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日本の電子、電気業界に未来はあるの?

1 :774ワット発電中さん:04/12/05 16:58:10 ID:kiarZlVq
中国やインドに仕事取られてしまうんでしょうか? どんなに技術があっても億単位で人件費が安い国に立ち向かうだけ無駄なのでしょうか?

2 :774ワット発電中さん:04/12/05 17:26:12 ID:W6nyamkc
2

3 :774ワット発電中さん:04/12/05 17:44:27 ID:tLZwUcV+
技術流出防止策が一番重要。その為の法整備も進んでいる。企業でも、個人
への技術集中を避け、パスポート管理の徹底を行いだした所さえある。

そん中、国策を無視して半島系企業と提携するような、家電&ゲーム機
メーカや、中国に研究開発拠点をこの期に及んで立ち上げようとしている、
前期メーカの対抗馬である家電メーカ、自動車メーカ、これらに対して
先ず不買運動をする事が重要ではなかろうか。

国民が一致団結して、国産を死守すれば、未だ未来は十分にある。

4 :774ワット発電中さん:04/12/05 17:48:00 ID:oIU6dW5R
パクられるようなものは技術とは呼ばん。
高卒工員は路頭に迷うだろうな。
ドクターはうはうは。

5 :774ワット発電中さん:04/12/05 17:49:00 ID:oIU6dW5R
高卒工員でやれるような仕事は全て海外で。
日本には知的な活動を行うものだけが残る。

6 :774ワット発電中さん:04/12/05 17:49:40 ID:oIU6dW5R
>>3
高卒工員の断末魔か。哀れなものだな。

7 :774ワット発電中さん:04/12/05 18:02:12 ID:tLZwUcV+
大手電気メーカには必ず高匠とよばれる巧みの師匠がいらっしゃる。
世界で無音スクリューが製造できるのは日本の三社のみ。

で、どうやって製造しているか、君たち知っているのか?

高匠がその手で機械研磨したスクリューを調べて、その手で真平に
削るんだよ。

今、大手メーカは高卒君たちの働く下請けオンボロ工場から図面をただで
搾取しようとしている。それは、日本の本当の技術力がそこにあるからだ。
で、これを中国に横流しする。これが最悪な流れなのだ。

ちなみに>>3の意見は、旧帝辺りの予算獲得が非常に上手な教授たちとか
某官僚達の意見だよ。

技術が一体なんであるのか、その本質をきちっと見極めて行かないと
駄目だよチミタチ。

8 :774ワット発電中さん:04/12/05 19:08:47 ID:Z9x/sLeP
日本には高卒ばかりじゃなく優秀と自画自賛している引率だか院卒だかが少なからず存在しているようだから、まだしばらくは大丈夫だろう


9 :774ワット発電中さん:04/12/05 21:26:09 ID:oIU6dW5R
>>7
>世界で無音スクリューが製造できるのは日本の三社のみ。

バカか?
そういう偽情報を信じ込んでいるから取り残されるんだよ。
戦略原潜保有国の方がとっくに先に実現してるわ。

10 :774ワット発電中さん:04/12/05 21:52:18 ID:BpWxwkLr
>世界で無音スクリューが製造できるのは日本の三社のみ。
>高匠がその手で機械研磨したスクリューを調べて、その手で真平に
>削るんだよ。

残念ながらそれは機械分野の話。一応重電メーカでやってるかもしれんが、
分野的にはエレクトロニクスの話ではないな。
因みに、機械加工で究極を求めるなら最後の仕上げは人手によるものが今でも多い。
そして、日本の機械産業の強みはこの部分が大きい。
しかし、
エレクトロニクスは地道な積み上げだけでは駄目なのよ。
気がつけば日本製はLCRとグルーロジックだけ。めぼしい半導体はすっかり姿を消した。

>技術が一体なんであるのか、その本質をきちっと見極めて行かないと
>駄目だよ
そのまま>>7 ID:tLZwUcV+に返してやろう。
その前にsage方覚えて、糞の役にも立たんSystemCをちゃんと勉強しろアホが


11 :774ワット発電中さん:04/12/05 21:56:05 ID:Z9x/sLeP
>>9
確かに正しくは、無音スクリュー(実態は静音スクリューだろうけど)用の工作機械を安く提供できるのは日本だけ
という表現だろう。
兵頭二十八は兵器に関しては日本の独自技術と言われているのはすべて欧米のコピーだ、見たいな事を書いている
当時、T芝機械だかがココム違反かなにかで挙げられたのは、実はスクリューを口実にしたなにか別の目的だという話もあるし
正しい知識はもちろん大事だが、俺が一番、日本が一番という気持ちは夢があって良いではないか

12 :774ワット発電中さん:04/12/06 05:38:16 ID:8cVOKflv
??


13 :774ワット発電中さん:04/12/06 05:42:58 ID:8cVOKflv
>>10
ID:tLZwUcV+ は工作員の悪寒! 糞の役にも立たないという事を事例を通して
実証しようとしているやうな……。


> めぼしい半導体はすっかり姿を消した。
これは、どちらかというと日米半導体摩擦での国の対応がその発端では
ないの?

