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     自営業 悩みごと相談室 2      

1 :774ワット発電中さん:04/07/06 01:13 ID:nE6QCpQS
電子回路関係の自営業者、集まれ!!  同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術の相談や、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでくらはい。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。 現役自営業者がお答えしますよ。

2 :774ワット発電中さん:04/07/06 01:34 ID:vsd969cO
ヒネリもAAもナシかよ

3 :774ワット発電中さん:04/07/06 01:46 ID:nE6QCpQS
ありましぇーん。すまん。

4 :774ワット発電中さん:04/07/06 03:43 ID:NbUELdmT
なんだか最近は、景気が良くなった感じがするけど、
みなさんの会社はどう?


5 :774ワット発電中さん:04/07/06 08:17 ID:rIownoxy
>>1

飾り気もなく、ありふれた日常が一番だ。くだならいAA等特に要らない。

>>4
仕事は増えてきてるね。
逼迫しているのか単価も上々、でも一過性の物にならなければいいなと思う。

6 :774ワット発電中さん:04/07/06 13:16 ID:XzZvr0Wp
前スレの最後の方を読みましたが、受注、下請けでの自営と
自社製品保有での自営では全く異なる世界のようですね。


7 :774ワット発電中さん:04/07/06 15:36 ID:0/2uPvey
今更、、、、

8 :774ワット発電中さん:04/07/06 15:48 ID:Kxbh0XY2
 自社製品作ろうと思うと、仕事を干されて危機感がないと作れんだろ。
だいたい適当に仕事が回ってくるから、食うに困らない。みんな格好つけて
自社製品作りたい。しかし、其処までせんでも食っていける内は、
作れんものだよ。
 俺はヤバイことになって仕事干されて、危機感十分。
で自社製品を作っているが、想像していたより旨くいかんなー。
 素晴らしい発明だと思って、作ってみるとどうも詰まらん。
特許をとる金がもったいない。止め。
 アイデアは山のようにあるんだが、金がネックになるな。
簡単なものでも2000万くらいはどうしてもかかる。
 なにせ、危機感十分で金が無いので、全開発費、宣伝費込みで
20万以内で作りたい。そうすると、想像以上に難しい。
 しかしこの困難を克服するであろうことは間違いない。
でないと生きていけないから。
 君たちも其処まで、自分を追い込みなさい。さすれば事は自然に運ぶ。
全く違う世界へ突入だ。


9 :774ワット発電中さん:04/07/06 20:53 ID:S9ks9FFB
受託開発品を見栄えを変えて、販売したらまずいか。

10 :774ワット発電中さん:04/07/06 22:37 ID:nE6QCpQS
数件の固定客(及びその紹介)から、開発仕事をもらっている自営業者です。
ちょくちょく仕事が来て、重なることがしょっちゅうです。
過去の経緯もありますし、紹介してくれた人にも悪いので
「いいですよ」と引き受けてしまうのですが、
仕事量が多くなりすぎて、安請け合いしたことを後悔してばかりです。
でも いざ電話がかかってくると「いいですよ」と言ってしまう。
気が弱いのか、気が小さいのか、情けなくって、泣けてきます。
みなさんは そんなことありません? どうしたらよいでしょうか。
自分を強く持たないといけないのでしょうけど......


11 :774ワット発電中さん:04/07/06 22:56 ID:imKX3OB0
漏れはある日、画期的な発電システムを思いついた。
街中を歩いてるカップル一人、一人に
蓄電器を渡し、カップルの激しい愛の営みの
ピストン運動のエネルギーを電力に変えられないかと。
夏休み、クリスマス、正月、成人式のイベントの
ある月の生産電力はすごいだろう、また付き合って
間もないカップルの発電量は原子力発電をも超える
のではないか・・・。
しかし、カップルの付き合う間と反比例して電力の
生産量が下がる事に気づき尚且つ自分にいつまでたっても
彼女ができないのはこんな事ばかり考えるからだとわかって
鬱になり死にたくなった。

12 :774ワット発電中さん:04/07/06 23:24 ID:HyfqaBjD
>>10
俺も同じです。なんか断ると、いつか自分が断られそうで・・・

13 :774ワット発電中さん:04/07/07 00:21 ID:KhQ7AJ3I
> アイデアは山のようにあるんだが、金がネックになるな。
>簡単なものでも2000万くらいはどうしてもかかる。
> なにせ、危機感十分で金が無いので、全開発費、宣伝費込みで
>20万以内で作りたい。そうすると、想像以上に難しい。

漏れは数個のアイデアしかないが、特許にするのも一件200万円くらいだろう。
それでも金がない。

小さいビジネスから始めようとしているが、なかなかそれでも踏ん切りがつかん。
小さいビジネスはがんばっても月額30万円程度が天井。それでも、ホボフルタイムのリソースを喰われてしまうという予想も躊躇の一因
もうちょっとボロい製品(半製品)を思いついたが、開発はチョット面倒。

14 :774ワット発電中さん:04/07/07 01:05 ID:2mvtk6Ho
>>12
ですよね。そーゆー時に限って「今大変なんだ、ぜひ助けてくれないか」的な
依頼なんです。
そんなふうに頼ってきてくれるお客さん(これがいつも可愛がってくれているお客さんなんだな)
の話なので、金額/見積より先に、少しでも早く作業をしてあげたいと思うんですよね。
しかし、すでに仕事は入ってる。 泣けてくるなぁ。


15 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/07/07 03:26 ID:Sw3Jghx+
>>13
特許は自分で書ければ出願は特許印紙代16,000円のみ...
弁理士に頼むとそれだけで24万円から30万円もかかる...
審査請求後、拒絶をくらう度に弁理士にかっさらわれるのが嫌なら自分でよーく考えて書くことです...
文体は特殊ですが、特許検索して他の人の文体を読んで勉強したり、発明協会で聞いたり....
彼らは拒絶をもらうことで仕事を増やしているのです...(っていうか悪い弁理士にたかられていたんだな...)
自分で書き出してから、すんなり特許査定がもらえたり、特許が売れるようになったので余計にそう思いますです...

16 :774ワット発電中さん:04/07/07 04:24 ID:HFnBjni4
悪くない弁理士なんて居ません。
弁理士の殆どが東京に集中しています。なぜでしょう?
士商法はすべて悪徳商法です。国は民間の士商法を“悪徳商法だ”と糾弾し、取り締まれない事実が物語っています。

17 :774ワット発電中さん:04/07/07 04:32 ID:4XvoguHq
>>16
特許庁があるからじゃないの?


18 :774ワット発電中さん:04/07/07 20:18 ID:pRUmPf6J
特許制度は、創造力の無い役人が、発明家にタカル為の制度です。

19 :774ワット発電中さん:04/07/08 08:31 ID:dxRJnJMf
>15
特許が売れるというのはすごい。儲かる?
やっぱり売り込みをかけたりするの?
不思議に思うのは売り上げの3%とか契約とっても、実際売り上げをどうやって監視するの。
売り上げは10億あっても、1000万しかありませんでしたなんて申告されたら
30万しか儲からん。相手の売り上げなんてわからんでしょ。

技術屋は特許を買うよりは回避することを考えるだろ。買えばいいのにと思うけど、
無理やり別の方法でやってしまう。
 多分交渉がめんどくさいとか吹っかけられるというイメージが強いんだよね。
どうせ開発しても、ほとんど売れんのだし、特許料を払ってもしれてる。

 おれの知ってる会社で、コピーOSを産業機器に組み込んでバンバン売ってるのがいたけど
怖くないんかね。そういう奴にしたら特許なんて「それナーニ?」だろね。


20 :774ワット発電中さん:04/07/08 08:48 ID:37v91y42
メーカーにアイデアを持ち込んで共同開発してロイヤリティーを得るというやり方で
五十件以上の特許と月40万稼いでる発明家?が居るぞ。
やりかたによってはそれなりに食ってくことは出来るみたいだね。
関西のとある町に住んでてTVにもよく出てる有名人だが、ちと特許絡みで知り合い
だったりするので苦労話等聞けて面白い。

21 :774ワット発電中さん:04/07/08 14:24 ID:980r2az0
>>19

誰が何を根拠に幾らの賠償請求をするというのだ?

ドロボーなんかとは違うから、犬連れて逝ったって何も起こらないぞ。

22 :774ワット発電中さん:04/07/08 21:43 ID:dxRJnJMf
 MSDOS一万セットピーコして機械にセットして出荷したら、
やっぱりまずいと思うぞ。
よっぽど懸賞金でもつかん限り垂れ込みはしないだろうが、
社員とトラブッたら痛いとおもうな。


23 :774ワット発電中さん:04/07/09 00:32 ID:helL14zP
>>22
外注がコピーなんかしてたら注意位するぞ。
それが改善されないようだったら通報。
過去に通報の実績あり。

24 :774ワット発電中さん:04/07/09 22:38 ID:yaikbEbG

こういう人が企業を潰していくのですね

25 :774ワット発電中さん:04/07/09 23:26 ID:dzM0nI++
>>19
きちんとチェックしようとすると、経理確認の契約もいる。
通常は売り上げよりも、生産量をチェックする方法が多いかと。

26 :774ワット発電中さん:04/07/10 00:23 ID:aKt5tCCw
>>24
コピーを犯罪と認識しない企業など潰れて良し。
当たり前のことだ。

27 :774ワット発電中さん:04/07/10 00:52 ID:wxSNGiTL
>コピーを犯罪と認識しない企業など潰れて良し。
>当たり前のことだ。

どこの世界であたりまえのことなのだ?
日本国ではピーコ環境を外注に使わせるのがあたりまえだ。
プロパーだってほんの数年前まで、ピーコ使わせられてた。今は
プロパーには正規パッケージ使わせなければいけなくなったので
その作業を派遣社員の遣らせて、連中のはピーコをアテがう。

派遣がうるさいこと言えば、契約切られるだけ。派遣社員なんて幾らでも居るからね。すべての面で使い潰す。

28 :774ワット発電中さん:04/07/10 01:49 ID:aKt5tCCw
>>27
馬鹿じゃないの?

29 :774ワット発電中さん:04/07/10 01:58 ID:c5BFGozb
シーケンサの開発ソフトなんかも正規版持ってるとこ少ないかな?
PC-Q8でやっつけるときは、付属のディスクBASICで問題無しだったがw

30 :774ワット発電中さん:04/07/10 05:59 ID:LpWEf532
>26 ライセンス料払ってください

31 :774ワット発電中さん:04/07/10 11:07 ID:J6Cln3/V
ソフトウェアコピーして、当然発生するべきソフト開発会社への利益をカット。



お互いに潰し合いかよ(w


32 :774ワット発電中さん:04/07/10 12:25 ID:Eeci/pvZ
 そもそもソフトにライセンスなんて不自然である。
人類共有の知的財産である。勝手にライセンスをつけて、
独占するなど卑劣きわまる。 空気も水もソフトもただである。


33 :774ワット発電中さん:04/07/10 12:35 ID:Eeci/pvZ
コピーであると知らずに、コピーを使うと未必の故意として
犯罪である。したがって君たちは、全て犯罪者である。
 実はWindows XXはコピーである。

34 :774ワット発電中さん:04/07/10 13:06 ID:bFMEIssH
GNU(FSF)のグルことストルーマンも言っていますが
"ニュートンが万有引力の法則を特許を取っていたとしたら今の科学技術は無いだろう”
確かに苦労して研究、開発、実装、生産した人には
ある程度までの"ご苦労さん"は必要と思いますが
原理特許や自然科学上の発見(数学、遺伝子等)の特許には疑問は生じます
(例えば、遺伝子工学上の特許を使った特効薬があるが、特許料の為に高価なので、貧乏人は使えないとか)

まあ特許やライセンシーに対抗する手段として
1)'どんなカス’なアイデアでもweb上で公開してしまい、公知の事実してしまう方法
2)特許取得者の場合は選択肢ととして
a)自由に使わせる
b)条件付きで使わせる
c)使わせない の権利がありますが
b)条件付きで使わせるの条件は、金銭で換算される事が通常ですが
特許使用条件を
その特許を使いたいと言っている者の所有している特許を公開(フリー)にする事を条件にする
もしくは、再帰的に次の特許使用希望者にも同じ条件を課す(gnuコピーレフトの方法)事を条件にする
というのはドウだろう?(特許制度自身から内部崩壊する可能性もありうる)
(特許使用希望者自身が特許を所有していない場合は如何すればよいかと言う問題はありますが)


35 :774ワット発電中さん:04/07/10 18:14 ID:CwMjn2tY
特許券が無事とれたら、使いたいという奴にはとりあえずつかっていただく。
相手がそこそこの規模なら、そこそこの料金を頂戴する。
相手が大企業なら、がんじがらめの契約書をつくり、適当な料金を頂戴するが、違約金に期待する。

気に入らない企業や個人には絶対使わせない。

36 :774ワット発電中さん:04/07/10 18:16 ID:CwMjn2tY
> コピーであると知らずに、コピーを使うと未必の故意として
>犯罪である。したがって君たちは、全て犯罪者である。

吊にもならんだろが。
コピーを業として販売していない限り即座に犯罪になることはない。

37 :774ワット発電中さん:04/07/10 18:41 ID:4AQpBO2f
参考
3点セットで10¥
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1089167718/

38 :774ワット発電中さん:04/07/11 00:16 ID:Iu8UUJsv
馬鹿に常識を説くことほど無駄なことはないとよくわかる進行だな。
必死にコピーを肯定したところで所詮は犯罪。

39 :自営業者:04/07/11 03:16 ID:WePlKLHX
さて、今日の予定は終了しました。もう寝ます。
明日は昔納品した機械が壊れたらしいので修理。


40 :774ワット発電中さん:04/07/11 03:25 ID:3yNbaM5C
さあ
今日は、取敢えず選挙だ!
景気の回復を願って投票に行きましょう。

苦しい自衛業者まで、
仕事が行き渡ります様に
日本の舵取りしっかりね

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:01 ID:zWk03xCo
信任しうる人材が居ないので投票には行きません。

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:37 ID:v3V03MuS
そういう場合は、
減点法で一番悪くなりそうでない者を選んでください。
そうしないと、あなたの望んでない方向に
力を貸すことになります。

税金を払うのだけじゃなくて
選挙は、国民の権利と義務を果たすことですから。

43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:06 ID:cnNv5sv9
>>41
白紙、「バカヤロー」の一書きでもいいから投票に逝って来い。
「信任しうる人材が居ない」と思っているのは俺も同じ。でも >>42さんの3〜4行目
と同じ理由で、俺は朝から逝って来た。

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:12 ID:COPheyv6
無効票を投じないと意味ないですよ。
投票率が低いことよりも、無効票のほうが有効票より多かったら話題になりますよ。

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:25 ID:zICo9O4w
組織票入れる連中の思う壷

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:04 ID:XBM5v0So
層化が来た。個別訪問あかんだろが。

47 :自営業者:04/07/11 16:47 ID:fusSW4se
いやーまいった。98のFD不良だ。
それも5インチ。
ソフマップで機械買って機械ごと交換。

さて。これから図面書きます。

48 :エチソン:04/07/11 17:12 ID:XBM5v0So
47>
 いま何年何月何日ですか?

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:+OP2+ILN
>>48
寛永33年 6月22日 だ。

50 :仕事くれー:04/07/11 21:48 ID:uCqBzZCw
回路設計/ソフトウェア系の受発注サイトで、一番発注数が多いサイトはどこ?

51 :774ワット発電中さん:04/07/12 00:05 ID:Wp0JeFIf
雑誌にプログラムリスト(ページ数の都合もあるから、クリチカルな部分の
処理を手抜きしたバージョン)を載せたら「仕事で使うのにピーコして使ったら
うまく動かない。原因を教えてくれ」とヌケヌケとメールしてきた馬鹿がいた。


52 :774ワット発電中さん:04/07/12 01:31 ID:y9oAoWWE
>51
晒すか、そいつの会社(そこそこ大きいなら)社長に垂れ込め。

53 :エチソン:04/07/12 10:38 ID:70WHPJp6
 クリティカル=肝心なところ
肝心なところだけが書かれているべきだが、肝心なところだけが、抜いてある
ソース?
 買う側は肝心な部分だけがほしいのだが、書く側はそこだけは勘弁してほしい。




54 :774ワット発電中さん:04/07/12 11:39 ID:bbSr/sRD
そんな名前のアナウンサいたな
クリティカル


55 :774ワット発電中さん:04/07/12 11:39 ID:bbSr/sRD
女子穴

56 :エチソン:04/07/12 17:59 ID:70WHPJp6
デリケートな部分です。

57 :774ワット発電中さん:04/07/12 18:10 ID:56ySJMUp
んなワケねーじゃん。
チンコ突っ込まれてこねくり回されるんだぜ。
バリケード並だよ

58 :774ワット発電中さん:04/07/12 21:16 ID:5/Ps4yn2
>>51
仕様打ち合わせの時、「この部分は○○の個人サイトに公開されてる
やつが使えると思うから、その分見積もり下げてよ」と言われたことがある。


59 :774ワット発電中さん:04/07/12 23:03 ID:W2V0hRzY
見積もり時間も請求してー

60 :774ワット発電中さん:04/07/12 23:40 ID:kodjaPaK
ノイズ試験全然通る気配がないよ・・・
電波暗室に通う日々が苦痛だ。

61 :エチソン:04/07/13 05:34 ID:QKr14xAm
>ノイズ試験全然通る気配がないよ・・・
FPGAターボOFF。
CPUスルーレイト制御ON。
アルミホイールをリャンメンテープで貼り付ける。
外部ケーブルにフェライトコア。
ケーブルをシールド付にする。
Display、Keyboadのケーブルにフェライトコア。
通信GIGAアイソレーション。
防電アクリル。
開口部、防電エアーカーテン。
ノイズイレース電波発信。

>電波暗室に通う日々が苦痛だ。
アルマーニを着ていく。
彼女も連れて行く。
特上のワインとバーベキューセットを持っていく。


62 :774ワット発電中さん:04/07/13 09:39 ID:13dFEVx4
出る方が問題の時はなかなか効果的な対策ができないんだよなぁ。
成功報酬をそれなりに出せるというなら「お手伝いさん募集」してみたら
いいかもしれんぞ。

63 :774ワット発電中さん:04/07/13 10:12 ID:c/22RZtw
>>61
ノイズに関する見識が解る書き込みだね

64 :774ワット発電中さん:04/07/13 20:03 ID:69P7Ch/O
>>60
EMIは工数が掛かるつもりで見積もりしましょ

65 :774ワット発電中さん:04/07/13 22:27 ID:eBDEuSkG
釣りかよ。
マトモに設計してればそんなもの手間取るかよ。
出たとこ勝負にしてる奴がなんで仕事もらっているんだよ。

66 :774ワット発電中さん:04/07/14 21:42 ID:E56PqpPp
>>60
うちでは、筐体もこっちで設計させてもらうように頼んでるよ。
安いだけで電気をしらん変なところに頼まれると、こっちが大変。

67 :774ワット発電中さん:04/07/15 01:42 ID:m8pIWn3D
キリが付いたので、今日は、これで帰ります。
明日も忙しくなりそうだ。


「お先ーー!!」

68 :774ワット発電中さん:04/07/15 03:07 ID:7R4hAVjH
>>65
すばらしい知識をお持ちのようだね。
先輩から教えてもらったこと、会社の知的財産はおまえの手柄ではないんだぜ。

煽りのレベルで知識のレベルも解るという物

69 :エチソン:04/07/15 12:13 ID:oi2v0dzE
ある有名はソフトメーカーのソフトウエア使用条件にならい、
ハードウエアーにおいても、
「EMIが問題となる箇所においては、ユーザーの責任において、
 筐体をシールドケース内にいれ、EMIが問題とならない環境をつくった
 後に本装置を使用しようするもとのする。」という条件を許諾したものだけが
 本装置使用できる。
 という一文を小さく書き加えることでいかなるEMI問題に対しても
 非常に簡単に対策が可能だ。
これが商売の天才のなせる業である。


70 :774ワット発電中さん:04/07/15 13:19 ID:+oxzT4Ry
漏れがEMI対策をやった時は経験のある奴もなく、ノウハウも何も無い
から全部手探り。しかも、既に作った物を後から「VCCI通せ!」なんて
言い出すからもう大変。
電波暗室の使用料ばっかり跳ね上がって上司にブツブツ言われたっけな。
次の製品からは設計時点から対策打ったせいか、すんなり通ったけど。


71 :ひさびさ:04/07/15 18:14 ID:pnA10QbH
モールドってあるよね。ACプラグとかイーサネットのコネクタとか。
モールドできる機械って高いんだろうか。アセンブリ屋でもやろうかと
思ってるんだけど。

72 :774ワット発電中さん:04/07/16 00:14 ID:WsBG8l1R
>>71
モールドって言うかウェルド(溶接とか溶着の事だと思うが)だな。
設備償却迄の期間、その間にとれる仕事の量と単価、設備のローン迄考えてる?
スタートしてから後悔しても遅いぞ。

73 :774ワット発電中さん:04/07/16 02:20 ID:o0TVLOq6
>>72
その加減ちゅか、ふんぎりが
難しい
石橋を叩いて渡ろうとしたら、叩きすぎて壊してしまい
渡ることが出来なくなってしまった。

74 :774ワット発電中さん:04/07/16 08:51 ID:atCy6KEz
溶接とかじゃなくて、ACプラグをカッターで裂いてみるとプラスチックみたいので
びっしり充填してあるじゃん。イーサネットのモジュラも同じように、コネクタを
圧接した後にプラというかゴムみたいので中まで充填されてる。

モジュラの方はコネクタだから中に充填するのは大きな注射器みたいので
できるのかもしれないけど、ACプラグだと全体を覆わないといけないから、
何か型みたいのがあるのかなと思って。それだとちょっと値が張るのかなと。

75 :774ワット発電中さん:04/07/17 01:05 ID:i6stBxvu
>>71
機械・工学板の「 射出成形機って・・・・」で質問するヨロシ

76 :774ワット発電中さん:04/07/17 16:42 ID:n42KkaJe
出来るだけお金を賭けないで
(金ないよ)
アイディア品を世に出すには、どうしたら
いいんですか。

77 :774ワット発電中さん:04/07/17 17:18 ID:PBTsjUke
>>76
そんな方法があったら俺が聞きたい。

78 :774ワット発電中さん:04/07/17 17:34 ID:ukAWN/VQ
>>76
まずアイデアをみんなに知らせる。
そうすると金と暇のあるやつが世に出してくれる。

金が無いなら知恵を出せ。
時間を賭けろ。

とりあえずアイデア品をまず作ってみな。
そうすれば奇特な人がアイデアを買い上げて製品化してくれたりするぞ。
そうでなくてもそれを格安で作ってくれる人が現れるかもしれない。

頭の中から出ない限りは単なる妄想だ!

ソフトバンクだって他国語翻訳機のパテントが最初だった。


79 :774ワット発電中さん:04/07/17 21:08 ID:vq/ly/+G
人に見せる前に特許/実用新案を取ることも忘れずにな。
それが無かったら「ごちそうさま」されて終わりだぞ。


80 :774ワット発電中さん:04/07/17 21:16 ID:PBTsjUke
実用新案は事実上無意味になってる。
だから新規件数は特許法改正以来激減。

81 :エチソン:04/07/18 08:41 ID:T4FTm5t4
>アイディア品を世に出すには、どうしたら
>いいんですか。
 
 宅配便にのせます。


82 :774ワット発電中さん:04/07/18 22:36 ID:0Nwq+fMk
最近、丸投げして管理費とる企業が増えてきた気がする。
自分も腕が落ちるとああなんのかな・・・。

83 :774ワット発電中さん:04/07/18 22:44 ID:QVOrOPuH
>>82
もらえる仕事が増えて良いのだが、クライアントも人材不足と聞くと
人あまりの人材不足を肌で感じる。

84 :774ワット発電中さん:04/07/19 12:48 ID:Dm8XfExR
>75 thx.
世の中甘くないことがわかったっす。。。

85 :774ワット発電中さん:04/07/19 20:15 ID:URHjmBYT
>>83
優秀なエンジニアは不足、アホは余ってるということですか

86 :774ワット発電中さん:04/07/20 00:53 ID:51wm0fBu
リストラの煽りで、残った奴に仕事が集中。特にデキる奴のところに集まる
傾向があるものだから、部下を育てるなんていうヒマもなくなるし、本人も
嫌気がさして辞めていく例が続出。

リストラでデキの悪いのを切ったつもりが結果的にデキの良い奴から辞めていく
という皮肉な結果になってしまった。

・・・・という事例が結構多いそうだ・・・・


87 :774ワット発電中さん:04/07/20 01:01 ID:r1ztiHKA
安易にリストラを考えるような社員を大切にしない会社は社員から見ても
魅力のない会社だって事だろう。

88 :774ワット発電中さん:04/07/20 01:53 ID:ANGB63A3
>>80
実新は事実上ヨソが似たような技術の特許を出願してきたときに、
それを成立させないための防衛用の手段のひとつに
なってるのではないでしょーか。

先行技術を証明する公的な証拠が無い場合、
相手が大手で、金ヒマたっぷり使って裁判とか起こされたら、
零細は裁判費用&時間だけで(たとえ技術的には勝っていても)
ギブアップでしょう。


89 :774ワット発電中さん:04/07/20 01:56 ID:r1ztiHKA
>>88
現在新案は申請したら必ず通り、問題が出た場合当事者で解決する
と言うとんでもない事になっていて全く意味が無くなっています。
審査がなく問題は当事者任せなんて取る気しますか?って事です。

90 :774ワット発電中さん:04/07/20 02:44 ID:VVXww5ID
さ、今日はこれで帰ります。
お先に---------ね。

91 :弁理屋 ◆gvrbwH0Qkg :04/07/20 15:24 ID:0buuNXnk
 こんな板ができてたんだ。
 自分も電子回路関係の「特許の」自営業者っつーことで参加資格あるかな?
特許の話題も結構出ているみたいだし。
>>15
> 審査請求後、拒絶をくらう度に弁理士にかっさらわれるのが嫌なら自分でよーく考えて書くことです...
> 文体は特殊ですが、特許検索して他の人の文体を読んで勉強したり、発明協会で聞いたり....
> 彼らは拒絶をもらうことで仕事を増やしているのです...(っていうか悪い弁理士にたかられていたんだな...)
> 自分で書き出してから、すんなり特許査定がもらえたり、特許が売れるようになったので余計にそう思いますです...
 状況が良く解らないので、もしかすると悪徳弁理士にひかかったかもしれ
んが、勘違いしている可能性もあるので、弁理士の本音を言っておきますね。
 弁理士はクレーム(特許請求の範囲)を書くとき、可能な限り広く書こう
とします。特許庁の審査官は、広いクレームは通すまいとして拒絶理由を通
知してきます。その審査官とのせめぎあいの中で、ぎりぎり取れる範囲の権
利を取ろうとするわけですよ。だから、単に「拒絶理由通知が多い」という
のは、決して責められるべきことではないんですよ。
 むしろ、出願よりも中間処理の方が料金が安いし神経も使うから、なるべ
くなら無い方がいい。だから顧客から「可能な限り拒絶理由通知が来ないよ
うにして下さい」との要望があれば、(料金のことのみ考えると)大歓迎で
すよ。ガチガチに限定したクレームを書いてやればいいのだから。
 しかしね、少なくとも私の顧客にはそんなこと要望する人なんていません
よ。みんな広い権利を欲しがっていて、私がとことん頑張ることを期待して
いますから。


92 :774ワット発電中さん:04/07/20 20:08 ID:wUIdWzSE
>91
本職さんのレスは貴重だなぁ。
これからもレスお願いしマソ。

93 :774ワット発電中さん:04/07/20 20:49 ID:uA7PsQwd
若手を育てる経費が確保できないというのが実態かな・・・

>>83
仕事、増えるかなぁ。自分たちの取り分を確保するために無理な値下げを要求され、結局金額が合わずに取引不成立になることが多くなったような・・

94 :774ワット発電中さん:04/07/20 21:00 ID:ke5yOMbR
>>91
弁理士は技術屋からみれば ダニ だ。
専用スレがあるだろ。
このスレの自営つうのは、技術屋のことであって、代書屋やダニのことは含まない。


95 :774ワット発電中さん:04/07/20 21:02 ID:ke5yOMbR
>>93
取引不成立になった後はどうなっていますか?
そのまま実行されずという事が多いようなら、甘く見られているのではないでしょうか?
別の業者で実行されているなら、その後の案件もそっちへ行くように思うのですが。


96 :名無しさん@3周年:04/07/21 01:12 ID:ig5WX/ac
>>91
わー本職のヒトだぁ

実新って、現状では昔の公開技報の公式文書版みたいなものと考えて
いいんでしょうか(実質的に)?
一応登録されれば、登録内容に関しては出願日にさかのぼって
先行技術として公的な証拠になるんでしょうかね?
特許法の改正前後まで、某企業で知的所有権関連にちと関わってたので
興味あるんですが。

>>89
弱小メーカーがアイデアを商品化した後に他の企業が続々参入してきて、
(当然大企業側は特許を回避したと主張)特許がらみで裁判を起こしたけど
結局その弱小メーカーは売上ダウン&訴訟費用で資金ショートして
裁判が決着する前に失血死してしまった、ってハナシがあります。

零細がアイデアを商品化しても、ヒマカネ潤沢な企業に先に特許を
取られてしまったら、そして零細側が自社の先行技術を
証明するだけのテマ、カネの余裕がなかったら、
自社が先に開発した技術が自分で使えなくなってしまいます。
デカい会社には技術面の倫理感なんてカケラもありませんから、
自社の技術を防衛する武器として使えるなら
実新の出願も無意味とはいえないかも。(マンドクセーし金もかかるけど)




97 :774ワット発電中さん:04/07/21 01:22 ID:0ZdSLfgw
>>93
全体的に増えてるから、こっちに回ってくる分も自ずと増えてる。
さて、ここで個人からもう一人雇うかどうかって言う究極の選択を強いられる訳だが
なかなか判断が難しいところ。

98 :774ワット発電中さん:04/07/21 02:24 ID:ljrKWsHr
自分で仕事を作ってるのでなく、外から頼まれ仕事をコナスだけの状態で
他人を雇用するなんて、あまりに無計画ではないでしょうか。

事業を始めた本来の目的を再確認するべきだと思います。
雇用人喰わせる為に仕事探してくるなんて状態は本末顛倒もいいところ。
無意味に消耗するだけです。

99 :774ワット発電中さん:04/07/21 02:47 ID:0ZdSLfgw
>>98
君本当に自営やってる?

100 :96:04/07/21 03:04 ID:ig5WX/ac
うわっ 自分で書いててなんか主旨間違ってる
>>89
ごちゃごちゃ書きましたが、要するに
デカい会社に、
「この技術はウチのもんだから、おめーらには使わせねーよ」
と言わせないための防衛手段に実新が使えないか、ってことです。

101 :774ワット発電中さん:04/07/21 03:22 ID:0ZdSLfgw
>>100
http://www.furutani.co.jp/kiso/jituyou1.html

ここが解りやすいと思う。
細かいことは弁理士が居るようなので解説してもらったら良いと思うけど。

法改正後の申請件数が全てを物語ってると思うよ。

102 :発明日:04/07/21 10:24 ID:LhzTT4ig
>91
 素晴らしいアイデアがある。ビジネスの可能性としては100億くらい。
と勝手に思っているのですが、そこで成功報酬ってことで、弁理士費用0円で
やって貰おうとすると弁理士としてはどんな条件だしますか?
 たとえば最近の発明でいうと
 「このくらいの発明だったら
このくらいの報酬で」と言うのはありますか?


103 :774ワット発電中さん:04/07/21 10:43 ID:JA4SMwAD
鷺はでっかいほうがいい

104 :774ワット発電中さん:04/07/21 11:41 ID:GLr0jcK1
>102
君も弁理士の実態をしらんわけだが。

奴らは“今”の支払い能力にしか関心がないよ。
しかも継続的な支払い能力がある奴にしか関心がない。

特許にするのが奴らの仕事であって、その特許が金になろうがなるまいがしったこっちゃない。


>>99
本末顛倒にはなっていませんが、日干しでつ

105 :774ワット発電中さん:04/07/21 22:09 ID:e38RxZtH
>>95
うちはそのままだよ。無理に値引きまでして受けません。次の仕事探すだけ。
幸い、次の仕事はスグ見つかることが多い。
正確には、連絡を受けた時点でここは丸投げだなと勘が働くようになったので、かまわず他の営業も平行して続けることが多いからかな。



106 :774ワット発電中さん:04/07/22 01:33 ID:xDBa574d
すみません。 急ぎで知りたいことがあります。
ご存じの方、教えて下さい。
次のような製品は、ご存じないでしょうか?

