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◆ビデオ信号について語りませんか◆

1 :774ワット発電中さん:05/03/20 21:37:45 ID:qKi4JPSo
ビデオ信号について語りませんか。

2 :774ワット発電中さん:05/03/20 21:52:37 ID:Wrb2h0Xy
2げっと

3 :774ワット発電中さん:05/03/20 23:21:31 ID:U9FYNh0h
重複っぽいけど、こっちの方がいいスレタイ。

4 :774ワット発電中さん:05/03/20 23:57:45 ID:qKi4JPSo
どこかと重複してまっか?

5 :774ワット発電中さん:05/03/21 00:00:52 ID:GOaeax7a
>>1
ビデオ回路ならまだ許すが、ビデオ信号だけについて語れるか?
カテゴリが狭すぎ。
もうすこしよく考えてスレを立てろよ。

6 :774ワット発電中さん:05/03/21 00:17:29 ID:cq0xC8xU
ビデオ信号だとNTSCとかMPEG2-TSとかそんな感じ?

7 :774ワット発電中さん:05/03/21 02:18:23 ID:j15yoZjB
圧縮する前の信号と、圧縮して伝送中の信号と、デムパでの信号とある。
とても広い範囲の話題になるけど、専門性が極めて高い。
しかも、パテントやらなんやら権利関係が煩い。
2chでこの手の話題をやったときに、ひろゆきが訴えられるハメになりかねないような
気がする。


8 :774ワット発電中さん:05/03/21 02:34:37 ID:TajRaRcg
SYSTEM−M萌えぇぇ

9 :774ワット発電中さん:05/03/21 02:38:48 ID:dc2MhUEv
盛れとしてはパソコンのビデオ出力を赤外線にして飛ばして、ディスプレイに送るような
装置を自作したいと思ってる(2,3万ぐらい)デムパよりは法的な面で楽じゃないかと。
変調方式の実験とかできたら面白いなと思う。

10 :774ワット発電中さん:05/03/21 03:01:44 ID:fCT3762u
>>9
LEDの応答速度が、ビデオ信号(NTSC,RGB)についてこれるか非常に疑問。


11 :774ワット発電中さん:05/03/21 03:03:55 ID:Wa+gCzqJ
文字放送、DVDの字幕、クローズドキャプションなんかも入るのかな

12 :774ワット発電中さん:05/03/21 03:05:31 ID:dc2MhUEv
>>11
LDだったら楽勝ではないかと。

13 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 03:48:12 ID:J7SGHilT
せっかくだからRGBも含めてくれんかのう

14 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 09:37:16 ID:SeTMg9zu
>>13
パソコンの出力は何も考えなければRGBと思われ。

15 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 09:40:15 ID:SeTMg9zu
>>12
レス番ひとつ間違えただけでアホみたいな会話だ。
LD=レーザーディスクと考えれば。
レスは>10の間違い

16 :笛の踊り ◆Toei/piGHQ :2005/03/21(月) 09:51:21 ID:x3Fw2lsK
レーザダイオード?

17 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 09:52:46 ID:5fM4YQB3
>>9
 アナログで送るのはきつそうだね。カラーで送るとしたら
NTSCのコンポジットビデオ信号みたいな信号を作って
それをさらに変調して送ることになるのだろうか?
LDじゃないときつそうだね。DVD-Rが8倍速とかあるってことは、
それぐらいの密度の信号をLDに載せられるってことかな。

 一旦デジタルにしてしまった方が良さそうだけど、
このレベルの速度のデジタル回路は大変そうだ。
もっとも、アナログ回路はもっと大変そうだけど。

 ネタとしては面白そうだから、まずはモノクロでもいいから
回路を試作してWebで発表して欲しいところです。
俺にはそんなもん作れる知識も設計技術も実装技術もないけどナー。orz

18 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 09:55:37 ID:q4C+rnO+
いまのDVD-Rは16倍以上の製品もある・・・と書き込んでみる

19 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 10:01:54 ID:5fM4YQB3
>>13
賛同一票。

 俺はゲーム機は片っ端からRGB接続しているのだけど、
メガドライブをRGBモニタに繋いでアンダースキャンで映すと
ゲームによっては画面外で使っている色のパレットをいじってるので
枠の色が変わりまくったりする。
 で、RGB信号の指定範囲をマスクする回路を作ろうかと思って、
やるならVRAMを持ってスーパーインポーザーみたいにするのが
柔軟性があるかなと思ってる。
 それでふと思ったのだけど、通常の画面外にも書き込めるスーパー
インポーザーって別の使い道が出てきそうだ。水平ブランキング
期間とかにごにょごにょっと…。

20 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 10:53:00 ID:SeTMg9zu
>>17
実のところ、やりたいけどどう実現するかの具体案もないところ。

アナログなら、実験的にはワイヤレスマイクに毛がはえた程度のFM変調
回路で高周波信号(RGB別周波数にして)作って、それを混合、増幅して
駆動するという荒業で逝けそうな気がします、が復調マンドクセー。

ノイズ耐性と、信号劣化をさけたいので、デジタルで逝きたいですね。
デジタルのいまどきの回路の場合、回路設計はできても部品入手や
表面実装部品の実装やら基板の設計製作が大変そう。

そんなわけで、既製品をどう流用するかのアイデア勝負になりそうです。

21 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 19:15:30 ID:OD/g1dbs
V-ANCって何すか?