それと、日本には半導体が11社もあって、大杉! 統廃合して、2〜3
社にしないと、もうダメぽ……。

14 :774ワット発電中さん:04/12/06 08:24:17 ID:qLbN4458
まっ平らに削っちゃダメなんだって。
低い周波数成分の大きな乱流が出来て、うるさいスクリュー
になるんだよ。

15 :774ワット発電中さん:04/12/06 11:03:04 ID:8cVOKflv
そうなんだ

16 :774ワット発電中さん:04/12/06 12:49:36 ID:nYe6ZN1z
>日本には半導体が11社もあって、大杉!
多すぎても、それぞれが競争力あればいいんだけどな。
日本の半導体は、オリジナリティが限りなく希薄で、セカンドソース品ばかり、
新しいコンセプトに基づくディバイスなんてかけらもない。
家電メーカのシステムLSIにしても、既に世にあるものをまとめて1チップにしただけ。
言い換えれば精巧な物まね技術があるだけなんだよ。
DRAMでもうけてるときはそれでもよかったが、新しいアイデアを創造する
オリジナリティもファーストランナーになる勇気も持ち合わせてない。
Intelに歩留まり指導したとか大ボラ吹く東北大のバカ教授が出てきて、それで競争力の向上云々
抜かしてたがそんなかーんたんな話じゃないんだよ。

17 :774ワット発電中さん:04/12/06 13:41:50 ID:WNkKeFrv
糞ニートQみたいのが増え続けている
現状を考えればどっちにしたって未来はねーだろ。
語るだけ無駄

18 :774ワット発電中さん:04/12/06 13:59:13 ID:8cVOKflv
システムLSIね。少なくとも、プラットフォームベース設計とかじゃ駄目
だよね。こんなんじゃ、そんな簡単に独自性が出ない。確かに、
アルゴリズムには独自性が出せはするけどね。

分散システムとして、きちっと最適化する力があれば良いんだけど、
そういうのって、あんまりきちっとやってるようには思えないよね。
日本の大学含め。

19 :774ワット発電中さん:04/12/07 00:23:45 ID:LgOs1eZj
ニッケイ記事
>サムスン電子、半導体事業に2兆5000億円投資
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041206AT1C0600506122004.html

日本のお家芸DRAM事業は、技術を全て教えてやったチョン公にやられちゃうのか・・・


20 :774ワット発電中さん:04/12/07 20:53:21 ID:IHMxv7Vt
半導体国内大手、軒並み順位下げる 04年売り上げ
--------------------------------------------------------------------------------


 調査会社アイサプライは7日、04年の世界半導体市場メーカー別売り上げランキング(速報値)を
発表した。国内大手はデジタル家電向け出荷が好調だったものの、順位は軒並み前年から下がった。
パソコンや携帯電話の需要に引っ張られて空前の好況となった世界市場の伸びからは取り残された格好だ。



21 :774ワット発電中さん:04/12/08 16:09:42 ID:RAM4tS2v
日米半導体摩擦では、とんでもない舵きりをした通産省だったけど、それ以降
は国益を考えて施策を打つようになったんだよね。でもね、その経産省の指導
である業界再編に対して、反旗を翻したが、〇と〇。で、業界再編は中途半端な
ものとなってしまった。勇猛果敢な投資が天下分け目の戦い、っていう半導体
だからこその業界再編だったんだが、もう駄目だこりゃ! って感じでしょ。

22 :774ワット発電中さん:04/12/10 19:23:47 ID:wiIsJaUi
あって欲しい。未だ未だこれから! と信じたい……。

23 :774ワット発電中さん:04/12/10 21:39:40 ID:Gd9/E8l0
ステップアップを個人で続ける奴なら日本がダメでも生き残る事は可能じゃないか?

24 :774ワット発電中さん:04/12/12 10:41:19 ID:rVCW1xIC
そもそも半導体開発をする技術者がろくに日本語の文書も読み書きできない
というか、読解力がもう全然なくて、自分の脛かじられてるのに気が付きもしない
恐竜並の神経(そのくせ欠点を指摘されると瞬間湯沸かし器並に怒る怒る)なので、こうして外野が
何をいっても日本の半導体製造に未来は無いですな。特許云々言ったって、所詮この世に存在する物質を
組み合わせているだけ。いずれ他の国で作られることになるのは自明の理。
いまさらこの業界でプロジェクトXに紹介されるような話は出てくるわけがない。

まあ個々人に目を向ければ>>23もあり得るが。


25 :774ワット発電中さん:04/12/12 11:18:32 ID:n+MGMwpx
文系では既にそれが始まってるよね。外資の方が圧倒的に給料が良いからね。
で、そういうところに就職するQT理系が可也増えているのも事実。そりゃ、
生き残れれば、20代中盤とかで年収1,000マソ 越えだからね。

そういう会社が成果主義とかそーゆー欧米で既に破綻して5年くらいした
システムを日本企業に売り込んで、ウマー だもんなあ。

>>24 の言う通りなんだが、悔しくない?

26 :774ワット発電中さん:04/12/12 11:42:54 ID:rVCW1xIC
>そういう会社が成果主義とかそーゆー欧米で既に破綻して5年くらいした
>システムを日本企業に売り込んで、ウマー だもんなあ。

それそれ!それですよ。実は当方そういう事をする毛唐の手先でした。
日本企業というか日本の経営者って90%は馬鹿ですよ〜。ほいほい買いますから。
残り10%はとりあえず買っといて、さらに数年後にやっと純国産化して喜んでる。
こっちはその間にまた腐った技術を売りつける。

笑っちゃうのが、日本企業の会議で出てくる技術者のボスが世界の現状を全然知らないことです。
どうせ一言文句を言おうと思って出てきたんでしょうが、海外の論文もろくに読んでないのに
文句を言えるはずはありません。若い社員がでてきてもコミュニケーション能力が無いので
トンチンカンな質問しか出てきません。むしろかわいそうに思いましたよ。


27 :774ワット発電中さん:04/12/12 17:19:02 ID:n+MGMwpx
やっぱり、軍務教育を復活させた方がいいな、この国。愛国心のかけらもない
愚鈍な連中に蝕まれていっているこの現実。非常に悔しい。

取り合えず、外資系からの売り込みに関しては、ガイドラインを作ってどっか
に吊るすしかないな。

まあ、とりあえず面子を潰さないように話しだけ真剣なフリして聞いて、
「へっ? 表敬訪問じゃないの? 」 ととぼけて、「じゃあ、次回」とし、
その間に調べ尽くすという事を専任担当(当然癒着がないように適時変更)
つけてノウハウを溜めれば良いだけなんだが。対策立てるの物凄く簡単だ
から、>>26 も転職考えとけよ。まあ、売国奴に未来はないがな。


28 :774ワット発電中さん:04/12/13 15:04:00 ID:q3Rpb8ox
『米国電気電子学会 東北大中村教授に計算機科学教育賞』って記事あるんだが、
これってどんな賞なの?

