

179 :177:2005/07/09(土) 20:09:06 ID:o3ZgFZ2g
>>178
それまでなかったのに、10日ほど前どひゃ!っと出てきた。
「D780」の文字見て、瞬間思考が凍ったあと、20年巻き戻されたよ。

180 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 20:31:08 ID:LYfBoYl7
廃棄処分セール?
78kよりはフラッシュ版780のほうが良かったのかも。

181 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 21:04:28 ID:nwzOIbKV
780と78Kは別物じゃね?


182 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 21:07:03 ID:o3ZgFZ2g
>>181
780のコアから派生したから、78Kじゃね?

183 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 21:08:49 ID:LYfBoYl7
78K≠780=Z80

184 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 21:10:20 ID:o3ZgFZ2g
>>183
グラフィック的にすてきな式(はあと)

185 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 21:17:05 ID:4RzdAjNY
uPD780か...
PC-8001を開けたときを思い出した。

186 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 22:53:28 ID:xnNNF0aH
>>185
今日もまだあったです。

値段訂正です。CPU+IO+RAM(+ROMソケット)基盤が600円。演習ソフト各種300円でした。

8255が2個もついてます。だれか買ってあげて下さい。

187 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 23:07:55 ID:qLntqWNU
フラッシュが当たり前になっちゃうとなぁ
UVイレーサももうないし。

188 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 10:27:46 ID:i1eM/Ckf
NECからCPUボードがキタ〜〜

フラッシュライターって自作できるの??

189 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 14:04:52 ID:Khj2NZfz
デバイスが送られてきた−−−−−−
これで2連勝 わーい

190 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 16:25:17 ID:Uz/cawc0
レポート面倒だからスルーしますた

191 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 17:19:00 ID:JHnSEB2j
>>187
紫外LEDとか使えないん?

192 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 18:04:55 ID:K5VqK/DO
おれもきたきた やっときた
ライターは前回貰った評価ボードを流用する


193 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 18:37:04 ID:FZgefnTn
>>191
試した人がいたけど波長が合わないのかダメだったらしい。

194 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 22:18:48 ID:ADvj9qns
エネルギーも足りないんじゃない?

195 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 22:28:23 ID:4w/ZTRCD
つか、何でUVEPROMなんだよ。
古いマザーからはがすとかして、普通にフラッシュROM使えばいいやん。

196 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 22:44:51 ID:iz5e3DkZ
>>195
>>177の、古いZ80ボードの話。
もちろん、今時のボードならフラッシュだわなぁ。

197 :195:2005/07/15(金) 23:21:04 ID:p/Bcj2LL
通じてないのか?
マザーボードなどに使われてるフラッシュROMはUVEPROMと読み込みは互換だよ。
古いマザーにはソケットでROMが乗ってるのがあるから、マザー本体をROMライターにして
フラッシュROM→UVEPROMの変換基板(ピン2〜3本入れ替えるだけ)を作ってZ80ボードを動かせって話。

198 :195:2005/07/16(土) 15:09:12 ID:CqemfMxa
と言いつつ、俺にも当たってた。
結局、全プレになってしまったのか?

外れた人の御意見希望。

199 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 15:15:39 ID:YBmJyR5A
モニターレポートについて触れられていないので
いつまでに成果報告を出すのか気がかりではあるが

200 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 21:10:57 ID:+3i6pzQU
もらったからには、ライタつくらんとあかんのかのう........

201 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 21:17:20 ID:qP7T8y0M
俺は前のスターターキットがあるから…

202 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 21:39:21 ID:+3i6pzQU
アプレットってどう?

203 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 21:58:00 ID:YBmJyR5A
フラッシュライターを買えということだ
俺は買わなくてもすむが

204 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 01:29:25 ID:TAXOC8UW
おいらも当たり! 今日 届いた

205 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 16:44:40 ID:Fx2FkZOZ
おいらはハズレのようだ。2敗目。会社がバリバリのルネ派だってばれてるからかな(苦笑)

206 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 21:04:45 ID:mifryHxw
今日関西セミナーがあったぞ。
月1000万個突破だとよ。ALL Flashのメリットだとよ。バカじゃないか。
開発環境が安いからだろ。10年まえから分ってたことだよ。
 TAT、TATってそれを言うならなんで、価格を何でTATしない。ボケがー。
部品屋に価格問い合わせて1週間まって出してきた値段がバカ高。それから
交渉すること1ヶ月、全然下がらん。やる気なくなるな。ほんと。

 価格は公表しないでコソコソと起業ランク付けして、お前らしってるか
へたれ家電で300台作って終わりってやつでも、目茶目茶安い価格(1/2以下)
出しやがって俺が10000個発注しても全然負けよらん。
こいつら糞餓鬼どもが、上部が部品やとつるんで、ええことしてるの知ってるぞ。
こらー。お前ら株主舐め取ったら、損害変換させるぞ、ごらー。


207 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 21:57:49 ID:Bg3RnpAK
半導体は台湾で手に入れると国内価格が馬鹿らしくなるほど安い。
ただし、あちらでアセンブリして持ってこないと駄目だが。


208 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 00:32:02 ID:IYuOAYYh
・・・>>206の作った製品は売れないだろうな・・・

209 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 10:33:33 ID:iQGku/sl
それいぜんにどうやってほかの値段を知ったんだろうか?
普通はほかの価格はわからないよね。
10Kマジに買ったら少しは下がるとおもうのはおれだけかな?