22 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 19:18:29 ID:7xJ7YCmP
赤外線でコンポジットを飛ばすのは昔作ったことあるよ。アナログだけど。
信号規格もちゃんと存在する。(EIAJ CP-1207)
Y/Cの規格まであったからVGAまではギリギリ可能だと思う。

23 :電脳師:2005/03/22(火) 13:36:05 ID:O9iMA8VZ
実験してみると面白そー
NTSC搬送で必要な3579545Hzが可能かはスルーレートの問題がクリア出来ていればいけるはず。

ちなみにその場合は変調なしだから送受信は遮光センサの筒とかが必要。あとバイアスかけておかないと不感帯で上手くいかないし受信してからもレベルを合わせなくちゃいけなさそー。

でも実験で簡単に出来そうじゃん、とりあえずフォトカプラにビデオアンプとかで。
スルーレートが悪いと色の濃さが落ちるだけかも?

24 :22:2005/03/22(火) 18:48:46 ID:ZvnD+psn
>23
フォトカプラ(一体型)にビデオ信号通すのもやったことあるよ。
品種を選ばないとだめだが、一応コンポジットは通る。
ただし周波数特性がメタメタなので補正が必要なのと、
ゲインの温度変化が結構あるのに注意。

25 :23:2005/03/23(水) 09:18:32 ID:967jsx8y
あとこんなのあった。キャリアかけれるかも?
ビデオテープに記録する際のバーストは3.58MHzじゃなくって何百kHzだかでやってるとか、その上ヘッドは10m/sで動くから磁気の密度からすると何となく納得する。
そんな感じでバーストをチョンボして赤外のキャリア周波を極力高くしていけるかな?
赤外送受素子ってどこまで高周波可能かな、無理あるな。通常は40kHzだもん。>24みたいに周波特性でかなり補正が大変かも。

26 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 21:29:56 ID:7AByVxB3
>>25
ビデオの信号横取りはウマーかも。
FM変調してるんじゃなかったっけ?
とりあえず周波数特性の呪縛からは逃れられそうだ。

27 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 21:31:26 ID:7AByVxB3
>>25
専用の速い素子はとてつもなく速いとは思いますよ。
光ケーブルなんかの高速伝送にも赤外線使ってるわけだから。

28 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 15:30:38 ID:pkl921cH
>27
そりゃ、レーザーですから。残念。


29 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 15:19:24 ID:d06//aE1
すみません。質問があります。
今HD-SDI、SD-SDI関係の仕事をしています。
よくタイミングジッタ、アライメントジッタとか
ありますが、よくわかりません。
ジッタで調べてみると、揺れみたいなことが書いてありますが。
そもそもジッタというのはノイズのことなのでしょうか?
なぜジッタという現象がおこるのでしょうか?
誰か教えてください。

30 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 16:26:37 ID:UcPnKulU
>>24
アジレントのビデオ用フォトカプラHCPL-4562は-3dB帯域幅がtyp.17MHzもあるから
コンポジット信号なら余裕かな。
少し前に鈴商でみかけて買ったけど、今でもあるかは不明。

31 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 16:52:21 ID:cSleuAoB
アナログ信号をそのままだとデバイスのリニアニティも影響するね<フォトカプラ
飽和領域で使わないから温度でも動くし。


32 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 17:09:21 ID:gk17Dk+P
地上デジタル放送の実施で、消える運命の技術。

ご苦労さん。

33 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 18:16:01 ID:cSleuAoB
なんだかトランジスタが無くなるってのと同じような事を言っている香具師がいるな。

34 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:23:17 ID:rZTVB1g9
録画された資産があるからな。
たとえアナログ放送が終わっても、テレビからビデオ入力端子が
無くなるのは当分先のことだろう。


35 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:25:39 ID:hvIwOpLZ
パソコンのデスクトップにFDドライブがまだ残ってるのが多いのと同じで滅多に消えないさ。

36 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:39:21 ID:cSleuAoB
"com0:"だっけか?
これも結構長く残ってたw

37 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:46:21 ID:hvIwOpLZ
COM1というかシリアルポートが無くなったら困るな。
USBアダプタのシリアルじゃできないこともあるし。(汗

38 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:58:17 ID:cSleuAoB
ごめん、COMじゃなくて、なんだっけなぁ。。。CONだ!

39 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 21:07:40 ID:hvIwOpLZ
CONは昔聴いたような気がするけど忘却の彼方(汗
FDドライブは自作PCがどんどん増えてるから逆になかなか無くなりそうにないです。
個人的にはFDドライブ外してMOドライブを入れたい……ってMOも3.5FD並の古さなのに高信頼なんだよね。
DVD-RAMより高信頼ですし。

とりあえずビデオ入力端子はあと5年は確実に無くならないと思う。
10年後は少し危うそうだ。

40 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 17:52:34 ID:AXSqZhFK
なにとボケているんだよ。CONってのはコンソールだよ。
ジッターがわからんなんて奴は、南京虫もジャイブもわからんわけだな。
スキューもわからんだろうな。

41 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 02:12:14 ID:8WHAj8Cs
バカにするな。
船の動力くらい知ってらい!