29 :774ワット発電中さん:04/12/13 21:17:51 ID:ZP4hMju9
>>27
26ですが、まあもう別な仕事してるんで。
ここ数年は技術特許買うのは中国の方が多いんですわ。
でも俺、中国語話せないんで。いや正確に言うと中華思想の人とは英語でも意思疎通できないということです。


30 :774ワット発電中さん:04/12/19 03:19:30 ID:ksC/h1Fy
最近読んだなんかの雑誌に組み込み技術に強いプログラマは中国にいないって書いてあった。

31 :774ワット発電中さん:04/12/19 12:23:54 ID:/ALZaUu4
>>30
インドでさえ外注するのが困難で諦めたメーカ多数なのが現状。でも、その
方が、

  組み込みソフト = 日本のお家芸

が維持できていいよ。安い労働力で価格競争力のある家電をいくら生産でき
ても、きちっとした組み込みソフトが作れなきゃ、付加価値でないので、
支那には低価格帯でじわじわジリ貧になって頂きましょう!

32 :名無しさん@3周年:04/12/27 02:16:19 ID:uXT4EIh2
ハード密着の超絶技巧プログラム書けるひとも、
トップページの頭に平気で馬鹿でかいFlashべたべた貼るような
(おまけにIEでしか通らないようなスクリプト書く)「Webでざいなー」のガキも

馬鹿経営者には同じ「プログラマ」

なんだから困ってしまうよ

33 :774ワット発電中さん:05/03/15 14:50:58 ID:SmKjUtrM
>>32
オマエが上げた2タイプのエンジニア
現在、喰うに困らないのは後者だと認識してる?
バカ経営者にとって、ハード密着のプログラムなんて異次元の事をやるような奴は
まるっきり理解できないんだよ。

バカではない経営者は、今時日本で経営者なんかやっていないし。
外国行けば、人件費は日本よりも断然安い。


34 :774ワット発電中さん:05/03/15 16:04:08 ID:ZjkTVu3G
>>32
激しく同意。
俺、プログラマではないのでそちら方面の事は良く分らないんだけど、ハード分野だって全く同じような事になっているんだから情けない。
ロボットだってそうだよな。TVなんかで、XXデザイナーとか言うのが出てきて、「私はこんなコンセプトでこのロボットを開発しました」なんて大きな顔して言っているのを見ると、
おもわず「おまえは外面を考えただけだろう?」という言葉が出てきて、へどが出そうになるよ。奴らは服飾デザイナーの域を出ていない。
ところで俺は電子回路設計者だ。エレクトロニック・サーキット・デザイナーだ。奴らはデザイナーの風上にも置けない。

35 :774ワット発電中さん:05/03/15 16:27:52 ID:fX20Nbzd
>>34さんって個人ですか?
どっか大手勤めてらっしゃるんですか?

そういう仕事はどこでできるのか気になります。

36 :774ワット発電中さん:05/03/15 17:15:17 ID:ZjkTVu3G
>>35
バカ,馬鹿、ばか!
そんな事こんな所で聞いちゃだめよ。

37 :774ワット発電中さん:05/03/15 20:07:21 ID:OecoxsQ7
>>32 >>34
AV機器なんかでも同じだよ。 「こういうコンセプトで・・・」なんていう奴に限って何にも
理解していない事が多い。 「それって、他社のキャッチを捻っただけだろ!」って時には
腰が砕けそうになるぞ。 しかもコンセプトが性能の方にいってなくて・・・

まあしかし、性能が糞でもスタイリッシュなデザインだと売れてしまうって事実があるのも
認めざるを得ない。 真面目に回路設計するのが馬鹿らしくなってくる。

38 :774ワット発電中さん:05/03/15 20:25:40 ID:yhZmnIgh
だからソロソロ認めろよ。
日本社会は技術屋を必要としていないって。

39 :774ワット発電中さん:05/03/15 21:55:58 ID:zZHvQvhU
>>38
そんなスネたことを言っていて楽しいですか?
何か嫌なことがあったのですか?
ちょっぴり悲しい映画でも観て涙を流すと心が楽になることもありますよ。

40 :774ワット発電中さん:05/03/15 23:41:33 ID:pRO9b1bw
だからソロソロ諦めろよ。
に、見えてorz

41 :35:05/03/16 00:00:03 ID:ggY7cxdv
今卒業式前のB4で春からMいく電気な学生なんですが、
実際に将来どういう仕事があるのか全然わかってなくて聞いてしまいました。

このすれとかこの板の他の同様のスレみてもなんか明るくない…
というか
>>40さん
みたいなのが多くて 迷ってます。

42 :774ワット発電中さん:05/03/16 00:01:43 ID:T12kaaQO
>>35
君、何か相談事でもあるの?
聞いてあげるから言ってごらん。

43 :35:05/03/16 00:05:20 ID:ggY7cxdv
ありがとうございます。

電気電子な回路設計とかの開発の仕事をしたいけど
日本でそういう仕事してて(オンリーワンなスペシャルな人)以外に将来はありますか?