よくあるのが月1Kで1年間生産と最初話をして、やってみたらトータル5Kで生産終了とかいろいろあったんじゃないのか?

210 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 10:54:50 ID:cEJnxYIL
ネタでしょ?
10000個じゃなくて、10000円分の間違いだったりして・・・


211 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 16:43:07 ID:qjjCBx9Y
>それいぜんにどうやってほかの値段を知ったんだろうか?
>普通はほかの価格はわからないよね。
>10Kマジに買ったら少しは下がるとおもうのはおれだけかな?

 少しじゃ駄目なんだよ。普通の値段まで下げてもらわんと。
お前想像力あるんか? 世話の焼けるやつだねー、ほんと。

仮にだね、俺の友達が末下電機にいて、電機釜の開発をやっていてだよ。
me「へーお前もNECのチップ使ってのかよ? でチップの値段いくら?」
達「80円くらいかなー」
me「えー、80円?やすいなー。 何万個買うんだよ? 」
me「何 300個かよ。たったそれだけ?
達「だいたいそんなもんだよ。1000個以上なんて滅多に買わないよ。安すぎかなー?」

でお前はいくらで買ってんだよ。


212 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 16:46:07 ID:qjjCBx9Y
・・>>206の作った製品は売れないだろうな・・・
売れてるぞー。お前の上さんもきっと使ってるW。

213 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 20:21:12 ID:rolKp0Dy
単に他にミリオン単位の大口部署があるというだけだったりして。


214 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 21:17:54 ID:qjjCBx9Y
>213
ない。モデルチェンジ激しいのに1LOT作っておしまいてのは普通だよ。
まとまった数が出る方がまれ。
 確実に企業格付けやってる。足元見て値段上げたり下げたり。
数量とはあまり関係ないな。値段を知らないと思ったら、平気で倍くらい
吹っかける。
 値段が倍も狂うとまともに企画提案ができない。だから結局てめえらが
損してるってこと分らんのかね。まあせいぜい電機釜のモデルチェンジ
程度の企画で細々とやってろ。

215 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 22:09:03 ID:rolKp0Dy
別にその部署に限るこたぁないしさ。
どこかでたくさん使っていればそっちはお得意さん価格になったりもする
だろうしな。別にマイコンしか作ってないわけじゃないだろうしな。
政治的な理由だったりもするけどさ。

>だから結局てめえらが 損してるってこと分らんのかね。
そこで1万個売っても80円じゃ売上げ高にしてたった80万だろ?

理系っぽくて嫌いじゃないけどpure過ぎる感性って感じだな。


216 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 00:59:49 ID:4G6DzJ/Q
うちの会社もNECからルネに寝返ったクチだが
NEC迷走中って感じだなw
トラ技見ても今更感が立ち込めてるがこんな小手先の二番煎じで
顧客が取り戻せたりするのかねえwww
カキコ見る限り殿様商売が変わったとは思えないんだが
特に際立った魅力もなさそうなんでうちは当分ルネだろうね

217 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 01:01:17 ID:4G6DzJ/Q
まあルネにも去年ヒドイ目にあわされたワケだがw
その後の対応がダンチだったわな

218 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 12:27:17 ID:QjJlU2Hs
>>217
詳しく >その後の対応

「ひどい目」のほうはよく知られているが・・・

219 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 21:05:10 ID:4G6DzJ/Q
>>218
実は資材のおっさんが愚痴ってたのを聞きかじっただけなんだスマソ
ヒドイ目にあったのは事実なんだが
酔った勢いで不確定なことをカキコしちゃってすみませんでした

220 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 21:57:47 ID:E6wqEFJP
LEDチカチカのサンプルプログラムが未だ準備中な件について
ttp://www.necel.com/micro/product/sc/lowpin/lowpin-sample.html

221 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 22:14:53 ID:QjJlU2Hs
>>219
まぁルネサスの「ひどい目」というのは藻前の会社だけでなく、
ほうぼうの中小の連中が被った話なので、よく知られているわけだが。

http://www.embedded.jp/article/column_20040912.html

222 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 00:55:54 ID:RCpFNsLb
>>221
それ、漏れはみついわ氏の勇み足だと思ってるが・・・
実際の所どうなんだろ。