42 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 03:03:17 ID:X5BzaTpX
>>29
放送機器関係のお仕事ですか?
この場合のジッタはSDI信号に乗ってくる低周波成分のことですね。
発生個所は出力機器のPLLで、ここのジッタ抑圧特性に依存します。

波形モニタ(テクトロのWFM700をよく使った)でSDIのアイ波形を見てると、
ジッタの多い波形は明らかに時間軸方向にぶれる。
ジッタ規格のうちタイミングジッタは低周波成分を10HzのHPFで切った値、
アライメントジッタはHDなら100kHz、SDなら1kHzのHPFで切った値。
上記のWFM700なら簡単にUIp-p単位で測定できます。
TVのデジタル化に欠かせない基本だから、頑張って覚えておくれ。

43 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 14:47:10 ID:F//DLmBF
42程度の奴が、技術者ツラして、派遣爺苛めてる日々を送っているんだろうな。


44 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:12:05 ID:YG9cQZMg
>42
詳しいようですね。アイ波形って何が見れるンでしょうか?

45 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:19:59 ID:8i1AD9xi
>>44
そっとしといてやれよ。
必死に用語並べただけなんだからさ


46 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:29:10 ID:qLI0hZm0
42程度の奴に、技術者ツラされて、苛められる日々を送っている派遣爺なんだろうな。

47 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 00:24:33 ID:wuGS6u8A
42は典型的な運用屋だなぁ
技術者と言うには違和感を感じる。

48 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 00:29:32 ID:ceJGhiqF
おまいらみっともないですよ

49 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 00:43:17 ID:MQlHJ2on
時代は444です

50 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 06:59:39 ID:n8HvFtjc
444のメリット、デメリットは?

51 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 15:30:44 ID:yPkRrqgx
未来永劫420で十分

52 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 16:51:32 ID:YH4eRQSm
422マンセー

53 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 18:04:16 ID:f60LrVtK
清く正しく美しく質実剛健>444

54 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 22:14:11 ID:vnSI3Wd3
444なんで無駄にデカイだけ

55 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 15:41:30 ID:7GUzs6Xw
無電源で、コンポジットビデオ→S端子に変換したいのですが、簡単にできませんでしょうか?

56 :55:2005/03/31(木) 15:43:18 ID:7GUzs6Xw
主にゲーム機のビデオ端子をS端子につなぐために使いたいです。
テレビ内のY/C分離回路は糞過ぎるので。

57 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 15:52:08 ID:eYq1gcRO
無電源ってなに?

58 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 16:26:56 ID:n+BDjfVK
>>55
出来ない、以上。

>>56
>テレビ内のY/C分離回路は糞過ぎるので

自作するならそれ以上に良くは出来ない、以上。

59 :55:皇紀2665/04/01(金) 00:19:00 ID:uIkxnBKz
そうですか。ありがとうございます。
ちなみに製品ではあります。
ttp://www.saec-com.co.jp/ex-plus_mk2.html

60 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 00:21:43 ID:H6Dos+5h
糞性能に間違いない

61 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 16:48:05 ID:sVZYSec4
>>59
それと同じのを自作したら1万円位掛かると思うよ。

内容的には、コンポジット信号を整流して電源にして、1Hディレイ程度のくし型フィルタ
みたいだね。

もっとも、コンポジット信号端子で、2.4MHz以上の帯域のある信号なんてLDくらいなものでしょ。
単純なフィルタだけでもバレてクレームがくることはないだろうね。


62 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 17:11:21 ID:LHJW55yp
どう考えても胡散臭いなぁ。
75Ω負荷をドライブするにはそれなりのエネルギー(電力)が必要になるはずなのに、
動作用電源の供給源が75Ωのコンポジットビデオ信号だけだろう、腑に落ちん。

63 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 17:17:26 ID:vOK7eIzq
Y信号はそのままスルーor LPFフィルタで、CだけLCフィルタ入っているだけだよ。
電源なんて使ってないでしょ。

64 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 18:59:20 ID:uBZI9X+y
能動部品つかっていなければ、1入力で2出力とも75Ωにはならんだろ。
能動部品つかっても62の指摘を考えれば、信号レベルは落ちるだろう。

65 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 19:15:15 ID:vOK7eIzq
単純にBEFとBPFの組み合わせなら出来なくはないんじゃない?<マッチング
ダイプレクサとか。


66 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 19:45:28 ID:NmflW2z6
SAWフィルタかもしらんね

67 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 20:14:49 ID:LHJW55yp
櫛形云々と書いてるからディレイ回路と演算回路は必要なわけだろう?
パッシブな構成だけではむりぽ。
しかも75Ω出力ならバッファもいるだろ。
誰か人柱いないのかな?分解きぼんぬ。

68 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 20:44:42 ID:vOK7eIzq
>>66
SAWフィルタはロス多すぎでアンプのための電源が必要になっちゃうんじゃないかな。

69 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 20:46:04 ID:vOK7eIzq
>>67
つか、あんなチンコロリンみたいなのがそんな高性能なの入っているわけないっしょ。


70 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 21:01:01 ID:gAkcvZXf
みなさん、何か情報があったら、教えて下さいませんか?
(もう一つのスレッドにも書き込んでいます。マルチお許し下さい)

今 映像用の可変利得アンプを探しています。
こんなスペックに見合うようなICはないでしょうか?