いわゆる大手のメーカーに入ったらそういう仕事があるんですか?

44 :774ワット発電中さん:05/03/16 00:07:42 ID:T12kaaQO
>>41
そうだよな。
世の中にはああゆう退廃的なのも結構いるからな。

45 :774ワット発電中さん:05/03/16 00:11:20 ID:UsWU0/UV
大手より小規模の設計会社のほうが設計はできます
大手は個別の設計のかなりの部分を設計会社に投げます
大手は仕様検討とか、検査とか、管理業務とかその他もろもろの付帯作業が多いです


46 :35:05/03/16 00:38:06 ID:ggY7cxdv
みなさんレスありがとうございます。

純粋に設計できるのは小規模な会社ですか。
けど待遇はやっぱ大手の方が良いんですよね?
仕様検討から検査まで全部やってるようなとこはやっぱり無いですか。
自分で決めて自分で作るなら自営しかないと。

ありがとうございました。


47 :774ワット発電中さん:05/03/16 01:17:03 ID:Sdvsv+0m
>>43
マジで言うが、日本資本の会社に入っても技術屋として興味のある仕事は無い。
一人立ちできるスキルがないのなら、なんとしてもアメリカ系のエンジニアリング会社に入れ。
そしてなんとか本国での研修等を勝ち取り、スキルを付けろ。
アメリカ社会では就職人種は所詮犬コロ扱いなので、スキルがついたら、シンガポールあたりに
職を探せ。
結婚相手は糞後紙がいいぞ。

これさえ守れば、オマエはバラ色の人生を過ごし、達成感を味わいつつ大往生できるさ。



48 :774ワット発電中さん:05/03/16 02:04:25 ID:T12kaaQO
>>41
35さん、君の質問は貴重な質問だと思う。よって少しマジレスしたい気分になった。
実際にどういう仕事があるのかわからないというのはうなずけるし、不安も少なからず感じている事と思う。
しかしそんな事はあまり気にするな。
一番大切なことは自分が何をやりたいかという事だけだと思う。
そして自分のやりたい事を外に向かって主張する事。周囲に多大な迷惑を掛けない限りこの主張を継続する事。
学校を卒業したてでは自信が無くてこれはなかなか難しい事かもしれないが、明確に自分の意志表示をする事は必要だと思う。
自分が優れた人間であるという印象を相手に与えようと努力することはない。学校を卒業したてでそんなことする奴は見ててこちらが恥ずかしくなるよ。
謙虚に、しかし明確に「俺は電子回路の設計がやりたい」---これだけでOK。

どんな会社に就職しても主張しなければ周囲の人々は君の欲求を分ってくれない。
どんな会社に就職しても始めから君の幻想を満たしてくれるような仕事を君に与えてくれはしない。
どんな会社に就職しても自分の目指す仕事ができるよう自分で努力しなければ周囲の人々は君を助けてくれない。
どんな会社に就職しても自分が本当に目指しているのは”仕事か、金か、肩書きか、名誉か”を問い続けることも必要。

ところで一人前に電子回路の設計ができるようになるには最低10年は必要だと思うよ。その覚悟はしといた方がいいよ。

49 :774ワット発電中さん:05/03/16 02:33:51 ID:4AJpKjFI
>>48
その設計につかせてもらえるまで10年でそれから一人前になるために10年・・
この間に不幸な事件にまきこまれなきゃ・・ってほとんど無理。

50 :774ワット発電中さん:05/03/16 03:24:53 ID:oGkU4Cab
>>48
オマエ、人生の敗残者なのだが、自覚していない奴だよ。
会社つうのは、労働者の労力を求めているのであって、労働者を教育しようなんて考えは本来無い。

>自分が本当に目指しているのは”仕事か、金か、肩書きか、名誉か”を問い続ける
こんなこと30過ぎてもやってる奴は人生の敗残者だ。 考えを改めろ。


51 :774ワット発電中さん:05/03/16 04:09:19 ID:CUBnQOVx
>35
思春期過ぎて、身長と顔と体力、このどれもが劣ってるやつは生物としては負けなんだ。
それを学校の試験が少し良いことで脳内で打ち消してるのがここの常連ニートだ。
相談するだけ無駄。もっと社会の現役がいっぱい居るサイトに行って相手してもらいなよ。

52 :774ワット発電中さん:05/03/16 07:56:44 ID:dBD/xQ+F
やっぱり当人が言う言葉には、説得力があるな。

53 :37:05/03/16 12:38:56 ID:OjbyNoCY
>>35
俺もマジレスしとこ。 年食ってから思った事だが、俺も >>47 さんに同意見。
ここまでできそうに無いと思うんなら、”仕事か、金か、肩書きか、名誉か”
これを選択する事になるだろう。
俺は設計がしたくて小企業に入った。主に大手の委託設計などをやってる。
但し、給料や肩書きなど地を這うようなものなので、薦めはしないけどな〜。

54 :774ワット発電中さん:05/03/16 12:41:40 ID:8n+LCI+3
スレタイが

日本の電子、電機業界はこの先生きのこれるか

なら、きのこ先生貼って遊べたのに、このスレつまらない…

55 :35:05/03/16 14:37:27 ID:ggY7cxdv
みなさんマジレスありがとうございます。
正直こんなにレスついてちょっとびっくりしてます。

>>仕事か、金か、肩書きか、名誉か
の選択ですか。自分が何したいのかってのはやっぱり一番大事なことですよね。

(同期の文系で大手に就職した人間の話聞くからか)やっぱり金持ちにはなりたいし、
だからって設計会社に発注してそれの管理ってのも面白くなさそうだし…
どこかで割り切らないとだめですね。


|....,,__
|_::;; ~"'ヽ
| //^''ヽ,,)
|  i⌒"
| ∀`)  就活までにある程度答えださないと…
|⊂
| ノ      みなさんありがとうございました。