  品名  タッチパネル付き液晶パネル

  仕様  液晶パネルは10インチ前後 8-10インチ
      VGA以上、SVGAとかだとさらに良い。
      タッチセンサは、指の圧力で感じること
      タッチセンサは、RS232(またはUSB)
      機器に組み込むため、薄型の方がいいです。
      PCにつないで使用するため、タッチセンサの
      ドライバソフトがあるといいです。

  ピッタリの物が東特(トウトク、東京特殊電線)にあるので、
  当てにしていたのですが、納期が3ヶ月とか言われて、
  「超あせって」います。

  皆さんの情報をお待ちしています。
  宜しくお願いします。


107 :774ワット発電中さん:04/07/22 01:48 ID:S57VvPFx
>>106
その仕様でピンと来るのは、やはりその液晶だけかな。
一寸前に、NECの物が現品.comにあって助かったことがあったが
今は売り切れみたいだし。
NECの物は過去に正規ルートで買ったことがあるから納期確認
してみようか? ただし、月オーダーの納期だったと思う。

108 :774ワット発電中さん:04/07/22 02:18 ID:HLC87VN+
LCDなんて零細事業者がまっとうに調達するのはかなり難しいよね。
販社に偶々ある物(どっかのドジがスペック違いで特注したような物等)を
勿体つけて分けてもらうような形しかないんじゃない?
問い合わせで納期が長いのって、暗に取引したくないって意思表示では
ないでしょうか。
韓国とか台湾とかの業者あたってみたらどうでしょね。

109 :774ワット発電中さん:04/07/22 02:27 ID:S57VvPFx
台湾は過去に問い合わせたことがあるが、日本のメーカーより
酷い場合もあるよ。 間に入ってる代理店にもよるが少量の発注は
所詮ゴミ扱いしかされなかった。

110 :774ワット発電中さん:04/07/22 02:31 ID:lm6QiJih
>>106
NECのNL10276AC24-05
  ↑
ヤフーオークションに出品されてますが・・・
どうかな・・・

111 :774ワット発電中さん:04/07/22 02:38 ID:S57VvPFx
これって現品の転売品でしょ、たぶん。

112 :弁理屋 ◆gvrbwH0Qkg :04/07/22 11:25 ID:hKuCN5fA
>>96
> 実新って、現状では昔の公開技報の公式文書版みたいなものと考えて
> いいんでしょうか(実質的に)?
 公開技報は今でもありますよ。単に「公開」のみを求めるなら、
公開技報がいいでしょう。
 実用新案をあえて出願する意味は、強いて挙げれば、「ライフサイ
クルの短い商品の保護」でしょうか。
 ライフサイクルがあと僅かで、3〜4年後に特許を取得しても殆ど
意味が無いのであれば、実用新案を奨めることもあり得ると思います
(私は実際に奨めたことはありませんが)。
 ただ、来年4月1日以降の出願に対しては、実用新案の権利期間が
6年から10年に延長されますし、実用新案登録後においても特許
出願への変更が可能になります。今よりは多少は「まし」になります。

>>102
>  素晴らしいアイデアがある。ビジネスの可能性としては100億くらい。
 それほど素晴らしいアイデアなら、タイアップしてくれる大企業などの
パートナーが見つかるでしょう。パートナーにある程度の利益を渡して、
特許などの面倒を見てもらうのが筋だと思います。私は安売りはしません。


113 :774ワット発電中さん:04/07/22 11:41 ID:xDBa574d
>>110
ヤフーオークションのどれでしょうか?
検索したんですが、見あたりません。
もしよろしければ、教えて下さい。すみません。

114 :774ワット発電中さん:04/07/22 21:28 ID:uSjs3srt
>>106
ミスミのカタログにはその類のが載ってます。
ミスミでググって最初に出てくるページから、
計測制御用PC部品 -> PC部品Webサイト ->
ジャンル別検索 -> ディスプレイのところを見て下さい。

企業向けですが、個人事業主でも取引してくれます。



115 :774ワット発電中さん:04/07/22 21:57 ID:uda+9uTZ
液晶だけ買って、タッチパネル部は赤外線LED並べて自分で組むとか。

116 :774ワット発電中さん:04/07/22 21:59 ID:q4vnipDD
液晶さえ何とかなればタッチパネルはパソQで部品レベルの物が買えるよ。
一万ほどするが。

117 :774ワット発電中さん:04/07/22 22:11 ID:bpB8kZe4
>109
>間に入ってる代理店にもよる

バカか。
バカもほどほどにしろ。

単身台湾でもチョンにでも飛んで、向こうの社長と直談判しなけりゃ意味ないだろが。
コンテナ1個分買って上げればスペックは同にでもなると聞いたが。

118 :774ワット発電中さん:04/07/22 22:11 ID:bpB8kZe4
>>114
ミスミで買ってたら自家使用ならともかく、商売にはならん。


119 :774ワット発電中さん:04/07/22 22:30 ID:q4vnipDD
>>117
なにエキサイトしてるんだ?
そこまでして必要なら仕事出した側に動いてもらわんと面倒で仕方ない。

で、試作に数個欲しいような話が多いこのスレッドで無茶苦茶な事言うなよ。
暑さでどうにかなったか?

120 :774ワット発電中さん:04/07/23 01:32 ID:zZeJHmUh
何でも ちょっとは 高いのよ
何でも ちょっとは 売りたくないのよ
何でも ちょっとは めんどーだもん
何でも ちょっとは 送料に伝票代を1回1万円は貰わんと商売には並んで

121 :774ワット発電中さん:04/07/23 01:49 ID:+KniDN0w
マゴマゴしてると 国内で数個、亜硫酸ガスで錆びかかったものを調達する金銭で
コンテナ一個分のピカピカの新品が買えたりするよ。
当然、物とタイミングによるけど。

122 :774ワット発電中さん:04/07/23 02:46 ID:i6aSz2fc
>>113
12.1タッチパネル付カラーTFTパネル(J)
  ↑
これで検索よろ

123 :122:04/07/23 03:18 ID:i6aSz2fc
TFT12.1”タッチ付パネル (G)


124 :774ワット発電中さん:04/07/23 03:32 ID:PNYU1wMS
出展者本人?
どうでも良いけどさ。

125 :774ワット発電中さん:04/07/23 04:10 ID:Zio9hWXu
>>122,123
ありがとうございました。探し当てることが出来ました。
しかし、12インチと、10.4より少し大きいので、
見送ることにしました。グンゼの新品も2-3ヶ月待ちのようです。
10インチのパネルが入荷が悪いんだそうで。
タッチパネルで検索をかけまくり、なんとか1台在庫のある機種が
ありました。みなさん、本当にありがとうございました。
また相談に乗ってください。ありがとうございました。

126 :774ワット発電中さん:04/07/23 20:23 ID:rC2o2kA6
ここの板がときどき激重になるんですけど
どうすればいいでしょうか。

127 :自営業者:04/07/23 22:25 ID:GEZrOeTj
もともと過疎板なので仕方ないです。
2chでは過疎板の対策は1番最後ですから。
ちなみ。今日はサーバー落ちてましたね。

128 :774ワット発電中さん:04/07/23 22:46 ID:PNYU1wMS
そんなに重かった?
気になったこと無いが。
2chブラウザ使ってる?

129 :774ワット発電中さん:04/07/25 01:18 ID:WSzvWNCQ
6月までは暇だったが、
7月からなんか忙しい気がしませんか。

130 :774ワット発電中さん:04/07/25 01:54 ID:1f7nj5GL
大手の夏休み、盆休みを避ける進行だからな。

131 :774ワット発電中さん:04/07/25 02:03 ID:1UqEeFm5
>>129
忙しいので応援を求めて連絡すると
「ちょうど良かった。忙しいから手伝って!」
と逆指名される始末

132 :774ワット発電中さん:04/07/25 20:52 ID:6PVi99KA
何度も値切りまくったり、仕様変更しても追加費用をいっさい払ってくれないような
二度と取引したくない相手から仕事の依頼が来たとき、どうやって断ってる?
うちでは「今、手がいっぱいで」と言い張ってるんだけど、
そろそろ別の言い訳を用意しておきたいんだけど、いいアイデア無い?

133 :774ワット発電中さん:04/07/25 21:06 ID:2vZGYD/x
2度と取引したくないなら、はっきり言えばいいんじゃない?
「私もぜひお手伝いしたいのですが、いっぱいいっぱいでやっているので
これまでのような仕様変更、お支払いでは、やっていけません」とか。
そもそも相手の気持ちになれない客(担当者)でしょうから、
はっきり言わないと わからないと思いますよ。



134 :774ワット発電中さん:04/07/25 22:22 ID:TIGk6gTN
>132
仕様変更した際には追加費用が発生するか、初期費用に仕様変更何回分かのうわのせを
するってはっきり言ったら?
その条件でもいや?

135 :774ワット発電中さん:04/07/25 22:30 ID:D9/VYrVi
断る事が決まっているなら悩む必要がないじゃないですか。
うちなんかは断ると資金が回らないので泣く泣く受けています。

1.見積もり金額を高めに設定する。(基本的に値引き交渉はしないしたとしても今までよりも高いような金額にする)
2.支払い条件を自社に有利なようにする。(たとえば契約が決まった段階で半金もらうとか。これ資金的に楽だよね)
3.仕様書に仕様変更があった場合は追加工数が発生する場合には別途費用を請求すると書く。

2.3.は難しい可能性があるけど1.の価格を値引きされる事を前提の値段で出せばよい。

今は昔の値段では仕事を受けないと言えばいい。
技術レベルが上がれば単価は上がる。

冗談で2倍にしてみたら。うまく通れば取りひきしたくない会社じゃなくて取引したい会社になる。(^^;


136 :774ワット発電中さん:04/07/26 00:26 ID:U8n5m02y
>132
正直に言えばいいと思うよ。
「この前は仕様変更分を頂けなかったおかげでこっちの持ち出しになって
しまった。今回も仕様変更にかかる分を頂けないなら受けられない」と。
相手の社内の都合でそういうことが無理というなら、最初からある程度
折り込んでおきますからその範囲内にしてくださいねと。とりあえず前回
並の上乗せを見込んでおくとかね。
相手が大手の場合には特にそうだけど、社内の稟議を通した後で追加で支払
いって難しいことも多いから、そのあたりは担当者と応相談じゃない?


137 :774ワット発電中さん:04/07/26 01:18 ID:Z2I+hrJJ
>>136
それを言うなら「要相談」でしょ。

138 :774ワット発電中さん:04/07/26 10:17 ID:oMGd+cNY
受ける気が無いというのが前提なら担当の相談に応じてやるっていう感じだろな。


139 :774ワット発電中さん:04/07/27 00:35 ID:mrPALWdu
相談したところで通らないから二度と取引したくない・・・というのであれば
やはり商売にならないとはっきり断った方がいいだろね
相手がそれを理解できるかどうかは別だろうけど

140 :仕事師:04/07/27 07:48 ID:1mPBlOa2
 俺はそれでもやる。やりたい値段を設定するのが
手っ取りばやいがそれでは実力にならない。
適正価格で仮見積りを出して、質問事項を2,3書く。回答が来たら、
それについて質問を20,30する。でまた回答が来たら
また質問する。文章力の練習になって、断ることもできるが、
そうすると、質問の中ですでに仕事が終わっていたりする。
膨大なやり取りの中でやるべき仕事がはっきりする。その一つ一つに
値段を設定すると、どんなに安くしようとしても、仮見積りの3倍くらいに
なる。ここまでくると、やりたくない気持ちよりもやりたい気持ちが
強くなる。相手ももう他にだす時間的精神的余裕がなくなる。見積もりは
すんなり通る。支払いの段になって値引きしてくるから、そのときは
相手の言い値の半分くらいはOKする。するとまた仕事が来る。
 そんなに上手くいかないこともある。


141 :774ワット発電中さん:04/07/27 08:41 ID:7Zl7yrHs
部品代とかならがんばる余地はあるだろうけど
開発費のように純粋な労働の対価をいきなり
値切られるのは気持ち良いものではないね。

142 :774ワット発電中さん:04/07/27 09:29 ID:ULpMlUCd
>>140

下請けの鏡だね。(発注元から見た場合に限定)
不足する情報をまとめてくれるし、適正価格(仕事師限定?)でやってくれる。
散々やり取りした結果他に仕事を取られないようにがんばってね。

もっとも仕事の内容と金額がわからないから当事者でないとわからない部分があるんだろう。
適正価格が120万/月なのか60万/月なのか判らんからな・・・。

おいらも儲けがあまりない(赤字の場合もあり)時でも自分がやってみたい仕事の場合は
受ける時はある。

初めての事が多くて苦労するけど、終わった後は知力がアップを感じるとやってよかったと思う。
でも最近体力と集中力がなくなってきたから辛いね。


143 :774ワット発電中さん:04/07/27 09:32 ID:SC0k37bp
自分で自分の事を仕事師と名乗る厚顔無恥さが気にいらんね。(w

144 :仕事師:04/07/27 12:49 ID:1mPBlOa2
紅顔無垢の美仕事師。気に入ってください。
>142
 知能と技術は下請けに付く。下請けほど美味しい仕事はありません。
>おいらも儲けがあまりない(赤字の場合もあり)時でも自分がやってみたい仕事の場合は
>受ける時はある。

 そうです。ただででもやる。
それを更にすすめて、お金をだしてでもやるようになれば、上受けになれます。


145 :774ワット発電中さん:04/07/27 13:27 ID:SC0k37bp
こっちの意を酌んでのレス痛み入ります。(w

146 :774ワット発電中さん:04/07/27 21:59 ID:SuenPAoB
なるほど、なるほど
ただでやる、、か、、
更にお金を出してでもやる、、

素晴らしい。
頂きます。

147 :774ワット発電中さん:04/07/27 22:12 ID:H7LBuNST
>>144
それは十分な蓄えがある場合でしょ? 金が余ってる自営業は少ないと思うけどな

148 :774ワット発電中さん:04/07/27 22:13 ID:H7LBuNST
そか、144に丸投げすればいいの?(W

149 :774ワット発電中さん:04/07/28 09:15 ID:zCxADEOP
丸投げされても困ります。せめて巴投げにしてくだされ。


150 :774ワット発電中さん:04/07/28 09:45 ID:9Dq3bEJT
オヤジギャグのセンスを見てると自営の未来は暗そう。

151 :774ワット発電中さん:04/07/28 19:14 ID:5t1e3Dp6
http://www.takkydrive.com/

趣味の電子工作で中々稼いでます。
皆様も参入されてはどうでしょうか?
一台2万で売っても利益は1万以上出ます。
一日一台で一ヶ月40万円。

152 :774ワット発電中さん:04/07/28 19:19 ID:9Dq3bEJT
なんだ?このマルチは。
新手の荒らしか?

153 :774ワット発電中さん:04/07/28 22:25 ID:ItHhQE5Z
>152 ダイジョーブだよ。誰も引っかからん。

154 :774ワット発電中さん:04/07/28 23:31 ID:4eTgCZ7e
40万だって、ばかばかしい

155 :774ワット発電中さん:04/07/28 23:34 ID:AYR/AVzG
これ儲かりすぎ
商売うまいよなw

156 :774ワット発電中さん:04/07/29 00:07 ID:EwI5oHqU
それが事実ならね。そんなに儲かるなら人には教えないとおもうが

157 :774ワット発電中さん:04/07/29 00:27 ID:1xTVsNWv
確かにエヘクタの世界ってなぁ・・・タッキーは結構有名人だね。
マニアックでしかも電子回路関係は全く知らない人の方が遙かに
金払いがいいっていうのは同意するよ。
電子工作関係を趣味にしている香具師って小学生の小遣い並の金銭感覚だからな。


158 :774ワット発電中さん:04/07/29 00:53 ID:JdufmntC
つーか、絶対それだけ売れてない。

159 :774ワット発電中さん:04/07/29 09:38 ID:ZJi0JGSf
病気になるほど売れてるんだろ。
ところで、エフェクターってなに? ボタン3つでなにができんの?


160 :774ワット発電中さん:04/07/29 09:43 ID:oSrrBni0
自営スレでなぁ・・・桁が一つ違ってるよ。
せこい商売はバイトレベル。

161 :774ワット発電中さん:04/07/29 10:06 ID:qWROigTA
>>159
ちんちんが大きくなる機械です

162 :774ワット発電中さん:04/07/29 12:32 ID:JxURYNMS
>>161
いいなw
それなら漏れも十台くらい買ってやるぞw

163 :774ワット発電中さん:04/07/29 14:36 ID:XupjVFS7
>>158
うらやましいのはわかるけど売れてるから。w
一日2台製作に買えれば月収80万はいく。
他にパーツ屋もやってるから100万以上は確実。
床屋も入れると120万かな?
うらやむ気持ちはわかるけどね。俺もそうだから。

こういうのは海外の方が盛ん。特にアメリカ。
http://www.homebrewelectronics.com/about_us.htm
http://www.frantone.com/ ←女の子が独りで作ってる。世界的に売れてる。
ほかにも一杯。

タッキーはアメリカでも販売されてて好調な売れ行き。
ハリウッドとニューヨークに代理店がある。
http://www.musictoyz.com/guitar/pedals/takky.php

164 :774ワット発電中さん:04/07/29 14:42 ID:XupjVFS7
もう少し素人っぽい人ならこの人。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53717933

なんとB'zの松本もツアーで使用中。

165 :774ワット発電中さん:04/07/29 14:43 ID:XupjVFS7
>>157
君の給料は中学生波ですかw

166 :774ワット発電中さん:04/07/29 14:47 ID:XupjVFS7
http://www.analogman.com/
世界中でかなり有名な個人工作家
工作をなめるなよ!

167 :774ワット発電中さん:04/07/29 14:49 ID:oSrrBni0
月数百万以上稼ぐ自営がバイトレベルをうらやましがるとでも思ってるんなら
相当頭悪い馬鹿だ。

168 :774ワット発電中さん:04/07/29 14:50 ID:XupjVFS7
自作サイト
http://www.generalguitargadgets.com/v2/
http://www.tonepad.com/
http://www.geofex.com/newatgeo.htm
http://www.muzique.com/

http://www8.plala.or.jp/KandR/ 日本語ページ エフェクターが何かわからない人は必見

169 :774ワット発電中さん:04/07/29 15:01 ID:ZJi0JGSf
>163
床屋ってなーに?



170 :774ワット発電中さん:04/07/29 15:13 ID:U5oH7OxQ
床で励む仕事です。

ハアハア!

171 :774ワット発電中さん:04/07/29 16:19 ID:JxURYNMS
>>163
じゃあ一つ聞かせてくれ。
本当に儲かるんならなんでお前はわざわざライバルを増やそうとする?

172 :774ワット発電中さん:04/07/29 18:19 ID:XupjVFS7
いや、僕は作れないので買い手です。
良いものを作る人が増えるのはうれしいことですから。

173 :774ワット発電中さん:04/07/29 18:21 ID:XupjVFS7
>>167
稼げないくせに偉そうなこと言うな。
数百万?年収数千万ですか?www嘘癖ー

174 :774ワット発電中さん:04/07/29 18:29 ID:19i/bn9V
あの世界はオカルトだしな。手を出したらこの業界じゃカス扱いだろ。
少なくとも漏れだったらあぁいう詐欺まがいな事をやってる人間に仕事を
頼もうとは絶対思わん。
ベ○○○の電線だとか、艶あり4558とか、いい加減にしてくれって感じ。


175 :774ワット発電中さん:04/07/29 18:40 ID:XupjVFS7
>>174
自分の知らない世界を侮蔑するのは
いつの時代も愚か者。www
ハイインピーダンス回路にて電線変えるだけで
素人でも音の変化に気が付くのに(測定した際の周波数特性にも現れる)
おまえは相当頭がオ弱いのですね。
学歴も低そう。三流理系私大ですか?www

176 :774ワット発電中さん:04/07/29 18:42 ID:yov6ik9i
たまに出てくる粘着荒らしですな。

177 :774ワット発電中さん:04/07/29 18:43 ID:XupjVFS7
http://www.petecornish.co.uk/

この人をカス扱いできるほど君はアナログの知識に長けているのかな。
お前がカスなんだよね。

178 :774ワット発電中さん:04/07/29 18:45 ID:yov6ik9i
てめえで作ってろ

以上

179 :774ワット発電中さん:04/07/29 18:56 ID:s3msYKfC
私(私ら?)が関係する産業用の機器とは全く別物の構造ですな。
こりゃ恥ずかしくて相手できんわ。
もし作ったとしてもこんな事の実績をお客さんに知られたくないとおもう。

180 :774ワット発電中さん:04/07/29 19:04 ID:JxURYNMS
頭逝っちゃな。
あぼーん推奨

181 :774ワット発電中さん:04/07/29 19:31 ID:oSrrBni0
>>173
自営はその程度当たり前。
馬鹿か?

182 :774ワット発電中さん:04/07/29 21:45 ID:XupjVFS7
>>181
だから君稼げてないでしょ?
脳内ですか?他人じゃなくて君。
個人の収入だよ。

183 :774ワット発電中さん:04/07/29 21:53 ID:/koo+rN1
>>182
去年の売り上げ個人で二千万以上だし。
なんか狭い視点でせこい商売しか見れてないね。

184 :774ワット発電中さん:04/07/29 21:54 ID:/koo+rN1
あー相手するの禁止なのか。
スマン。

185 :774ワット発電中さん:04/07/29 21:55 ID:XupjVFS7
>>183
売り上げじゃなくて収入はいくらよ?
知り合いの貧乏商店も売り上げは数千万だよ。w

186 :774ワット発電中さん:04/07/29 22:13 ID:5aD6NLXb
>>166
なんだよ、穴マンコって

187 :774ワット発電中さん:04/07/29 22:14 ID:JxURYNMS
今新しい仕事の商談をしてるんだけど、みんなやっぱ見積もりは値切りされるの覚悟で上乗せして出す?
それともギリギリで出す?
新しい客だしどうしようかなぁ。

188 :774ワット発電中さん:04/07/30 00:42 ID:3IVLCfiM
>>187
仕事の内容にもよるけど普通に出せばよいと思うよ。
安くしすぎると後で辛くなるし、値引きを想定して高く出しすぎると仕事はこない。
うちは最初は値切りされない事を前提に見積もりを出す。
最初の仕事で値切られてはたまらないですね。



189 :774ワット発電中さん:04/07/30 00:46 ID:w4hC3krr
漏れはいつでも直球勝負。
値切られたら、「それでは喰っていけません。またの機会に」って。
それっきりだけどね。

190 :774ワット発電中さん:04/07/30 00:53 ID:Oo+mbkgh
>>187
あたいの場合は、
新しい客は、取敢えず全力でお付き合いを始めます。
何回かお仕事をしてみて、やっぱりこれでは厳しいねが、
分かった時はご辞退です。
何回か仕事をしてみれば、ここでコストを落とせるな、ここで
稼げるなが、分かってきます。
客先によってそれぞれ個性があるから。
取敢えず受注することにしてみたら。

191 :774ワット発電中さん:04/07/30 03:38 ID:wJNUpdsB
僕の場合も、新規の客先にも 普通の価格で見積もりを出します。
そして精一杯の仕事をします。まずは相手の信用を得たいから。

新規客先は、ほぼ間違いなく、
「あんな小さな個人事業主に任せて、大丈夫だろうか?」
と思っています。なので製作途中などに
「おっ、なかなかやるな、あの人」
と思わせて、納品後に
「あの値段で これだけやってくれるのか。割安だな」とか
「値段は高めだったけど、ここまでやってくれるなら、お得だな」
と思ってもらえるような内容の仕事をします。

お客が納得あるいは安心する内容は、多くの場合、
  ・服装、身だしなみは「清潔」なこと。第一印象が重要。
  ・電話やメールの連絡を密に取る
  ・「ここのところがわからないんですが」などの質問をバンバンする。
  ・ドキュメントをしっかり書く。特に「出荷検査成績書」みたいなものを
    作成し、特性などを測っていく。これ効果覿面。
  ・納品後、翌日と1週間後の2回に「うまく動いていますかねぇ?」などの
   フォローの電話を入れる
要は、お客さんの不安を払拭するように心がけるわけです。

おか様げで 私のお客さんで、1回こっきりで終わったお客さんは、皆無です。


192 :774ワット発電中さん:04/07/30 03:40 ID:ME+HEJRB
>163 デザインがカワイイ!

193 :774ワット発電中さん:04/07/30 08:31 ID:PMxZkja5
私は、直球勝負で正直に出していますが
値切りはあります。

「6件まとめて受注できる見込みなので作業も効率いいでしょ?だから一まとめで考えて安くしてください」
その結果注文取れたのは4件のうち安い目の2件だけ

ほか
「今回の開発物件でうまくいけばあと2,3回リピートが続きます」
「ですから、開発費用は3等分してください」  
との要望
個人的にはリピートも見込めたので承諾したのですが、あえなく他2件は時期未定の延期

この辺が予定通りの受注ならば、今より140%ほどの売り上げになっていたはずなのですが・・・

以前からなぁなぁで付き合ってるお客さんでメインなのでクールに断ることも難しいのですが
私は人が良すぎるのでしょうか???

仕入れが無いのが唯一の救いですが、
>>141さんのとおり、労働の対価を削られるのは、
気分的に大変つらいですね。





194 :774ワット発電中さん:04/07/30 11:07 ID:DtmDCEVl
> ・服装、身だしなみは「清潔」なこと。第一印象が重要。

ガーン
もれ、そこらのホームレスより汚い。


195 :774ワット発電中さん:04/07/30 13:58 ID:r9e7wSKj
>「ここのところがわからないんですが」などの質問をバンバンする。

ツマラン質問はしないでおくれ。そいでなくても忙しいのに。
仕様書にないことは、そっちに任せる。よろしく。
どうしても分からないときは、メールで質問の内容を正確に書いて
問い合わせて下さい。電話はなるべくしないようにお願いします。


196 :774ワット発電中さん:04/07/30 14:05 ID:r9e7wSKj
 ついでに言うと、
 質問はしないでください。確認をしてください。
分からないところは考えてください。提案してください。
選択案を何個もださないでください。ベストを一つだけ
提案してください。


197 :774ワット発電中さん:04/07/30 14:19 ID:cTYcNnKt
↑こういう人からはぼったくりやすい事がおおい。
自分に有利な選択案を通しやすい
かといって詳細を細かくチェックされることも少ないので
ばれにくい。(内容を理解していない、またはできない担当者が多い)

いわゆる外注丸投げ?

198 :774ワット発電中さん:04/07/30 15:36 ID:r9e7wSKj
 そういうこと。
銭に糸目はつけん。金はなんぼうでもある。俺が出すんじゃない。
ガタガタ言わんと納期どうりにやればよろしい。

打ち合わせ1回のみ。 納品時に一回だけ連絡あればよろしい。
フォローの電話なんて、うるさいからいらない。



199 :774ワット発電中さん:04/07/30 15:45 ID:r9e7wSKj
 御前ら安すぎる。一千万用意してるのに、100万とか200万とか
見積もりしてくる。俺の立場はどうなる。チャンと見積もりせんかい。


200 :774ワット発電中さん:04/07/30 18:36 ID:+TxahJya
↑こういう人はいつか路頭に迷う。
 そのとき周囲にいた人からは既に見放されていて孤独な
 人生となるでしょう

201 :774ワット発電中さん:04/07/30 18:39 ID:+TxahJya
お客でそんな人を何人か見たけど
たいがい、どこかに飛ばされていったなあ
そして元同僚はその人のことを話題にしたがらない

202 :774ワット発電中さん:04/07/30 20:19 ID:r9e7wSKj
 飛ばされた? 縁起でもないことをいうな。
発言力のある人間はドンドン出世するのだ。
 飛ばされる奴は要領が悪いの。チョビットばかりの金をケチった
ばかりにプロジェクトを失敗してしまう。だいたい開発なんて
そんなに簡単にいくか? 舐めたらあかん。金に余裕が無いと
いざ失敗したときが大変。
 「作り直せ」いうても、予算がなかったら
無理やろ、最初に4,5倍確保しとかないと後から予算の追加はできん。
 ケチな奴はだいたい失敗する。


203 :774ワット発電中さん:04/07/30 20:56 ID:EXFmpJF2
>>202
コスト意識が薄いのは技術者として致命的。
自分の担当範囲位は、世間相場を把握しておくべきと思うが。
余裕が必要なのは事実だが、4〜5倍というのは異常。
計画能力がないと言わざるを得ないね。


204 :774ワット発電中さん:04/07/31 01:58 ID:Q6BQSv4d
話はずれるけど
お客さんにとって「個人自営業」のメリットって何だと思いますか?
いつも考えているんですが、現在までのところ
 「大会社に比べ 小回りとレスポンスが良い」と言うことになっています。
全部自分一人でやるので、営業=技術=製造となり、日程、費用などの
決定が即座にできるのがウリだと思うんです。
どうでしょうか。
 ・

205 :774ワット発電中さん:04/07/31 07:34 ID:ixqFB3jz
レスポンスが早い中小企業もあると思うので、個人のウリが
それだとは思いたくないですね。

良いモノを作ってくるから俺にリピートしてくれるのであって、
俺が個人自営だろうが会社の人間だろうが関係ない・・・
と思いたい。

206 :774ワット発電中さん:04/07/31 07:58 ID:5ZqBiH6e
まとめれば
良いものを小回りを効かせて早く作る
そのノウハウをもって注文をもらう
ってところでしょうか

207 :774ワット発電中さん:04/07/31 08:19 ID:KOqd4QUq
総合力じゃないかな? 一人と話をすれば、全部解決する。
 基板一枚の開発で打ち合わせに20人くらいがゾロゾロ
ついてくるところもある。


208 :774ワット発電中さん:04/07/31 08:25 ID:GZegLj3s
問い合わせした時にたらい回しに遭わない。

209 :774ワット発電中さん:04/07/31 17:15 ID:gmIO2cu2
逆に発注側からの予想される
デメリットは何でしょう。

210 :774ワット発電中さん:04/07/31 17:44 ID:V/PrlHmx
取引先に義理・人情・浪花節が大好きな人がいて、少々ウザイのですが。

211 :774ワット発電中さん:04/07/31 21:31 ID:QJ5M1s3A
お世話になっています
質問スレより誘導されて参りました

実は8月中旬から,他のセットメーカー(SONY・松下・東芝・三洋・シャープ)に対する
電子部品・デバイスの技術開発営業をすることになりました(といっても夏季インターンシップです)
そこで,デバイス関連および幅広い電子部品・デバイス業界の市場動向、技術動向について
勉強したいと考えています.

とりあえず約1週間ほどで,概要と重要事項だけ把握したいと思うのですが,
参考になる雑誌(書籍),HP等ありましたら,ぜひアドバイスをいただきたく,
書き込ませていただきました.
情報を取捨選択する力は全くありませんが,とりあえず勉強だと思って,NEオンラインに
は目を通しています
一日一日ごとのTOPICSでなく,もう少し長いスパンでの業界動向,概要がわかれば
なお助かります

他に最適板・スレがありましたら,ご面倒ですが誘導お願いいたします


212 :774ワット発電中さん:04/07/31 21:42 ID:AlDn3TX/
>>210
聞き流す術も処世術として必要ですわ。

213 :774ワット発電中さん:04/08/01 02:28 ID:oefEZ6Ti
>>209
法人として決算書のコピーを提出しないと取引審査が通らないという大手企業もある



214 :774ワット発電中さん:04/08/01 09:44 ID:RIimmSin
大手と直は大抵無理だから、そういうときは知り合いの
代理店に入ってもらってる。手数料抜かれるけど、大手の
支払い条件を素で受けるのも辛いからいいやと思ってる。



215 :774ワット発電中さん:04/08/01 09:46 ID:18xNhezV
>213
相手の懐具合を見て足かせの重さを加減するわけですな。
大手かもしれないがB級企業。

216 :774ワット発電中さん:04/08/01 10:07 ID:HS69s+5z
>213、214
そうやって大手は損をする

217 :774ワット発電中さん:04/08/01 10:29 ID:WvEd88Jx
某一部上場企業がうるさいことを言うので指定代理店を間に入れたら
やたらと見積もりで値下げ要求をしてきた。
で、こっちは代理店が馬鹿みたいに上乗せしてるんじゃないのか?と
代理店を飛ばしてこっちの見積額を直接提示したら代理店が変更され
無茶は言わなくなったのだが、これが現実だと思うと大手はかなり無駄な
金を捨ててる事になるな。

218 :774ワット発電中さん:04/08/01 12:15 ID:eOyvsn8d
>代理店を飛ばしてこっちの見積額を直接提示したら代理店が変更され

こんなのあり? 「商売の道徳に反する」というのが普通だと思うが。
俺も上受けが倍くらいに吹っかけてるのは知ってるから、直接見積もり
だしてやりたいよ。

219 :774ワット発電中さん:04/08/01 12:22 ID:Yxt4AJuM
>>218
本当はいけないだろうが、企業側がこっそりやりとりして代理店の儲けを
確認していたりもするから一概には言えない。
直接やろうにも取引条件上どうしても間に代理店が入る場合形式的に
入れているだけのつもりが中間マージンが大きすぎて当初の想定予算に
収まらないなんて言う間抜けなことが起こる。
正直代理店などただの寄生虫にしか思えない。

220 :774ワット発電中さん:04/08/01 14:42 ID:eOyvsn8d
適正中間マージンてどのくらいと思う?