優先順位順に条件を書きますと、
・f特性 10MHz以上
・利得可変入力 できれば、シリアル等マイコンに接続したい。D/A載せればよいので、DC制御でもOKです。
・利得調整範囲 20dB以上 (+10?-10dBでもOK) シリーズにして減衰量を稼ぐ方法もOKです。
・入手性が良いこと。というか、スグに欲しかったりします。
・パッケージ できればSOPが良いが、DIPもOK
・電源電圧 出来れば 9V以下の単一電源が良いが、それより高くても、両電源でもOKです。

ロームに BA7355なるIC(+6?-6dB)があるのですが、入手性が今ひとつなんです。

なにとぞ宜しく情報をいただけないでしょうか?


71 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 14:18:10 ID:SYDiouTr
>>42
はい。放送関係の仕事です。

>タイミングジッタは低周波成分を10HzのHPFで切った値
>アライメントジッタはHDなら100kHz、SDなら1kHzのHPFで切った値。
すみませんよくわからないのですが、SDで270MHz、
HDで1.485GHzなので10Hzという低周波数成分が信号に
存在するのでしょうか?
たとえば270MHzだったら270が基本周波数となり、その整数倍の周波数?
の波形が組み合って出来るものじゃないのでしょうか?
どなたでもかまいませんので教えてください。



72 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 22:29:35 ID:QMjXcym+
> 71
…なんでアンタみたいのが仕事してるんだ?


73 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 02:16:28 ID:A5cC4iPJ
 >放送関係の仕事
ADかタレントじゃないの?

例1)カメラさんに壊れた放送機材を修理するように命令された。
例2)マニアックな番組でタレントが映像信号について小一時間語るというネタ。

74 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 06:58:04 ID:K8kRru6E
エンジニアでしょ。

75 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 12:36:40 ID:Bf5bx02l
>>72
それが今の日本社会なんだよ。
信じられないような事故がこれからも多発することは間違いない。


76 :114:2005/04/04(月) 12:42:59 ID:szNOJCZv
66MHzから0.0152μsに変換するほうほうを教えてください。

77 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 13:14:27 ID:2QnO3FN6
>>76
  1
-------x10^6=0.01515…
66x10^6

78 :114:2005/04/04(月) 13:21:54 ID:szNOJCZv
ありがとう

79 :55:2005/04/05(火) 13:04:17 ID:cTx9lMRx
>>59の製品を、オクで落札できましたので、届いたらレポートしてあげよう。

80 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 17:01:08 ID:JY182reG
 >簡単にできませんでしょうか?
俺も簡単には出来ないと思うけどなぁ...
何か凄い技術革新があったんだろうな。
少なくとも性能は悪いと思う。

81 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 18:00:29 ID:ktdGh0/v
YチャンネルはLCトラップで、CチャンネルはLC共振回路。
それぞれが相補な回路みたくなってて、入力側から見ると単純な75Ωに見える。
というのが正体だと思うが。

つーか朝鮮製安物TVチューナーのS出力端子がそれだった。 OTL

82 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 19:08:08 ID:JY182reG
高画質化のためのS端子が、画像を悪化させるためのS端子になってるのかヨ!?(w
YC信号の高域をどうやったらLC程度で分離できるのか謎。
せめてSAWフィルターくらいは使ってほしい。


83 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 20:20:51 ID:j0BkZLNP
>>81
>YチャンネルはLCトラップで、CチャンネルはLC共振回路
な回路は初期の家庭用安物機器にはデフォで使われていたようですネ。
しかしそれは櫛型回路とは言わないし、例のブツは櫛型回路採用と謳っている
ところが、どーも解せない点ですわ。

>>82
fc(3.58MHz)に同調したLC直列回路と並列回路を使って分離するです。
共振周波数では直列回路は短絡状態、並列回路は開放状態になりますんで。

てか、低性能な仕様だとY側はトラップにしないで2.7MHz位のLPFにして
あるかもですがね、当然SVHSの帯域はカバーできません。


84 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 12:33:29 ID:zYTSjTVQ
>>59の製品だが、
『吟味されたパッシブ素子によって、極めて精度のよいY/C分離動作を行うことができる』
という表現からLCによる分離であろうことは推測できる。
使用方法のところにある『本品は優秀なクシ型動作によって』とかいう表現は
技術用語に弱い営業が勝手に書いたんじゃないか?