56 :774ワット発電中さん:05/03/16 15:22:49 ID:2353VK8F
>自分が何したいのかってのはやっぱり一番大事なことですよね。

そうじゃないんだよ。
自分は何をする為にこの世に生を受けたのかを探すんだよ。
これを使命というわけだが、其れさえ見つかれば、あとは迷うこともあるまい。
私欲を捨て、やるべきを貫けば、名誉も富もついてくる。

57 :774ワット発電中さん:05/03/16 19:11:58 ID:kNVaLGCw
>56
転職じゃなくて、天職という考え方ですね 

手に職と変換されそうだった


58 :774ワット発電中さん:05/03/17 00:28:48 ID:FbhmOhvF
>>56
それが一番難しい。
どうやって探すのか教えてくれ。
えーかげんな返事だとただじゃすまねえぞ。

59 :774ワット発電中さん:05/03/17 10:24:31 ID:O5F35mWg
天職というか、天命だな。これがない人生なんて犬やネコの一生と変わらん。

「やりたいこと」って言葉に意味がね、本来使命から来る事を言うんだけど
いつのまにか単なる興味本位での自己中的希望に摩り替わっちまっているから
「こんな筈ではなかった」とか「俺の要求は何故通らない?」とかになるんだよね。

自分は生きているのではなく、「生かされている」と気付くかどうかから始まるよ。
ひよこ育てて、若鶏の時に喰ってみ。

58のようにマニュアルを求める奴には一生みつからないから、58みたいな奴は
犬畜生と同等に生涯をただ生きて終わるんだよ。
自分が使命を見つけていない奴は自分のガキにもなんの手本にもならないからね。
本来ならガキ作らないほうが人類の為なんだけど、こーゆーバカに限って女に股
開かせるのが上手いからね。

60 :774ワット発電中さん:05/03/17 11:04:56 ID:R/4+ukS6
なんだ老害ジジイか?
犬畜生に失礼だ。

61 :774ワット発電中さん:05/03/17 11:28:36 ID:O5F35mWg
なんだ登校拒否の厨房か

62 :774ワット発電中さん:05/03/17 11:45:00 ID:1hN1VfqY
けんかはやめて〜

63 :774ワット発電中さん:05/03/17 15:11:32 ID:FbhmOhvF
とめてくれるな、おっかさん。
日本の未来のために戦わなければならないんだ。

64 :774ワット発電中さん:05/03/17 23:22:33 ID:G90ZPcf2
>>63
竹槍で加勢します。

65 :774ワット発電中さん:05/03/19 00:28:52 ID:+enW4kIj
半導体業界の会社に勤めてるんだけど、買いもしないのに見積依頼ばっかり
出してくるバカ会社は大嫌い!!ホント勘弁してよ〜。って思ってしまいます。
ハイ。コテ違いですみませんでした・・・

66 :774ワット発電中さん:05/03/19 00:43:22 ID:29nE3LzH
国外価格と比べて余りのボッタ栗価格バッカリ出しやがって。
買える訳ねぇだろ!ボケ

67 :774ワット発電中さん:05/03/19 01:36:04 ID:+enW4kIj
ボッタ栗価格出さないとやってられないっての!!
あと年に1回ぐらいしか注文が来ない会社に限っていろいろ
注文うるさいっての!!



68 :774ワット発電中さん:05/03/19 02:32:27 ID:dgVqEjRF
オマエライラネー

69 :774ワット発電中さん:05/03/19 04:20:59 ID:NjflkJPa
>>59

  >天職というか、天命だな。これがない人生なんて犬やネコの一生と変わらん。

舌の根の乾かぬ内の

  >こーゆーバカに限って女に股 開かせるのが上手いからね。

女に股 開かせるのが上手い奴に対するあんたの嫉妬心があんたを天職とか天命という言葉に向かわせているように読めるぜ。
あんたの天職とか天命に対する姿勢が最高にマニュアル的じゃないの、という感想を持った。

70 :774ワット発電中さん:05/03/19 16:11:43 ID:NjflkJPa
>>65
半導体業界の会社に勤めてるんだってなー。
古いトランジスタやICのデータシートをWeb上で見られるようにしてくれ。
廃品にしたので後は知りません、なんて恥かしい事を堂々とやらないで欲しい。
おまえんとこの社長によく言っといて。
WWW.ALLDATASHEET.COM っていうサイトを利用することがあるんだけど、古いのはここでも無理な事が多い。

温故知新。日本の未来のために君にも一肌脱いで貰いたい。


71 :774ワット発電中さん:05/03/19 16:28:08 ID:CceKQf6x
某メーカーが自社の過去製品の在庫を試作で使う際にCQのデータブックを大事につかってるのが現状。


72 :774ワット発電中さん:05/03/19 17:18:02 ID:NjflkJPa
半導体メーカの社長出て来い。
何か申し開きをしてみろ。

73 :774ワット発電中さん:05/03/19 17:57:24 ID:pLv8Smir
プロとアマチュアと商品価格がからんでくる、
微妙な問題だから廃品後も継続公開というのは難しいだろうな。
真空管のときも、かなり空白期間があったし。

74 :774ワット発電中さん:05/03/19 19:08:31 ID:X4Qv3spb
73は何を見当違いな事いってるの?
データブックに著作権は無い。
メーカーが責任を放棄してるから、有料サイト作る奴が出てくる。


75 :774ワット発電中さん:05/03/19 19:18:22 ID:NjflkJPa
>>74
その通りだ。君はいい事を言ってくれる。
そういうメーカの無責任さが日本のもの造りを駄目にしている一因になっている。

76 :774ワット発電中さん:05/03/19 23:33:14 ID:pLv8Smir
>>74
そういうのを「御目溢し」という。(なんだか卑猥な響きだな)
調子に乗って著作権を無視していると、
データーシート自体、公開してくれなくなっちゃうぞ!