221 :774ワット発電中さん:04/08/01 15:19 ID:unTeNB2m
1割

222 :774ワット発電中さん:04/08/01 17:17 ID:3TgsC8aI
中間マージンでも
そこが何をどこまでやってくれるかですよね。

伝票処理上の単純に口座借りだけでの場合と、
事ある場合の盾になってくれる場合と
ある程度の共同作業の場合と



223 :774ワット発電中さん:04/08/01 17:19 ID:0nxB3Oh+
うちのところは 2割とるが、お客はそれを知らない
だから
お客さんから だいたいいくらぐらいになる?と聞かれたとき
商社のこともあり答えられないと 回答。
なんか申し訳ない気が

224 :774ワット発電中さん:04/08/01 17:25 ID:Yxt4AJuM
>>222
口座貸しだけで、五割上乗せしていた例もあるからやはりあいつらは
信用できない。

225 :774ワット発電中さん:04/08/01 17:31 ID:3TgsC8aI
口座貸しだけで5割では、やりきれないね。
出来れば、商社側ときちんと話して%の取り決めを
しといたほうがいいと思いますね。
そうすれば、いくら位?聞かれたときに概ねいくらの
話が出来るよね。


226 :774ワット発電中さん:04/08/01 20:27 ID:eOyvsn8d
 俺の場合、たとえば簡単な検査装置の場合で、
箱と筐体の組み立てと大きな部品の購入を上請にたのんで、
ソフトハードの設計と基板設計と総合調整はこちらでやる感じだな。
これで300万の仕事とすると半々。原価からすると3−4割は
営業費で取られる感じだな。
 パートでできる簡単な仕事と営業で5割だから、上請けの方がいいよな。
 箱周りは2,30万もあればできるから、2割取られても商社の方がいいな。
仕事が取れればの話になるが。直は舐められて駄目でしょ。
なんかいい方法ないかね。
 商社の名刺借りて営業させてくれないかな。何もしないで2割儲けさせてやるが。


227 :774ワット発電中さん:04/08/02 07:33 ID:GpjGWcpV
シーケンサのソフト設計って安いのかな?
引き合いあるんだけどどうも金銭感覚が違うみたいで・・

228 :227:04/08/02 07:34 ID:GpjGWcpV
それこそ上の話題みたいに中間業者が多い業界だからなのかな?

229 :774ワット発電中さん:04/08/02 08:32 ID:ibrI8IvE
シーケンサだと普通、配線の施工込みでやるのが多くない?

230 :774ワット発電中さん:04/08/02 08:34 ID:GpjGWcpV
いえ、プログラムと現調の引き合いなんです

231 :774ワット発電中さん:04/08/02 17:43 ID:QXAcpOZf
 シーケンサーは時間4000円。 
適当に動かしながらできるし、楽だよ。


232 :774ワット発電中さん:04/08/02 18:06 ID:K9eAkEXO
経験少ないのですが
いきなり大丈夫なものでしょうか?

233 :774ワット発電中さん:04/08/02 23:40 ID:tF21VRL7
>>232
何のことを聞いているの?
自営業を始めようということでしょうか?
もしそうなら、経験が少ないのは結構痛いですよ。
自営を始めてから覚えれば良いとお考えなら、
早晩、壁に突き当たる可能性大です。
今サラリーマンなら、今のうちに
・いろんな経験をたくさん積む(特に問題解決の方法)
・猛烈に技術の勉強すること
・お客さんの当てを作っておくこと。
・ある程度のお金を蓄えること

234 :774ワット発電中さん:04/08/03 00:24 ID:NadqY6fZ
>>232
それは相手の女性次第です。
いきなりというのは大抵嫌がられます。
やはりそれなりの前戯が必要でしょう。
特に普通でない行為をいきなり要求するとブン殴られても仕方ありませんね。

235 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:49 ID:t0lcuTKd
>>234
ときと場合によっては犯罪になってタイーホ!(AA略)

なんて言ってる場合ではなく、
>>233 に禿同。
さらに、もし今リーマンで、口減らしの犠牲になりそうな状況なら、
できるだけ粘って沢山頂いて辞めることをオススメする。
当たり前のことだが、金はあればあるほど良し。
(漏れはきばって辞めてチト苦しかった)

236 :774ワット発電中さん:04/08/03 01:01 ID:OE3uFn7G
>>221
ファクタリング、ふつう3%だけど、、、

237 :774ワット発電中さん:04/08/03 07:41 ID:dNki7wyT
>>220-226
中間業者と言っても、手形を扱うリスクがある場合は2割3割、あるいは5割乗っていても
仕方ない時はあるんじゃないかと思う。

現金即決だったら何のリスクもないので2〜5%が適正では?

238 :774ワット発電中さん:04/08/03 12:50 ID:LDc7Dttj
>>237
町金並だな。

239 :774ワット発電中さん:04/08/03 18:36 ID:/X8URjlq
月5割だから町金の比ではないと思うよ。


240 :774ワット発電中さん:04/08/03 21:16 ID:lNa/L/1p
>>237
そういう言い訳して暴利とってると、仕事こなくなるぞ

241 :774ワット発電中さん:04/08/04 15:07 ID:lMgP5gcm
別の仕事先を探す


242 :774ワット発電中さん:04/08/05 00:44 ID:8Hc2p4fq
本音のところどうなんでしょう。
1、サラリーマンで物足りなくて独立した。
2、サラリーマンで上に閉ざされたので独立した。
3、リストラされそうで先に逃げた。
4、先々上場を目指して独立した。
5、問題を起こしてクビになり仕方なく独立した。

さーあ あんたはどれだ。

243 :774ワット発電中さん:04/08/05 01:08 ID:pViqa38U
6-a.「そろそろやってみるか」と独立した
6-b.取り巻きがいろいろ集まってきて持ち上げられて良い気分
6-c.合資会社を作って無限責任社員になった
6-d.予約金を受け付けたら思いのほか集まった・・ウマー
・・・・・・以下略・・・・


244 :774ワット発電中さん:04/08/05 01:12 ID:pViqa38U
ちなみに漏れは「家庭の事情」ってやつだな。いろいろあって、
フルタイムで働くのが無理になったんでやむなく会社を辞めることになった。
パートタイムでスーパーのレジ打ちとかで働くことも考えたけど、しばらく
この道で頑張ってみるかと思い立って、もう○年。


245 :774ワット発電中さん:04/08/05 01:15 ID:A33jRXJk
年がら年中好きなことが出来るのが何よりも嬉しいと思ってまつよ。
嫌な客もいるが馬耳東風だし。(w
何より自由研究してもゴチャゴチャ言うじゃまな奴が居ないのが
一番良い。

246 :774ワット発電中さん:04/08/05 01:32 ID:8Hc2p4fq
みんな 元気で 楽しそうでよかった!!

あたいは、周りに一流大でばっかりで
こりゃ先々立場が無いわで、、、、
でも
254さんの様に
年中好き勝手事をやって
法人になったが、死ぬまでには上場は無理だろな。


247 :774ワット発電中さん:04/08/05 01:43 ID:A33jRXJk
端から上場なんて考えてないし。
小金と趣味が目的だし。

248 :名無しさん@3周年:04/08/05 01:46 ID:MpbP76Nq
>>243
ワロタ

いやー、笑えん。ああいう
「暗いところでは、ぼーっと光って見えるくらいのアフォ」
ってのは、デカい会社の座敷牢に閉じ込めといたほうが
社会に与える害悪が少なくてすむ。
(そう言う漏れは、上司連がぼーっと光って見えたので辞めますた)

249 :774ワット発電中さん:04/08/05 01:57 ID:A33jRXJk
>>248
笑えない話をもう一つ

奴が破産してから、新規営業先で自営はこんな例もありますからと
漏る貧を持ち出され断られた事が二件ほどあった。

250 :774ワット発電中さん:04/08/05 03:02 ID:CB/bYkeN
>>249
詳しいでつね。
詳細を本スレのほうに。

251 :774ワット発電中さん:04/08/05 07:36 ID:Ycgkuz5i
意味わからん。聞きたくもないが、、。

252 :名無しさん@3周年:04/08/05 14:16 ID:Ak6nGSPd
>>251
まさか、まさかこの業界で自営業やってて「アレ」を知らないとは
思えませんが・・・・・(もう思い出したくないってのなら分かる)

ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?MorphyWiki

自営業、てか、自分で金集めて、会社オコして技術屋やって、って上での、
「やってはいけないこと」の集大成みたいなモノ。

253 :774ワット発電中さん:04/08/05 20:46 ID:Ycgkuz5i
えっーーーー。あれ失敗したのか?
凄い人たちがいるな。面白い企画だなーと思って、みたことあるよ。
確かサイズはパームみたいなやつだろ。 ほとんどモックアップ
できてたんじゃないのか?


254 :774ワット発電中さん:04/08/05 20:58 ID:Z+yKN06/
もの自体はちゃんとやればできそうな程度だっただけに、なんというか…
無能だったのだろうな。

255 :774ワット発電中さん:04/08/05 22:40 ID:Klc/BK3y
それで他の自営業者に迷惑かけてたら世話無いよ。
最低を画に描いたような話だが、そろそろスレ違いだね。

256 :774ワット発電中さん:04/08/06 20:08 ID:2vfupO4w
 企画が得意な人と実作業が得意な人とはすこし人種が違う。
豊田?は企画が得意なタイプなんだろ。企画が得意な人は具体的な
作業能力は低い。 おれもそのタイプだからよくわかる。
作業や工程の見積もりが甘い。簡単にできそうな気がするんだなこれが。
 しかし実際はそんなに甘くない。
解っちゃいるけど、なんどやっても懲りない。



257 :774ワット発電中さん:04/08/06 20:10 ID:u1JZqIbR
自営はその辺りも含めて経営しないといけないから大変だわな。

258 :774ワット発電中さん:04/08/06 21:38 ID:GelQVmTP
企画屋と技術屋とのインターフェイスはけっこう重要なポイントだよな。
技術屋からすると、こんなもの何かを参考にすればスグできるだろ!タイプの企画屋は一番困る。
細かな工数を理解できないから費用も値切るし。
逆に企画屋からすると工数が理解できないからなんでそんなに金掛かるんだって思うんだろうな。。。
企画屋に細かな工数を理解してもらう良い方法はないかね。

259 :774ワット発電中さん:04/08/07 00:09 ID:pOzsRJ49
>>258
お客様である営業担当さんが正にそれなんです(泣)
「見積もり高い!リピートなんだからCADから図面印刷しなおせばすぐだろ」
って。
そりゃそんな部分もあるけど、リピートがリピートであった例がない。
そこ(リピートでよいという決定)に至る打ち合わせや構想は今回
新たに発生してるのに。詳細入りの工数表を出せば
「そこは一括で考えて効率よく見積もってョ」
って。

260 :774ワット発電中さん:04/08/07 20:11 ID:OwfwvcQk
>>258
特値出すから手伝ってくれと一回手伝わせる(笑


261 :774ワット発電中さん:04/08/07 20:21 ID:EwByrOTU
>>260
それがそのまま 右から左 で他の外注に行くだけ!
こういう連中って、技術力は無くても人のネットワークだけは想像以上にある。

262 :774ワット発電中さん:04/08/07 20:30 ID:OwfwvcQk
>>261
じゃあそのネットワークで格安賃金で作業してくれる人を紹介してもらうという手も(w


263 :774ワット発電中さん:04/08/07 20:36 ID:OwfwvcQk
>>261
まあ。いっぺん自分の首絞める覚悟で受けられませんといってみるのもいいかもね
ものすごい勢いで捨て台詞吐かれて去っていったと思ったらしばらくして
えらく低姿勢で頭下げてきたという経験はある、内心穏やかではなかったが(w


264 :261:04/08/07 20:40 ID:EwByrOTU
>>262
イパーイ中間マージン抜かれて、多少安いが品質ボロボロって気がする。
リアルで最近こういうの多いらしい。特に関西方面でこんな話よく聞く。

265 :774ワット発電中さん:04/08/07 21:18 ID:fmcj9isE
サラリーマンですが
皆様の様な自営業をやっていくためには
何と何が必要でしょうか。


266 :261:04/08/07 21:25 ID:EwByrOTU
>263
第3者的には笑えるが、複雑な気分になりそうですな〜。

267 :774ワット発電中さん:04/08/07 21:25 ID:OwfwvcQk
>>265
ふんぎり

268 :774ワット発電中さん:04/08/07 21:25 ID:OwfwvcQk
>>266
一日不眠症になりました(w

269 :774ワット発電中さん:04/08/07 22:06 ID:Sdf1k5gc
夜まで寝られなかったってやつですね。
僕も一度でいいから、言ってみたい「イヤなら よそでやってもらって」

270 :774ワット発電中さん:04/08/07 22:09 ID:OwfwvcQk
>>269
必死で値切ってくるというのは他に(安く)やってくれるとこが無いということの裏返しの可能性もあるわけで(w
でも実際にやってみてどうなっても知らないよ(w



271 :774ワット発電中さん:04/08/07 23:14 ID:wFGU4L3b
 不思議なことに断ると、別のところからもっといい仕事が入ってくるぞ。



272 :774ワット発電中さん:04/08/08 02:00 ID:F/Gk0Twi
>>265
ある程度の蓄えと忍耐。チャンスを逃がさないねばり。

>>271
それ、マジである! 神様はちゃんと見ているんだと思った。(w

273 :774ワット発電中さん:04/08/08 03:47 ID:FJ/PtITf
神様で思い出したけど、
1つ仕事が終わる(=納品)という日に限って、次の仕事の電話が
かかってきませんか? どこかで誰かが見ている気がして
ならないんですが。 神様が見てるのかと思っています。

274 :天使:04/08/08 05:30 ID:VvzjCeCD
私が見守っています。ですから、安心して世界の人々が「ほおっ」と
関心するような大仕事をしてください。

275 :774ワット発電中さん:04/08/08 07:28 ID:lllVZGor
>>273
納品終わって、"お疲れ様です。ところでこういうのがあるんだけど・・・"
と次のネタを振ってくれる場合の方が多いかな。

来月は遊んで暮らそうと思ってる時に限ってw

276 :天使:04/08/08 09:56 ID:VvzjCeCD
生かさぬように殺さぬように、フル稼働。

277 :774ワット発電中さん:04/08/08 23:02 ID:buPhEYar
>>276
笑えないぞー

278 :774ワット発電中さん:04/08/09 00:08 ID:sI91XVDf
私、殺されそうです。
仕事あるときはあるときで。
仕事ないときはないときで。
どっちもどっち。

279 :774ワット発電中さん:04/08/09 00:28 ID:mg3KbGGU
近隣の同業者と提携などしませんか

280 :774ワット発電中さん:04/08/09 00:29 ID:fuhqE+sr
仕事ほしい(w

281 :774ワット発電中さん:04/08/09 00:43 ID:raDDfxRZ
テレビや新聞では、不景気が報道されていますが、
実際のところどうなんでしょうか?

私のところは、
愛知で、電子回路関係をやっていますが、従業員1名+私の2名で、
おかげさまで、2000年夏以降、仕事は途切れることなく、
毎月100時間以上の残業の状態が続いています。

みなさんのところは、いかがでしょうか?


282 :774ワット発電中さん:04/08/09 01:31 ID:3KJ4A6/Z
同じです、切れれば辞めちゃうんですが、切れません。
おかげでいまも仕事しています。

283 :774ワット発電中さん:04/08/09 09:51 ID:llpyeWLU
>281,282
技術レベルが高いんでしょう? どんな技術を使っておられますか?


284 :774ワット発電中さん:04/08/09 12:15 ID:6lk+SK71
>281

たぶん単価安いんだろうな?

毎月100時間二人で残業しているならもう一人雇えば良い。
そうすれば3人で残業殆どなしで仕事が終わる。
空いた時間で新商品開発やあたらな業務を模索するのが良い。

>282

業務内容や作業時間がわからないけど、この部分だけ見たら結構余裕が見える。
普通は仕事が切れたら辞めるなんて考えられないぞ。
他に食う方法がある余裕のある人間の発言だね。


285 :774ワット発電中さん:04/08/09 12:26 ID:CDqdO6IG
適度に忙しい、縛られてる状況じゃないとなんか研究に力が入らんな。(w

286 :>282自営業者:04/08/09 16:20 ID:kLUz/Z+i
>284
そんなカンタンに社員を増やすなんてことはできません。
大企業のように社員を迎えて教育するなんて悠長なことやっていられません。
いよいよまずいときは他の自営業者にhelpしてもらいます。
たぶんこんな構図はどこの自営さんも同じだとおもいます。

おいらはアナログ高周波屋です。落ちれば他の仕事探しますが、落ちないし、
かといって仕事は増えません。これを自営業者の悪循環といいます。
 いつまでたっても進歩がないんですよ。
これも自営業者全般にいえることではないですか?





287 :774ワット発電中さん:04/08/09 21:00 ID:hvaw3nKS
自営業者の悪循環の法則 
法人であっても零細、中小はほとんどそれです。

288 :774ワット発電中さん:04/08/09 21:08 ID:CDqdO6IG
つーか、簡単に社員増やせとか増やせるんじゃ?と言える人は
余程仕事が巧く回ってて蓄えがある人なんだろうな。
正直一人でひーひー言いながらやっていてももう一人雇うとなると
きちんと仕事を切らさない自信がないな。

289 :774ワット発電中さん:04/08/09 21:45 ID:kS7yyqT4
>>281
取引先がばらばらなのにとぎれないの?
それとも、取引債が固定してるだけ?

290 :自営業者:04/08/09 21:50 ID:VbMnvEhv
んだねえ。俺のところでもそうは増やせないな。
せめてパートさん雇うというか来てもらって端作業のお願い。
それが精一杯。このあたりの悪循環をコーディネイトしてくれる
人がいるといいんだけど、居たら居たらでウザいし。
居なければ悪循環だし。 このへんに自営業者と会社としての
組織の違いがあるのかもね。


291 :774ワット発電中さん:04/08/09 21:51 ID:LjP5iOld
>>288
派遣とれば良いだろが。
いつでも切れるよ。雇用契約ではないから。
派遣会社はいっぱいあるから幾らでも替えられる。

292 :774ワット発電中さん:04/08/09 21:55 ID:CDqdO6IG
>>291
そんなに簡単なんだ。
ふーん。

293 :774ワット発電中さん:04/08/09 23:05 ID:tdSN0dyf
派遣は派遣会社のピンハネ分が結構大きいからな。
>>290
そういえば、単純作業を刑務所に委託しようとか言ったのがいたから、
「○○刑務所謹製」って判子作って押そうかとか提案したら睨まれた。


294 :774ワット発電中さん:04/08/10 02:10 ID:fI4dQp06
>>292
そのぶんDQNが派遣されてくるリスクが・・・

295 :774ワット発電中さん:04/08/10 16:39 ID:pvspCFGo
大丈夫だ。使う側に敵うDQNはいないから。

296 :774ワット発電中さん:04/08/10 20:30 ID:O3/oEFjK
>>291
派遣はスキルの割に割高だからナァ。
おまけに手取り足取り教えてやらんといかんやつが多いし。。。
なんだか金を払って教育してやってる気がしてしかたない。

297 :派遣社員:04/08/10 21:10 ID:0FMCtLMJ
 派遣は気楽。手取り足取り教えてもらえるし、おまけに給料まで
もらえる。なんも責任ないし。

298 :名無しさん@3周年:04/08/11 01:36 ID:KT5RJPmc
>>291
まあ、めったにないことだが、派遣されてきた香具師が
すげー使えるヤツなら、派遣会社から引っこ抜いてしまえ。

299 :774ワット発電中さん:04/08/11 03:41 ID:ck/FTOr6
>>297
受け入れる側から言えば、
「えーかげんにせーよ。ホントはおまえなんかに手取り足取り
教えてる余裕なんかないんだよ。おまえに能力がないのと、簡単には
チェンジできないから、しょーがなく教えてるんだよ。
なんも責任がない? アホぬかせ。銭払っとるんだぞ。銭の対価として仕事の結果を
買っとるんや。それに保証/責任がないとは何事だ。
そのお気楽モードやめて、一生懸命仕事してくれよ」
という感じですよ。

300 :774ワット発電中さん:04/08/11 04:32 ID:cJqaU2t2
派遣会社がスキルを捏造したりもするらしいので
行ってみたら知らないことができることになってたりして途方にくれることも有るらしい
派遣された側も被害者だったりするようです


301 :名無しさん@3周年:04/08/11 14:10 ID:cO0ZYA3c
>>300
> 行ってみたら知らないことができることになってたりして途方にくれることも
有るらしい、ではなく、有る でつ(^^;。
また、

「派遣社員がスキルを捏造したりもするらしいので
 行かせてみたらできるはずのことを知らなかったりして途方にくれることも有るらしい
 派遣した側も被害者だったりするようです」

なーんてこともありまつ。(実話)
学歴詐称はあたりまえ、よそで見たことのあるだけー なのに
「○○システムの運用経験あり□」みたいなことを言ったり・・・・

また外国人は人種問わず、みたこと、触ったことのあるモノは
すべて「経験あり」って言うから、実際に使えるかどうかは
釣書だけではぜ〜んぜん判らん。

学歴詐称っぽかったら、「あ〜××大学△△研究室ね、○○先生は
お元気〜?」とかカマかけて見るのが吉。(てか昔、漏れのいた派遣会社
の採用担当営業がこの手を使ってウソを見破ってた)
経験技術については「出来る」って言ってる事について
ばしばし突っ込んで質問してみて、
ダメそうならとっととチェンジ(派遣社員も派遣会社も)が
正解でつ。

302 :名無しさん@3周年:04/08/11 14:30 ID:cO0ZYA3c
長文&連カキスマソ

>経験技術については「出来る」って言ってる事について
>ばしばし突っ込んで質問してみて、

逆に、質問するほうもそれなりにお勉強してないとダメね。
やはり自営なら日々これお勉強ってことでつ→オレモナー。

303 :774ワット発電中さん:04/08/11 15:14 ID:7VyTku84
そう考えれば、腕前はともかく
信用できるバイト君を周辺で紹介してもらうのも吉かと
お互いに、皆さん同業者のネットワークはお持ちでしょうから・・

304 :774ワット発電中さん:04/08/11 16:13 ID:WdRcJFw2
>>301
それ本当ですか? びっくりしました。
できるって言って派遣されても、いざやらせてみれば
すぐにボロが出て、バレそうなもんだけど。
派遣社員のチェンジって、どのくらいでできるんでしょうか?
そんなやつが来たら派遣初日にチェンジしたいが。
で、チェンジするごとに派遣料金が上がっていくということは
ないでしょうか。そもそも派遣料金っていくらくらい?
そのへんの知識が全然ないので、教えて下さい。
しかし、ひどい話だなぁ。送り込んでしまえばこっちのもんって感じ?
派遣会社って.......なんか変な感じ。

305 :774ワット発電中さん:04/08/11 16:39 ID:7VyTku84
いや、実は、自営始める前に派遣会社の説明会に行ったんです。
変な知り合いから誘われた○○啓発セミナーに冷やかしに行くのと同じ感覚で。
自営を始める周辺環境が整いつつあった時期なので、全く関心はありませんでしたが。

集まって真剣に話を聞いてる人たち・・・でも、真剣な眼差しの割りに冴えた感じが無いのです
不思議。冷やかしのグループと確実に何かが違うんです。何かが。
何かをしたい、っていうよりも
職安よりも簡単に自分の方面にあった仕事に出会える。そんな雰囲気にも見えるんです。

私は、あえて控えめな内容の職歴を出して見ました。
担当官いわく
「これなら十分やっていけます。もし何でしたら面接も済ましましょう、いえ、あす早速配属を検討させて頂いても・・・」
少しまずい、と思い、
「イヤー、実はメインで担当した実績でなくサブ的要因でしたので・・具体的な実務は・・・」
とけん制
「いえかまいません。見合った勤務先は必ずあります」
とくるので
「自動車、免許ありますが、運転できません」
と条件を入れれば
「うーん、ふさわしいところはきっとありますよ」

てなかんじでした。
派遣要員も、派遣を受ける企業も、ある種賭けですね。
人を雇いいれるよりリスクは小さいですが。


306 :名無しさん@3周年:04/08/11 16:55 ID:cO0ZYA3c
>>304殿
若干誤解を生じる可能性があったので一応解説いたしまつ。

>>301 の「派遣社員がスキルを捏造・・・・  から
 ・・・・・釣書だけではぜ〜んぜん判らん。  の部分までが1つの文で、
派遣会社に応募してくる香具師の中に、
ウソつき学歴詐称おおぼら吹き吹きが混ざってるってことを言うてまつ。

派遣会社がこれを見破れば別に問題ないのでつが、
採用担当の目がフシ穴であったり、もともと
「来るもの拒まず猫の手歓迎」ってなような
スタンスの会社であったりすると、この手の香具師が「経験者」として
派遣されることとなるのでつ。(>>297で言ってるみたいな)

てなわけで、>>294>>296>>299 のようなことに...

だから、派遣使うときは、派遣会社の評判も調べておくことが
大事でつ。
あと、漏れは派遣されるほうだったので、
派遣会社の営業(料金とか)についてはよー判らんスマソ。

307 :774ワット発電中さん:04/08/11 21:19 ID:DJfLmqEn
電力会社などが高所の電球を変える時に使っている長い棒状の先に、
袋状の機具が付いた道具ありますよね?
あれっていくら位するもんなんでしょうか?
ついでに聞くと水銀灯を変えられるサイズのものも存在しているのですか?
知っている方教えて下さい。

308 :774ワット発電中さん:04/08/11 21:28 ID:RLm1NPHf
質問するスレを間違えてるよ。

309 :774ワット発電中さん:04/08/11 21:46 ID:DJfLmqEn
>>308
電気工事会社を自営をしてるんで此処でいいのかなって思い
書いてしまいました。

310 :774ワット発電中さん:04/08/11 21:59 ID:RLm1NPHf
具体的な仕事の内容に関して同業者が居るかどうか解らないスレッドに
書き込みをするって・・・。

311 :774ワット発電中さん:04/08/11 22:08 ID:cJqaU2t2
ふつうじゃん

312 :774ワット発電中さん:04/08/11 22:19 ID:DJfLmqEn
>>310
特に細かい規定は内容に書かれていない様に思われますが?

313 :774ワット発電中さん:04/08/11 22:34 ID:RLm1NPHf
空気を読んで欲しいだけ。

314 :774ワット発電中さん:04/08/11 23:32 ID:+y2EoKyd
さーてと。2時間くらい寝たし、
張り切って仕事始めても いいですか?

休みの日は、電話も来ないし、仕事がはかどりますね。
今日は、マイコンプログラム。CPUは、Z80でアセンブラね。
オレってしぶいぜ。 ってか、いいかげんZ80やめろよ→客先

315 :自営業者:04/08/12 00:07 ID:t4idoWU2
>314 あなたの文章に本物に自営業者を感じました。
休みはたしかにはかどります・・・
Z80やめろ・・・私のところにもz80死守しているクライアントが
います。

316 :774ワット発電中さん:04/08/12 00:23 ID:3WrRB8H+
ID:RLm1NPHf
ウザイ自治厨が住み着いてるね
>>313の「空気を読んで欲しいだけ。」あたりが苦し紛れw

>>307
短いのならホームセンターで売ってるところもあるよ
後は電材屋に頼むしかないんじゃない?

電力会社に頼むのが一番かも、ボラれるかも知れないけどさw

317 :774ワット発電中さん:04/08/12 05:16 ID:gkNgENal
なんとか割り込みも動いたようなので、今日のところは寝ます。
おやすみなさい。

318 :774ワット発電中さん:04/08/12 05:41 ID:E5pSkMgm
>>316
スルー出来ずにいちいち叩くのも十分うざいよ。

こんなスレにまで訳のわからん奴が湧くか?いくら暑いからと言って
狂うな。

319 :774ワット発電中さん:04/08/12 13:20 ID:Y0uaQrCq
お盆休みでやんす!Part2になっていたとは!!
いやぁ〜、うちもZ-80の顧客います! アセンブラです
正確には前の会社の顧客で、折れが辞めたのでメインテナンスが出来なくなった
ので自動的に引き継いだだけですが開発当社から数えて23年くらいは経ってると思う


320 :774ワット発電中さん:04/08/12 13:22 ID:Y0uaQrCq
X 当社
○ 当初

321 :774ワット発電中さん:04/08/12 14:01 ID:XLOf/ssa
>>319
俺が抱えてるのは、「開発元が潰れたんで資料無いけど、なんとか改造してくれ」って
案件が多いね。
Z80だの64180だのね。

まだ、中小零細では景気良くなっていないところも多いから、新規開発での設備更新
ではなく、既存設備の改造が多い。
妙に保守的でメイン基板交換を嫌がるので、仕方なくPROASMで処理。

64180でマルチプロセッサ機能を使っていなくて、外付けハードでゴチャゴチャ並列
通信してたりして、回路(実体)見て仕組み読み出したりして結構面倒。

138で事足りるレベルなのに、GALなんかでデコードしてるトラ技ヲタっぽい設計も勘
弁して欲しい。

まあ、自営業は落ち穂拾いみたいなもんだから、仕方ないか。

322 :名無しさん@3周年:04/08/12 17:12 ID:/3gxMjIi
>>321
> 138で事足りるレベルなのに、GALなんかでデコードして
機能的には必要なくとも、汎用ロジックICを使わないで
PLDとかにしておくと、
パッと見た目ナニしてるんだか判らないので、
半可通のユーザーからごぢゃごぢゃ言われなくて済むというと言う
利点がある(そうだ)。

323 :774ワット発電中さん:04/08/12 19:26 ID:j0B1pFmN
なるほどね、BlackBox化だね。
だったら通常の74HCxxのマーキング文字を、サンドペーパーで消して
テプラで意味深な文字を書いておくのはどう?
「90980-22521 ver1.1 R1」とかさ。
よその業者にはわからないので、
改造になった時、必ず頼んでくると思う。

PICの84でもいいかな。
a_port = ~(b_port);
これで74HC04相当になるね。


324 :774ワット発電中さん:04/08/12 20:38 ID:4EueQeW5
>>323
PIC16F84だと外付けクロックがいるから、内蔵しているやつの方がいいね。16F88とか。


325 :774ワット発電中さん:04/08/12 20:47 ID:dwAEeXvG
まあ、!いやらしい(笑)

326 :774ワット発電中さん:04/08/12 23:05 ID:irFc4QCW
>>321
潰れたとか、担当者が入院したとかいう話は、
支払いでもめて取引停止状態に陥ったのがミエミエだよな。
くれぐれも用心してね。

327 :自営業者:04/08/12 23:17 ID:B/gzEk+g
その話しも多いな。いまならひょっとするとPIC1個で済むのに、
ゴテゴテとZ80やらROMやらPIOやら乗っているの・・・
よくみるとGuppyボードのコピーだったりするわけでね、
 私のところではヘタにいじると墓穴を掘るので、そのまま
メンテだけにしています。
制御屋さんはもっとひどく8080とかが現役だったりするので、
こうなると、私にはお手上げなので8080とかの考古学者に
相談することになる。


328 :774ワット発電中さん:04/08/13 01:00 ID:ZvNkigcf
>>327
ADTEKだっけか?Z80カードとか出していたのって


329 :774ワット発電中さん:04/08/13 01:25 ID:4M6CdDHb
PICってでもさポートの数が少なくないけ?
コストがシビアな場合を除いて、なるべく近づかないようにしてる。

330 :774ワット発電中さん:04/08/13 01:41 ID:ZvNkigcf
>>329
そういう場合は40ピンのPICですよ


331 :774ワット発電中さん:04/08/13 01:53 ID:hkN5tsbw
>>329
そこで外付けロジックですよ。
シフトレジスタの164とか595とか。

332 :774ワット発電中さん:04/08/13 02:03 ID:Fdqf8bk9
笑える>Guppyボードのコピー、
人が作った回路をコピーするようになったら終わりだと思うんだが、
実際、コピーして飯食ってるやつが多いこと。
特に、技術力がない商社が「設計はじめましたぁ!」とか言い出した時は要注意だね。
あいつら、プライドも何もない。

333 :774ワット発電中さん:04/08/13 02:15 ID:rvJlFcPG
ちゃんと動くようにコピーできる技術があれば十分だろう。
という話を始めると変な方向に進みそうなので止めとく。


334 :774ワット発電中さん:04/08/13 02:39 ID:quBZ4+sY
>>333
デッドコピーなら動くだろうクロックも低いし(w


335 :774ワット発電中さん:04/08/13 06:51 ID:HyKxwneS
自営業者にとって、どのような方法で実現できるか、引き出しの数がものを言うよね。
シーケンサ......筐体でかいし使わない
マイコン........ほとんどはコレだな。お手軽にはPIC(8pin-40pin)、複雑で高速の時はH8/3069。
PLD......Xilinxクールランナー。さらに高速のとき。あまり使わないが。
アナログ
  てか、オレも引き出しの数少ない(笑)


336 :774ワット発電中さん:04/08/13 08:16 ID:Hor5YqPL
>>335
PICとH8はあまり・・・・

とわいえ、俺も小規模組み込み以外の引き出しは知れてるなぁ。
知識はあっても実践しないとノウハウのところまでは得られないけど
かといって仕事でいきなり実践するわけにもいかんし、
なかなかジレンマ。



337 :774ワット発電中さん:04/08/13 09:20 ID:KRljyW/X
でも長期保守を考えるとPLCも一考の価値ありですね。
自分が得意とするマイコンベースで開発して通信でPLCを接続して
高信頼性I/Oマシンと割り切って使う。・・・・・・無駄ですね 失礼・・。

338 :774ワット発電中さん:04/08/13 09:21 ID:KRljyW/X
ところで、組み込みでマイコン関係をやっていらっしゃる
皆様の観点からしてPLCはどのような印象をお持ちでしょうか?