223 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 10:00:11 ID:3raKAwqK
>>222
パチンコ業界は非大口だが(3k〜20k/機種 平均10k)安定供給されている。

224 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 10:01:32 ID:3raKAwqK
>>211
松下はグループ企業全体としてバーター相手だからね。
エロクトロデバイスの部品価格もルネ入りは安いみたい

225 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 16:03:25 ID:LBE2XKn+
>>222
うちはやられた。
ルネは二度と使わん(#゚Д゚) その位のフットワークはある。
だがNECにも流れない。けっきょく「文化」が同じだからだ。
もっぱら米国系。

秋月スレにも怒りの声多数w

226 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 19:01:18 ID:Oz9VmWUu
それでも、インベーダー時代に74シリーズが払底したときよりはまだいいな。
ソ連製のTTLなんて入ってきたんだっけっか?


227 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 09:35:15 ID:0HBOhN3f
>>226
04,138,244,245あたりがCCCP製たくさん出回ったよね、旧製品やら試作品からはんだごて当てて抜いたモノを再利用したよ。
パーツ屋店頭にもはずし品が並んでインベーダー屋を恨んだね。

ソ連製はパッケージが赤茶っぽく、さすが赤の國はパッケージも赤いと評判になった。

228 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 16:46:29 ID:AJY23R+8
=スタータ・キット(TK-78K0/KF2)モニターご依頼の件=
このたびは、開発ツールモニターキャンペーンにご応募いただき
誠に有難うございます。審査の結果、お客様に本スタータキットの
モニターをお願いすることになりました。

キター

229 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 01:15:21 ID:ZcP1C6Cr
>>228
うちも

でもさ、「本日発送」なんてかいてやんの

230 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 08:49:51 ID:0ytP3959
>>228
何で今頃スターターキット?

231 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 09:11:27 ID:Ah+Pl+D4
トラ技のモニター案件
チップ実装基板3枚配布とは別物

232 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 09:39:15 ID:0ytP3959
>>231
いや、トラ枝のモニターって4月号だかの募集でそ?で、もうとっくにモニタ始まってるよね。(スレ上の方)
で、先だって申し込みやったのはチップ実装基板惨隼人基板でしょ?
チップ実装基板が当たるとスタータキットももらえるの?

と。

233 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 10:07:35 ID:Ah+Pl+D4
トラ技7月号中綴じ広告読め

234 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 10:33:54 ID:Ah+Pl+D4
↓たった今佐川急便で物が届いた。
http://www.apply.co.jp/shop/page025.html

↓4月号はこれ
http://www.necel.com/micro/campaign/lowpin/starterkit/index.html

235 :229:2005/07/27(水) 20:27:24 ID:ZcP1C6Cr
あいや。

前来た3チップ基板のことかとおもたら、別のスターターキットのことだったね。
うちも届いて、なにかとおもたよ。

でも、これで3チップは、書き込めないあるね。


236 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 22:59:45 ID:Ah+Pl+D4
↑おまえは痛い奴だなw
モニター課題提出の件、がんばってくれたまえ


237 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 00:12:40 ID:QNTE/bVN
(・д・)ノ
センセー質問です! サンハヤトの簡易ライターのキットって、
ユニバーサル基板のパターン図は付いて来るの?

238 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 07:52:04 ID:FNP3qsc1
スタータ・キット モニターご依頼の件メール キター
3連基板もゲット.3連勝ってことでオケ?

239 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 08:46:47 ID:O8hYE0ML
↑転バイヤー乙

240 :238:2005/07/28(木) 23:26:52 ID:FNP3qsc1
はあ,マジにモニタのテーマを考えて応募したんだが
前の基板も有効利用しているぜぃ

241 :238:2005/07/28(木) 23:29:40 ID:FNP3qsc1
いまマンションの宅配ボックスからもってきたよ〜〜ん
うひゃひゃひゃ

242 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 03:14:47 ID:5tfhWAjk
ありゃりゃ、ボードが認識されないよ。
バスパワーは行ってて、LEDが点いてます。
ドライバも指示通り更新しました。

今、USB-シリアルケーブルや、PSoCMINIProg、を使ってるです。
よく似たインターフェースICとドライバが絡んでます。

コンフリクトってやつでしょうか?


243 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 11:03:44 ID:0RgN4/V+
COMポート番号設定とかあるんじゃないの?