私は、先人と、無線化の人々に感謝しながらDSを使っているんだが...

77 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 15:37:30 ID:pt2PIzsF
文書が膨れて難しいが、使用した部品の資料はできるだけ設計図に添付する形で残している。
良心的なメーカも存在するが過去販売したすべてのデータシートをいつでもアクセスできるようにしなければ
ならない義務は無いからだ。会社にもデータブックを倉庫に保管し続けることはできない。
自衛策を取るしかない。まぁ、数年経てば異動で責任逃れできる大手のヒトには他人事だろうが。
実務に直結した情報を提供してくれるのはCQ出版社くらいで後はトレンド雑誌(日経BP社など)
に過ぎない。

最終消費製品を販売する会社(経営者)は製品を売る(利益を上げる)ことが目的なので、どこで設計し製造するかには
正直言って無関心だろう。

78 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 00:55:29 ID:u9HZ1l2M
だな

79 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 01:35:31 ID:mBWAuC9Z
クソー。30過ぎなのに一人で何にも設計できねー。
1000ページ近くあるCPUのデータシート見てると
頭がくるってくる。
専用ICのデータシート見るとほとんどが英語版
なのでなんて書いてあるか全然理解できねー。クソー。
基板設計は部品をどのように配置していいかわかんねー
それに加え基板上のCだのLだのパットのインピーダンスだの
わかんねー。クソー。
世の中わかんねーことだらけだ。

80 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 01:44:31 ID:3a7uxC7a
まー、わかんねくてもテキトーにつないどけばそこはかとなく動くよ

81 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 02:02:11 ID:64HVBJlR
とりあえずやってみて、結果を覚えておけば、食うに困らない程度にはやってけますです。
理解待ちを誰も待ってくれない...。

某M菱自動車とかM菱ふ○うもそんなノリかな。

車買うともれなくチキンレースに強制参加っていや杉。

82 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 19:31:45 ID:tE59Y63+
お前等、(80-81)若造だろ。
廊下が進むとな、79みたくなるんだよ。
「考えられない」ってことがお前らには全く想像もつかんだろうな。
己がそーゆー状況になって、イワユル文系の人間ってのが電子回路なんかを
どう捉えているのか判ったような気がするよ。

とくにPCBトレース設計は老人には向かないな。
離さなくちゃいけない距離と、至近距離で配線せにゃあかんのと、指定ラインを
同じ長さにしなけりゃいけないなんて制限状態で頭真っ白。
THは2.54メッシュに乗せてなんていわれたらパニック。


83 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 23:21:06 ID:UtB2XEDB
考えるポイントがわからないから考えられないわけさ。
老化じゃないね。老化のせいにすんな。
確かに40過ぎると老眼とかはあるけどな。

84 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 00:43:20 ID:ROw6QZq0
廊下での思考不能はあるんだよ。
あるひ突然来るよ。

85 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 00:58:21 ID:XuM6JYQK
考えてはいけない仕事を続けさせられると、本当に思考できなくなるよ

仕事の選択は気を付けて

86 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 01:59:45 ID:5PKnH0XR
廊下ですれ違ったことくらいは有るかも知らんが、
廊下で思考不能? 走行不能 ???

87 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 16:03:24 ID:P1UkeT5O
老化による思考不能はあるだろうさ。
でもそれは痴呆だ。
直らないだろうが病院に行け。
考えられないことと結びつけて一緒くたにするな。
というか言い訳するな。

88 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 19:44:34 ID:jqJSZr+A
楼か復習
(1)近くのモノを観る際に身体を前後に動かしている自分に気が付く
(2)細かいはんだつけの際にコテ先が震えていることに気がつく

この辺りの自覚症状から2年位で、思考能力が落ちていることに自覚する筈だよ。

89 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 23:20:07 ID:WHjbD8XX
>細かいはんだつけの際にコテ先が震えていることに気がつく


タバコ吸ってる香具師はたいてい震えるわけだが

90 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 23:51:49 ID:DvvLovBF
>>89
まじかよ、、、

それたぶんオマイだけだよ、、

早めに脳しょっちゅうの検査受けて来い!コレは混じれすだぞ!

91 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 23:56:48 ID:WHjbD8XX
>>90
いや本当だよ。
タバコ吸うととまる

92 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 23:59:10 ID:tUOIFvr2
>>89
アル中か?ウチのボスにその気があるらしく、手が震えるからって酒もってこい!と言ったとか
言わないとかという伝説がある。


93 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 00:03:30 ID:BHPYlaU6
>>91
そなのか。
だまって病院行け。それが最善だ。。。

94 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 01:23:30 ID:JrT+5+Z8
マイコンファームウェアの開発を、派遣や請負に一括してやらせているメーカーの多いこと。
特に東○の携帯電話部門、ビ○ター、パイ○ニア、東○エレ○トロン、富○ゼロッ○ス、リ○ー
など関東圏に多すぎるんだ。
こんな状態で、経常黒字を出した企業はあるのか。中でもパイ○ニアは昨年度経常赤字だった
だろ。

95 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 01:41:26 ID:Ul2E7I4Y
>>94
やらされる方も堪った物じゃないよ。
穴だらけの糞仕様書で作らされるわけで、派遣社員なんてなんの権限もないからね。
それでもモノは作るわけで、まともに動く物になる訳がない。