339 :774ワット発電中さん:04/08/13 12:15 ID:khGng3tW
>338
重い、デカい、ダサイ(デザインが)


340 :338:04/08/13 12:54 ID:qne9rufC
といいますか、電気的に・・・・いかがでしょう?

341 :774ワット発電中さん:04/08/13 14:11 ID:wkpaXQSA
いままでPLCの仕事ってしたこと無いです。
シーケンサーって言われているヤツですよね、オムロンとか三菱とか松下とか・・・
開発言語とか開発環境の初期投資とか逆に知りたいですね〜

342 :774ワット発電中さん:04/08/13 14:19 ID:r+YBdQwY
40ピンのPIC使うぐらいなら素直にH8でも使った方がずっと開発効率高くない?
PICのデバッガとモニタってどうなってんの?
あとPICって間接アドレッシングできないよね?

343 :774ワット発電中さん:04/08/13 14:24 ID:6fFS22wW
DIP40で思い出したが、やたらとでかいパッケージが好きな客が居て
困ったことがあるな。
基板の指定寸法に部品が入らなくてさ。(w

344 :774ワット発電中さん:04/08/13 14:50 ID:jyblXqQu
>>342

PICはICD2などを使ったデバッガーモードを使うか、馬鹿高いICEを購入するしかない。
ICD2のデバッガーはピンを2本使うだけでデバッグに必要な機能はこれで十分。
(RAMの値をリード/ライトや、ブレイクポイントの設定ができます)

ピン数の少ない物については専用のソケット(ダミーICが搭載した基板)があるので
それを使ってデバッグすれば8ピンや18ピンのPICでも総てのピンを使ってデバッグが可能。
(簡易版のICEだね)



345 :774ワット発電中さん:04/08/13 15:59 ID:oGihp97r
あれ? てきなかったっけ?

346 :774ワット発電中さん:04/08/13 19:16 ID:quBZ4+sY
>>340
電気的にはCPU基板にフォトカプラやリレーで絶縁された入出力が載ってるだけと思えばいいんでない?



347 :自営業者:04/08/13 22:40 ID:9TjewOFc
Z80がのっかている基板は大体そんな複雑な処理をしてない。
単にZ80ファミリーが連結されていいるあの構成がで作るので、
実際のI/Oなんぞタカがしれているんだよね。
だからへたすっとPIC1個でおけ
なことも多いんだよね。

あと制御屋さんで8085も多いね、
(職種ばらしたくないが工業用ミシンなんか)
いまだに現役 家庭用とかみるとH8とか入っているのにね。
20年くらいそのまんま。



348 :774ワット発電中さん:04/08/13 23:50 ID:W77brinG
私も自営で特注品の製作に、マイコンをよく使います。
仕様が実現できれば 手法について客先からは
何も指定はありませんので、PIC使ったりH8使ったりしています。

ちょっと話題がそれますが、言語は何を使っていますか?
私は、ほとんどCで書いています。理由は、複雑?な処理が
アセンブラより簡単に書けるからです。

for(a=0; a<8; a++){
  if( (b==4)||( (c/3)!= ~(port_B & 0x27) ){ port_A=k; }
}
など、とても複雑な計算?が1行でわかりやすく書けるのに。
私の場合アセンブラだと、繰り返すための命令を書くだけで
ヒーヒーいってしまうんですが。みなさんは、どうですか?
客先の人はH8でもアセンブラで書いてるよ、って人が多くて
PICに至っては、世の例題がアセンブラで書かれているためか
知り合いのほぼ全員がアセンブラ。どうしてCでかかないのでしょうね。

あと、H8は速いし素直なのですが、DIP品がないので、
蛇の目基板にそのまま使えず、思わずPICになってしまいます。
DIPのH8を出してくれればいいのにな(笑)


349 :774ワット発電中さん:04/08/13 23:56 ID:y1FkqZHn
>>334
コピーを間違え動かないと騒ぎ・・・(w

350 :774ワット発電中さん:04/08/14 00:19 ID:ra/w9jQn
>>348
ソフトの分量にもよるんじゃないですかね?
プログラムサイズが数十KBならアセンブラの方が直接的/手っ取り早いというのが一番の理由だと思います。
C/C++だとコンパイル後のサイズにも気を使うし・・・・
でも、PICの条件分岐は独特で判断を間違いますよね。後発のAVRなんかは通常のCPU
と大差ないのにPICは独特ですねー。簡単な条件判断でもそこでコーディングの手が止まることしばしば。
あと、H8はアセンブラでコーディングしたくなりません?68Kみたいで。
俺は86系はアセンブラで書きたくないし書いたことないんですけど、H8はアセンブラでコーディング
したくなるCPUって感じでしょうか?

351 :774ワット発電中さん:04/08/14 00:25 ID:ra/w9jQn
>蛇の目基板にそのまま使えず、思わずPICになってしまいます。
コストがシビアでなければ(??)
秋月あたりのボードが使えます。僕もピッチ変換のためだけに使ってたりします。
サンハヤトあたりの変換基板も使えるかも?

352 :774ワット発電中さん:04/08/14 01:10 ID:QnKXlgV5
>>350
>直接的/手っ取り早いというのが一番の理由だと思います
これはよくわかりますね。0x0000番地の0bit目をsetしたいだけなのに
Cだとけっこう面倒。これは周辺モジュールとかの設定に良くある
パターンですよね。でもそれさえやってしまえば、制御そのものの
アルゴリズムはCのほうが考えやすいと思っています。
特に配列変数 data[ch][kaisu]などはアセンブラでは、どのように
取り扱うのでしょうか、以前から疑問なんですぅ。
H8のアセンブラは、バグったときにコンパイル結果として確認する程度で
直接かいたことはないです。68系アセンブラはは気持ちいいと、
みなさん言いますね。そんなにいいんでしょうか? ちょっと興味ありです。

>>351
はい、実は私も秋月のH8基板を使って納品してたりしますよ。
思いついてから サッと使えるH8は やっぱり秋月だと思います。
でもパターンとか見てると......見ないことにしています(笑)

353 :774ワット発電中さん:04/08/14 06:50 ID:sBI7ZKP8
皆さん
お盆休みはありますか?

私は、お盆休みにラインに設備を納入&施工、お盆明けに量産開始の
お盆商戦真っ最中です。4月から始めた設計がようやく実を結びそうです。
もしうまくいかなければ、どんなペナルティがあることやら・・・


354 :774ワット発電中さん:04/08/14 07:10 ID:KtEOY0/K
基板屋のラインが止まってる間だけが唯一時間があくので、その間に部品手配用の
資料を作成したり、A/Wの確認をしたり・・・。
まー休みなど無いわけだが。

355 :774ワット発電中さん:04/08/14 09:10 ID:EUWhyVNi
お盆休み明け、年末年始明け、ゴールデンウィーク明け、3月31日仕上がり等々・・・
独立・会社始めてから社会の仕組みがやっと分かってきた(www

開発言語は68K系とか最近だったらH8系はCです。
大昔8080,8085,Z-80、最近はPICは大抵アセンブラ。
LSI-C80/86は良いオブジェクト作っていたと思います。
PICにCはメモリーサイズとか合わないと思う、完全否定はしませんよ!
最近はシビアなタイミング調整が無いけどNOPを連続して書いて
タイミング調整が出来る昔ながらのCPUはイザと言うとき有難いですね〜


356 :774ワット発電中さん:04/08/14 09:17 ID:tDwTfBe/
あんまり関係ないけど、趣味が比較的先端系の研究してたりする割には
仕事で、Z80だ68Kだと現実に引き戻されるのがかなりアレだなと感じる
今日この頃。

357 :774ワット発電中さん:04/08/14 09:46 ID:pekUOU25
>0x0000番地の0bit目をsetしたいだけなのに
>Cだとけっこう面倒。
char *ptr;
ptr = (char *)0;
ptr |= 1;

char data[2][4];
data[ch][kaisu] = 1;
// mov ax,seg _data
// mov ds,ax
// mov si,offset byte ptr _data
// mov bx,[ch];
// shl bx,2
// add bx,[kaisu]
// mov al,[bx+si]
だいたいこんな感じ?


358 :774ワット発電中さん:04/08/14 09:47 ID:pekUOU25
あっ、ご免・・最後はデータ読むんじゃなかった。
mov byte ptr [bx+si],1
だね


359 :774ワット発電中さん:04/08/14 16:23 ID:Uxx4/oh4
揚げ

360 :774ワット発電中さん:04/08/14 16:47 ID:32nzEqZP
PICのCはどこのC? おれはHITEC使ってるが 16f877でも直ぐ8kこえる。
理由がよくわからんが、 printfでテストデータをシリアルに吐き出そうとすると
ワークエリアが少ないから0バンク全部つかう。それで、バンク切り替えで
コードをものすごく食ってるんじゃないかと思う。
 H8に比べると、PICはCでやるのは難しいよ。


361 :774ワット発電中さん:04/08/14 17:49 ID:Uxx4/oh4
CCSのCコンパイラは そんなことないと思うよ
もう何年も使っているけど
調子いいですよ

362 :774ワット発電中さん:04/08/14 21:09 ID:32nzEqZP
HITECHーCはアフォなのか?

363 :774ワット発電中さん:04/08/14 21:20 ID:HbJMB3F3
CCSはバグが多いらしい。(使ったこと無いけど)
H8系なら安定したコンパイラが手にはいるけど、
PICはやはりアセンブラだなぁ。バグのために日程つぶせるゆとりもないし。


364 :774ワット発電中さん:04/08/14 21:33 ID:mQtc8Ji5
>360
printfがデカいとかいうオチはついてない?


365 :774ワット発電中さん:04/08/15 01:16 ID:jOhf+Clk
>>363
> CCSはバグが多いらしい。
それは言えてますね。リビジョンアップが頻繁です。
しかし、最新版にすれば、たいてい直りますので大丈夫です。。
うまく使うコツは、1) あまりに最新のデバイスは使わない 2) あまりに特殊な命令は使わない
3) ネストレベルに注意しする 4) 何かあったときは、アセンブラソースを調べる です。
これらに注意して使って、はや10年弱。コンパイラにハマって 仕事にならなかったことは
一度もないですよ。

366 :774ワット発電中さん:04/08/15 02:30 ID:yQOjP2+v
>>365

バグが多いのはよくありますね。
指定どおりに指定してもピンが正しく動かなかったのもあります。

>しかし、最新版にすれば、たいてい直りますので大丈夫です。。

これ注意が必要で、デグレードする時もありますね。
2.0xあたり
yearライセンスを取って、こまめにupdateパッチをダウンロードしておいて、最新版がアップロードされてから
1week程度は放置プレイ後、修正点をチェックして適用するのがお勧め。

修正点で使っている部分に影響がなければパッチは当てないほうが安心な場合もありますね。


367 :774ワット発電中さん:04/08/15 03:07 ID:slPmPXIH
picはデバッグが難しいわ。ice買うなら別だろうけど。
fpgaのデバッグと変わらん。あくまでも机上のシミュレーションしか
事前検証の術がない。動作がおかしいとき途中でブレーク張りたいなら普通の
cpuがいいとマジでオモタ。


368 :自営業者:04/08/15 03:55 ID:oRCmUXZM
さて、本日の設計作業終了したのでかえる。
お先です。

369 :774ワット発電中さん:04/08/15 04:16 ID:jOhf+Clk
お疲れ様。
私はもうビール飲んで、今から寝るところ。
お休みねー。

370 :774ワット発電中さん:04/08/15 05:14 ID:KmTEcLhp
私は涼しい今から始める
でも昨夜終わったのは2時・・・

371 :774ワット発電中さん:04/08/15 09:24 ID:QYh7IavO
>367
 PICは糞。しかし手軽なんで、なんか使ってしまう。開発環境と
入手性がよい。 おれはWINのCでデバッグしてからPICに移植する
から、いつでもほぼ一発で動くよ。移植でけっこう苦労するけど。
HITECKはバグはないみたいよ。

372 :774ワット発電中さん:04/08/15 09:26 ID:QYh7IavO
>3) ネストレベルに注意しする 
 ネストなんかできんだろ。 1レベルだよ。(コールの中でコールは
しないよ。おれは)

373 :774ワット発電中さん:04/08/15 14:01 ID:peOzZ2sD
PICのスペック見てると、ちょっとしたことならお手軽に何でもできる気になる。
いざ使ってみると、ポート数とかデバッグのひ弱さで苦労することになる。
机上で当初予想してない状況になったときのデバッグが大変。
プログラムを途中で止めて状況確認できるCPUの有難さがわかる。

374 :774ワット発電中さん:04/08/15 14:18 ID:peOzZ2sD
マウスにPICが使われてるの見て、操作フィールに直結する機械物のコントローラに
PIC使うことに決めたんだけど、めちゃくちゃ大変だった。
実際動かしてみないと、プログラムが決まらないんで、動かして気に入らないとき、
どこに問題があってフィールが良くないのか探し出すだけで至難の業でした。
机上で十分事前シミュレーションしろと人には言っておきながら、実際動かしながら
デバッグ/プログラミングしないとどうしようもない事例があることもわかった。
これで経験積んで仕様書とか確定すれば、次作る人からは事前シミュレーションで
かなりのところまでいけるのかもしれないけど。。。
研究要素が含まれるような事例にPIC使うと泣いちゃうよ。あたりまえか・・・?

375 :774ワット発電中さん:04/08/15 14:26 ID:BmZd+DhC
うちはICEとか買えない貧乏所帯なので・・・
CPUがなんだろうがソースレベルデバッグでこなします
それしかできません(w


376 :774ワット発電中さん:04/08/15 14:51 ID:SSPt/Fty
8086やら80188なんて使っていた頃はマルチタスクモニタ自作して、コンソール
タスクからデバッグしたいタスクをRAMに転送してブレークポイントかけたり
ステップ実行することが出来るようにするというのもやったっけなぁ。
ICE自体が信用できない物が多かったし、あれは確かに便利だった。


377 :774ワット発電中さん:04/08/15 14:56 ID:iXzvP2Q1
>>376
今でもそれくらいやらないと。

378 :774ワット発電中さん:04/08/15 16:55 ID:G9fYtYU3
前に出ていたPLCなんかはその見本みたいですね
実機で一夜漬け、しかも実働しながら、などというのを
よく耳にします。作りこみが甘いとも思いますが。

379 :774ワット発電中さん:04/08/15 20:54 ID:qqKlWDFN
PLCって何?
PLDなら知ってる
あとPLCCも知ってる

380 :774ワット発電中さん:04/08/15 21:05 ID:TrNaIhPm
>>379
PLC=プログラマブルコントローラ、平たく言うとシーケンサー。
自営でも工場関係と縁が無いと見ない物なのかも。

ttp://www.keyence.co.jp/seigyo/plc/

381 :774ワット発電中さん:04/08/16 01:34 ID:by0SC3Rb
さぁ、明日から仕事だね。

客先から どんな連絡が来るのか。
毎回大型連休明け後2-3日は、客先からの電話が怖かったりします。

さ、寝ます。お先にー。

382 :774ワット発電中さん:04/08/16 04:12 ID:4VhAQwHm
数年前までメンテしてた制御装置、盆明けが怖かった。
古いNiCdでバックアップされているメモリの設定値が、
完全に昇天して、休み明けには電話がジャンジャン・・・
単に電池が切れてしまっただけなんですが、

「ゴルァ! 動かんやないけ! はよ来て直せ!」

稼動中に壊れたら、比較的簡単に修理費をくれるのに、
休み明け起動一発動作不良の場合は、なんかこちらの責
任のように言われてしまいます。

オーバーホールを薦めたのに、今動いてるからいいとか
言ってやらせてくれなかったのは、どこのどいつだあ〜〜〜!

383 :774ワット発電中さん:04/08/16 10:45 ID:/qS+W2tW
俺も、リレー・シーケンスをやったことがある。
あの要素は、今でも時々便利に使うときがある。「なかなか捨てたモンじゃないな」って思う。
昔、シャープのPLCはZ80のアーキテクチャが見え見えだったよね?
で、リレー・シーケンスをBIT制御に見立てて、数値計算させたらちゃんと動いた。
それも、用意してある演算モジュールよりも速かった。
もう20年位前の話だけど。

384 :774ワット発電中さん:04/08/16 11:06 ID:u1p0eAsy
>>374-375
最近のPICはICSP機能が標準でつくようになってきたらかICD-2を購入すれば
ICEもどきとして使う事ができますよ。

8ピンや18ピンでピンを総て使ってしまう場合でも、デバイスによってはアダプタを使って
フルピンデバッグが出来るようなツールも販売されています。
12F675などもフルピンのソフトデバッグが出来るようになっています。

ICD-2で3万円、アダプタが5000円くらいという感じですのでマイクロチップ製の
ICEを購入するよりは安上がりです。
(これくらいだったら出せますよね。)


385 :774ワット発電中さん:04/08/16 11:11 ID:zTshUmo5
PLCもやったけど、本物のリレーのほうが、もっと難しかった。
1個1個のリレーが、僕の管理外で勝手に?動くし、電気が回り込んで
関係ないリレーが動いたり、シーケンサのほうがどんなに楽かと
思ったものです。PLCは、高いし納期かかるし筐体も大きいし...
マイコンで済ましてます。

386 :774ワット発電中さん:04/08/16 11:30 ID:OgAeUPA7
 技術のステージが違うと簡単そうに見えて、難しかったりする。
おりも今メカ初めて設計しているが、材料、加工方法からして
勉強だから大変。分からんことばっかし。

387 :774ワット発電中さん:04/08/18 11:10 ID:glpBV8j/
 

388 :774ワット発電中さん:04/08/18 19:02 ID:glpBV8j/
個人自営業の私。
私の後継は、どうしようかと思案中です。
息子いないので、養子でももらって継がせるか。
私一代では、なんかもったいない感じ。

みなさんはどうですか?


389 :774ワット発電中さん:04/08/18 20:46 ID:UOb+p9mu
>PLCは、高いし納期かかるし筐体も大きいし...
最近は安いのとかコンパクトなやつとかもありますよ

納期に関してはアレだけど

390 :774ワット発電中さん:04/08/18 22:31 ID:zLXhvwA+
>>388
潔く引退しましょ。まじめな話。

391 :774ワット発電中さん:04/08/18 23:47 ID:asm+mA+o
>389
OMRONのZENとかね
リレー出力が必要な場合には便利
まぁ用途によるだろうけど

ただ、この辺でできることを無理にマイコンや基板起こして作ってると足下すくわれるかも
開発環境(ラダーの)もこれまでのPLCから考えると論外な値段だし
所詮シーケンシャルな動作をするだけなんで、あるレベルのソフトウエアエンジニアなら
ラダーなんて簡単だし(まぁそれほど複雑なことはできないが)
修正も簡単ですからね(コンパイル&転送やROM焼きがいらないし)

392 :774ワット発電中さん:04/08/19 00:48 ID:yp4OsqDk
>>390
やめといたほうがいいですかねぇ。う?む。
法人にして、他の人に.....という手もあるんですけどねぇ。

393 :774ワット発電中さん:04/08/19 01:53 ID:O4y1R1PS
>>392
安定しているなら法人化もいいのではないかと。
将来が不安なら、他人を巻き込むべきではないと思いますな。

漏れも自営業の息子ですが、結局全然関係ない道に進みました。
小さい頃は継ぐつもりだったんだけど。

まあ現状をみると継がなくて正解だったかなと…家業が傾きつつあります。


394 :774ワット発電中さん:04/08/20 00:18 ID:QpFUhFGY
>393
こら、馬鹿息子が。 傾かないようにするのが御前の仕事だろが。

395 :774ワット発電中さん:04/08/20 01:10 ID:ywfLxPRV
>>392
あなたの会社ですから、他人がどうこうというものではないのですが。
売れると思うならやってみては。その代わり、叩かれることも覚悟しましょ

396 :774ワット発電中さん:04/08/20 01:13 ID:NKVKKAdQ
有限会社にしても無傷の状態でも五十万で売れれば良い方だよ。

397 :774ワット発電中さん:04/08/20 10:28 ID:ePqNau5Q
有限の相場は30万かな。手続きで20万弱=50



398 :774ワット発電中さん:04/08/20 11:02 ID:NKVKKAdQ
失礼、買うときの値段だね>50

399 :774ワット発電中さん:04/08/20 23:52 ID:7M1Kutns
じゃあさ、株式会社っていくらで買えるの

400 :774ワット発電中さん:04/08/21 01:20 ID:Jqr2ogQL
借金まみれのところなら、タダで譲ってくえるかもよ

401 :774ワット発電中さん:04/08/21 01:32 ID:ZeYm9F/d
>>399
発行されてる株を全部買い占められる金額だな


402 :774ワット発電中さん:04/08/21 21:52 ID:DLuHYNdy
「だからぁー、仕様変更するなら追加料金払えっ!てんだろ!!!」
スマン、ちょっと海に向かってバカヤローもーど

403 :自営業者:04/08/22 02:41 ID:SomjBb8M
それはね自営業者共通の叫びだよ。
おいらのところも何回もそういわれる。客にしてみればカンタンに
変更できると思っているんだよね。
 そりゃ見ためはちょっとかもしれんけど、結構しんどい。

おーっと、もう3時になるので、かえるわ。

お先です。

404 :774ワット発電中さん:04/08/22 03:22 ID:uPPhPR6p
前にNTTの奴が事前に決めた伝送レートより低いレートで動かしたい(クロックは
外部クロックで)とか納入前日になって抜かしやがった。
俺・そりゃ仕様のエラーレートをクリアできませんぜ。
NTT・下のクロックレートなら問題無いでしょ?
俺・ナイキストフィルタは伝送レートにぴったり合わないとアイが開きませんよ。
NTT・理解できません。
アフォか?NTT。符号間干渉ぐらい理解しとけ!!!


405 :774ワット発電中さん:04/08/22 14:08 ID:uMVK18fY
>>404
そういうアフォはかなり多い。
高レート仕様で設計依頼出しといたら、低レートにするのは簡単だと思ってる香具師には
何度か泣かされた。
消費電力を落す為に、CPUを含むシステムクロックを 100kHz オーダー迄落せと変更指示
がきた事がある。CPUのクロックに上限があるのと同様に下限がある事を理解できない
香具師が稀にいる。
他には「PLLが乗ってるから、下げる限界がある」と言ってもPLLが何か分からない香具師
とかも・・・

406 :774ワット発電中さん:04/08/22 14:17 ID:jgXIV8Wh
NTTでも、未来ねっと辺りだと驚くほど頭の良い奴が出てくるのだが。

ただ、博士様等は具体回路の話とか実装方法については全く駄目な
場合が多くてそれはそれで苦労するんだが。

407 :774ワット発電中さん:04/08/22 16:28 ID:ypaBaGZa
>>405
> PLLが何か分からない香具師とかも・・・
 ガクブル(AA略)

408 :774ワット発電中さん:04/08/22 21:38 ID:zeGj8Kt5
PLLのループフィルタにトリマーコンデンサ付けて
バリキャップだとか言わないですよね?


409 :774ワット発電中さん:04/08/22 22:05 ID:jgXIV8Wh
>>408
ゴミの話は気分が悪くなるね。

410 :774ワット発電中さん:04/08/22 23:18 ID:c2pDXr9J
まあそういうダメ話の集大成みたいな例だからなあ。
何か出てくる度にそこに行き着くのは仕方ないだろう。


411 :774ワット発電中さん:04/08/23 00:15 ID:uFBKnGAt
>>407
AAの方を見たい(w

412 :774ワット発電中さん:04/08/23 09:36 ID:h3d1dk8W
>>410
とは言え、あんまりソノ手の話が多いと、かのスレで必ず紹介されてしまい、
荒らされる原因にもなるよ。

実際、モルスレの馬鹿が、この板のスレの1000取りとかやってたし。
件の詐欺師の話題がちょっとでもあればどこへでも我が物顔で突入するコテハンもいるので、
最近辟易してる。

# 当初は失敗事例をリアルタイムで見られたり、プロや電子工作関係の人とも
# 知り合えたりして楽しかったんだけど・・・。

413 :774ワット発電中さん:04/08/23 13:50 ID:PtS+5phJ
まぁ、あの話は隠語みたいなもので、知ってる人間はニヤリと笑うという
程度に使うのがよろしいのではないかと。
(この業界で知らなかったらモグリだと思うが)


414 :774ワット発電中さん:04/08/23 13:53 ID:3vVmwJsc
> 件の詐欺師の話題がちょっとでもあればどこへでも我が物顔で突入するコテハンもいるので、
> 最近辟易してる。

これが一番解りやすい説明だわ。
ウザ厨発生のスイッチになる可能性がある以上つまらない物は持ち出さないで欲しい。

415 :774ワット発電中さん:04/08/26 17:04 ID:zjRdRxH0
  、、、、
 ミ・д・ミ
  """"
上げてみる
最近どうよ?

416 :774ワット発電中さん:04/08/26 18:46 ID:73U6uqBv
>>415
うん、なかなかいいよ。


417 :自営業者:04/08/27 01:02 ID:K0yULmls
まあまあかな。細かいトラブルも慣れればたのしいしね。
といいながら もうこんな時間か・・・
もうちょっとやってから帰ろう。

418 :774ワット発電中さん:04/08/27 01:09 ID:leZ6MVZd
僕は、そろそろ帰ります。
昨日は明け方4時だったから体がつらい。
なんか早死にしてしまいそう。
ひまが欲しい。

419 :774ワット発電中さん:04/08/27 01:12 ID:MVapTCEp
忙しいうちが花なのよ

420 :774ワット発電中さん:04/08/27 03:55 ID:5whG4mHZ
生きてるうちが花なのかも

421 :774ワット発電中さん:04/08/27 11:48 ID:IkH+NV+M
やばい。オーダー多すぎて、来月実装(半田付け)の
手が足りん。バイト雇いたいけど、何のつても無い。

こういうときどうしてる? 実装屋持っていけば済むのは
解ってるけど、それだとうちの蓄積にならんのよね。


422 :774ワット発電中さん:04/08/27 13:57 ID:fnx7fD1O
何の蓄積にならないの?


423 :774ワット発電中さん:04/08/27 16:55 ID:le4Nl3Ym
高速手動半田付け実装技術

424 :774ワット発電中さん:04/08/27 16:59 ID:feejMJ7q
このスレにも一寸逝っちゃってる奴がうろつくわけ?
早く夏が終わることを希望する。

ところでいま、遅めの夏休みを取ってる。
やっぱり今年は忙しいが、来年にかけて更に加速しそうね。

425 :774ワット発電中さん:04/08/27 19:15 ID:96HZ30Sa
いや 失速しそう 

426 :774ワット発電中さん:04/08/27 22:41 ID:3BBbuexp
>>421
じゃあうちに回してください


427 :774ワット発電中さん:04/08/28 02:40 ID:abtFCaXc
>>421
あなたの会社の高速手動半田付け実装技術の蓄積なら
バイトを雇うのだってダメじゃん。
うちは、アートワーク屋さんに実装まで頼んでいます。
うまいし、洗浄もちゃんとやってくれるしで、
結局、早くていいです。

さ、寝るかな。


428 :774ワット発電中さん:04/08/28 18:40 ID:iQvghI+r
>427 
 ついでに会社丸ごと外注したら。結局、速くていいかも。


429 :774ワット発電中さん:04/08/29 23:07 ID:cafiNfD3
 

430 :774ワット発電中さん:04/08/31 13:34 ID:XWFLTex2
今年もすでに第三コーナーにさしかかろうしていますが、
売り上げの方はどうですか
私は経理を1年分まとめてやる人なので 把握できていませんが
昨年並というところです
その割に忙しさは倍増で 困っています

431 :774ワット発電中さん:04/08/31 22:07 ID:SlczsoHm
うちは前半暇だった。そのつけが回ってきたのか、後半は大忙し。
本来、ボーナスシーズンは年に2回あるはず何だがなー。
うちの取引先はどこも年末商戦に合わせて商品開発するところが多くて
今が開発業務のかき入れ時。

432 :774ワット発電中さん:04/09/01 01:19 ID:nNwff6Ld
ところで、電源の開発屋さんは忙しいですか?

433 :774ワット発電中さん:04/09/01 14:18 ID:eUpTZ1eb
ひまー。全然仕事ねー。


434 :自営業者:04/09/01 18:54 ID:KXDxTGSL
>433
ちょっと試作頼めます?
B5基板4枚 部品至急。1日あれば、できるでしょ?

435 :433:04/09/01 20:47 ID:eUpTZ1eb
うーありがと。しかし、組み配かい? 組配はできませーん。
はっきし言ってへた。 基板設計だったらやったげるよ。
極端に密度高いとだめだけど。P板.COMつかうよ。
全部違う内容? それとも同じ基板なの? 設計は一枚一日でOKと
おもう。 火を入れて動かすとこまでやったゲル。
ソフトもやったげます。なんせ暇、やすいよ。 こちらは近畿です。
 

436 :433:04/09/01 20:57 ID:eUpTZ1eb
 PIC,Z80,H8,AHDL,VB,C,C++(VBの方がいい)JAVA(VBのほうがいい)
C#(VBのほうがいい)アナログもOK(高周波不可)、軟弱ですがよろしく。
基板設計もやるにはやりますが、あんまし高度なものはだめです。
帯域は50Mhz以下です。

437 :774ワット発電中さん:04/09/01 21:50 ID:V7ZtkNvQ
なんで上げるの?

438 :自営業者:04/09/02 02:07 ID:flWUlPYq
マジで頼みたいけど、こっちは東京だから持っていけないな。


439 :774ワット発電中さん:04/09/02 03:59 ID:GUjpwZdt
PIC, H8, Cのみ
基板設計     ×
アナログ回路設計 ○
デジタル回路設計 ○
手組蛇の目基板  ○
特注品 ○
場所 中部
戦力 1人
勤務体系 13:00〜26:00

どうでしょうか


440 :774ワット発電中さん:04/09/02 09:38 ID:k09FOhnL
費用の目安はいくらくらいですか? 時間チャージとか
配線1ポンいくらとか

441 :774ワット発電中さん:04/09/02 11:25 ID:ZYpSUznF
我が社は、学生アルバイトを雇うときの賃金は、
「1バイト幾ら」で計算します。
ちなみに、1バイトは8時間です。

442 :774ワット発電中さん:04/09/02 12:47 ID:3/JUHlBB
打ち合わせ〜構想〜設計 6000〜7000円
製作等 5000円
動作チェック検査 5500円
部品代 実費

いかがでしょうか?

現在 非常に混み合っていますが なんとかします


443 :774ワット発電中さん:04/09/02 13:34 ID:k09FOhnL
いいな仕事あって。俺3500円なのにあぶれてる。
なさけねー。


444 :田舎のエンジニア:04/09/02 14:48 ID:rNUWMV1h
質問です。
1000o角の正方形の四隅が100oの半径で曲がっています。
この物体は1000角の中心(P)を軸に回転、上下、左右の運動が出来ます。
この物体を100oの半径の中心(L)を軸にした90度回転運動をしたいとき。
たとえば、Pを45度回転させた時、400√2-400下げて、左右に400移動させると、
この物体は(L)を中心に回転している様な動きをします。
Pの回転角度(A)と左右、上下の移動量の関係は、
400√2*(cos(A-135)-cos(-135))
400√2*(sin(A-135)-sin(-135))
だそうですが、回転軸(P1)が1000o角の中心(P)と左右にXmm上下にYmmずれていたときは?
又、(L)点は4ヶ所あるので式も4つ必要ですか?(90度回転を繰り返し一周したい)
簡単な式で、P1をPに変換?出来ませんか?
又、P1点の回転角度と100o半径の回転角度との関係は?





445 :774ワット発電中さん:04/09/02 15:53 ID:zmcCFgrU
誤爆?


446 :774ワット発電中さん:04/09/02 23:14 ID:gM/ZPSUO
大目に見てやれ

447 :774ワット発電中さん:04/09/03 02:33 ID:sSx84UiA
リーマンなんてやだー!
でも自営はもっと辛そうだな・・・

448 :774ワット発電中さん:04/09/03 18:17 ID:7yqB+1Gx
生活楽しむならリーマン
人生楽しむなら自営


449 :774ワット発電中さん:04/09/03 22:40 ID:I8+mJVMQ
正直、自営で人生は楽しめないぞぉ。
好きな仕事が出来れば仕事では楽しめるが、人生はどうかなぁ。


450 :774ワット発電中さん:04/09/03 22:45 ID:zrJkijfk
いろいろだ
最初は個人経営でも
零細法人になり
そのうち夢があたり
小企業、、忠犬いや中堅企業へ成長していく。
勝負は最初の5年だ。

451 :774ワット発電中さん:04/09/03 22:48 ID:DudfWI6n
いちいちageで書く内容でしょうかね?

452 :自営業者:04/09/03 23:01 ID:Cuu3atTG
自営15年目、落ちないし上がらない。
落ちれば辞めるが 上がらない。自営の無限ループ中だ。

自営は、いいぞう。時間は自由だ、毎日昼まで寝ているぞ。
仕事中テレビ見放題。疲れたら近所のドトールのみ放題。
コンビニ立ち読み放題だ。
ただ、サボると収入0(ゼロ)だ。完全出来高制。
やればやるほど銭になる。ちなみに先月は収入120万。
しかし、先々月はさぼったので20万。
このギャップに耐えられるか?