ブツがあれば簡単に解析できるんだが。

85 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 15:14:34 ID:zmyxW+ZN
83ってバカかも
トラップする時点で低級。
インターリーブを理解していない。
実は放送電波からの色復調は簡単であるが、VCRに記録したあとのコンポジット
からの色復調はどうにもならない。そのためにS端子が出てきたあるよ。
つまり、2.4MHz以上の信号に意味がる装置にはS端子がついている。
意味あるけどついていないのはLDプレイヤーくらいなもの。

86 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 15:36:26 ID:xbawNPtA
>>85
じゃあ、お前が考える>>59の中身は?

87 :83:2005/04/06(水) 16:39:50 ID:nfD3lRIs
>>85よ、バカとは何だ失礼な。
低級だのインターリーブ云々だの、単語引っ張り出せばいいと思ってんのか?
俺の書き込みを勝手に解釈すんなや、簡易的手法の原理を書いとるだけやんけ、
低級なのは前提での話だ、俺が推奨しとる訳やない。
オマエ、シッタカのクセしてケチつけるのはいい加減にせいドアホ。

88 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 19:07:02 ID:eBBs9x4n
ほう バカ丸出しでつ

89 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:34:57 ID:dL5ofMKC
時代は10ビットです

90 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:39:19 ID:OBYEU09E
パソコンの色はいつまで8ビットなんだろうか?(RGB各色で)

91 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:58:24 ID:slacHvol
>>90
人間の目が進化するか高精度D/Aが安価にならない限りそのままです。
と32k色の時代に言われていますた。

92 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:45:54 ID:WPGzVTcc
レントゲン写真用だともっとあるという話。
もっともプロ用だといくらでも在るか。


93 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:53:07 ID:ilcrfe3p
>85
LDプレーヤにもS端子は付いてる。
VCRの再生出力もコムフィルタで分離できる。


94 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:57:34 ID:NjMsjI42
RS-170とか書いてみる


95 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:13:16 ID:Fq4gjith
>>90
各色10bit(30bit)とかだとソフトから扱いづらいだろうしね

96 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:17:41 ID:Rg+Yoi2A
各色10bit(30bit)だと扱いにくいから各色16bit(48bit)になるかも。
知覚できるかは別として。

97 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:23:02 ID:Fq4gjith
MMX命令(いまさらかもしれないけど)って8bitをまとめて演算するんでしたっけ
各色8bit以上になったら16bitとかでもそのままでは使えなくなるんですかね。

98 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:47:38 ID:lXEGA6kR
MMXは64ビット幅のレジスタで8ビット、16ビット、32ビットの
パックド整数(SIMD)と64ビット長整数が扱える命令セットね。

99 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:58:49 ID:Fq4gjith
おお、なるほど16bitなら無問題か、ありがとうございます。

100 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 12:14:04 ID:6yprH5lw
そう言う話になってくると64bitCPUのありがたみが
少し出てきたような気がした。

101 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 13:06:52 ID:49qPF2yP
>>85って何なんだ?
肝心な説明はなく無知無知してるだけだが。
知ったかはおとなしくしてる方がいいよ。

102 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 14:17:30 ID:78oGTKIc
しったか? 93に逝ってやれ。
民生用VCRの出力ではインターリーブができない(混ざってしまう)
1Hディレイの合成信号をコムフィルタなんてふざけるな。

103 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 14:25:03 ID:slacHvol
あのぉ、VCRの記録方式をご理解の上での御発言ですか?


104 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 16:48:07 ID:nbanFBQy
>>102
必死こいてますなァ・・・・

105 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 17:29:27 ID:ilcrfe3p
>102
はいはい。
そうやって一生カラーバーだけ見ていればいいでしょう。

106 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 17:34:52 ID:IKcEQXef
103
オマエ理解していないな。


107 :socket774@rc:2005/04/08(金) 02:10:07 ID:19O6Xp6+
>>21
V-ANCは補助パケットの中でも特にVブランキングの水平アクティブ領域に載る補助パケットの事だったかと。

108 :socket774@rc:2005/04/08(金) 08:12:53 ID:19O6Xp6+
×水平アクティブ領域に載る補助パケット
○補助パケット領域

スマソ、吊ってくる・・・orz

109 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 22:32:08 ID:i6h0u5Zd
>>107
やっと、知ってる方がいらしたか。どもです。
もうちょっと、解りやすい表現ないでしょか?

110 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 12:26:55 ID:5FhKMANj
知ったか厨ばかりで荒れとるな。
VCRの信号は最低でもTBCがないと串は使えないよ。
テープ記録起因のジッタが大きいので、そのままではライン間の相関などない。
DVDの時代では昔話になりつつあるけどね。。。

111 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 13:39:40 ID:GXiTdIxo
ジッタが多くてインターリーブとれてなくても、串でYC分離できますが何か。
勿論分離精度が悪いのは仕方がないが、昔Uマチックの回路はそうなってた。
だから200万出してTBC買ったもんだ。

112 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 14:59:18 ID:pWmTFwLk
>VCRの信号は最低でもTBCがないと串は使えないよ
本当に使えないなら、そんなもん売ったら多くのTVで映らなくてクレームの嵐ですがな。
分離の程度の問題でしょ。

113 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 15:45:33 ID:bdcfrVNb
何かと言うと「シッタカ」と言いたがるヤツほど、実はシッタカだったりする
から面白い。

114 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 16:33:16 ID:L+ry6U+6
このスレは「ジッタが」と「シッタカ」のオンパレード。

115 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 17:15:20 ID:UfYCcJN8
電子回路何も知らん奴が煽ってるスレはここですか?