96 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 01:42:02 ID:Ul2E7I4Y
       /.|   /.|   ./.|                       反日教育↓
     /核/  ./核/   /核/ ←日本に照準
  _ / / _ ./ / _../ /                       . || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∧∧
.  \/ /ヘ \/ /ヘ\/ /ヘ                       || 愛国無罪 。    /支 \
   ◎ 丶i   ◎丶i  ◎丶i.   .|\_______/| ←捏造  ||   小日本 \ (`ハ´  )
                   _|    300000    |_      . ||_______⊂   ⊂)
   ∧∧/ ̄ ̄ヽ     _ \ ._______ /_           ∧∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
  /支 \資源 i     \ ._南京大虐殺記念館_ /          (   ,,)      |
 (`ハ´  ) ⊂二 ̄⌒\   | ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ |           〜(___ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
  (つ とく__,;;ノ)\   ヽ  | ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄|      llコ
   /⌒__) /__   )   ∧∧        ノ)      , ‐-ll、
   レ' ゝ( ////  /|.  / 支 \       / \ 〜〜l _ l〜〜〜〜〜〜〜
        / / / //\ \( `ハ´ )   _/ /^\)    ,! . ̄ l  「l
 ↑盗掘  / / / (/   ヽ、        ⌒ ̄_/  /漢 ̄ ̄二二二二`γ_、 三二―
      ( ( (/      ノ 愚 民 / ̄     (`ハ´)        ,`~ソ 三二―
                ./     /           `ー―――――一'´
                    |\                  ↑領海侵犯
              / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              | 中国政府はこれまで一度も
              | 日本国民に申し訳ないことをしたことがない
              \________________


97 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 03:07:15 ID:tfe+U+bc
ウチは一括丸投げでしか外注は認められない。部分的に発注すると契約時の
費用積み上げは安くても、納期遅れやどの業者が原因か判らないトラブルが
発生した時製作中断するから却って高くつくからだ。

98 :94:2005/04/20(水) 06:01:49 ID:/pbbW/07
>>95>>97
そのツケはメーカーからクレームという形で派遣・請負の技術者に回り、
後で担当の営業からこってり絞られるわけだ。
さらにツケは、末端のエンドユーザーに回るわけで。

ビ○ター八王子工場は、派遣・請負にファームウェアを丸投げしようとしていた。
パイ○ニア、リ○ー、富○ゼロッ○スは、派遣・請負には機能の一部分しか
担当させなかったり。
リ○ー、富○ゼロッ○スの場合は、プリンタの用紙搬送のモーター制御しか
やらせない、て事もあったのだ。

99 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 12:44:50 ID:H6wJzl0F
売国新聞にもコラムがあったけど
経営陣がやっていい事の限度をしらないって指摘してたよ。
技術判る奴をリストラした結果だよね。

100 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 02:21:10 ID:LM0Ps+vG
日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934/


101 :774ワット発電中さん:2005/05/21(土) 17:03:18 ID:OIhrK16J
770 :備えあれば憂い名無し :2005/05/21(土) 11:41:16 ID:vwGAcQst0
「スパイスGB倶楽部の原田弘至は大人のオモチャに夢中だ」と、あちこちで評判だ。
まさか、お前がレイプしたモデルRMの強制ハメ鳥でも常用してたんじゃあるまいな?
ところでレイプ常習の原田弘至、お前が宝物にしていた大人のオモチャ、どうなった?
あの家宅捜索のとき、ワイセツ写真と一緒に浜松東警察署に没収されちまったのか?
お前のカキコからして、どうやら仕事をサボる天才のようだけど、
浜松の電興社で山内致雄社長の目を盗んで大人のオモチャを手作りしてるんじゃあるまいな?
GB倶楽部のキモヲタ原田弘至、次はお前の好きな大人のオモチャについて熱く語れ。
http://www.habi.ne.jp/gbclub/
http://www.denkosha.co.jp/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107259204

102 :774ワット発電中さん:2005/05/22(日) 00:57:28 ID:0e1pnUAF
>>100
その程度で理系離れが説明できるんなら楽で良いね。

確かに霞食って生きていけるわけではないがエンジニアの満足度は金じゃない事は明白であり
金々うるさいエンジニアほど無能である確立は経験上高い。

何よりも問題なのは教育でしょ。馬鹿なサヨク教員の教育によって国を売る馬鹿を育ててること
の方が大きな問題であることは明白だ。

103 :774ワット発電中さん:2005/05/22(日) 04:30:21 ID:mRir5z9j
>>102
その程度で理系離れが説明できるんなら楽で良いね。

104 :一技術者:2005/07/19(火) 23:30:50 ID:GtDjsFMo
うちの会社なんか本当にできる技術屋はほとんどヲタ。
日本にはヲタが多いんだよ。こだわりを持って物つくりをしていれば
外国に負けることはないよ。
マイクロプロセッサやゲーム機とか皆日本人の発明品だろ。
もっと自信を持とう。
それから経営者、政治家を含む爺さん連中に早々辞めてもらうこと。
戦後高度成長できたのはGHQがそうした爺さん連中を全部辞めさせたから。


105 :774ワット発電中さん:2005/07/20(水) 07:57:56 ID:hmVrdqpd
何よりも問題なのは教育でしょ。
馬鹿なサヨク教員の教育によって国を売る馬鹿を
育ててることの方が大きな問題であることは明白だ。

106 :104:2005/07/20(水) 22:29:29 ID:S4caNH0O
>>105
最近の学生の学力低下は深刻らしい。うちの会社の
研究所長が嘆いてた。

左翼教員はもちろん文部科学省のゆとり教育も間違い。
ゆとり教育でむしろバカが増えて学校が荒れているという。
何でも授業中大人しくしていられないそうでそこいらを歩き
回るのだという。先生が注意してもダメ、体罰するとすぐ親
から文句が来る・・・・これは知り合いの小学校の先生から
聞いた話。
これからは金持ちの子供だけが高等教育を受けてそれ以外は
ニートになる時代が来るんじゃないかな?