453 :774ワット発電中さん:04/09/04 03:35 ID:whHSRyb3
>>452
収入120万は、粗利でしょうか? それとも経常?
すごいですね。
やればやるほど銭になる。←これ正解。僕もやりだしてから
銭の感覚が1桁変わった。「別にいいんじゃない10000円くらい」
って感じ。

454 :774ワット発電中さん:04/09/04 08:55 ID:XnkKJENH
>このギャップに耐えられるか?

んだな。しかも日銭になるような商売でなければ、仕事をしたからって
その月に金が入るわけじゃないし。
全部終わって納品して、金が入ってくるのはその翌月、翌々月。
毎月30万入入る感覚に馴れてると、3ヶ月収入ゼロで働いて納品して、
更に1,2ヶ月たってやっと90万入るというタイムラグにも耐えられるか。


455 :774ワット発電中さん:04/09/04 09:36 ID:tI0iQS25
あとは、来月の収入さえ保証されてないってのが
リーマンに慣れてると耐え難いかもね。

456 :田舎のエンジニア:04/09/04 09:45 ID:yfr5ngpn
>>445
誤爆?ですか。
実は、田舎で自動機?専用機?を開発しているんですが、、、
シーケンス屋さん?タッチパネル屋さん?が田舎ではなかなか見つかりません。
インターネットで検索しても、、、、
私は、どの板で相談したら良いのでしょう。

457 :774ワット発電中さん:04/09/04 10:23 ID:XnkKJENH
>>444って、数学の問題じゃないの?

正方形の中心軸の回転と平行移動によって、四隅のRのうちどれか一つの
Rの中心点を軸に枠全体が回転しているような動きをさせたいとか?

それなら、Rの中心軸を固定して、正方形の中心点の位置がどう動くかを
求めればいい気がするけど。
角度は初期値が180度違うだけじゃないの?(地動説と天動説みたいなもんで)

意味が違うならスマソ


458 :田舎のエンジニア:04/09/04 11:14 ID:yfr5ngpn
>>457さん、そのとうりです。
この様な動きが出来る機械を作りたいのですが、、、
シーケンスで制御?NC制御?のプログラムを組める技術者を探すには、、、

実は、試作品は完成しています。で、試運転中に幾つかの改良点が出てきました。
試作品のプログラムを組んでくれた田舎の技術者に相談したところ、
私には出来ないと言う返事でした(膨大な費用と納期)
工業技術センターで相談したら、可能だと言ってくれますが、、、
技術者の紹介は出来ないとのことです。
インターネットで検索(自動機、専用機、制御設計)してもなかなか見つかりません。
困っています。



459 :774ワット発電中さん:04/09/04 15:26 ID:8OzXayN7
>>458

正方形だったか。なんか立方体と勘違いして意味不明になってた。

どっちにしても、リレーシーケンスでやるのはなんとなくきつそう。
シーケンサはもの次第か? いっそ制御用マイコンボードって手は…。

計算じゃなくて機械的に解決する方法がありそーな気もするが、思いつかない。
これができれば場合によってはリレーでも予想外に簡単に実現できるだろう。

どっちにしても、メカ(+制御)部分がどうなってるかわからないとプログラムしようがない
気がする。


460 :774ワット発電中さん:04/09/04 15:45 ID:7KI5pt27
>>456
多角形のふちをなぞって円筒を動かすというような案件はやったことがある
田舎ってどのへんかなあ、こちらは四国
いまめぼしい仕事が入ってこないので
それなりに費用が出るなら協力したいけど


461 :私に任せてください:04/09/04 15:46 ID:q2Hknyio
費用はどの程度を予定されていますか? 
なにしろ暇ですから、格安で遣りますが、格安といっても限度があります。
バイト並みではできません。 
 調査+実施(プログラム、デバッグ)+検収立会い=1Week 程度かなと
おもいますが、どうでしょうか?
そうすると30万+交通費くらいではないかと思います。

場所はどこですか?
とりあえず契約さえ成立すれば、どこでも構いません。遣らせて下さい、お願いします。
 その前にある程度の契約成立の可能性があれば、確認すべき内容がいろいろあります。
現在の技術者の言われるように、何らかの理由でソフト的には難しい場合もあります。
その場合はハードの追加をしなくてはなりませんが、そういうことも含めて対応可能です。
仕様とハードを確認する意味で打ち合わせが必要ですね。よろしく。


462 :私に任せてください:04/09/04 16:11 ID:q2Hknyio
>460
 ごめんなさい。ダブっちゃいましたね。気がつきませんでした。
激しくバトルするつもりはありませんが、近畿圏でしたら私にお任せを。

463 :田舎のエンジニア:04/09/04 16:14 ID:yfr5ngpn
>>460さん、対岸です。機械を完成させるための費用は準備しています。

>>461さん、費用は、全部で200万円以内でお願いしたいのですが、、、



464 :460:04/09/04 16:28 ID:7KI5pt27
うひゃもろかぶっちゃいましたね
うちでは1ウィークではちょっと無理そうですから461氏にやってもらったほうがいいかも?



465 :田舎のエンジニア:04/09/04 16:35 ID:yfr5ngpn
機械に使用しているモーターや制御装置は次のとうりです。

走行モーター、HC-KFS43B(400W 3000rpm),      サーボアンプ、MR-J2S-40B
昇降モーター、HC-KFS73B(750W 3000rpm),     サーボアンプ、MR-J2S-70B
回転モーター、HC-SFS52BG2-1/20(500W 2000rpm) サーボアンプ、MR−2JS−60B


PLC 基本べース(Q38B)
シーケンサーCUP, Q02HCPU
モーションCUP,   Q172CPUN
サーボ外部信号ユニット、Q172LX

もちろん、ハードの追加や変更は可能です。



466 :774ワット発電中さん:04/09/05 02:25 ID:qFuj2n/g
>>455
今、33歳で月給53万円(手取りは42万円)という待遇です。
リーマンに嫌気がさすときもありますけど、自分でこれ以上稼ぐのは無理だろうなぁと
思うととてもじゃないけど自営なんてできません。
というかやったら絶対収入ダウンしそう・・・
独立した人は凄い

467 :やさしい774ワット発電中さん:04/09/05 02:36 ID:W/tGri2q
独立して今と同じ量の仕事をこなせば少なくとも収入は3倍になる。
ただ同じ量の仕事があれば、だけどね。
それを持ってくるのに今の倍は動かなければならないし、、、微妙だな。

468 :774ワット発電中さん:04/09/05 02:52 ID:qFuj2n/g
>>466
二倍の労働で三倍の収入かぁ・・・
漏れには絶対無理だ

469 :774ワット発電中さん:04/09/05 02:52 ID:zN0b93XO
営業なら任せとけというやつと利益折半で組めば御互いにうま〜

470 :774ワット発電中さん:04/09/05 02:59 ID:zDNAUs66
営業ならってのが曲者だ。
仕事のことをきちんと理解してない人が営業すると時間ばっかりかかって
面倒な上に儲からない仕事を取ってきて責任はエンジニアにあるとか
言い出すからね。

471 :774ワット発電中さん:04/09/05 03:15 ID:zN0b93XO
リーマン営業じゃなくて、営業で自営してるうまくいってるとこなら大丈夫じゃないかと
ぜならそういうひどい営業をすると次から話がこなくなるから淘汰される


472 :774ワット発電中さん:04/09/05 03:48 ID:7hWxlU2Z
>>466
33才でそれなら、二重丸じゃない? リーマンの方がいいよ。

自営を始めて10年近くなるが、ここ数年は
毎日午前10時から夜中2時まで働いている。仕事ありすぎ状態。
但し、年収は1500万になる。リーマンの2倍働いているから
年収も2倍ってとこかな。今日もこんな時間だ。もう寝よう。


473 :774ワット発電中さん:04/09/05 09:39 ID:MQSYaE0I
>>466
33で手取り42万もあるのか。
それはそれでうらやましいような。

472は税金すごくない?

474 :774ワット発電中さん:04/09/05 09:56 ID:8lgMDa1I
同じ収入なら自営の方がずっと税金は多くなるしな。実質手取り分は自営の方が少なくなる。


475 :466:04/09/05 11:11 ID:tWkdWcjj
>>473
確かに給料はいいのですけど、終身雇用ではないので将来が不安です。
自営の人みたいに一から自分でできるようになりたいのも事実なんですけど
自分の技術だと下手に独立すると確実にホームレスになりそうです

476 :774ワット発電中さん:04/09/05 12:26 ID:ImnpzLHC
売れそうなものをもっているか
金銭的には
年金、退職金、、、、個人の場合はこれに諸々の運営上の必要経費
日々独立してやっていける様にの努力は必要かも

リーマンでも、入ったときは何だあんな会社はと
思って居たが、あれよあれよと、いう間に上場を果たし
気が付いたときは、あの人がと思う方が上場企業の大部長に
なって年収1500万、部下80人ってのを見るとリーマンでの
苦労が実るのと、自営での苦労が実るのはどっちがいいか
分からん。

477 :774ワット発電中さん:04/09/05 18:28 ID:GhZTBXAP
質問です。
初心者ですみません。

現場に応じて製作するユニットやプラントは製作・販売するに当たって何か資格は要るのでしょうか?


478 :774ワット発電中さん:04/09/05 20:41 ID:B7sIrnzu
 資格は要らない。賄賂がいる。

479 :774ワット発電中さん:04/09/05 21:46 ID:jKVdUGFJ
時には刺客が必要なことも・・・・ある?


480 :774ワット発電中さん:04/09/06 15:17 ID:Oylelh1X
>>388
女押し倒して孕ませろ。

>397
会社の売買の価値は、設立年にある。古い会社程高くなる。
今のところは最低資本金回避の価値もある。

>>400
登記簿変更があるから、只にはならない。

悪徳業者は、現場で登記費用を出させる奴もいる。


481 :774ワット発電中さん:04/09/07 14:03 ID:u+lxm5xN
使ってますか?
アールエスコンポーネンツ

翌日届くのに便利さを感じて ついつい

ずぼらな私にぴったり

482 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/09/07 21:35 ID:ESV7HLww
>>481
当日サービスもできたようだね...

483 :774ワット発電中さん:04/09/07 23:25 ID:SvitH/7a
RSのスレ逝ってくれ

484 :774ワット発電中さん:04/09/08 00:56 ID:tKDOGwG7
先日の地震にはびっくりしました。もうこれで終わりかなって。

ここだけの話、地震/台風などが来たときに、
「客先に何か起こらないかな。今の仕事の納期が延びるし...」
と思ったのは私だけ?
なんか小学生みたいだけどね。

485 :774ワット発電中さん:04/09/08 08:47 ID:LPiHMm+6
漏れは、「これで納品できなくなったらどうしよう」・・・と焦った。


486 :774ワット発電中さん:04/09/08 12:16 ID:3vsoLQlD
>>484
リーマンだと思うけど自営業者は思わない。
自営業者は普通>>485が頭に浮かぶはずだ。

納期が延びると支払いも伸びる。
その間どうやって食っているのか考えればすぐにわかる。


487 :774ワット発電中さん:04/09/10 14:01 ID:Nz2a3lff
そろそろ景気回復だな。

488 :774ワット発電中さん:04/09/10 14:04 ID:WYi1TszI
上げる奴の景気は回復しない

489 :774ワット発電中さん:04/09/11 02:09:10 ID:wMUr2IZ6
>>486
残念でした。自営業者です。納期が迫っているのに、納品物の性能が
なかなか出ないとか、バグが取れないときなどに、
そう思ってしまうことってないですか?
お客さんには悪いけど、よくそう思うことがある。
納期の決まった開発仕事って、いつもそんな感じですよ。

490 :774ワット発電中さん:04/09/11 02:12:49 ID:tLWtgUc3
>>489
学生の頃は、試験の前にたまに考えたけど、仕事始めてからはないなぁ。
自分自信が頑張らないと前に進まないことを悟ったかな。。。。

491 :774ワット発電中さん:04/09/11 02:30:35 ID:HDnyVQIo
でも、結局は正直に前向きにやるしかないんだよね。

492 :774ワット発電中さん:04/09/11 02:42:41 ID:ItUwdz+O
>>489
ないことはない、納期まにあわねえよ〜こまったな〜というときに
仕様追加の話が来て、交換条件で納期延ばしてもらってほっとしたことは有る(w




493 :774ワット発電中さん:04/09/11 10:31:05 ID:wMUr2IZ6
489です。
>自分自信が頑張らないと前に進まないことを悟ったかな。。。
>でも、結局は正直に前向きにやるしかないんだよね。
   まったくその通りです。一旦は考えるんですが、
   「さて、やるかな」という感じです。

>仕様追加の話が来て、交換条件で納期延ばしてもらってほっとしたことは有る
   私も使っています。ホントは納期ハラハラなのに、外向きには
   「順調だったんですけどね」という顔をしながら.....


494 :774ワット発電中さん:04/09/12 02:04:36 ID:pd1ZJp1X
まぁ、追いつめられても、それをなんとか乗り越えるという経験を重ねていけば
焦りは徐々に収まってくるとおもう。

495 :774ワット発電中さん:04/09/12 10:09:46 ID:0XJ3K7g3
高額所得自営業者のプロ野球選手が、素直にうらやましい(w
クライアントを「ストするぞ!」って揺さぶれるのだもの。
そんなことしたら、自分なんか一発で(ry

496 :774ワット発電中さん:04/09/12 15:58:54 ID:H17iS2Pu
>>495
他ができないことをやれる腕をもってれば可能だよ
そういって本出してたプレス屋さん居たじゃん


497 :774ワット発電中さん:04/09/12 16:49:21 ID:Ef5Ts9Y/
岡野さんだな。

本が面白い、てか自営の鏡。

498 :774ワット発電中さん:04/09/12 16:55:05 ID:H17iS2Pu
>>497
だけどあそこまで強気だと敵は多そうだな
ちょっとまねするのは怖い、月夜の晩ばかりじゃないのだ(w


499 :774ワット発電中さん:04/09/12 19:43:15 ID:c9HddII3
岡野は本だしたのか? 読んでみてー。どこからなんて名前出ててるの?


500 :774ワット発電中さん:04/09/12 19:54:41 ID:dm+D5aJk
どうせバカの壁と一緒で、書いたのは別の人間だろ。


501 :774ワット発電中さん:04/09/12 20:03:12 ID:0XJ3K7g3
>>496
電子電気業界(しかも自営)で、そんなスーパープレイが可能かなぁ(自嘲

>>499
これかな?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806117609/3w-asin-books-22/249-0365710-7769949

502 :774ワット発電中さん:04/09/12 23:00:23 ID:Ef5Ts9Y/
>>500
誰が書こうと面白い物は面白い。
物作りに携わる者なら十分共感出来る内容だ。

503 :774ワット発電中さん:04/09/14 01:54:17 ID:ENPOJBGP
納期に間に合わない原因が、もともと無理な日程だったのか、
自分がめんどくさがり屋で先延ばしにしているのかによるぞ。

504 :774ワット発電中さん:04/09/14 03:56:00 ID:9jVFQWOa
>納期に間に合わない原因が、もともと無理な日程だったのか、

二言めには納期。納期なんか無視して仕事できないかよ。
納期に意識が行くって事は要するに「下請け根性」ってことだよな。
岡野みてえな仕事のやりかたやりてえ。
 そのためには、技術がいるってことか? 技術ってなんだよ。特異な成功例か?
俺は思うんだが、金さえあればなんだって成功できる。やっぱり、ちょっとした
ことをやろうとすると金がいる。金、金、金。もう少し金を意識して
仕事やっとけば良かった。
はっきし言って技術って金だよ。最近金がないんで特にそう思う。


505 :774ワット発電中さん:04/09/14 04:55:14 ID:g8rYpaUK
そうかぁ?
金は結果であり、仕事の成果に付いてくるものだと思うけど。
仕事って、純粋な技術だけじゃ成り立たなくって、信頼あればこそだと思うけど。
小さなことをきっちり守って、信用=信頼の関係ができ、
金になる。信用のの筆頭が納期を守るということじゃないか?

506 :774ワット発電中さん:04/09/14 05:52:05 ID:bMtXOo7/
>>505
禿同
拝金主義はよくない。

507 :774ワット発電中さん:04/09/14 09:22:39 ID:U0nfRjRE
>504の言うことも分かるわ。
リーマンと違って、金を稼ぐための金っていうのも結構必要だからな
物が絡む以上、評価するためのサンプル一つ作るにもカネがいるし


508 :774ワット発電中さん:04/09/14 14:24:28 ID:9jVFQWOa
拝金主義とちゃう。
嘗ては何十億もの仕事をこなして、上請けを儲けさせてやったが、
今では数十万の仕事であくせくしている。あん時は
値段は吊り上げ放題だったのに、遠慮して必要以上の金は請求しなかったよ。
 上請は儲けたいだけ儲けておきながら放漫経営で潰れやがって、
ほんと、俺が稼いどくべきだったよ。俺がわずか一億でも残していたら
従業員拾ってやれたのに。 いまとなっては、しょうがない。
 お前らな、もし優秀なら、優秀な自分が金もつべきだよ。
あほに金持たせてもだめよ。猫に小判。


509 :774ワット発電中さん:04/09/15 00:02:33 ID:946Cmz5S
それは経験しないとなかなかわからんよ
あとから振り返ってそう思うだけ、
今の俺にはそんな余裕はない

510 :774ワット発電中さん:04/09/16 00:12:19 ID:JShe12sm
技術と金は別物だけど、技術を磨くにも金がいるのも事実だね
金がないと研究もできないしな・・・

511 :774ワット発電中さん:04/09/16 00:32:18 ID:U9vTXtFI
時間もナ
 いや、時間はあまりありすぎてもいかん

512 :774ワット発電中さん:04/09/16 01:05:49 ID:yixLZ7lH
え〜、とりあえず仕事くれ(w

513 :774ワット発電中さん:04/09/16 17:38:40 ID:XjbvURRr
研究所でちょっとしたプロジェクトだったら、課長一人で年間
10億使うだろ。何でもできるど。
 むかしアホな課長がおって、予算の使い方わからんから相談に
きよった。もう、すき放題使いまくった。使うのも結構大変やったわ。
 どっかアフォな課長はおらんか。


514 :774ワット発電中さん:04/09/16 22:40:20 ID:yixLZ7lH
課長決済で10も使えるん?


515 :774ワット発電中さん:04/09/16 23:40:49 ID:d1HxGklc
働いても働いても金が貯まりません。何が悪いんでしょう

516 :774ワット発電中さん:04/09/16 23:43:31 ID:NeI5pKJa
>>514
それくらい使えれば、色々面白い物が出てくるんだろうなあ…
実用性はともかく。

>>515
やはり金運と言うやつではないかと。


517 :774ワット発電中さん:04/09/16 23:52:30 ID:z7xcrBl0
>>515
出て行く方を押さえないから。
一円単位でお小遣い帳を付けてみ、如何に切れる無駄を垂れ流してるか
後から冷静にみれるよ。

518 :774ワット発電中さん:04/09/17 01:08:08 ID:ipTmSvAy
そうだね 
買わなくても済むものを買ったり
飲まなくてもいい物をいかに飲んでいるか
 自分の反省

519 :774ワット発電中さん:04/09/17 07:05:04 ID:aEVF0zk7
無駄かー
やっぱりパチンコはやめたようがいいな。
反省!

520 :774ワット発電中さん:04/09/17 12:08:56 ID:udDPGH5i
519 名前:774ワット発電中さん :04/09/17 07:05:04 ID:aEVF0zk7
無駄かー
やっぱりパチンコはやめたようがいいな。
反省!

521 :774ワット発電中さん:04/09/17 14:22:51 ID:gS2HwXkd
自営にも給与所得控除を

522 :774ワット発電中さん:04/09/17 14:30:06 ID:NNnzNZb1
>>521
幾らでも節税てか税金対策出来る。

523 :774ワット発電中さん:04/09/17 15:13:00 ID:jFUGLCnq
今のパチンコは、つうかパチスロ。
目がよければ、毎日半日くらいがんがれば月額50万くらいにはなるんだろ。
毎月10万せ生活して40万円貯金すれば、一年で500万円。
ささやかな設備投資費用にはなるだろ。

524 :774ワット発電中さん:04/09/17 16:59:00 ID:+r20CSDP
>522
意外と難しいって。
給与所得控除並の控除を認めるか、あるいは給与所得控除を廃止しないと
著しく不公平だよなぁ


525 :774ワット発電中さん:04/09/17 17:18:26 ID:vSur9XyX
お前の使っている税理士は無能

526 :774ワット発電中さん:04/09/17 17:59:44 ID:RGVOr9Ly
うちは貧乏なので、カミさんの会社の住宅手当(1万円)を貰うために、
今日、世帯主をカミさんに変更してきましたよ(自嘲

収入がカミさんを遥かに超えていたので、カミさんの社会保険の扶養には
なれなかったのが残念。

君、笑うこと勿れ

527 :774ワット発電中さん:04/09/17 21:34:12 ID:+r20CSDP
給与所得控除なんて、全く使ってないのに控除されるんだからよ。



528 :774ワット発電中さん:04/09/17 21:36:05 ID:+r20CSDP
>525は誤爆?


529 :774ワット発電中さん:04/09/17 23:17:55 ID:NNnzNZb1
>>524
その控除を当てにしなければならないほど儲けてないなら廃業した方が良い。

530 :774ワット発電中さん:04/09/17 23:21:25 ID:yOTa7Sj8
>>525
つーか。リーマンを羨ましがってる香具師は税理士に払う金も
ないんじゃないの?きっと自分で帳簿付けてるんだろう。

531 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:50:52 ID:U/Wr4oUO
>>526
> 今日、世帯主をカミさんに変更してきましたよ(自嘲
安心すれ、そういう立場のヤシはたくさんいる。
漏れが昔リーマンやってた某電機会社はケチで
住宅手当が事実上無かったから、ヨメはんの扶養家族になって、
ヨメの勤め先から住宅手当貰う奴がたくさんいたからねー。

まあその会社、男が寿退職するようなところだからねぇ。
 (日本のどこにトばされるか判ったもんぢゃ無いから
 新居=嫁の勤め先の近く に職探すのだそうな。
 仮にも技術が売りの会社でもデかくて事務屋が役所じみてくると
 技術者の扱いってヒドイもんよ)

あ、ついでに給料(手取り)もヨメはんに負けてるヤシ多数ね。

532 :774ワット発電中さん:04/09/18 16:10:54 ID:+X0LHa0A
>リーマンを羨ましがってる
経費って本当に使ってしまった金だけど、給与所得控除は使っても無いくせに
(税理士に頼むまでもなく)控除されるからな。
自営にも同じように「使ってないけど控除」を給与所得控除並に付けて欲しいもんだ。

>531
いいんじゃねぇの?ただ、離婚とか寡夫になったら、母子家庭への保護/援助はあっても
父子家庭には無いとか、遺族年金も出ない。男女平等だと思いこんでると大きな
間違いで、思いっきり男性差別がまかりとおってることには気をつけた方がいい。


533 :774ワット発電中さん:04/09/21 01:24:03 ID:fGgu9Xfa
ハードはなんとか出来たから、明日はプログラムの作成だな。

ってことで、月曜日だし、今日は帰る。
ビール飲もう。


534 :774ワット発電中さん:04/09/21 01:26:46 ID:fGgu9Xfa
ところで、酒飲んで仕事したこと...ありますよね? はかどりますか?

僕の場合、軽い飲酒は頭も冴えて、ひらめきもよくなって、
調子いいです。ふだんは車に乗るので、そんなことできないけど。
みなさんはどうですか?


535 :774ワット発電中さん:04/09/22 10:06:14 ID:wJCoWHyS
あげ

536 :774ワット発電中さん:04/09/23 00:32:13 ID:EPTpiaIo
>>532
「給与所得控除を」って自営業者は負け犬。
収入がある程度以上なら会社作って給与所得者になればいいからだ。
会社作る程儲かってなければ税金は大したこと無い。
10万20万の税金を国策で減らして欲しいと思うような人間は経営者としてクズ。

537 :774ワット発電中さん:04/09/23 00:47:45 ID:o0VPW1pC
上で突っ込まれてる。
節税ならまだしもこんな控除に頼らなければならいなら
早く廃業せよと。

538 :774ワット発電中さん:04/09/25 00:19:06 ID:sBMTnUSm
さてと、そろそろ会社たたむかな・・・

539 :774ワット発電中さん:04/09/25 00:26:14 ID:vV4tstgq
>>538
どういう失敗でたたむのか書いて欲しい。
失敗から学ぶことの方が多いから。

540 :774ワット発電中さん:04/09/25 01:39:14 ID:sKZeEa9Q
実は、会社の建物がベニヤ板か段ボールでできていて、
退社時には折りたたんで鞄に入れていくんじゃないのか?

541 :774ワット発電中さん:04/09/25 12:56:53 ID:1Q0CZoNF
 いや壁は0.01mmのスーパージュラルミン製だよ。
フロア面積400坪のビルだが、ボタン一つでノートPCと同じサイズ
にたためる。
 形状記憶合金だもんで、ボタン2を押してガスを充填すると
飛行船にもなる。さあ今日はどこに浮かんで仕事しようかな。

542 :774ワット発電中さん:04/09/26 02:42:44 ID:2eg2UiwV
>>539
・やたら手間が掛かる仕事を安くたたかれてばかりいた。
・見積もりの時は仕様書があると言われたのに、いざはじめたら何も決まっておらず、
 追加作業が山のように発生したのに追加料金を払ってもらえなかった。
・納品をしたのに、評価の時間がとれないという相手の都合で無かったことにされた。
・途中で仕事を中断され、それまで掛かった費用が回収できなかった。
・これらが繰り返され、資金不足に陥った。

543 :774ワット発電中さん:04/09/26 06:08:35 ID:zgU0yy+x
見積時、契約時、受注時、にきちんと取り決めなければならないことばっかりじゃないですか?
それって。
でも最初の出だしがなあなあのまま、長く付き合っていたりすると
そういうことも多いですね。
かくゆう私もそれのスパイラルに陥りそうです。
現に今、とりあえず客の要望する金額で海外物件を受注し、
いざふたを開けれてみばとんでもない仕様と規模で、
帰国できなくなっています。
どうしましょう。


544 :774ワット発電中さん:04/09/26 19:25:08 ID:XFXQPxaQ
>543
かの地で骨を埋めてください。住めば都。

 とにかく能力のある人は、物事を簡単に考えがちで、いとも簡単にできるかの
ように説明する。それを鵜呑みにすると、とんでもない泥沼にはまり込む。
 そんなに簡単にできるはずはないと思いつつも、自信家のあなたは
あまり物事をネガティブに捉えるのは嫌だし、何とかして見せよう。
 なんて思っているとあっという間に時間は過ぎ
て、「納期はどうなってるんだ」とつつかれる。
 やっとのことで難問題をすべて片付けて、あと一息のところで
 「もういい。できてるところまででいいから全部だしなさい。
あとはこっちでやる。」とか言われる。どこからか、助っ人がやってきて、
これは難しいとか言いながら、ノウハウをすべてもって行く。
助っ人は残りの1%をやった程度なのに、法外な値段を請求して、
しかも「おれが助けてやったのだ」と得意満面。 あなたはその分の費用を引かれて
しかも信用もなくして、踏んだりけったり。
 多分そういう人生がどこか異国の地で始まろうとしている。予感。


545 :774ワット発電中さん:04/09/27 01:10:43 ID:71iNkbLc
でも最初の打ち合わせで「それ、本当ですか?あなた適当にウソついてませんか?」とは聞けんだろう。

546 :774ワット発電中さん:04/09/27 01:12:08 ID:MM5gZMvb
契約書の中に、途中変更とか仕様に関する記述を盛り込まなかったら終わりだよ。
流石に正式な契約を反故にはできん。

547 :774ワット発電中さん:04/09/27 01:47:10 ID:Vrzb6GeR
零細企業は口頭契約

548 :774ワット発電中さん:04/09/27 01:49:54 ID:MM5gZMvb
そんなことしてるから倒産するんだよ。

549 :543:04/09/27 08:14:38 ID:RO5677aW
昨夜も帰宅(帰HOTEL)は2時でした。で今から出勤。
ズバリ、100パーセントそのパターンです。
なんだか見られているみたいで。
ただ、国名は予想されているところとは違うようで。
ちなみに、ここで挙がっている助っ人は、私の場合、日本の代理店。
でも、その人を得意満面にさせるのも、ある意味こちらの営業戦略。
さすがに法外な値段は請求されませんが、次回のネゴのきっかけに
使われる。
まあ、こんな仕事二度と御免ですがね。


550 :774ワット発電中さん:04/09/29 02:12:44 ID:TUcu7kzd
このまえリーマンの息子のDQNが、漏れに向かって
「自営業者っていいよね月収50万円は保証されてるもんなぁ・・」
ってほざきやがった。。あほかっちゅーの


551 :774ワット発電中さん:04/09/29 02:21:12 ID:g1U/KChH
> 契約書の中に、途中変更とか仕様に関する記述を盛り込まなかったら終わりだよ。

そういう契約書を作らせてくれるクライアントを紹介して下さい。(w

552 :774ワット発電中さん:04/09/29 02:27:58 ID:fhXes54e
>>550
作らせてくれても守ってくれないクラでよろしいか


553 :774ワット発電中さん:04/09/29 02:30:46 ID:9oOgGCHw
なんか良いように搾取されてるなー
漏れは大分良いクライアントに当たってるだけか。

554 :774ワット発電中さん:04/09/29 04:21:25 ID:VkQf5tcr
今日はこれで帰りまろ
みなさんお先です

555 :774ワット発電中さん:04/09/29 04:36:42 ID:xnUlOsFW
わたしもそろそろ上がります。
お先に失礼します。

556 :774ワット発電中さん:04/09/29 14:51:20 ID:tVkYUG4i
戻ってくるなよ! 真人間になれよ! >555


557 :774ワット発電中さん:04/09/29 22:28:18 ID:GASCR0aT
素人ですが、
どの程度の仕様で作ってもらえるのですか。

例えば、
こういうものをこれくらいの価格と納期で
30m届くリモコンを000000円で丸の数が分かりませんが
2ヶ月で



558 :774ワット発電中さん:04/09/29 23:04:50 ID:BTIzG3Om
ageる奴は士ね

559 :774ワット発電中さん:04/09/29 23:12:24 ID:O89Ak0o+
30mの条件を具体的に。
固定なのか?
移動型なのか?
移動中も必要なのか?
1:1なのか?1:nなのか? n:mなのか?

廻りはそこらの都市部屋外?ビルの内部?山の中?地下?水中?

560 :774ワット発電中さん:04/09/30 17:50:06 ID:rg8hz5+K
プログレスペイメントにしてもらえ

561 :774ワット発電中さん:04/09/30 22:47:12 ID:XwlnpR59
陸上に上がる前に、背骨をつくらねばならぬので、もうちょっと待ってくれぃ。

562 :774ワット発電中さん:04/10/01 04:37:08 ID:LVUd4t1K
さあ今日はこれでおわりかえるとする
仲間達よ
お先に

563 :774ワット発電中さん:04/10/01 05:29:31 ID:Qe1Mg+LY
お疲れ様
僕は今晩徹夜 四十代ともなると徹夜は応える
明日も徹夜になりそうだし
自営業はつらいなあ


564 :774ワット発電中さん:04/10/01 05:43:46 ID:CMx3vrGP
>>562

土に帰れ

565 :自営業者:04/10/02 00:29:10 ID:rxjpCsxr
やっぱみなさん活躍時間は夜中ですか?



566 :774ワット発電中さん:04/10/02 00:31:10 ID:LcyVddTl
いいえ、仕事が有る限り年中無休24h、コンビニ状態です。

567 :774ワット発電中さん:04/10/02 00:51:30 ID:9gTiT+iz
徹夜して間にある程度の仕様変更ならまだなんとかなるが、
徹夜しても間にあるほどの仕様変更はもう勘弁してくれ。

568 :774ワット発電中さん:04/10/02 01:41:32 ID:TmOAYxJw
部品はどこで買ってる?
部品の性格によって入手先違うよね?
アマチュアでも使う部品ならともかく表面実装品ってマジで入手しにくいでしょ?
とりあえずメモリ/CPU関係はどこがいいかな?

569 :774ワット発電中さん:04/10/02 02:19:41 ID:Kkkux0dG
二本松だろ

570 :774ワット発電中さん:04/10/03 03:21:55 ID:ufi9of8z
>>二本松だろ
あそこは汎用部品しか置いてないよ。

571 :774ワット発電中さん:04/10/03 04:27:32 ID:DCGqJGKb
特注品はメーカーに頼むしかあるまい?


572 :774ワット発電中さん:04/10/04 00:07:37 ID:hbZSd/Or
納入先へは部品代をどれくらいぶっ掛ければいいんですか。

573 :774ワット発電中さん:04/10/04 01:06:01 ID:WLgpBpqa
部品代は 一割くらいだよ
技術で金をもらっているので
部品代なんて眼中にない
部品代1000円 請求三十万てのはザラ

574 :自営業者:04/10/04 04:05:19 ID:erDihgFZ
うちは 部品代はほ実費請求で。あとは開発費に回すようにしている。

おーっつともう4時か、そろそろ帰るわ。


575 :774ワット発電中さん:04/10/05 00:27:58 ID:Ii70aZNa
仕様があいまいで変更しまくるくせに追加費用をいっさい払わない商社からの依頼を
断るようにしたんだが、最近、どこも受けてくれず困ってると泣きの電話がシツコイ。
「どこも受けてくれず」の原因が自分にあることに早く気づけよな。
うちは今、手がいっぱいなんだよ(w

576 :774ワット発電中さん:04/10/05 00:32:43 ID:bHpxyK2L
>>575
倍くらいの見積もりでうけてやるというのはどうだ

577 :774ワット発電中さん:04/10/05 00:38:47 ID:WjeprxPR
>>576
ところがそう言うことをした場合に限って、OKが出てしまうことがあるんで要注意

578 :774ワット発電中さん:04/10/05 01:22:22 ID:bHpxyK2L
>>577
ということは追加費用がそれ以上と?