116 :socket774@rc:2005/04/10(日) 00:18:30 ID:tKyV3TEh
>>109さま
元々映像の表示されないH,Vブランキングの領域は
デジタル系映像回路においては何もしない領域なので
この領域に何か情報(パケット)を載せようと考えから
補助パケット(アンシラリパケット)の考え方が生まれました。
で、ブランキングには水平ブランキングと垂直ブランキング
の2つがあって特に後者の領域で補助パケットを載せられる
領域の事をV-ANC(Vアンシ)と言うようになったかと思います。
ちなみに音声パケット(音声情報)はHブランキングに載ってきます。
字幕情報とかNET-Q情報はV-ANCになります。

放送字幕パケット複雑すぎてわけわかめ・・・orz

117 :24:2005/04/10(日) 00:35:48 ID:jgjf2Fqn
アナログRGBをA/D変換するデバイスしらないっすか??
TIとADぐらいしか…。しかもどっちもたけぇ。

118 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 01:40:26 ID:FBe4Ddga
>>117

なにをいっているのか意味不明。

119 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 02:26:05 ID:nZntI0Ka
>>118
ビデオ帯域で使えるA/Dコンバータが欲しいと言うことでは。
俺はバス10MHz程度のデジタル回路も組んだことがないので、知らない…。

120 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 02:38:46 ID:MkpjEsEm
たかいっていくらで高いって言ってるんだろう
そういうのがわからんとなんとも

121 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 03:34:08 ID:2xqPmyCX
アナログRGBってだけじゃ何の信号のこと指してるのかわからん。

NTSCをデコードした信号なのか、PCのUXGAの信号なのかでは大きな差があるな。

122 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 04:09:54 ID:U791YoPs
>>119
>>118は「それが人に物を尋ねる態度か!質問なら質問スレでしろ」と
2ch風な表現で言ってるんだと思う。
だからそういうときには、R2Rラダーとコンパレーターの販売先を教えるのが
親切だと思う。

123 :109:2005/04/10(日) 06:54:16 ID:wYvaD2Us
>>116
THANX!!
どうもです。。。ARIBとは、また別物なんでしょうかねぇ。。

124 :24:2005/04/10(日) 09:41:39 ID:rR+H+/AN
アナログRGBってそんなにおくが深いのか…
>>121の言うとおりPCのUXGA信号の事です。
値段は秋葉原で2500円ぐらいで売ってた。
2000円ぐらいで買えそうなデバイスを知らないですか?


125 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 12:50:01 ID:nZntI0Ka
UXGAのRGB信号をA/D変換って100MS/s以上必要だけど、
アマチュアに作れる領域なのかな…? A/D変換はなんとか
したとても、その後の回路の設計と実装がすげー大変そうなのだが。

126 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 13:33:02 ID:lreF6Rtq
>>124
SXGAで108MHz/画素,UXGA(多分1400/Hか?)で140MHzとかの
ピクセルレートだぜ?
8Bpp/1ch・140MspsのADCとおもえば,2500円でも十分安いと思うのは
すでにオレはおっさんの領域か?


127 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 13:59:49 ID:Dt+Qendn
うむ。140MHzは基板起こさないと、まともに伝送できないと思われ。
しかし、2500円とは安いなぁ。液晶で大量に使っているからだろうなぁ。
ECLのあっちっちで、変則DutyのClock要求するSonyのA/Dが懐かしい。

128 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 14:51:53 ID:+iO4Uitn
>>127
糞ニーは勿体つけてさ、零細事業者にはデーターシートすら見せなかったんだよな。
あ゛ー  不快感を思い出してしまった。

129 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 15:56:10 ID:rj0Oltj+
俺もそのレートで 2500円 は安いと思う。
12bitで昨年作ったRGB入力基板は、A/D変換ICだけで 20,000円 も使ってまった orz

俺もsonyは糞だと思う。 俺は AD か TI 使ってるな〜。

130 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 19:49:07 ID:MkpjEsEm
AD9888KS-140なら8bit/3ch入っててdigiKeyだと\2,195みたいね
まあ送料がかかるからまとめて買わないと高くつくけど

131 :24:2005/04/10(日) 21:19:47 ID:mVqaspwx
>>126-130
ありがとうございます。
ちなみにTIとAD以外に作ってるメーカって無いですか??
型名もわかったらおねがいします

132 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 21:30:32 ID:aGqCWHwR
ところでどうやって作るか教えて欲しい

133 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 21:43:57 ID:k3Q0idSK
そうだな、この程度の質問をしているようだと100MHzとかなんて
出来るとは到底思えない・・・と、意地悪にいってみる。

134 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 21:47:30 ID:MkpjEsEm
半分のレートで出力するADCもあるからそういうの使えば少しは楽なんじゃない
配線は倍に増えるけど

135 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 21:54:26 ID:QrrGnnXN
>TIとAD以外に作ってるメーカ
まー、Philipsあたりかな