244 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 16:27:04 ID:cjUnX5dD
>>242 
うちはUSB−シリアル変換ケーブル、携帯電話接続ケーブル、HDD、
コンボドライブと使っているけれどもまったく問題ありませんよ。

245 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 14:16:29 ID:rPusDrJE
プロダクトIDってのが分らない。
PMからデバッガを立ち上げるとIDが違いますってでる。
で、必ずお読みくださいのなかにかいてある
Product ID 10000709Rってのを入力するが
またIDが違いますってでるなー。
 デバッガーのProduct IDってまた違うのか?*の桁数がちがうが。


246 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 16:58:02 ID:rPusDrJE
 動いた。このIDってセキュリティーIDのことだった。
しかしlmfのローディングに結構時間がかかるなー。32Kbye
だとどのくらいかかるんだろ。

247 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 17:56:35 ID:awiMhnD/
クーックックックックーッw

248 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 21:10:14 ID:rPusDrJE
はと?

249 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 23:47:01 ID:Lm02mjCQ
>>247
子安武人?

250 :242:2005/08/01(月) 01:05:08 ID:1g2q5ap6
どうにかインストールできました
RESくださったかたがた、ありがとう。

>>243さん >>244さん
NEC付属のドライバを入れてから........
ドライバのCOMポート設定で、5だったり6だったり、入れるほうで変わる現象がありました。
現用のアーベルのUSB-serialケーブルも使えなくなり、他のUSB書き込み器まで。

システム不安定とみて、せーので復元。
順番に一つずつデバイスマネージャを見ながら再インストールして、どうにかクリア。

でもやっぱNECのドライバはポート番号が変わってしまいます。
それ専用の「Port-config」ってソフトがついてたんで、入れるコネクタ決めときます。

>>245さん
わたしもはまっちゃいました。
なんか見たなって思い出し、適当にFを打ち込んだら通ってくれました。
ありがとうございました。

ぼちぼちDOC読んでヘッダピン50本*2箇所分の出し入れ調べます。
ADC、DAC、アナログコンパレータがいるんだけど、外付けかなあ?

最悪、「あかんかった」とレポ送って、PSoCに逃げよっと。


251 :242:2005/08/02(火) 02:58:18 ID:/djjH6Ne
TK78K0/KF2 の続きです

昼に食堂でコンパイラやリンカ、PM+あたりをざっとみて、評価ボードのハードウエアマニュアルは?っと…
あらへんやん。インストーラーが飛ばしてやがんの。

帰って改めてCDからコピーしました。
これは減点1やなあ。

DOCもフォルダがばらばらやし.....
PC8001からの伝統か?見もせんマニュアル、ようけ付いてきたよ。
肝心なのはベーシックコマンドリストの下敷きだけ!ってやつ。

そういやTK78K0/F2より数字の大きいTK80ってのも、7セグLEDついてました。
ニーモニックを一生懸命ハンドアセンブルして、HEXキーで入力したのが昨日のように…

んな昔話はおいといて、あしたの昼食時にピンアサイン確認しとこ。

252 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 10:55:12 ID:/Km8W2Bx

「ハードウェアマニュアルはCDにはいっとらんよね」
「うん,はいっとらんよね」

http://www.apply.co.jp/jp/startkit/tk78kf2.html

チュートリアルもここに蟻

253 :sage:2005/08/02(火) 12:58:54 ID:3zFARLDg
↑入ってたよ
ロボットの画面から「ドキュメント一覧」で出てくる。


254 :252:2005/08/02(火) 14:46:13 ID:/Km8W2Bx
すまそ.ありました.吊ってきます.


255 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :2005/08/07(日) 20:45:34 ID:2ltXb02b
簡易ライター動いたー
LEDピカピカ動いたー

(⊃∀T)ADM3202逆刺しでよく壊れなかったもんだ。





さて、何つくろうか。。。 (ぉぃ

256 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 11:01:56 ID:hMQJgji0
>>255
デジタル放送のコピーワンス解除装置

257 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 14:33:50 ID:KuuzhvHw
ADM3202の▲マークが、よりいっそう逆刺しを誘発する

258 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :2005/08/10(水) 23:56:37 ID:lsDQc1vR
>>256
漏れには無理ぽ。。。 orz

>>257
そういえば、文字の薄い奴と濃い奴1コづつ使ったんだが、
濃い方を逆刺ししたんだよな。。。

259 :774ワット発電中さん:2005/08/11(木) 11:24:03 ID:tEL2vmiZ
>>257
ここよ、ここ、ぅふ.....

260 :774ワット発電中さん:2005/08/11(木) 11:26:22 ID:aKDmhWLi
やめて、お・・お姉さん・・そんなこと・・・あぁ・・・・

モクモクモク・・・・


261 :774ワット発電中さん:2005/08/11(木) 11:33:28 ID:tEL2vmiZ

 ・・

  x
 ▼
  |

しっかり放電できた?

262 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 14:53:28 ID:F8aruROa
 W
  ・ 
|Y|


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