579 :774ワット発電中さん:04/10/05 01:34:56 ID:wOi0CuLq
それにしても
依頼主が依頼する物をよく理解してないから
トラブルが起きる。
いや、理解してないから 依頼するのか。

580 :774ワット発電中さん:04/10/05 03:08:01 ID:bw/Dzetq
「今忙しくて受けられない」を続けていると、話は来なくなります。
これ間違え有りません。


581 :774ワット発電中さん:04/10/05 16:16:49 ID:u3PlsFWq
僕は自営業というものにあこがれているんですけど、
実際、自営業というとどういう事をするんですか?
仕事内容を詳しく教えてください。

582 :774ワット発電中さん:04/10/05 16:25:53 ID:6fhuohQa
全部だ全部、んなものにあこがれるな。

583 :581:04/10/05 17:09:58 ID:u3PlsFWq
どうも、>>581です。っっこのログを一通り読んでみましたが、
開発やら発明やらをしている方が多いようですね。
どんな感じですか?

584 :774ワット発電中さん:04/10/05 17:11:51 ID:WjeprxPR
ageで自己主張出来るだけの図太さがあれば成功出来るんじゃねーの?(w

585 :774ワット発電中さん:04/10/05 22:35:34 ID:voO7r3hg
>>580
そうかぁ。うちもなかなか相手が諦めてくれなくて困ることが多いが

586 :774ワット発電中さん:04/10/06 01:53:43 ID:vEQxchsI
さ、帰るぴょん。
今日も一日疲れたびー。
お先にねー

587 :774ワット発電中さん:04/10/06 02:05:49 ID:LX9zDdNx
>>583
漏れもリーマンだが下請けの設計・開発をしている人が多いと思う。
会社を退職して、リーマン時代の人脈でまずは仕事を集める。
それだけだとそのうち仕事がなくなるので、
次に顧客の新規開拓もするけど、顧客の無茶な要求も聞かないと仕事が来なくなる。
そのため、リーマン時代の二倍働くことになる・・・
下請けで独立すると大変だと思うよ

一部の人はオーディオメーカーを立ち上げて稼ぐ人やオリジナルの技術で
儲ける人もいるけど、極わずか。

自営なんて進んでするものじゃないと思う
リーマンの想像だけどさ

588 :774ワット発電中さん:04/10/06 18:56:15 ID:if/GBIJ0
>>583の将来を見守ることにしよう

589 :774ワット発電中さん:04/10/06 21:13:16 ID:UYhOkDVS
運が可なり左右するよね
でも運は望む者に訪れるね
訪れるように何時も行動しているか?だね。
ひょんな事の成り行きで10億を任されることも
あるで。

590 :774ワット発電中さん:04/10/07 00:14:14 ID:RFJV/SZL
運 は 望むところに訪れる 
ウン

591 :774ワット発電中さん:04/10/07 02:24:36 ID:pK+APrhv
今日も仕事の問い合わせが来ました。
前回仕事した担当者に紹介されたそうです。
もうすでに仕事が詰まっていて、受注出来そうにありません。
でも紹介してくれた人に申し訳ないし。
機密の関係で外注さんに振るわけにもいかないし。
どーしよー。


592 :774ワット発電中さん:04/10/07 02:29:32 ID:GrH2lmaa
>>591
自営って辛いよなぁ・・・
仕事を全部受ける訳にも行かないけど、受けないと仕事がなくなるし

593 :ひめぐま:04/10/07 10:24:08 ID:3KUU/BZy
自営業ではないけど質問していいですか・・・?
電動昇降装置付高天井用照明器具を74台使う場合6回路の操作盤は13台でいいんですか?

594 :774ワット発電中さん:04/10/07 11:55:03 ID:g8g/V0XP
一個1Kwくらいか。74KWか。200A位で分けたら良いんじゃない。
全然、知らんけど。ランプつけるくらいで操作盤13台もつけるんかい?


595 :774ワット発電中さん:04/10/07 19:15:09 ID:gqMsCMFE
>>585
もう取引を受けたくないとき
忙しいと言って断るのが一般に認められた方法だと思ってました

596 :774ワット発電中さん:04/10/07 19:46:47 ID:UOQ+hSdZ
>>590
うん!、良いこと言うねぇ。
人生は運がつきものだけど、運は呼び込むものだ、と。
あと勘とか直感
経営者になったら二つに一つを選ばなければいけないときがある

例えば一部上場の下請け仕事するときとか
一部上場に目がいって安易に引き受けるとドロドロの仕事だったたりしたら
たまらん。一部上場企業も塩漬けしている仕事があるんで、下請けに出して
カモフラージュしていたりするものだ

597 :774ワット発電中さん:04/10/07 20:02:41 ID:yXPvnoyw
>>593 :ひめぐま :04/10/07 10:24:08 ID:3KUU/BZy
>>自営業ではないけど質問していいですか・・・?
>>電動昇降装置付高天井用照明器具を74台使う場合6回路の操作盤は13台でいいんですか?

すいません知労人ですが
これって、どんな照明ですか?
高い所って今は、メタハラ400Wとか使ってませんか
メタハラの場合は、バラスとが必要ですから単純に100V供給で4Aでは
無いでしょうね。電動昇降というとまさか1kWなんて使ってないでしょうね。
いずれも1灯当りの電力で。
電源は200Vですか?
すいません知ろうとの好奇心です。


598 :774ワット発電中さん:04/10/08 04:39:02 ID:ajDAi8qs
>>593
>自営業ではないけど質問していいですか・・・?
>電動昇降装置付高天井用照明器具を74台使う場合6回路の操作盤は13台でいいんですか?
  って、言っていることがわからん。
  なんで6回路なの? 74回路の操作盤なら1台で済むじゃん。
  

599 :774ワット発電中さん:04/10/08 11:20:52 ID:D6yKWB1z
1台13万円だから、1台に収めたら儲からん。13台では
169万円なので少しだけ儲けがでる。74台使うとかなり儲かるが
豆球点灯するのに、箱ばっかり増えてもスイッチを入れて歩く人が
面倒なのではないだろうか?


600 :774ワット発電中さん:04/10/10 00:08:42 ID:dvXTXi4P
終わった終わった。明日からのんびりした老後を過ごそう・・・

601 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

602 :774ワット発電中さん:04/10/12 06:19:09 ID:sojT1FsX
今帰ってきました。ふぅ。
なんでこんなに苦労しなきゃならんのだろう。
サラリーマンのほうが楽だったな。
収入は多いし、自由に時間を使える、さらに会議もQCも5Sも、ない。
だけど、資金繰りは心配だし、月末支払いが面倒、さらに確定申告はもっとめんどう。
3つも4つも仕事が重なると、生きた心地がしないし、納期ばっかり気になる。

こんなぼくは、自営業には不適でしょうか?


603 :774ワット発電中さん:04/10/12 06:22:07 ID:oVXBX7OM
>>602
それがマジなら仕事回して欲しい。
その気があるならレスして下さい。
捨てメールアドレスを公開します。

604 :自営業者:04/10/12 17:12:56 ID:EJKAWDFF
>602 みーんなそうだよ。
>603
どんなのができます? 俺んところも回したい仕事結構あるんだけどね
16F84のプログラムなんかできない?



605 :774ワット発電中さん:04/10/12 20:24:14 ID:PhI+wA1g
>>604
603ではないですが、Cでよかったら、組みますよ。
全てタイマー割り込みによる処理で、メインは無しというプログラム。
時間6000円程度です。
例) ナイトライダー 30000円 部品代、蛇の目基板製作費込み
例) TVゲーム「ピンボール」程度 500000円 部品等、同上
どうですか?

606 :774ワット発電中さん:04/10/12 23:17:31 ID:ApFlbHay
アセンブラなら組めるよ。(w

607 :774ワット発電中さん:04/10/12 23:23:03 ID:560po8km
割に合う仕事ならおぼえちゃう(w

608 :774ワット発電中さん:04/10/12 23:46:11 ID:AziWO/5B
>>602
その気持ち、よーく解る。
というより、一人なんてそんなもんだよね・・・

社員欲しいよ。毎月給料払える自信はないけど。

609 :774ワット発電中さん:04/10/13 00:52:54 ID:xmlQ3A+f
ご存じの方、教えてください。

RS232C D-Sub9ピンを、光通信にインターフェイスする製品は
ないでしょうか? トラ技の広告でD-Sub25ピンのものは
見つけたんですが、9ピンのものは、ないでしょうか?

610 :774ワット発電中さん:04/10/13 01:08:58 ID:flNIn9T3
>>609
ピンアサインが違うだけで信号腺同じだからコネクター付け替えるか変換コネクタをつければOK


611 :774ワット発電中さん:04/10/14 02:10:00 ID:h1XvRAsK
>>608
激しく同意。社員欲しい〜〜

612 :774ワット発電中さん:04/10/14 03:24:33 ID:4n34b9ha
ところで,自営している方々の年齢ってどのくらいなんでしょうか。
みなさんの年齢を教えてください〜。結構若い人もいるのかな〜?

613 :774ワット発電中さん:04/10/14 03:52:43 ID:emrygG8a
>>610
609です。コメントありがとうございます。確かに25→9の変換をすれば
良いのですが、いきなり9ピンのものは無いかと思いまして。
今どき25ピンもないだろう、という感じです。

>>612
45才です。自営歴約10年です。寝る暇がありません。


614 :774ワット発電中さん:04/10/16 21:55:26 ID:xznyH2Xm
>613
3本しか使わんのに、25本も出して。

615 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/10/16 23:33:15 ID:V9VMAGns
>>591
断ったら2度と来なくなります...
死ぬ気で頑張るしかないようでつ...辛いでつね...

616 :774ワット発電中さん:04/10/17 00:21:42 ID:LC4Ub9lD
でも体は1つしかないし。
ホントに死んでしまいます。
うまく逃げるしかないかな。

617 :774ワット発電中さん:04/10/19 05:04:36 ID:IdjfWVp4
もー寝ます


618 :774ワット発電中さん:04/10/19 11:22:45 ID:hI5xP0sW
>615
きつい言い方だけど
「断ったら2度と受注はこない」のは、あなたにそこまでの魅力しか無いと言うこと。
三顧の礼でお願いしたい業者さんという存在になれば、仕事のコントロール権がこちら側に
きますよ。
がんばって技術を磨いて、「あの人にしかできない」というモノを一つでも拾得しましょう。

619 :774ワット発電中さん:04/10/19 13:02:07 ID:wbzCKjxK
習得な

620 :774ワット発電中さん:04/10/19 13:09:52 ID:jEA+cQ9o
この人は高収入のサラリーマンだから上からの視点で物を言うのは仕方ないわ。
しかしながら>>618は、正論中の正論。
精進あるのみだ。

621 :774ワット発電中さん:04/10/19 23:12:39 ID:wycWWwZa
他よりいい物を作るか
他よりうんと安く作るか
他で出来ないものを作るか
他でやってない物を作るか

622 :774ワット発電中さん:04/10/19 23:58:11 ID:qL1Ph+6N
なんかうらやましいな。
断っても断ってもしつこいやつをいい加減おっぱらいたいんだけど。(w

623 :774ワット発電中さん:04/10/19 23:59:47 ID:zIfaAAx5
>>622
いけにえを見つけてそっちへ紹介しる
いけにえでもいいから仕事ほしいやつがここにはごろごろ居るみたいだし(w


624 :774ワット発電中さん:04/10/20 00:15:57 ID:kytG3AIB
>他よりいい物を作るか
→良い仕事にめぐり合う可能性がある
→量をこなしづらい

>他よりうんと安く作るか
→安い物件ばかりが集まってくる
→利益率が悪い。

>他で出来ないものを作るか
→断りにくくなる
→寝る間が無くなる

>他でやってない物を作るか
→需要を先読みするリスク
→それなりのスキルが必要

どれが勝ち組ですか?

625 :774ワット発電中さん:04/10/20 03:06:06 ID:vGL4wJ87
特に他よりいい物でもなく
特に他より安くもなく
他でもやれば出来るものを
他でもやってる物
を 作ってるけど、次から次へと仕事が来ます。

まじめに、正直に、ウソはつかず、納期を守って、お客の立場に立って考えて
仕事する。ただそれだけでなんですが。


626 :1:04/10/20 05:11:27 ID:le312zoo
・寝る間がない
・断れない

これは無能の負け組。

627 :774ワット発電中さん:04/10/20 08:22:26 ID:ij1zcP0E
>まじめに、正直に、ウソはつかず、納期を守って、お客の立場に立って考えて
>仕事する。ただそれだけでなんですが。

 俺も気持ちはそうなんだが、「ただそれだけ」ができない。
まじめに、正直にやっているが、たまにウソつかざるを得ない状況になって、
納期はたいてい遅れる。はーあ。


628 :774ワット発電中さん:04/10/20 08:23:32 ID:ij1zcP0E
>623
 いけにえ好き。

629 :774ワット発電中さん:04/10/20 09:29:33 ID:BbAutRJ9
まじめに、正直に、ウソはつかず、納期を守って、お客の立場に立って考えて
仕事する。ただそれだけでなんですが。

続けるとそのうち足首つかまれてしまうんですよね。

630 :774ワット発電中さん:04/10/20 12:16:05 ID:XWCkccgj
>> 627
俺と似てるかも。
それでもなぜか仕事は次から次へ・・・

今年はもう十分働いたので、
年末まで休ませて欲しい。いやマジで。


631 :774ワット発電中さん:04/10/20 12:27:40 ID:le312zoo
要するに、低学歴無能って事だ。

632 :774ワット発電中さん:04/10/20 20:43:45 ID:8MPS0sve
そして 貴兄諸君は何が目標なのですか。


1、受託と合わせて 暖めているものを世に出す
2、金儲けの手段
3、暇つぶしの手段
4、惰性でなかなか足が洗えない ほかにつぶしが利かない
貴兄はどれだ

633 :774ワット発電中さん:04/10/20 21:03:14 ID:0/SzNbKP
"3"がきっかけで始めて
"2"の目的の為に
"1"を精力的に実行
"4"が今現在の結果

634 :774ワット発電中さん:04/10/20 21:06:24 ID:ij1zcP0E
 人生は偶に思い出すもの、普通は忘れている。
惰性だよ惰性。
まれに思い出した時に、すばらしいアイデアが浮かぶ。これで俺も臆万長者まちがいなし。
しかししばらくすると仕事に追われて、アイデアがあったことすら忘れてしまう。
 だからアイデアなんてもんは自分で作ろうとしてもだめ。浮かんだら直ぐに
外注して作らせる。そしたら成功する。 大手企業はみんなそうだろ。
作るのはみんな外注。基礎研究なんて、空想にちょっと毛が生えた程度だよ、たいてい
紙切れ一枚。でうまいこと成功したら「自分で作った」なんて勘違いしている。
まあそういうもんだ。
 で何かつくりたいもんないか先生? つくってやるぞ、外注で。
お前口先、おれ手先。役割分担しようぜ。


635 :774ワット発電中さん:04/10/20 21:16:28 ID:8MPS0sve
すっ、すばらしい発想、そうだよね。
しっ、しかし、開発費が、、、、

636 :774ワット発電中さん:04/10/21 02:31:09 ID:nGcsfHo9
いい話してるところ なんだが、
そろそろ寝るわ。
お休み。

637 :774ワット発電中さん:04/10/22 00:55:11 ID:DUaY6Eyj
口先、、
目先ってのもありかな

638 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/10/24 15:38:12 ID:JpeXtVoP
>>635
すばらしい技術の開発に必要な費用が高額であるとは限らないよ...
要はアイディアなんだし...
手間(工数)はかかるんだろうけど...
>>634
だが、漏れの場合、試行錯誤が必要なものを外注にアウトソーシングするようなことはないな...
たかるなら大学で国プロ当ててにわか金持の先生をヨイショすることをお勧めする...
実際、そういう仕事をして食っている人を何人か知っている...美味しいらしいよ...

>>627
> 俺も気持ちはそうなんだが、「ただそれだけ」ができない。
>まじめに、正直にやっているが、たまにウソつかざるを得ない状況になって、
>納期はたいてい遅れる。はーあ。
その大抵遅れる人に懲りずに毎回注文くれる人がいたなら大切なお得意さんだよね...
君の価値を感じてくれている証拠なんだから...



639 :2:04/10/26 01:42:21 ID:n4pkGXp1
人工で縛られると真面目な人は損をすると思いませんか?
1日いくらは、人それぞれ、技量やスピード、確実かどうか?違ってくますよね。
定修で手が回らないので同業者を使いますが、遅い、失敗する。運転後トラブルが発生してケツ拭きに走り回り+謝り。作業した本人に文句を言うと挙句、出来ません。解りません。
このストレスで疲れる。こういう人いませんか?


640 :774ワット発電中さん:04/10/26 21:44:06 ID:YTQH7KpG
仕事は、ある程度いくと
人を育てる能力も必要になってくる
分かっちゃいるけど、わしもそうだ。

641 :774ワット発電中さん:04/10/29 12:34:48 ID:kt8/r+3i
こんな掲示板が有るとは知らなかった。

俺的には人間性って重要じゃないかと思うよ。
技術が有っても担当者や受けた会社と上手くやっていかないとなかなか続かないんじゃないかな。
俺は技術は並以上だと思ってるけど、人間付き合いが下手で損してる。


642 :774ワット発電中さん:04/10/29 20:04:51 ID:rnIZq5Mw
>639
早い人は「やっつけ仕事」
遅い人は丁寧だが「納期おくれ」
うまくいかんよ。
 しかし合金をつくればいい。
(早い金玉+遅い金玉)/2 >>>> 早い金玉>=遅い金玉
外注でもなこういうペアを作ればいい。
早い金玉のペアなんかをおんなじ作業場に入れたらもう、めちゃめちゃ金玉。


643 :774ワット発電中さん:04/10/29 20:05:40 ID:rnIZq5Mw
>俺は技術は並以上だと思ってるけど、人間付き合いが下手で損してる。
 
 俺は錫でお前は鉛。

644 :774ワット発電中さん:04/10/29 20:07:33 ID:nNSlOWeP
並以上っての平気で言えるのはおごりがある証拠。
商売上最も嫌われる奴なのだがな。

645 :774ワット発電中さん:04/10/29 21:01:11 ID:Mo1zK0sF
↑の人へ
わかっていても、軽く流せるのもまた技術
身に付けようよ。

646 :774ワット発電中さん:04/10/29 21:02:20 ID:Mo1zK0sF
でも、早い金玉は、外観がきらめいてるから得だなあ。

647 :774ワット発電中さん:04/10/29 21:20:46 ID:renYw4xy
>644
誤解されるような事を書いてしまったようです。
送信して「しまった」と思ったのですが遅かったです。
なんだこいつと思うのは当然です。
失礼しました。




648 :774ワット発電中さん:04/10/29 22:11:25 ID:d8qNkNp+
自営業は、営業、設計、製作、納品、集金のいずれもできないと
ダメだね。続けるには、営業と技術かな。


649 :774ワット発電中さん:04/10/29 22:36:46 ID:Mo1zK0sF
10ヶ月以上前の仕事。再三催促しているのですがまだ現金振り込まれません。
なぜか電話が通じません携帯、事務所ともに。どうしましょう。


650 :774ワット発電中さん:04/10/29 23:27:32 ID:nF1F/CaO
おきのどくです。
とりあえず 先方へ行って見るしかないでしょう。
連絡付かないのでしたら

現実を目の当たりにするのは勇気が要りますが
結果を引き伸ばしてもしょうがないですね
手遅れでなければいいのですが、、、、、、、、。

651 :774ワット発電中さん:04/10/29 23:54:43 ID:Mo1zK0sF
そうなんです。押しかけたいけど現実を見てしまうのが怖い
相手も個人業なんで自己破産なんぞされた日には・・・

被災者が自宅の様子を見に戻るのを躊躇している気分がわからなくも無い

652 :自営業者:04/10/30 00:20:13 ID:bf+BgPeo
>649 どこよ。
近くなら様子みてあげるけど・・・こちら東京23区

653 :774ワット発電中さん:04/10/30 01:01:56 ID:Vwy7Venw
色々あらな〜
2人で始めた仕事で、
3500万の不渡りを食らった。
仕事は解散し
半分ずつ負債の責任を取ることになって
20年かけてやっとこの夏に返し終えた。
この20年借金の返済の人生であった。
いろいろアラーナ


654 :774ワット発電中さん:04/10/30 15:00:57 ID:ZJrxiE3i
今、前をとおって来ました。
電気消えてるし。
あ、そうか、今日土曜日だしな・・・・
と、無理やり取り繕う・・・・ああ・・・・

655 :774ワット発電中さん:04/10/30 20:57:28 ID:JuZVeY0g
気をしっかり持ってね

656 :自営業者:04/10/30 21:21:34 ID:FNNZVqns
3500はでかいな。俺のところでやられた結構つらい。
けど20年は長すぎるな。なんとかなんなかったの?
それ以前に、紙決算にしたのが間違いだったか。

657 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/10/30 22:49:22 ID:6+DWSOjy
あんまり関係ないけど...
http://j-net21.jasmec.go.jp/news/law/index.html
【中小企業のための法律】
<オリジナルコラム>支払いをしないのは詐欺ですか?
http://j-net21.jasmec.go.jp/news/law/column/040729.html
>1、「金払わないなんて詐欺だ!」
>2、詐欺と債務不履行
>3、債務不履行による法的責任
>4、仮に詐欺だと言ってみても・・・
>5、結局、どうしたらいいのか
>こうしてみると、倒産会社が支払いを停止した場合に、詐欺だ詐欺だと騒ぐことは、法的には殆ど無意
>味である。また、債務不履行による延滞金利の請求をしようとしても、元金の支払いすらしないわけだ
>から、延滞金利だけ支払うはずもない。債務不履行を主張して意味があるのは、倒産会社ではなく、
>「まだ生きている会社」に対してである。だから、債務不履行だと言って頑張ってみても、これもまた意
>味がない。
> 結局、倒産会社に対して、詐欺だとか、債務不履行だとか、支払いを期待する方向での法的主張を
>繰り返すことは現実的には得策ではない。その会社の代理人弁護士に軽くあしらわれて、余計頭に来
>るだけのことだと思われる。倒産会社に対する金融機関の態度が、実にクールな1回程度のやりとりで
>済むのは、この辺のことをわかっているからだ。
> そこで、倒産会社に対しては、別の知恵を持つ必要がある。
> 予防的に一番いいのは、与信管理をしっかりしておくことだ。相手が倒産してしまえば、売掛金の満額
>回収は不可能になるわけだから、信用取引では基本に立ち戻って与信管理をしっかり行う。危ない会社
>とは取引しない。または、与信枠を広げない。あたりまえのことだがこれができていない中小企業は実
>に多い。
> それでも中小企業だからこそ、与信枠を超えて大胆な取引をせざるを得ない場面も多かろう。けだし
>やむをえないことだ。この場合、倒産寸前かもしれない会社から、事後的にでもいかに自分の債権を
>巧く回収するか。

658 :774ワット発電中さん:04/10/31 08:40:31 ID:TGfSZOiF
おはよう。
でもオレは今から寝る。最近こんな生活ばっか。
おやすみ。

659 :774ワット発電中さん:04/10/31 16:33:12 ID:g8JBg2qY
体を壊さないように。
しかし、開発ものをやっている人って、夜型が多いですよね

そこで 緊急アンケート「あなたの生活リズムは?」
あなたは何時ごろ起きて何時ごろ寝ますか?
またその理由も教えて下さい。

わたし
自営業 9時45分起き 3時過ぎ寝る 夜が好きだから

660 :774ワット発電中さん:04/10/31 18:23:30 ID:XBiA8Rmt
自分は朝9時〜夜の9時位までやってるかなー
日によって違うけど

自分からも質問が有るのですが、
この掲示板を使っている自営とか個人事業主の技術者って血液型ってどうなんでしょうね?
自分はB型なんですが。


661 :774ワット発電中さん:04/10/31 18:30:46 ID:z84dbmd2
新型

662 :774ワット発電中さん:04/10/31 19:31:10 ID:g8JBg2qY
O型 四十才

663 :774ワット発電中さん:04/10/31 21:30:43 ID:EfZS/V3P
>>661
被害の方はいかがでしょうか? お見舞い申し上げます。

664 :774ワット発電中さん:04/10/31 23:18:34 ID:Ob51Zyz9
そうくるかw

665 :774ワット発電中さん:04/11/01 00:33:50 ID:4ZQMGsw+
わても O型でっせ
被害、1800万 手形

666 :774ワット発電中さん:04/11/01 07:27:37 ID:qWTWgHpc
>665
被害っていっても、どうせ元取ってるだろ。
お前が儲け過ぎたんで潰れたんとちがうか?
 俺はAO型。

667 :774ワット発電中さん:04/11/01 22:26:17 ID:vy7qxoXf
自営や零細は
相手先の与信管理などなかなか難しいですね。
保険の様なものは、無いのでしょうか?

668 :774ワット発電中さん:04/11/02 23:07:41 ID:OTdfD3vN
12:00-16:00 外注さんと打ち合わせ
18:00-21:00 家族団欒
21:00-29:00 仕事

こんな感じかな。

669 :774ワット発電中さん:04/11/03 00:51:52 ID:Lx61PKAc
おお、それは理想ですね。!

670 :774ワット発電中さん:04/11/03 03:38:19 ID:1PzVEzEy
家族団らんが「ガバーっと」取ってありますね。
なるほど、そういう時間の使い方もあるんだ。


671 :774ワット発電中さん:04/11/03 03:54:29 ID:7NiRcV13
家族団欒の中身が問題だな。
ま、体力に見合ったモノで有れと祈ろう。

672 :774ワット発電中さん:04/11/03 17:38:35 ID:7BI2lokx
夜の部 「ご休憩」 ってか

673 :774ワット発電中さん:04/11/03 22:54:53 ID:bc8SqLrq
ここのおにいさんは
何を売っているの居るのですか
沢山売れますか

674 :774ワット発電中さん:04/11/03 23:34:14 ID:Bv2TwUwr
些細な知識を売って
大きな夢を買っています。

675 :774ワット発電中さん:04/11/03 23:43:40 ID:bc8SqLrq
すごい!
知識販売だ
無形のものを売るなんて
在庫を抱えなくていいですね。
儲かって それで夢を買うのですね
大きな夢って、中身は何ですか

676 :774ワット発電中さん:04/11/04 00:38:32 ID:tR5RA5AC
僅かな知識に付加価値を付けて商品にしています。無形です。
メールでも納品可能ですが、そこは営業も兼ねて、メディアで手渡しです。
現場の施工も請け負います。
部品発注、在庫のリスクはありませんが、コピーされてしまえばそれっきりでパーです。細かいことを言えば。
しかし、そこは目をつむります。
コピーを使ってるユーザも、そのうち客にならざるを得なくなるでしょう。しめしめ・・・
いえ、あくどい方法ではありません。正攻法ですよ。

夢は秘密です。

677 :774ワット発電中さん:04/11/05 23:34:14 ID:UoNGdeAz
素人の質問です。
電気部品ってどれ位の温度に耐えられるのですか。
例えば
パソコンに入っているボードにいろんな部品が
載っていますが、1時間位であれば、100℃でも
生きていますか?
150℃では回路が正常に動くのはどれ位の時間ですか。
すいません宜しく。《(_ _ ;)》

678 :774ワット発電中さん:04/11/06 00:07:20 ID:rDp8q+Az
まず、データシートの読み方を覚えよう。

679 :774ワット発電中さん:04/11/06 00:35:04 ID:OuFRbkqe
データシートですね。調べて見ます。

ところで
アルミ電解コンデンサの被服が剥がれてくるのは
周囲温度何度くらいですか。?
熱を浴びている時間にもよるのでしょうが。

680 :774ワット発電中さん:04/11/06 01:00:41 ID:gJnEOXTh
データシートよりもスレタイを読むのが先かな?

681 :774ワット発電中さん:04/11/06 10:26:19 ID:4rcNk8qD
月刊ASCIIのLoad testを読め(w

TRS80とかPC8001とかを恒温槽に入れてテストしているぞ。

今の若いもんにはわかるめえ

682 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/11/06 11:29:07 ID:HOvGLU76
>>677

部品が温度に耐えることと、回路として動作可能ということは全く別の事なんだけどな....
許容損失、温度ドリフトetc....


683 :774ワット発電中さん:04/11/06 12:35:28 ID:73+El5vf
>>677
『素人です』とか『初心者です』とか前置きする人のお決まりパターンだね。
具体的なこと書かなくて、誰かが真面目に答えると次の質問を小出しにしてくる。

別に隠す必要は無いんだから、正直に具体的に聞きたいことを書けば?

684 :774ワット発電中さん:04/11/06 17:44:29 ID:G7svjRJU
>>677

釣りだろうな。

>電気部品ってどれ位の温度に耐えられるのですか。

たくさん種類があるから、個別のデータシートを調べるしか方法はないですね。

>パソコンに入っているボードにいろんな部品が載っていますが、1時間位であれば、100℃でも生きていますか?

保証範囲を越えているからだれもそんな試験はした事はないからだれもわからない。
運がよければ動くかも知れないけど、100度になってから電源ONした場合多分動かないと思う。
動いたとしても数分でアウトだろうな。

>150℃では回路が正常に動くのはどれ位の時間ですか。
なにが150℃なのかわからないけど、試して見れば判る。
と思うけど100℃や、150℃に設定できる恒温槽なんて聞いたことがないぞ。

なぜこんな質問をするのかじっくりと説明して欲しい所だが、質問する場所が違うね。
初心者質問の板で打ちのめされて欲しい。

685 :774ワット発電中さん:04/11/06 21:33:20 ID:rfU35dGZ
>677
発熱している部品があれば1〜5秒ぐらいで死にます。

686 :774ワット発電中さん:04/11/07 00:56:34 ID:gmHpXbhe
>684
おおむね同意

>ど100℃や、150℃に設定できる恒温槽なんて聞いたことがないぞ。
あるぞ
電機部品の試験ではないが使っている
まぁ、電気炉or乾燥器の分類だな
でも、温度のプログラム運転できるのもある


687 :774ワット発電中さん:04/11/07 01:05:11 ID:Phus1/qn
アマチュアの実験ならダンボールにヘアドライヤーと温度計でおっけ


688 :774ワット発電中さん:04/11/07 08:07:18 ID:HfBSLsyl
 俺は電気炉で温度試験やってるが、手動コントロールだから、
気をつけないといけない。
 このあいだは、観測中に眠りこけて、目が覚めたら、20mm厚の
SUSのカバーが解けてアメになってた。
 しかし電気炉があると、色々便利だぞ。ガラスを溶かして、真空管も
作れる。

689 :774ワット発電中さん:04/11/07 08:10:47 ID:Phus1/qn
>>688
真空ポンプももってるのか・・・

690 :774ワット発電中さん:04/11/07 16:34:13 ID:KEkK3UbJ
アルミ電解Cで125℃があります。
寿命は、1000時間
これって10℃、2倍速の寿命ルールからいくと
135℃で、500時間
145℃で250時間はもつのでしょうか?


691 :774ワット発電中さん:04/11/07 17:36:39 ID:JO6xrp1D
>>690
温度関係の書き込みは誤爆確定の釣りなので以後放置希望。
知りたかったらメーカに質問すれば良い。


692 :774ワット発電中さん:04/11/07 23:04:54 ID:eJK/1UME
この他にも1箇所ポストしています。マルチポスト、すみません。
初心者です。すみません、教えてください。OP AMPとFETを使って、定電流回路を作ろうとしていますが、
うまく動きません。
この回路の動作は、通常の「V-I変換動作」ですが、10uSの矩形波パルスでも動作させたいのです。
パルス幅全体が10uSなので、立ち上がり、立ち下がりはそれぞれ1uS以下で、10%-90%を変化して欲しいと
思っています。よくわからないので、とりあえず手持ちの部品で回路を作ってみました。

回路の接続は、パルス信号(入力)----OP AMP(+)、OP AMP(out)----10オーム----FET(G)、
電源(5V20A)の+ -----FET(D)、FET(S)---(a点)----シャント抵抗(5mオーム)----電源の0V、(a点)-----OPA MAP(-)
という、オーソドックスな回路です。電源間には2200uFを10個パラに、FETに近いところに取り付けました。
OP AMPは、SR=1600V/uS, GB=160MHz, Iout=270mA、+/-6V電源、FETには、Vth=2.5V, Id=60A, Ciss=2500pFを
4パラで放熱器、シャントは1.6mmの単線、長さ200mm程度を1ターンして代用しています。そこで質問です。

1) 例えば di/dt=20A/1uSの電流変化は、高速な部類になるのでしょうか? また100A/1uSは高速な部類でしょうか?
2) シャント電圧をオシロで見ると1uS以下で立ち上がり/立ち下がっているのですが、T社の電流プローブ
(50MHz, 25A)で見ると、とてもなまって観測されます。どちらが本当なのでしょうか。
  このような電流変化を測定する方法として、T社の電流プローブをくわえると、そのフェライトコアの影響で
  インダクタンスが増し、電流変化の妨げになるような気がするのです。
  電流変化を観測する点として、通常のようにシャントの両端の電圧波形でよいのでしょうか?
3) このように パルス入力にも対応するV-I変換回路(定電流回路)の回路構成は、一般的に どのような回路で
行うのでしょうか?
4) 入力パルスが、Dutyが40%onの連続波で、電源装置の針式電流計の値が4Aを示しているとき、
onパルス時の電流は10A流れていると考えていいのでしょうか?
以上、宜しくお願いします


693 :774ワット発電中さん:04/11/10 20:35:36 ID:Ni6/bDPQ
1)低速
2)しゃんと
3)VIRの関係から
4)間違い


694 :774ワット発電中さん:04/11/10 21:21:57 ID:fgH/S5FW
4は 正解なんじゃないの?