>型名もわかったらおねがいします
メーカがわかれば自分で探せるっしょ

136 :24:2005/04/10(日) 22:11:13 ID:mVqaspwx
>>133,134
学校で使うからP板を起こすとか言ってた気が…
当方映像系デバイス超初心者です。

>>135
ttp://www.semiconductors.philips.com/acrobat_download/datasheets/TDA8757-07.pdf
これってRGBをADする物ですよね?
聞いてばっかりですみません


137 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 22:13:29 ID:MkpjEsEm
>>136
失敗から学ぶことのほうが多いからまず作ってみたら良いよ

138 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 22:34:48 ID:PJUrhXag
>これってRGBをADする物ですよね?
そう、っていうかそれの冒頭にそう書いてあるやん。

どうでもいいけど、量産するわけじゃないなら500円くらいの差なんか
気にしても仕方ないと思うけど?

それよりは、できるだけ外付け部品が少ないものを選ぶほうが吉。

139 :socket774@rc:2005/04/10(日) 23:17:31 ID:tKyV3TEh
>>109さま
ARIBの規格に詳しい解説があったかと。
BTA S-1005Bとか、ARIB STD-B6にアンシラリ関連の
詳しい解説が載ってます。ARIBのHPで探してみるとよいかもしれません。


>>136さま
RGBのADでOK。P板設計でもPLL周辺の部品配置とか、
入出力のパターン引回しとかここでは伝えきれない位の
ノウハウがいるんですけど、くじけずがんがってください!
(評価ボードとかあるとそれを参考にするのも1つの手です。)

140 :129:2005/04/11(月) 12:38:46 ID:xyZslt4k
>>131
マイナーなところで THine を上げておいてやろう。

141 :136:2005/04/11(月) 21:19:33 ID:nR7ZR3YV
>>137-140
ありがとうございます。結局A/D社の AD9884AKS-100
にしました。本日秋葉原にて購入してきました。
ところでこれよく読んでみるとI2Cバスの制御となってます。
現在の作戦はCPLDをおいて制御する予定ですけどVerilogが…。
てかpcボードからのアナログRGBをA/D変換してDISPLAYに
表示するだけなのになんでこんなに大変なんだ〜!!
と初心者がほざいております。Verilogって大変ですか??
質問ばっかりでごめんなさい

142 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 22:54:00 ID:DIFXUfqF
AD9884AKS-100って100MSPSだからXGA用だよ。
ねぇ、UXGAとか言ってたのは気のせいなのカナ?、気のせいなのカナ?

143 :136:2005/04/12(火) 06:57:10 ID:BTYOuNug
>>142
確かにUXGAといっとりました。すみませんまちがえです。
XGAでした。

144 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 07:50:17 ID:hEYSWyqZ
御殿場スレはここでつか?

145 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 01:18:23 ID:82Kzo3Ou
>>42
(1)タイミング・ジッタはジッタのない理想的なクロックを仮定して、
 そのクロックと比較した場合のずれのこと。
(2)アラインメント・ジッタは、SDI信号から抽出したクロックを基準に測ったずれのことで、
 クロック抽出回路に依存する。

と聞いたことがあるんですが、そもそも、なぜ「タイミング」「アラインメント」
という名前がついたのでしょうか。

また、(1)の理想的なクロックは、測定器内でどうやって作るんですか?

バンド幅の小さいPLLに、(2)で抽出したクロックを入力し、ジッタに影響されないような
クロックを作って、それを「理想クロック」とするのでしょうか。

また、タイミング・ジッタは10Hz以上の成分, アラインメント・ジッタはSDで10kHz以上、
HDで100kHz以上の成分というのは、どういう観点から決められたのでしょう。



146 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 17:08:25 ID:ioLQ3pZi

アキバが変わる!? 〜近未来予想図〜
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm


147 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 00:52:34 ID:G8qty2BL
ぜんぜんスレつながらないが 最近HPの超高速オシロをいじってみて
ビデオ信号がぜんぜん見えない。同期も変。第一自動になっちゃってるのでどう使えばいいのかわからない

超低速オシロでは何でも見えるのに
トラ技で使ってるオシロは何であんなに細かいところが見えるの?

148 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 11:02:19 ID:yiaLPn4w
まずは何が見えて何が見えないのか言ってみろ。
話はそれからだ。

149 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 11:17:32 ID:hG9GYc43
>>147
>第一自動になっちゃってるのでどう使えばいいのかわからない

取説欲嫁

150 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 21:52:02 ID:wkPrWgWp
コンポーネントビデオ信号用のベクトルスコープってあるけど、
どういうこと?

151 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 23:06:44 ID:/a5xaTTY
>>150
どういうことって、何が疑問なん?