話はそれるが大学の入学式で学生***連盟なる連中が
核兵器廃絶を訴えていた。核兵器廃絶自体は良いことだが
入学式といったい何の関係が有るの?と思った。アカは引っ込め
と野次を飛ばそうかと思ったがやつら暴力が好きだから
グッとこらえた。

中核派などはもう成田空港しか活動場所がないみたい。



107 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 06:45:46 ID:IgH9tXsh
>>106
最近は彼らも入学式の時ぐらいしか見せ場が無いんだからw


108 :774ワット発電中さん :2005/08/13(土) 03:43:53 ID:cHgqUYTj
>>102
技術者に活躍できる場を補償するのは勿論必要だが、
あれこれ開発して会社の収益を支える製品を、幾つも
世に出しているのにもかかわらず、ボーナスや昇給が
(売上額が数字で現れる)営業職に比べてあからさまに
低いと、仕事しているのが馬鹿らしくなって来る。

109 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 01:47:59 ID:VsX/adZ1
営業ばかりか管理部門より給料低いよ。
まあ文系様が自分の給料低く設定する訳ないけど。

110 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 08:10:17 ID:xSXECstI
本来の技術者の面白みは、自分で考えたことが絵になり、形になり、市場に出て行っていろいろな使われ方をすることにあると思う。
給料はその結果だよ。夢を持つ技術者 の育成が鍵だけど、夢のない世界になったら日本も終わりだろうね。

111 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 09:55:11 ID:trh5ELes
3年後かなり厳しいだろうねw

112 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 16:18:22 ID:VdbNw7jL
>>110
夢を語れる技術分野を追い求めてこなかったことが最大の問題だよ。
宇宙開発って言ったら有人に決まってるだろ?
民間のXX技術が宇宙開発に"も"使われましたなんていってもちっとも面白くない。
ビジョンがなくて経済発展だけを追い求めてきたことで結局モチベーションが下がってしまったのが原因だ。
左翼教育ってのが何を意味するかわからんが、マスゲームばっかりやらせてる北朝鮮はともかく
ソ連/ロシア、中国にしろ共産主義国の教育水準は決して低くない。
それを経済発展に結びつけられなかったのが体制崩壊の理由。
学力低下も勉強の目的が明確でなくなってしまってモチベーションが低下したのが最大の原因だ。

113 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 19:05:44 ID:ZV63/BsF
ロシアはともかく中国は低く無いなんて口が裂けても言えないと思うが。


114 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 00:04:28 ID:tpsTBgxO
あのなぁ。
東アジアの受験競争は元を正せば中国の科挙制度が発端だ。
中国では出世 == 役人登用試験に合格する
ってことだ。中国、台湾、韓国、日本はその流れを汲んで受験戦争が未だに続いてる。
北京大学の競争率調べてみな。もっとも東アジアの教育はあくまでも役人育成システムで決して
研究者を育成するものではないから研究機関としてみれば国際的な評価は低くなる。


115 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 01:21:07 ID:ktEZh6LJ
あのなぁ・・・ごく一部のエリートなんて比べてもしょうがねぇんだよ。
そんなので比べるなら、凄い貧乏国だって、それなりのレベルにある。
だいたい、中国なんて、文化大革命で全部ズタボロ。

大昔は良い物作っていたのに、(はっきり言って、古代に限定すりゃ、
日本の国宝なんてガキの手慰み程度)それが、今や世界にゴミをまき
散らすだけの存在。


116 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 01:57:28 ID:TXdkNV3C
アホが、ごく一部の金回りいい奴だけを相手にするだけでも巨大マーケットで右往左往してるんだろうが。
そいつらの中国の教育レベルは決して低くないし、数も少なくない。

>大昔は良い物作っていたのに、(はっきり言って、古代に限定すりゃ、
>日本の国宝なんてガキの手慰み程度)それが、今や世界にゴミをまき
>散らすだけの存在。

これは教育が経済発展に結びつかないような体制だったからだ。モチベーションが高まらないから経済的にも発展しなかった。
何もわかってない糞かテメエは?

117 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 01:59:44 ID:TXdkNV3C
アメリカの大学教員の顔ぶれ見てみろ。この10年でどれだけチンコロが増えたと思ってるよ。
日本でもかなり増殖させてしまったがな。

118 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 02:01:03 ID:TXdkNV3C
>>115
>だいたい、中国なんて、文化大革命で全部ズタボロ。

テメエは時の流れが止まってるのかアホ。

119 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 02:12:00 ID:TXdkNV3C
>>115
>そんなので比べるなら、凄い貧乏国だって、それなりのレベルにある。

最貧国つうタームも知らんか?
こういう国の人口は中国ほど多くない。しかも文明国家が成立してなかったり、国家が崩壊して久しかったりで、
国家盛隆のモチベーションが希薄なところが多い。
教育システムが十分機能してることの証拠が反日教育だ。ちゃんと認識しろよ小僧!

120 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 09:53:52 ID:WSnhgoxs
所詮は眠れる獅子ならぬ、張り子のトラだからな。


121 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 09:55:55 ID:WSnhgoxs
>教育システムが十分機能してることの証拠が反日教育だ
まともな教育ができないから、安直な反日教育に走ってるんだろ?
もっとも、それすら上手く行ってないようだがね。


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