695 :774ワット発電中さん:04/11/11 00:47:58 ID:vOvYlREF
>>694
んなわけねーだろ。
立ち上がりと立ち下がりを無視か?

696 :774ワット発電中さん:04/11/11 01:29:38 ID:Bn3qhXcG
FET近傍の電源コンデンサで平均されないでしょうか?

697 :774ワット発電中さん:04/11/11 07:51:23 ID:fFAsbvcJ
>>692
4)について、針式電流計って言っている、
  だから精度的にそんなもので桶。

>>695
そんな厳密な電源電流の数字に何の意味がある。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

698 :774ワット発電中さん:04/11/11 08:06:15 ID:vOvYlREF
>>697
積分も出来ない高卒哀れすぎ。
厳密でも何でもなく大幅に狂うわ。
知能低いんじゃない?

699 :774ワット発電中さん:04/11/11 08:41:23 ID:CI50/VhV
>>697
>>698
具体的に数字を挙げて議論汁!

700 :774ワット発電中さん:04/11/11 10:00:16 ID:t3GnipQV
自営業の悩み事を討論汁!

701 :774ワット発電中さん:04/11/11 22:22:38 ID:PkiepAZX
荒らしには、罵倒しない、注意しない、レスしないの三本柱で対処しましょう。
荒らしの相手をする奴もまた荒らし。
荒らし報告の時、一緒に報告されるので注意しましょう。

荒らし警報は自治スレを見れば解りますので無視を徹底して下さい。

702 :774ワット発電中さん:04/11/12 16:24:04 ID:eHAoKNC5
 おいお前ら。
 弁当箱一つくらいの代物で、ぞろぞろ7人も8人も来るなよな。
ソフト屋に、電気屋に、メカ屋に、基板屋に、それぞれ営業が一人づつついて
、おまけに営業部長に技術課長。アフォか? もうお茶だすのが大変ぞ。
適当に作れ、適当に。何ぼの商売や思う取るんや。100万、200万の仕事は
若い子一人で歩かせときゃええんや。

703 :774ワット発電中さん:04/11/12 18:54:53 ID:9uzDg/cn
自分は一人でやっています。
出来たら一生このまま一人で続けたいと考えています。気が楽ですから。
しかし10年後とか体が衰えてきた時の事を考えるとこのままで良いのかと悩んでしまいます。
それでもなんとか一人でやって行く為の方向性を模索しています。


704 :774ワット発電中さん:04/11/13 00:32:35 ID:aWyk4Rrh
それを考え出してしまう年齢では
とにかく続けるしかない状況なのかも。

705 :774ワット発電中さん:04/11/13 00:35:49 ID:QmyFv031
でもなんか〜 
いろいろ黄ばんでくるんだよね。

706 :704:04/11/13 11:25:25 ID:05vHtXBu
>>703さんへ

仕事しながら飲んでいたせいもあって、不躾な書き込み
失礼しました。

707 :774ワット発電中さん:04/11/13 12:31:26 ID:J1uoxUX8
>703
「このままで良いのか...」それまではいい。しかし悩んじゃだめ。
そういう時は一歩引いて見る。多分仕事のやりすぎ。今の仕事を60%に
削る。そうすると色々ゆとりを持って見ることができるようになる。
アイデアが沸く。
 60%に削るのが大変なんて思ったらだめよ。単純に値段を2倍にする。
そうすると自然に仕事が減って、収入はほぼ同じだ。
 俺の場合なぜか偶然そうなったが、嘗ては仕事をやり過ぎていた。今はむかしの
半分。それでも全然困らない。困らないどころかむしろドンドン儲かるように
なりつつある。(まだドンドン儲かっているといえないのが辛いところだが。)
 自営はあくせくと仕事をやりすぎる。仕事を減らせ。あくせく働いている
奴に限って貧乏だろ。まあ趣味だからそれでもいいんだけどね。


708 :774ワット発電中さん:04/11/15 11:48:45 ID:jE0vDzXY
>704〜707
ご意見ありがとうございます。
いろいろな意見もまた勇気付けられます。
作業効率が低下しても売上は上がる又は維持のパターンを作り上げたいと自分も考えています。
環境が違うので他の人のパターンをそのまま持って来る訳にも行きませんが。
突っ込んでお話しようと思いましたが、結局のところ自分で探し出すしか無いんだろうなー。


709 :774ワット発電中さん:04/11/15 14:03:54 ID:5xxLZU7a
自営業は、みんな同じことで悩んでいるよーん。
僕は40過ぎなんで、あと20年は出来るように思うが、できないであろう。
(技術進歩に追いついていけるかどうかが問題)

710 :774ワット発電中さん:04/11/16 01:12:51 ID:ZCkzIrmf
技術進歩はナレだと思う。
一度手を抜いちゃうと追いつくのが大変だけど、毎月きちんと勉強(?)を継続していけば、
60ぐらいまでは続けられると思う。
もっとも、60歳のエンジニアに仕事がくるかどうかは別かな・・・

711 :774ワット発電中さん:04/11/16 01:31:03 ID:RfI4R/ZM
アナログ回路の職人、機械加工の職人になれるなら、60才でもできると思う。
岡野工業の社長みたいになりたいね。



712 :自営業者:04/11/16 23:18:52 ID:fc7ZoI9Z
おれ自営のアナログ高周波屋なんだけど、
設計周波数がGHzを越えてから個人では
製作は難しいと感じるな。
あと10年もこの業界にいられるかどうかは正直自信ない。
ちゅーか。アナログ域でも自動化の波は来ているので、
経験と感がモノを言う時代ではないとおもう。
いままでは職人でなければできなかった部分も
シミュレートでできるし、職人にありがちな
切った貼ったの微調整もほぼ収束した状態で出来上がる。
唯一残ったのは、低い周波数の大電力回路なんだけど、
こっちは需要が減っているし・・・・

713 :774ワット発電中さん:04/11/17 02:37:16 ID:5sYIFfVL
自営でアナログ高周波とは、すごいですね。
どこから仕事が来るのか気になってしまう。(^^;


714 :774ワット発電中さん:04/11/17 06:10:27 ID:5sYIFfVL
と言うわけで、今日は寝ます。
おやすみなさい。

715 :自営業者:04/11/17 23:09:36 ID:12eyrd2Q
どこからといっても普通の電気会社。
船舶と航空関連ね。
製品いなったときはなぜだか依頼元のではない
会社のオーナーメントがついていて、
とんでもない金額に化けている。
最終販売元が100とすると、俺のところには10しかこないよ。

中身は俺が作ってんだよ。って何回言おうと思ったことがある。

716 :774ワット発電中さん:04/11/17 23:27:59 ID:UhilvNsh
まあ複雑なお気持ちですが、
世の中そうなっちゃてる。
ぐっと堪えて、、、、ああ、人間が出来てくる。

717 :自営業者:04/11/18 01:31:38 ID:OC6dTIJB
いやーほんとだよ。周りかすき勝手やってる。
そりゃーそれでおも仕方ないと思うだけど、許せないのは、ディバイスを供給する会社の
態度。
某トムソンという会社でものすごーくいいディバイスがあったので、
使おうかなあ?とおもったらサンプルすらくれやしない。
二度と使わない。面倒だったけどモトローラに変更。
NECなんか、サンプル請求してもこれまたくれやしないよ。
しかたないので、元受から頼んだら頼んでもいない部品まで
送ってきやがった。なんだこの差別は。作っているのは、俺だよ。俺
6畳1間の狭い事務所の中で夜中までやってるんだよ
自営を差別しやがって・・・


718 :774ワット発電中さん:04/11/18 02:12:09 ID:nZUmga7c
私も6畳一間・・・4畳半から最近引っ越しました。
押し入れスペースも使えてかなり快適。


719 :774ワット発電中さん:04/11/18 02:30:26 ID:D0A48KnT
>717
法人でも、小さいところはサンプルくれない。
チップ部品など、試作するだけでリールで買うのはコストが合わないし。
基本的に秋葉で変えるか、RSで変える部品しか使えなくなってくる。

720 :774ワット発電中さん:04/11/18 02:48:04 ID:IPDmNaJO
自営でサンプル提供してくれる?
自営の場合は小口販売の商社を紹介するのが関の山だと思うけどな?
サンプルを提供するのは量産を見込める相手だけなので、いくら下請けで
量産機を設計ししてても相手にはわからない罠
元請けが大手なら半導体メーカは必ずドサ回り営業してるはずなので、
アポあり営業の場合、元請けに連絡してもらって営業時に同席させてもらって
商社/メーカの顔のわかる相手とコネでもこさえてないと、サンプルなんて先ずもらえないと思うけど?
そうじゃなきゃ秋月もRSもDigi-Keyも商売あがったりじゃないかな?

721 :774ワット発電中さん:04/11/18 04:10:30 ID:CNh1r6aD
>>717
> 6畳1間の狭い事務所の中で夜中までやってるんだよ
  狭くないですか? 仕事内容にも夜と思うけど、
  電子部品、作業台、事務机、パソコン、ボール盤、電線、などなと
  いろんなものが必要だと思いますが、どのように整理して
  いるんでしょうか? ウチは自宅じゃないところに事務所を
  借りているけど、1人なのに、すでに狭いです。
  1坪の広さだけどね。

722 :774ワット発電中さん:04/11/18 08:23:31 ID:20Cu1wJf
某メーカー、メーカー自体は大変好印象でサンプルも提供意思があるようだったが
直には取引できないので商社のほうから連絡させるとまで言ってくれた
ところがまてどくらせど何の連絡も来ない、間に入った商社が個人を相手にしてくれないということなのかなあ


723 :774ワット発電中さん:04/11/18 10:15:24 ID:j8J1/VuT
みなさん同じ悩みを持ってるんですね〜
自分も最新デバイスが手に入らずに諦めた自社開発物がいくつ有った事か。
最新デバイスが手に入るようになれば日本の技術力もかなりアップすると思うのですが


724 :774ワット発電中さん:04/11/18 10:33:23 ID:EVClM43J
でもRSって高いですよね・・・試作レベルでは
しょうがないかとも思うけど・・・でも高い。
月900円で送料無料サービスにしているけど。
ミスミの送料無料を見習ってほしい。

さて今日は、タカチケースに基板組み込んで
ロジックの基板実装して・・・午後はソフトの
打ち合わせに行ってきます。
自営初めて4年目・・・やっと軌道に乗りかけた気がします。
初めはなんにも仕事なかった。26歳ではじめたのが
いけなかったかもしれないけど。よくここまでもったものです。

725 :自営業者:04/11/18 15:21:55 ID:S8Fe/I4X
>721 ご指摘のものすべて6畳につまっております。
一番ジャマなのはSMDのハンダ槽。

部品供給は○芝がいいですよ。メーカー直でもサンプルくれる。
おかげて折れのところは○芝さんの部品多い。
つぎは○菱かな。


726 :774ワット発電中さん:04/11/18 18:04:18 ID:lfADk3g3
>>725
> 一番ジャマなのはSMDのハンダ槽。
って、すごいですね。まじですか?
よほど整理整頓が上手なんですね。感心しました。

727 :774ワット発電中さん:04/11/18 19:14:44 ID:ITnVIwOF
ぐふぉぉ・
来週ハンダ槽買おうかとおもってんだけど・・・


728 :774ワット発電中さん:04/11/18 21:00:26 ID:bqUh76iA
>>724
RSダメダメあれはコスト無視で、とりあえず明日必要な部品一つだけを買うとこ。
秋月は同数量ならかなり安いね。あそこのユニバーサル基板がめちゃ安い。
少なくともサンハヤトはボッタクリ。
最新部品はメーカから小口商社を紹介してもらってそこから買うことにしてる。
Ti/BBならDigi-Keyでかなり新しいものまで入手できるんだけどね。

729 :自営業者:04/11/18 21:18:05 ID:GaP8INHy
マジです。これないとSMDできないので、必須です。
ちなみに、当社では、基板の半分SMDでもう半分が13.56MHz200w
アナログアンプとかで半分リフローで半分手ハンダ。
とか最近だと、2.4Gの20Wアンプとか作りますが、
これはドライバ部分くらいまではやはりSMDで
パワーアンプがモジュール、ファイナルが手作業。

730 :774ワット発電中さん:04/11/19 02:19:51 ID:TXC+PgO1
でもRSって他では手にはいらん部品が結構あるんだよな・・・
1Wのチップ抵抗なんてそうですよね。
最近結構つかうんでいろいろ調べたらRSくらいしか
なかった。定数決まってしまえばリールでよそから買うんだけど。

731 :774ワット発電中さん:04/11/19 03:27:33 ID:gCy3m0NB
僕の場合は、試作開発がほとんどなので、RSの金額は あまり気にしていません。
(たしかに高いけどね)

それより、RSの作戦っぽい意図が気に入らない。
その1
チップ抵抗の1%とか0.5%は、
抵抗値種類の豊富なものは高いか、安くても一回の数が多い。
「おっ、安いのみっけ」と思ったら種類が全然ない。
その2
基板用のDCDCコンバータなんて、イータ、コーセル、TDKなどの
国内メーカーが「あった!」と思ったら、入力DC5VからDC16Vまでの
よく使う品種が抜けてる。該当するのは、タラコだかなんだかの
外国のメーカーのものばっかり。日本メーカーを使いたいのに。
その3
広告には「ほとんどの商品が1個から...」と謳っているが、
1%のチップ抵抗とかは1個からは無理かもしれないけど
100個もいらない。2,3個使って、あとは在庫になってしまう。
お客さんへの請求は使った数だけなので、結局赤字になってしまう。
何かうまい方法はないものかと、いつも思っている。

実は「1個で買える商品もある」って感じ。
番外
数をちょっと多めに注文FAXすると、必ず電話がかかってきて、
「本日ご用意出来るのは○個で、次回が12月の...」
勘弁してよ、明日欲しいから頼んでるのにぃ。
おかげで設計変更。

文句があるなら買うなと言われそうだが、
明日届く魅力に負けてしまい、今日もついつい注文してしまった。


732 :774ワット発電中さん:04/11/19 03:44:00 ID:D5OLcQYX
>729
 低速のデジタルしかやらないんでさっぱりわかりませんが、2.4G
ってオシロとかで観測できるんですか? 俺のDSOは大域100Mhz
だから全然不可能です。周波数をカウントするだけでも大変そうですね。
 デジタルでいいから1Gレベルを扱いたいのだけど、50Mhzどまり
です。なかなか50Mの壁を越えられない。

733 :774ワット発電中さん:04/11/19 03:53:39 ID:D5OLcQYX
>731
 そうだね。高いのと安いのが戦略的に配置されてる。
この間何気なく安いBOX買ったら、鉄。穴あけに苦労した。しかも
8箇所ネジ止めで、4箇所は穴位置が合わない。結局ネジを締めないで
納品した。おまけに外形図を取り寄せたら取っての位置が現物と
違う。縦横逆向きだよ。舶来の箱って信用できないなー。
 時間があったらクレームつけるけど、急いでるからそんな暇
ないんだよね。


734 :774ワット発電中さん:04/11/19 11:10:35 ID:azIhjpzi
>>733
>高いのと安いのが戦略的に配置されてる。
コレ言い当ててますね。ズバリ私もそう思います。
こうでもしないと、部品屋さんはやっていけないんでしょうね。
今までずいぶん助けてもらっていますが。

日本製アナログICは「売れ筋セカンドソース」しか出していない
ので、ちょっとしたアナログ回路を作ろうとすると、
すぐに外国製ICの登場になります。
RSが出来る前は、欲しいICを買うのに
・どこで買えるか調べ
・個人事業主でも買えるか聞いて
・価格と納期を聞いて
・代金振り込んで、到着を待つ
と、面倒だったんですが、RSになってから、カタログ1発で
翌日届くように。便利なもんですね。価格には目をつぶるかな。

しかーし、戦略的に品揃えには、不満が残る。

735 :774ワット発電中さん:04/11/19 14:58:27 ID:hOPrUOrk
ところでみなさん、最近どうですか?儲かってますか?
今年の夏頃から急激に仕事が増えているのですが
みなさんもそんな感じでしょうか?


736 :自営業者:04/11/19 15:14:37 ID:BJV3Yd9b
>732 これは私の私見ですが
集中定数で計算とおりの結果が出るは50-60MhZだと思います、
このあたりを越えると分布容量が無視できなくなるので、この容量を計算
した設計が必要になります。これができるようになると、扱える周波数が
1GHZ程度まで一挙に広がります。
 1GHzになると、容量に加え、空間の容量とかフレームなどの影響が無視で
できなくなってくるので、これまたもうちょっと別の技術が必要になってくる
わけです。
測定はオシロでは当然無理で、ネットワークアナライザなどを駆使することになります。

で、なにかちょっとやるにもとんでもない設備投資が必要になるのが
アナログ高周波屋としては痛い部分で、仲間と機材融通をしてなんとか
しのいでいます。
 ここ4−5年は仕事量は落ちないし上がらない。

737 :774ワット発電中さん:04/11/19 21:57:05 ID:Wzh0ygMv
そのRSに欲しいアナログIC必ずある?
俺はこれまでRSで欲しいアナログICを買えたことなんてなかった。
結局みーんな商社経由。
それと、サンプル程度の個数ならわざわざ自分が個人事業主なんて名乗る必要なんて無いよ。
必要とあらば会社名なんて適当につけてしまえばいい。

738 :774ワット発電中さん:04/11/20 02:33:20 ID:rjr/Df/M
納期が長くないので、結局RSで買えるICで回路構成するしか
方法がなくなっています。商社に頼むと、半月以上は覚悟ですからね。

設計のときは、まず入手性を確認。OKなら回路設計開始。
設計完了後、アートワーク依頼と同時に部品を商社に発注。
でも基板実装までに間に合わないICが結構あるんです。

739 :774ワット発電中さん:04/11/20 12:19:35 ID:dJrTHbpT
性能が設計通りいかない
日程が予定通りいかない
原価が予定通りいかない
、、ことが多いのですが、、、皆さんは上手くいってますか

740 :774ワット発電中さん:04/11/20 13:22:23 ID:2+/hGKkS
アキバで中心になってやっている個人の商社があるんで
急ぎの時はそこで頼んでいます。
頼むとその日の内に入荷します。
通常でも2,3日でおくってくれるので、だいたいの物は
入手できます。
そういったところを使ってみては?

741 :774ワット発電中さん:04/11/20 19:43:28 ID:Izh17EUT
米国の半導体メーカーなら、WWWで製品からDIGIKEYとかににリンクが
張られているから、買えますね。無償じゃないけど。
日本メーカーの場合はデータシートすら公開されていないから、
使いにくいねぇ。。。

STマイクロねぇ・・・

742 :774ワット発電中さん:04/11/20 23:32:57 ID://mKLF1z
>>740 普通の部品ならアキバで十分なんですが、問題は、
メーカーに頼るしかないような部品はホントこまります。

>性能が設計通りいかない
>日程が予定通りいかない
>原価が予定通りいかない

自営5年目くらいまではもう毎回でしたけど、次第に
身分をわきまえるようになり、今はそれなりですわ。

743 :774ワット発電中さん:04/11/21 23:24:25 ID:5WlP3A6W
毎日多少なりとも半田付けしてるけど、
半田槽ってそんなに便利?

744 :自営業者:04/11/22 07:45:27 ID:AiqjPTwh
便利というかないと仕事できないっす・・・・

1台2台だかったら手ハンダでもいいんだけど、同じものがたくさんになったり
したら当然ディップしないと・・
あとSMDを交換ハンダするときもスポットハンダ槽が必要。



745 :774ワット発電中さん:04/11/22 10:41:28 ID:QK1RNgpc
地方で一人でやっています。
現在仕事を受けてるのは100%地元です。
最終ユーザーが東京や海外だったりは有るんだけど1・2社か経由して受けるのは結局地元の会社からです。
最近東京の会社と繋がりたいなーって思ってますが、人脈の無い技術者なので難しいですね。


746 :774ワット発電中さん:04/11/22 18:44:07 ID:oAnSWxCB
>>741
14年ぐらい前バブル真っ只中のときもアナログICもPLDも日本にはめぼしいもの(というより何も?)
なくてこれでいいんかなーと思いながらも金が回ってたのであんまり深く考えなかったけど、
日本のエレクトロニクスはこれまずいんじゃない?
地道な努力が必要な機械関連は日本製が心臓部も含めてNo.1は日本製だけど、
頭使って要領よく設計を進めるのが苦手な気がするね日本人って。

747 :774ワット発電中さん:04/11/22 22:07:59 ID:4PGePUl4
性能が設計通りいかない
日程が予定通りいかない
原価が予定通りいかない

あと、
納品しても売り上げが予定通りいかない(あーだこーだ言い訳して支払いを渋られる)
てのもあるぞ。
#下請け支払い遅延保護法違反って、どこに相談すればいい?

748 :774ワット発電中さん:04/11/22 22:32:21 ID:JyvcJ1oV
西の方では
見積もりで値切られて
納品時に値切られて
集金で値切れれる

西はいやじゃ〜〜〜
もう西は御免じゃ〜〜〜

749 :774ワット発電中さん:04/11/23 02:26:06 ID:n261fQ4K
昔はそんなことも言われてたみたいですが、
今はそんなことはないですよ。
でも、安いのは良いことだ、みたいな価値観はあります。
「消費者は、1円安ければ200m遠くからも来てくれる、10円安いと2km先のお客さんが来てくれる。
じゃあ、10万円安かったら....地球の裏側から買いに来る....なんちゃって」
というコマーシャルがありました。(金額と距離については違っているかも)

名古屋を甘く見とったら、だちかんよ。


750 :自営業者:04/11/23 03:02:10 ID:/0gKPKC3
>748
私のお客さんでモロ大阪の方がいらっしゃいますが、
そんなことないですよ。相手が納得するまでつめて
作業すればお金払いはいいと思います。
ビジネス以外の部分を残したまま話を続けるとよくないのかもしれません。
東京は逆にあまりビジネス面を前面に出すと「うるさいところ」と思われて
しまうようです。

751 :774ワット発電中さん:04/11/23 03:08:50 ID:pbWMFfgE
うちも知り合いが奈良の肉屋Bに監禁される事件が起きたけども、
結局知り合いの伝で小N一家に御世話になったらしい。
電話一発で「今、終りました。」だもんな。
あの親分もそうなんやろな。

752 :774ワット発電中さん:04/11/23 11:15:34 ID:+IehMzM9
何それ。もう少し詳細希望。

753 :774ワット発電中さん:04/11/24 00:19:19 ID:L7RRErIP
>>747
各都道府県の中小企業センターで相談受けてくれるよ。
催促の申しいれや名前の公表処分もしてる


754 :774ワット発電中さん:04/11/24 10:36:26 ID:xgOGe8+/
24日午前4時55分ごろ、東京都千代田区外神田、
秋葉原ラジオセンター1階の「山本無線」から出火、
店舗約3平方メートルとシャッターなどを焼いた。けが人はいなかった。
警視庁万世橋署と東京消防庁が出火原因を調べている。
ラジオセンターはJR高架下のアーケード内に電子機器、部品などの販売店がひしめく専門店街で、
JR秋葉原駅に隣接している。
同署によると、夜は各店舗ともシャッターを閉めているが、アーケードの通り抜けはできるという。 

記事の引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000332-jij-soci


755 :774ワット発電中さん:04/11/24 16:51:20 ID:Y3jqP+kZ
>そんなことないですよ。相手が納得するまでつめて
>作業すればお金払いはいいと思います。

金払いがいいのは十分ぼったくってるからですよ。あなたは技術の割りに安くやり
過ぎてませんか? 
 でもそれでもいい方です。ぼったくってる癖に難癖つけて値切る、手形にする、
分割にする奴がいますからね。
「手形はだめですよ」って念押ししてるのに、支払いの段になると担当が替わって
「彼はそんなことを言ってましたか? まあ、まあ、そこんところをなんとかお願いします。
会社の規則でできないんですよ。おねがいします」
 そういうところがうんざりだから、特別料金で3倍くらいに吹っかけてるんだが、
それでも仕事もってくるね。一体いくらで仕事取ってきてるんだろ?
 3倍にして3分割払いなら、実際、文句言うほどのことでもないけどね。


756 :774ワット発電中さん:04/11/24 18:17:54 ID:xgOGe8+/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101255225/
ニュー足+でオヤイデでてるぞ!

757 :654:04/11/24 20:18:56 ID:mz+Pkdal
なんとか連絡はつきました

「今払える状況ではない、しかし決してホッタラカシではない」と逆切れ状態。  二年越しになりそうだというのに??

エンドユーザーからは次の依頼があるものの、さすがに手を着けるわけに行かない状態。やりたいけど。
やんわり断ってる。本当は全て話してやりたい気分だけど、ここと自分の取引先の状態が悪化するとニッチもサッチも行かなくなる予感。
がんばって耐えている。私の周りの同業者は少し匂いを感じてる様子。

しかし具体的な支払日や金額までも説明されない常態が続く。

とりあえず、今月中に支払い日、額面、方法をの連絡ない場合は、何らかの手段を講じる旨を

郵送、電話、FAX、メールで連絡。

もし、開き直られでもしたら、この界隈では二度と仕事できなくしてやろう。世間は狭いから。

昔の知り合いだからと、簡単な口頭の受注で済ませたことを今更反省中。。。



758 :774ワット発電中さん:04/11/25 00:58:23 ID:Tq+04sp3
金を払わない会社を公表するスレでもたてるか?

759 :774ワット発電中さん:04/11/25 22:38:26 ID:GD3E/Xc3
一票!

760 :自営業者:04/11/27 02:07:55 ID:E7ZwnuAu
>>757 おれのところにもかれこれ2年前の支払いを滞らせている
クライアント様がいます。
残金18万円なんで、ヴぁーかって突き放してもいいんですが、
生かさず殺さず、毎月待つに請求書を発行しています、
請求書発行手数料1000円づつ加算しているので、貯金の感覚


761 :774ワット発電中さん:04/11/27 02:32:27 ID:0IlWBOl3
>>760
さっさとトドメさしてやれよ、ともだちなら


762 :774ワット発電中さん:04/11/27 03:03:56 ID:sr/m9zcz
年利6%まで請求することができます

763 :774ワット発電中さん:04/11/27 05:19:22 ID:JW+sYbLj
年利たった6%なの? あの例の詐欺師でも20年間律儀に月利5%は
払ってましたよ。



764 :654:04/11/27 12:01:45 ID:ZxyRVI0r
100万強という額が、ここの人達の感覚でどうかは、様々であるとは思いますが、
私の場合、約一月分に相当するのでなかなか手痛いものがあります。
幸い、仕入れの発生しない時間単価の仕事でしたので大きなリスクはありませんが、
それだけに貴重な金額でもあります。

しかし、6%とはいえ、そのような権利があるのなら是非活用したいですね。気分的にも。

765 :774ワット発電中さん:04/11/28 01:16:10 ID:uK4ldhLb
0%でもいいよ。さっさと払ってくれ

766 :774ワット発電中さん:04/11/29 10:04:06 ID:wSPTJ0hS
さげ




と言って 上げてみる

767 :774ワット発電中さん:04/12/01 00:01:22 ID:SwgelWrd
さー、今日から12月。1年最後の月となりました。みなさん調子はどうですか?
「12月29日に納めても、1月初日でも同じですよねー?。なので1月の初荷にさせてくださいよ」
と納期を延ばし、正月休みに必死でやるんですよね。仕事の遅れを取り戻す長期連休、キターーーーー。


768 :774ワット発電中さん:04/12/01 01:20:11 ID:DMt6u5+s
連休かもしれないが長期ではないな

769 :774ワット発電中さん:04/12/01 02:07:33 ID:N5dgzMdM
今年は2日から仕事したからなー
来年はもちと休みたい。でもあまり休むと怖いな。
皆様良いお年を。

770 :774ワット発電中さん:04/12/01 11:33:19 ID:MOTjU5/Y
数百セットの注文きたけど
嬉しさよりトラブったらどうしよう等とそちらの方が心配で胃が痛い・・・


771 :774ワット発電中さん:04/12/01 21:31:54 ID:lwQ25X4J
>>770
俺も今年そういうのあったから解るよ。
数量が倍だと、苦労は倍以上。


772 :774ワット発電中さん:04/12/01 22:27:16 ID:1rQlwHVs
部品代の工面が大変。

773 :774ワット発電中さん:04/12/02 10:45:37 ID:/qOnk0Rt
数が多いものは、心配なので事前に手組みで試作します。
あとで、台数分やり直しがいやだし。
その分手間がかかる

774 :774ワット発電中さん:04/12/02 20:33:00 ID:rVU6Zkz3
試作基板はつくらないの?


775 :770:04/12/02 21:51:47 ID:jU85FmX0
試作機での動作確認OK
資金繰りもなんとかなりそう
心配なのは納めた後の事です。
納めて半年位は電話が鳴る度にビクビクしそうです。


776 :774ワット発電中さん:04/12/02 21:59:32 ID:cLNP/7Ks
>>775
>納めて半年位は電話が鳴る度にビクビクしそうです。

いやあ、その気持ちすごく良くわかります。私もしばらく電話恐怖症になった事あります.

電話でいろいろ苦しい言い訳しながら、頭の中では他の仕事とのやりくりとかバグ修正の方法とか考えなきゃ行けないのでパニックです
最近は電話は基本的に取らないで、連絡はメイルでもらうため、返事はこちらの都合でだ背場良いので楽です



777 :774ワット発電中さん:04/12/03 00:31:50 ID:6kwyoFVB
最近みつけた法則:
・日程にゆとりがある仕事は利益がとれる。
・日程にゆとりがない仕事は利益がとれない。
「急ぎの仕事を頼みたい」と電話が掛かってきたら、まず儲からない仕事と思うことにした。

778 :774ワット発電中さん:04/12/03 00:34:49 ID:UxYMgh2l
電話怖いね
特に夜の電話
たいがい 悪いことの連絡だ
やあみんなそうなんだ。
不眠症になったり
下痢
べんぴ〜はしょっちゅうだ
頭も薄くなったかな

779 :774ワット発電中さん:04/12/03 00:44:23 ID:VgdBwhGD
>>777
一旦仕事を断ると、次からこないかもしれないという恐怖感があって、結局無理しても引き受けていたな
最近は年のせいで無理が利かないから、断り上手になった


780 :774ワット発電中さん:04/12/03 01:43:27 ID:y+HnKdaT
>>777
> 「急ぎの仕事を頼みたい」と電話が掛かってきたら、
>まず儲からない仕事と思うことにした。
大正解ですね、これ。僕の場合は、急ぎの理由はだいたい決まっていて、
・担当者が抱えていて(=ほっといて)、時間が無くなった
・客先が納品後に、クレームが出たので手伝って欲しい
・客先の客先から緊急の依頼があった
のいずれかです。
困っているから、助けてあげたいけど、こちらの仕事も止まるので
その分2倍の請求がしたい。

ところが気の小さい私は
「いいですよ、困ってるときはお互い様ですよ」とか言って、
いいカッコして、泥沼にはまる。

781 :774ワット発電中さん:04/12/03 07:35:26 ID:Ot1qfotU
都合のいい便利屋

782 :774ワット発電中さん:04/12/03 08:45:50 ID:VgdBwhGD
↑ その便利屋で世の中円滑に回っている部分があるって事も認めてね
便利屋って言うのは簡単だけど、やってみるとなかなか大変なんだからさあ


783 :774ワット発電中さん:04/12/03 10:40:04 ID:uzEqfeni
急ぎの仕事を、客のためと思って本当に必死で急いで片付けると
「なんだ出来るものなんだ」
「他のも本当に見積もり相当の手間かかってるの?今度からもう少し調整してよ」
といわれる。

斬り!

784 :774ワット発電中さん:04/12/03 10:42:16 ID:uzEqfeni
法則

安い仕事を無理して請けると安い仕事ばっかり集まってしまう

短納期を無理して受けると短納期ばっかり集まってしまう

どこかで虚勢も必要なのかな?