152 :お祭り好きの電気や:2005/06/09(木) 00:06:09 ID:wAPKn1bS
>>147 同期トリガー入力モードに「FRAME/LINE」とか「TV―V/TV―H」
とか書いてないだろうか。 これは映像信号の同期信号にトリガーを乗せるモード。
機種によっては垂直同期と水平同期は掃引速度連動で自動切換えになっている。

 これを使うとフレーム/水平線 同期した波形が見れる為。同期信号の間にもやもや
した映像信号というあの波形が観測できるはずです。

 取り説やハンドブックは??な時にはいつでも見て、確認するようにしましょう。
オシロに限らず意外な便利機能や活用法を見逃しているこことは多くあります。

 

153 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 01:12:52 ID:iruDioWq
使い方を知らんと高価な測定器もガラクタ同然だな。
こんなヤツに買って与える会社も会社。


154 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 02:03:09 ID:rXM0WitU
高性能なオシロはNTSCなどのビデオトリガが標準で
ついてるんだけど、はっきりいって不要。
数GHzが見れるセットでビデオなんぞの劇遅波形みてもしょうがない。
FETプローブがもったいないわ。



155 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 02:29:25 ID:qODtHvto
では、何のためのビデオトリガかと。
必要のない機能を実装するほどメーカーはバカじゃない。
お舞いには豚に真珠なのは確かだがね。

156 :お祭り好きの電気や:2005/06/09(木) 02:58:29 ID:wAPKn1bS
 測定項目に高度な技術を要する「甲」という項目と「乙」と言う項目があったとする。
能力(性能)的に「乙」しか測定できない測定器は当然「甲」は測定できない。
逆に「甲」まで測定できる機械は当然「乙」も測定できる。だから「乙」測定の為の
便利機能が「甲」用の測定器に装備されていても当然それは無駄ではない。
「乙」の測定しかしないのに高価な「甲」まで測定できる測定器を配備するのは無駄
と言うこともあるが、「甲」の測定をする環境(研究室)であれば当然「乙」の
測定もすることがあるといえるだろう。

 確かに、ン千万もする測定器でちんけな測定と言うのはワラであるが、そのために
2台も測定器を置くことのほうが無駄と言えることもあるといえよう。勿論、
使い分けや併用は当然であるが・・・。

157 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 03:27:52 ID:oAVgX1q3
>110 :774ワット発電中さん :2005/04/09(土) 12:26:55 ID:5FhKMANj
> 知ったか厨ばかりで荒れとるな。
> VCRの信号は最低でもTBCがないと串は使えないよ。
> テープ記録起因のジッタが大きいので、そのままではライン間の相関などない。

これは晒して置こう。VCRの信号はって、あたりが笑っちゃう。
アナログVCRにおいて、櫛なんか出番ないよ。
性能が上がってなんでS端子が出てきたと思っているんだよ。

158 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 10:18:51 ID:lBZnHv55
>>157
>アナログVCRにおいて、櫛なんか出番ないよ。
これってどういう意味?

159 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 17:14:26 ID:xLSb/QOj
>>158
シッタカ同士の小競り合い。

気にすんな(w

160 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 17:41:13 ID:O9Ftdw+b
ちゃんと串は効くんだわさ。

161 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 22:37:53 ID:7JvIXyKg
皆さんお怒りになると思いますが
けちしてWAVEFORM MONITOR買わないでオシロで代用しようとしているものです
コンポジットビデオのはじめのほうの信号はかなりよく見えますが画像の部分はもやもやして見えません
DELAY効かしても全体のスパンがうまく入りません
WAVEFORM MONITORみたいにいかないものでしょうか?

162 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 22:46:23 ID:Z6GaCEJY
ラインセレクター作れよ。

163 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 22:57:57 ID:y9NTP2CV
>>161
WFMも、安物にはラインセレクト機能ついてないからそんなもんですよ。
ただね、同期はお城のシンクセパよりは確実に効くし、辛苦レベル調整も
お城みたいにレベル変わる度に調整、なんていらない。
162さん言うラインセレクタのついたWFMは高級機ですね。
それでも、古くなると1ライン見ようとすると輝度が上がらず苦労したり
しますが。
お城で1ライン抽出したければ、ディレイ機能の付いたやつ使えば見れます
よ。

164 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 10:06:40 ID:ekpjz0aM
BNCコネクタの場合どちらがオスでメスはどっちかわからない
金色の針を考えれば箱につけるほうがメス、ケーブル側がオスだがコネクタのグランドケースを考えると逆だ
はめるから
やはりきん色が主体か?

165 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 13:30:11 ID:+tu0jeTb
人間の視覚というのも面白いでつね。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=14508

これって、凝視してると人間の視覚(色の感覚)もアンダーシュートを起こすのだけど、
それを検知した段階でアンダーシュートの補正をかけるため、その影響で見えなくな
るってことか?どういう信号処理を行った結果こうなるのか考察すると楽しい。

166 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 15:27:20 ID:m0lPvqbf
金色の針w

167 :笛の踊り ◆Toei/piGHQ :2005/06/13(月) 20:12:51 ID:nPI7JsV+
>>164
金色の中心コンタクトピンのある方がオス、でよろすぃのでは。

168 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 18:53:02 ID:kmWHL1Mr
人間の女だって、ラビアは出っ張ってるものな。

169 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 00:49:14 ID:qsHax/uj
テクトロのお城のラインセレクタは
macrovisionに負けます。
あ、TDS3kです。

CGMS利ムー場作りたい京子の頃


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