785 :774ワット発電中さん:04/12/03 13:36:04 ID:xrvj4nWe
ばっか。
おまえらがいいかげんな営業するから
現場に無理が出るんだよ。
品質テストやってたが
1ヶ月に実休暇時間2日くらいだったぞ。
ちゃんと
時間工賃を勉強すること。

営業してくる連中は


786 :774ワット発電中さん:04/12/03 17:31:16 ID:ST01uZh2
>1ヶ月に実休暇時間2日
ってことは1ヶ月672時間以上の労働ですか?
それはいくらなんでも働きすぎ。。。

787 :774ワット発電中さん:04/12/03 18:46:40 ID:Ot1qfotU
>784
そのとおり
しらっと合見積とって相場を確認するとよろし。
もしくは高めに出して値引いてやればなっとくするだろう。


788 :774ワット発電中さん:04/12/04 00:28:47 ID:1h3Ve1av
>>787
正直な本音、相みつとって欲しいんだけど、
駄目なら駄目で他所に流れてもいいし。
”他所に任せるにはリスクが”
という建前の理由でこちらに回ってくる。

おいしい仕事は自分(社内)で消化してるんじゃないかと勝手に妄想
なぜか、といえば
”4物件1セットで考えて安く見積もって”なんて話の時には
どうも分の悪いやつ1件しか回ってこないんだよね。

僕、あほかな?

今度エンドユーザーに工作員を養成してみるよ

789 :774ワット発電中さん:04/12/04 00:48:36 ID:QqfLQvBP
大船の設計会社の未払いがもとで、今期は赤字になってしまった。
そろそろ設計やめて、丸投げ屋になろうかと思う。
どう考えても丸投げする方が儲かるしリスクは下請けに押しつければ済むし、
一番風下でコツコツまじめに設計してるお人好しにはもう飽きた。

790 :774ワット発電中さん:04/12/04 01:28:34 ID:Gzx4uwyH
高卒には下請けがお似合い。

791 :774ワット発電中さん:04/12/04 01:51:35 ID:1h3Ve1av
>>790
ここにもやっと現れたか・・・


792 :774ワット発電中さん:04/12/04 01:52:15 ID:1h3Ve1av
失礼。相手してしまった。

793 :774ワット発電中さん:04/12/04 01:57:52 ID:1h3Ve1av
ところで皆様、自営を進める中で一番高価だった資産や備品は何ですか?
不動産は基準がわかり難いので除くとして。
あと、節税目的の物も別としてください。
私は車。

794 :774ワット発電中さん:04/12/04 09:11:53 ID:Pmcc0gB3
>>793
もう随分前だが、CPM開発ツール(当時450万くらい)を元請けから押し付けられた
最初の話では、開発機材は借用のはずだったのに、いつのまにか450万の借用書を取られる羽目になった
で、その金は先方の専務のポケットにはいったといううわさを聴いたなあ
もう時効だし、付き合いもないし、その専務はこの世にいないかもしれないが


795 :774ワット発電中さん:04/12/04 09:50:38 ID:KsaAfUyk
20年以上前の話を

796 :774ワット発電中さん:04/12/04 10:05:05 ID:Pmcc0gB3
>>795
そういうな。793の趣旨には沿っている
いまどきはパソコンが4万円台で買える良い時代で、労働生産性は上がっているのだが、生産性が上がって分が利益に還元されないのが問題だ


797 :774ワット発電中さん:04/12/04 10:11:55 ID:gZ7I3i0Q
私も車ですね。

CPMと言う言葉を久しぶりに聞きました。
z80・8086んー懐かしい。
しかし当時の450万はデカイですね。


798 :774ワット発電中さん:04/12/04 14:11:44 ID:wjPgqJ8O
個人自営ですが、
1番は車400万、2番はオシロ200万、3番はCADソフト100万。
あとパソコン30万かな。
それ以外は、全部中古だから安い。

799 :774ワット発電中さん:04/12/05 01:43:15 ID:5d21QV7B
ネットワークアナライザかな。あまり中古も出てないですし。

>>789
うちも同じこと考えてます。来年は設計止めて商社になります。(w

800 :774ワット発電中さん:04/12/05 01:47:43 ID:acue/vPB
>>793

うちにある電子顕微鏡。

一台2000万x2台

だそうです。(多分この値段では小さいほうではないかと思う)
あと、付属品として、1mPa真空ポンプ。

ン万円らしいです。

801 :774ワット発電中さん:04/12/05 03:30:20 ID:4a2BBKkW
チップマウンター
リフロー
恒温そう
線加工のモロモロ
高い。
ナサのハンダとか
外観検査機、インサーキットとか。

だいたい
見積もり出すのに
単価に50銭なんて使うんだもん。
細かすぎ。

中国やりすぎ。

802 :774ワット発電中さん:04/12/05 08:05:48 ID:Z9x/sLeP
>>800
自営で電顕は超びっくり!
風戸さんの会社をスピンアウトしたのでつか?
801さんもガレージカンパニの規模をこえてますよね

803 :774ワット発電中さん:04/12/05 17:13:26 ID:K/L6/Y22
顕微鏡でなにするのか興味あり。 まさか?

804 :774ワット発電中さん:04/12/05 17:20:04 ID:oIU6dW5R
普通AFMくらいあるだろ。貧乏人は哀れだな。

805 :774ワット発電中さん:04/12/05 19:03:23 ID:Z9x/sLeP
>804 は原子間力顕微鏡(AFM)の事を書きたかったのか?
こんなの普通は無いわさ。もっと高卒並みの常識を持たないと世間は渡れないよ
数年前に産総研に行った時になにやら研究に使っていたのを見たきりだ。
哀れ君も動作原理を勉強して、次のほら吹き話に使えるようにURLを載せておいてやるから、よく勉強しなさい
ttp://www.natc.co.jp/bunseki/afm.html

806 :774ワット発電中さん:04/12/05 19:09:10 ID:3B/tOXZs
>804
>800は真空ポンプと書いてるのでAFMではないだろ
って言っても、自営業で持つものじゃないと思うが

807 :774ワット発電中さん:04/12/05 19:31:35 ID:Z9x/sLeP
>>806
SEMで半導体の不良解析専門業というのはありかも
これなら、自営(数人規模?)というのも納得行くが

808 :806:04/12/05 19:35:28 ID:3B/tOXZs
>807
>SEMで半導体の不良解析専門業
なるほど、でも生産元でやってるんじゃないの?試作レベルから使うだろうから外注に
出してたら時間かかるだろうし
でも、数千万ぐらいの機械だったら他の業界の自営でも普通だからねぇ

809 :774ワット発電中さん:04/12/05 20:30:19 ID:K/L6/Y22
>うちも同じこと考えてます。来年は設計止めて商社になります。(w

他人がしたのでは自分がしたことにならないよ


810 :774ワット発電中さん:04/12/05 20:34:38 ID:LdYDggeC
俺も商社になろうかな。なんか疲れてきたYo

811 :774ワット発電中さん:04/12/05 21:11:36 ID:Z9x/sLeP
>>808
生産設備なら数千万は別に不思議ではないんだけど、検査設備で数千万というのがちょっと不思議な希ガス
開発段階での解析は機密保持の関係もあって社外には出さないだろうけど、出荷して数年経過した不良解析と言うのは開発部門や生産部門では時間が取れないということで外注に出すのもありか
お客さんによっては、メモリチップの特定のビットが書き変わらない不具合の原因解析を要求してくるところも無いわけじゃないから、それなりに不良解析の仕事もあるはず
本人が申告しないことには、これ以上やっても仕方がないのでこのへんで

812 :774ワット発電中さん:04/12/05 21:51:41 ID:oIU6dW5R
>>805
うちはAFMごろごろしてますが何か?
SEMも普通にあるしな。

813 :774ワット発電中さん:04/12/05 22:01:50 ID:Z9x/sLeP
>>812
なんだ、哀れは電顕の製造会社のバイト社員だったのか
自分で金払って買ったわけでもないのに、いばっても仕方がないだろう
おれんちだって、AMFMラジオぐらいあるぞ


814 :774ワット発電中さん:04/12/05 22:10:51 ID:oIU6dW5R
研究室の機材を好きなときに使えるんだから自慢になるなぁ。

815 :774ワット発電中さん:04/12/05 22:15:19 ID:Z9x/sLeP
>>814
なるほど、バイト先の研究室にもぐりこんでるわけか
もぐりではなく本当に研究室だと強弁するんだったら、どこのなんという研究室か曝したらいかがかな
名乗れなければ、しょせんは餓鬼の戯言。あはれ也。

816 :774ワット発電中さん:04/12/05 22:18:22 ID:oIU6dW5R
ププ
高卒は余程ねたましいらしいな。
哀れなものだ。
AFMなんかさわったことすらないんだろ?

817 :774ワット発電中さん:04/12/05 22:23:44 ID:Z9x/sLeP
どこの研究室とも書いてないと言うことは、結局もぐりと言うことだな
せいぜい出荷品に手垢がつかないように良く磨いてくれたまえ。もぐり君


818 :774ワット発電中さん:04/12/05 22:59:40 ID:16v9E9ko
自営の話しましょう。
支給部品は資産でも備品でもないですから。

819 :774ワット発電中さん:04/12/05 23:19:46 ID:oIU6dW5R
何か磨いてるのか?
高卒って哀れな仕事してるねぇ。

820 :774ワット発電中さん:04/12/05 23:29:05 ID:N/u5u4RH
その様なお心も哀れかと

821 :774ワット発電中さん:04/12/06 04:48:11 ID:Qah5S+dd
支給部品だと儲からないよねー。


822 :774ワット発電中さん:04/12/06 06:17:30 ID:PREf7Fol
支給大好き。楽チン。

823 :774ワット発電中さん:04/12/06 17:09:24 ID:Ui3clxgW
しばらく来ないうちに似たようなヤツが増えたね。
今後は丸投げ屋が増えるんだろうな。
設計屋は手間暇かけてももうからん時代になっちまった。
汗水流して働くより他人のふんどしで仕事する方が儲かるようじゃ、日本も終わりだな。

824 :774ワット発電中さん:04/12/06 23:39:48 ID:zb9sUCkE
設計は1つの仕事で手一杯、稼ぎもとれない。
丸投げは自分が作業するわけじゃないから複数の仕事で稼ぎがとれる。ウマー。

825 :774ワット発電中さん:04/12/07 02:06:02 ID:/2GjglNa
何か お金がすべてのように聞こえますね。
私は、一人でセコセコとやっていますが、全く別の分野のこと以外は
自分でやるようにしています。確かにお金にならないこともたまにはありますが、
それより技術が向上するので 納得しています。
お金より人との交わりのほうが大事なわたし。

826 :774ワット発電中さん:04/12/07 09:44:34 ID:jY7QLo+m
丸投げして儲かるほど世の中甘くはないでしょう


827 :774ワット発電中さん:04/12/07 10:56:11 ID:ayqDhEda
丸投げした先がチョンボした時にどうするんだと

828 :名無しさん@3周年:04/12/07 12:52:16 ID:dcZnQMO+
>>826-827
そういうときのために、間にもう一社挟んで
チョンボのペナルティーまでマージン載せて請求して
(最下請は金取られるとツブれちまうからな)
どちらにしろ ウマー(AA略)



技術が財産、人が財産なーんつってたのに
経営に元なんたら銀行副支店長とかいうヤシが乗り込んできて
こーんなことを始めやがったんで、漏れはそこ辞めて自営やってまつ

829 :774ワット発電中さん:04/12/07 12:58:57 ID:EyDkuiXf
>>828
>経営に元なんたら銀行副支店長とかいうヤシが乗り込んできて

ありがちで且つ会社が駄目になる典型例だわ。
会社の規模をでかくして銀行からの借り入れを増やして自転車操業を
より大きくして業績が上がってるように見せると。
そして上場させて多額の株式売却益をもらって退職。
その後会社がたち行かなくなる頃には居ない。

こんなパターンだろうな。

830 :774ワット発電中さん:04/12/07 20:39:17 ID:Qg3vhuEF
>>827
リスクは全て下請けもち、リターンは全て自分持ち、これが丸投げ屋の基本

831 :774ワット発電中さん:04/12/08 01:40:27 ID:3/jHyzfD
今日不渡り出してしまいました。
も う だ め ぼ
これから死にます。
お世話になりました。
楽しかったよこのスレ

832 :774ワット発電中さん:04/12/08 07:30:48 ID:MvVtqqoY
実況よろ

833 :774ワット発電中さん:04/12/08 07:36:21 ID:8nJw1uRr
勝手に逝けばよろしい。

負け犬にかける言葉など無い。

834 :774ワット発電中さん:04/12/08 11:38:02 ID:etbKBY8m
>>831
氏ぬのは勝手だが、保険金は痔殺しても出る期間を経過してるか良く確認しておけよ。
連鎖被害者を作らないためにも、下請けや零細企業への支払いを最優先してから氏ね。
どんな手段で氏ぬのかはしらんが、氏ぬ前によく浣腸して腸の中に残ってる糞を全部
出し切ってから氏ね(他人に掛ける迷惑を最小にしろ)。

835 :774ワット発電中さん:04/12/08 12:00:34 ID:MvVtqqoY
死ぬときは金を払ってくれなかった奴を道連れに

836 :774ワット発電中さん:04/12/08 13:35:32 ID:qGHS4K0n
ない袖は振れん、あるときに振る、何も困ることないね。

837 :774ワット発電中さん:04/12/08 17:18:12 ID:3PAgT7mL
まあ、死ぬことは無いと思われ。とりあえず自己破産手続きして、
後は野となれ山となれ。ぐらいに気楽に構える。
迷惑をかけまいと下手に動くと、更に周囲が迷惑したりするから。

マジに言うと、自己破産の手続きに、40万だか50万だかの印紙を
張る必要があり、その金が無いと、自己破産出来ないようになって
る。そのための現金数十万、何が何でも死守しないといけない。
まあ、それがあるくらいなら、こういう事態になってないのかも。
怖い人に小突き回されて終わり、かな。

838 :774ワット発電中さん:04/12/08 21:50:33 ID:s0CHE/jX
>>831
不渡り出せると言うことは、手形で支払いが出来るということだよなー。
うちはまだ手形出せるほどの信用が無い。(苦笑

839 :774ワット発電中さん:04/12/08 22:07:50 ID:2gPcMYDT
>>838
禿同
手形振り出すだけの信用って、やったこと無い人はわかんないだろうな
そこまで行き着くのが大変なんだよね。
うちは、部品仕入れがないから、手形は不要だけど。(昔は当座あったけど今は無い)

840 :774ワット発電中さん:04/12/08 23:29:28 ID:gxWlmcZC
なんだ不渡り いくらだ。ここにカキコする余裕があるなら大丈夫だろ?
マジに不渡りで 会社飛ばすなら、どこでどんなことやっていて
いくらの不渡りか、差し支えない程度でカキコしてみ。
2ちゃんには神の降臨もあるぞ。

841 :774ワット発電中さん:04/12/09 00:07:55 ID:+tPRBQZX
>>831
怖過ぎるよこのスレッド・・・
本当ならばシャレになっていない・・・

842 :774ワット発電中さん:04/12/09 00:40:13 ID:fx5Otb2o
めずらしいことじゃないよ。組織の末路なんて
そんなもの。

843 :774ワット発電中さん:04/12/09 00:50:50 ID:7O6+dnP5
一発不渡り出すと大抵二度目はあっていう間だからな

844 :774ワット発電中さん:04/12/09 01:27:43 ID:IeHH1N6A
不渡りが出たって情報が流れたら一斉に手形を落とされるから支払い不可能になって The END

845 :774ワット発電中さん:04/12/09 01:33:01 ID:xcsdOa9f
釣れた釣れたw

846 :774ワット発電中さん:04/12/09 05:42:15 ID:t0cCoLux
PL法でやられて
自殺した社長いるぞ。
マンションからとびおり。
よくしてくれた人だったからショックだつた。


847 :774ワット発電中さん:04/12/09 11:50:05 ID:o16zo+L/
つい先日、ここ数年税金未納していたんで、国税の家庭訪問を受けました(苦笑
まとまった現金も無いので、分納にしてくれと頼んだが、額が額なんで担保差し入れれと言われました。
無いと言ったら差し押さえしちゃうよーん、とか言われた。
結局、納付誓約書入れて、これから半年間、月額XX万をまじめに入金したら、そんときに
残りは考えましょう、ということになった。

みなの衆、申告はウソ吐いても、払うもんは払っておいたほうがいいぞ。

カミさんにばれない差し押さえだったら全然平気なんだけど、そうも行かないからなぁ。

848 :774ワット発電中さん:04/12/09 17:37:59 ID:Hf53QHn1
不渡りとか脱税とか釣りか??

個人事業主で手形決済してる人見たこと無い、少なくとも電子業界で
(金型屋さんとかは居る、株式・有限会社の中の人か?)
あと税金滞納したら銀行の融資がおりないよ、無借金経営だったの?
それはそれで凄いが

849 :774ワット発電中さん:04/12/09 18:12:30 ID:o16zo+L/
>>848
そうです。無借金。
規模もでかくない個人事業だし。

850 :774ワット発電中さん:04/12/09 23:50:51 ID:L3EoAK4K
個人事業主でも銀行貸してくれる?
サラ金提携のやつは別として。

公的なものも含めていくつか回ったけど、
お前は現金(資産)持ってないから金貸せないという
妙な回答しかもらえんかった。

851 :774ワット発電中さん:04/12/10 00:12:46 ID:hHajYQvZ
不動産担保か預金担保にしないと、まず貸してくれないよ
最近は決算が赤だと貸してもらえないというのもあるみたいだし
銀行にしてみれば、不良債権増やしたくないもんな


852 :774ワット発電中さん:04/12/10 05:51:16 ID:GGBhCcJ4
8086
w

853 :774ワット発電中さん:04/12/10 09:26:53 ID:9xUIriag
>>850
商工会議所の会員になると良いよ

854 :774ワット発電中さん:04/12/10 09:55:41 ID:eQORYT+5
あんなに巨額の債権を放棄してくれるなら、
うちの住宅ローンも債権放棄してくれよ〜

855 :774ワット発電中さん:04/12/10 10:43:13 ID:tPVd+Elj
ぶっちゃけ、銀行が金貸してくれる個人事業主になってみたいものだ(w

>863
講習会とか個別面談を受けなくてはいけないので、結構面倒だったり。
基本的に酒屋とか八百屋とかの店舗を構えている人向けなんで、
家でちまちま設計・試作をやっている業態だと、なかなか理解してもらえないようです。

って、銀行から金借りるほど設備投資も不要だし、睡眠時間を削れば人を雇うほどでもない
俺って、正直負け組みとか言われる範疇に入る人なのかな・・・orz

856 :774ワット発電中さん:04/12/10 10:52:43 ID:OiC2Pd3i
勝ち負けの判定基準は金を持ってるか、とか本人の満足度じゃないの?

857 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:50:47 ID:Ipf3C6gP
>855
 金借り手何したいの? 睡眠時間確保ですか?

>856 
 判定は普通、社会が決めます。現状に満足している幸福な人は負け組み。
 寝る時間も惜しんで齷齪働いてる不幸な人が勝ち組です。

 


858 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:04:04 ID:nQ+dQQgx
夫婦で若い時に寝食惜しんでお金をためて家を建てて子供を社会に送り出した結果がいまの日本の現状

859 :名無しさん@3周年:04/12/10 23:22:22 ID:YBgQzfOu
>>858

× 子供を
○ 頭カラッポのコドモを


860 :774ワット発電中さん:04/12/11 10:00:20 ID:XBQ7u2k8
明治の頃にも「だから明治生まれは・・」と言われてきたものだしな


861 :774ワット発電中さん:04/12/11 10:03:51 ID:Rh47BBFy
三千年前の古文書、エジプトの象形文字、ギリシャの古代の落書き全てに
「最近の若い者は云々」、「世も末だ云々」は書かれていると言われる。
人間の社会は大昔から相対して変わってないと思われ。

862 :774ワット発電中さん:04/12/14 16:58:08 ID:GHaSGd0h
みなさん年は越せそうですか?
おかげさまで今年は越せそうです。
来年もがんばりましょう。

863 :774ワット発電中さん:04/12/14 17:01:56 ID:xb3H0/BJ
なんか片手間ではじめた副業が本業の収入を越えてきたので事業全体を
見直して趣味の研究開発に切り替えようかと検討中。
金の心配をする必要がなくなったから気はもの凄く楽だ。

864 :774ワット発電中さん:04/12/14 22:41:50 ID:+4AIP0pZ
>>862
年は越せるが、年明けに倒産しそう。(w

865 :774ワット発電中さん:04/12/15 00:04:19 ID:jb+5aU2R
自営って簡単には倒産しないでしょう。
自分の給料(取り分で)を調整できるから
人を雇ったら大変でっせ

866 :774ワット発電中さん:04/12/15 13:16:01 ID:SNWvF9T0
>>965
つか、自営に倒産はないでしょ?
パンクしたら、破産。

867 :774ワット発電中さん:04/12/15 13:17:28 ID:SNWvF9T0
× >>965
>>865

でした・・・ orz

868 :774ワット発電中さん:04/12/15 14:16:13 ID:w1pTZSXS
ところで
みなさん歯を磨いていますか?
こんなの見つけましたが、「160万Hzの超音波」という宣伝文句が
気になってしまいます。160万Hzって、1.6MHzだよ。音波になるのかな?

http://www.lion.co.jp/systema/lineup/onpa/index.htm

869 :774ワット発電中さん:04/12/15 14:32:37 ID:hBekXhEx
>>868
「50MHzの超音波」と言うのがあるから、「音波」なんでしょう。私は専門外ですけど、
下記URLを参照してみてください。
http://www.honda-el.co.jp/contents/tukau/hakaru/

ところで、個人事業をやっていますが、いま年賀状書きをやっています。
日本には、なんでこんな習慣があるんだろ・・・
まだ何枚も書いてないけど、もう疲れた。って言うか、飽きた。でも早く仕上げて、
通常業務に戻らないと正月が来ないし。

870 :774ワット発電中さん:04/12/15 14:47:55 ID:cZWkTMe+
ウチは アスクルで印刷注文して
パソコンで宛名シールに印刷
そうしてる。たかだか数十枚だけどね



871 :774ワット発電中さん:04/12/15 21:33:52 ID:I0oOm9yF
>>870
>>869ですが、ようやく取引先への年賀状書きが終わりました。
私は宛名だけを筆ペンで書いています。表書きはプリンターです。
宛名まで印刷すると、本当に「形だけ」になってしまうのが、
ちょっと気が引けます。

872 :774ワット発電中さん:04/12/15 22:44:44 ID:5Vm9CA2u
決算前の税金対策、何かやってる?


873 :774ワット発電中さん:04/12/15 23:15:59 ID:x4xFzlVN
基本は人件費の分散。車の買い替え。測定器・パソコンの入れ替え
近距離でも出張手当出すとか
売り上げ少ないから、税金も知れてるけど、ちょっとだけ利益出るように
年賀状は年始参りの後で書き始める
どうせ、相手の会社は4日からしか始まらないから、早く出しても無駄だし

874 :774ワット発電中さん:04/12/16 01:53:33 ID:cx9dBQrZ
音の定義が20Hzから20KHZの可聴音音域とすると、それ以上の周波数は
すべて超音波ということになるが、私見でいえば音として利用してるか? 電波として
利用しているか?のよって変わると思う。20kHZでも電波として利用すれば、それは電波だし、
音として利用すれば、それは音波。
ただしはみがきとして利用しているのは音でもないし電波でもないので、
超音波というのはどうかとおもう。ただし1.6MHZの速度では歯ブラシは振れないとおもおう。
オシロで見てみるのも面白いかも。だれか持ってないの?

875 :774ワット発電中さん:04/12/16 01:56:27 ID:4XQSu5NA
>>871
870です。そうですね。全部機械でやっちゃうと、形だけになりますね。
なので、私は本文面に一言コメントを手書きで入れています。
多い文面は
「先日の○○の調子、どうですか?
  何かあったら連絡ください。セントレア空港からスグに飛んでいきます。」
とか、訳わかんないことをね。

876 :774ワット発電中さん:04/12/16 02:00:28 ID:+NTbZA+I
>>874
>>869ですが、SAW(弾性表面波)って事は無いですかね?
つまり、歯ブラシの毛一本の表面に伝わる波と言うことですけど。
もちろん、私は>>869の通りの「年賀状書きの程度のシロート」ですけど。

877 :774ワット発電中さん:04/12/16 02:03:57 ID:+NTbZA+I
>>875
>>871ですけど、あなたの方が気合入ってますね。
私は、宛名書きの「肉体労働」で勘弁してもらっています・・・
だから、すぐにイヤになるのでしょうけどね。

878 :名無しさん@3周年:04/12/16 03:05:47 ID:xc66+ypt
>>873
>どうせ、相手の会社は4日からしか始まらないから、早く出しても無駄だし

(・∀・)そー言ゃそうだナー

879 :774ワット発電中さん:04/12/16 11:25:55 ID:ApxCutsC
なんと、あの歯ブラシは、1本15000円以上する。
高けー。ふつう買うか?

880 :774ワット発電中さん:04/12/16 15:35:02 ID:cQMNhsup
何してるんだか、うちの会社は・・・
年末がなくなる予感がもうすでに始まった。
曇り電業(有)

881 :774ワット発電中さん:04/12/21 21:16:38 ID:5DqdZZ1q
さー、みなさん 今年も大詰めになりましたね。
休み前受注、休み明け納期の仕事、片づけましょう。

基板屋さんは仕事ぎゅーぎゅーでやってくれないし、
仲間の外注さんは、正月休みは仕事やってくれないし、
連れはスキーに行っちゃうし。嫁さんは何にもできないし。
頼りになるのは、

   自・分・だ・け。

うえーーーん。泣いてやるぅ。

882 :774ワット発電中さん:04/12/21 22:08:53 ID:hw7xv8Ny
>>881
嫁さんに仕事覚えさせろ

883 :774ワット発電中さん:04/12/22 00:10:08 ID:Zglbc6SO
>>881
うちはなんとか今週中に終わりそう。
去年は元旦しか休みとれなかったけど、今度の正月はゆっくりできるかな。

884 :774ワット発電中さん:04/12/22 02:56:55 ID:wQKB+H11
わたしの正月の予定はたまったお仕事の整理ですわ。
たまりにたまった在庫部品と整理とか、図面ファイルの整理とかそういうのですね。
正月休みっていっても実質1週間。この1週間の間に1年分の掃除しないと・・・


885 :774ワット発電中さん:04/12/22 03:00:11 ID:wQKB+H11
書いてて思ったんですけど、みなさん図面ってどうやって管理しています?
回路図とか基板図とか、仕様とか、発注表とかそういうの。
私のところは早い段階からPC化したのですが、最後にというか保存は結局紙になり、
1つの製品が完成するころには膨大な紙の資料が山となり、どれが必要で
どれが必要でないか(8割はゴミなんだが)捨てられないで保存されます。
これが15年分たまりにたまって現在倉庫圧迫の原因です、やはろpdf化
とかするべきですかねえ? それとも必要のないものは
思い切って廃棄するべきでしょうか? 

886 :774ワット発電中さん:04/12/22 04:10:33 ID:18HY8Id6
私は個人自営で、それほど濃密なしごとではないので、
1仕事ごとに仕事番号をつけたA4サイズの2穴ファイルに綴じて、
ロッカーの引き出しに入れています。1つの仕事で平均10mm程度の厚さの
紙束とかさばらないので、捨てずに全部とってあります。
(多くの場合は2度と見ないけどね)
リピート製作が来たときに、同じ物が作れるようにメモ書きもファイルしてある。

回路図はCAD、ケース図もCAD、部品票はExcel。なので紙はFAX、打ち合わせの時のメモ、
回路図の定数変更や検討時のメモ書き、支給図面なんかかな。

私もなかなか捨てられないくちです。


887 :774ワット発電中さん:04/12/22 04:31:04 ID:I8hiDuBU
なるほど、私なんぞは、打ち合わせメモから資材調達までみーんなファイル
しちゃうからこんな量になるんですな。
よーし、今年の年末は図面の整理にすることにします。


888 :774ワット発電中さん:04/12/22 11:14:23 ID:dcEj60wt
>>887
http://scansnap.fujitsu.com/jp/

889 :774ワット発電中さん:04/12/22 19:54:09 ID:MQg2tcBM
>思い切って廃棄するべきでしょうか? 

廃棄したものだけが、後で必要になる。その他は不要。




890 :774ワット発電中さん:04/12/24 00:38:55 ID:Slrq/EA+
>888 で便利だなあと思い
>889 で激しく笑う。

891 :774ワット発電中さん:04/12/27 01:20:43 ID:x1KaCvPq
>>885
とりあえず1年保管。そのご破棄。

892 :774ワット発電中さん:04/12/27 16:26:15 ID:XNEfSdHF
>>889
いや、まったく。

893 :774ワット発電中さん:04/12/27 16:29:25 ID:j5xhvPKC
客によっては資料保存期間を契約時に指定してくる。
その中で一番困るのが保存期間「永年」。

894 :774ワット発電中さん:04/12/27 19:05:48 ID:Zr2wnoDx
保管料取ればいいのに

895 :774ワット発電中さん:04/12/27 19:53:03 ID:S0Fxf7W9
1年間は無料です。
1年をすぎると一ヶ月目は1円、二ヶ月目は2円、三ヶ月目は4円
と倍々で増えていきます。


896 :774ワット発電中さん:04/12/27 22:00:23 ID:36N+X2j7
ドラえもんのバイバインみたいだ。

897 :774ワット発電中さん:04/12/28 00:04:08 ID:/UkQAtxz
>>895
「一休さん」にも似たような話があったな。

898 :774ワット発電中さん:04/12/28 13:20:56 ID:YO3daH9i
>>897
とんち大会で優勝した一休は

一日目は米粒一つください
 二日目からは倍のふた粒
 3日目はその倍の4粒
 これを一ヶ月の間倍倍のコメをください。

とお殿様にお願いをした。
お殿様は「何だそんなことでよいのか」と快く引き受けた。

はじめの15日ぐらいまでは何ともなかったが、20日を過ぎたあたりから
コメの量が増えてきてしまい、そのすぐあとにはお殿様が参ってしまって
「一休、すまぬ。わしにはもうコメが出せぬ。勘弁してくれ。」

と一休に泣いて謝ったという。




だった気がする。

899 :774ワット発電中さん:04/12/28 15:01:35 ID:tlUCQ25y
年賀状 出して、月末支払いをしてきました
今日はいい天気ですね


900 :774ワット発電中さん:04/12/28 20:20:07 ID:IzLKiiKJ
明日は雨らしいですよ。
暖かい今日掃除しとけばよかった。

>>898
そうそう、合ってる合ってる。
倍々って、すごいことになるんですよね。
16日目-----16bit-----32768
17日目-----17bit-----65536
18日目-----18bit-----12???? ←わかんなーい。





901 :774ワット発電中さん:04/12/28 21:57:54 ID:YO3daH9i
1日目2
2日目4
3日目8
4日目16
5日目32
6日目64
7日目128
8日目256
9日目512
10日目1024
11日目2048
12日目4096
13日目8192
14日目16384
15日目32768
16日目65536
17日目131072
18日目262144
19日目524288
20日目1048576
21日目2097152
22日目4194304
23日目8388608
24日目16777216
25日目33554432
26日目67108864
27日目134217728
28日目268435456
29日目536870912
30日目1073741824
31日目2147483648
32日目4294967296


902 :774ワット発電中さん:04/12/28 22:58:07 ID:V/WtK6dk
米俵って何粒はいっているかわからんけど、この数じゃ
1袋か2袋じゃない?

903 :774ワット発電中さん:04/12/28 23:03:48 ID:DZQ7BIM8
>>901
一般的に精米1000粒で18gらしいので

4294967296粒=77309411.328g=77.3d
20日目あたりでは
1048576粒=18874.368g=18`
ここで音を上げるようなお殿様はいないとおもうので
26日あたりから雲行きが怪しくなってくると思われる。

石高と玄米の計算がめんどうなのですが
何万石のお殿様までなら耐えられるのでしょうかねえ?

904 :774ワット発電中さん:04/12/28 23:03:54 ID:YO3daH9i
一粒1mgとしても、(実際にはもっとある)

  4294967296mg
=4294967.296g
=4294.967296kg

大体4.3トン。当時にしたら相当な量でしょう。
もしかしたら、はじめは茶碗いっぱいだったかもしれない。

905 :774ワット発電中さん:04/12/29 00:29:23 ID:+FFVnogZ
>>901
わざわざかかなくても、技術屋なら2進数の代表的な値ぐらい・・

906 :774ワット発電中さん:04/12/29 00:30:16 ID:Tl2lN9ku
>>905
時間があったから、エクセルでちょっと実験がてらやってみた。

907 :774ワット発電中さん:04/12/29 00:32:24 ID:Tl2lN9ku
間違ってたわけだが・・・一日目は1だった・・・

908 :774ワット発電中さん:04/12/29 00:46:33 ID:vhMfmOBq
>技術屋なら2進数の代表的な値ぐらい・・

かけ算の九九ならぬFFを言えた香具師がいたなぁ・・
FF EF
だったか

909 :774ワット発電中さん:04/12/29 01:51:52 ID:tqNC9ArU
しかし、お殿様は、この数を「数えて」渡したんだろうか?
だとしたらスゴイ。


910 :774ワット発電中さん:04/12/29 02:07:07 ID:Tl2lN9ku
>>909
途中から「お茶碗何杯」とか「何合分」「何俵分」とかになっちゃったんじゃない?

911 :774ワット発電中さん:04/12/29 03:51:58 ID:HTmG/3af
たぶん10日目くらいで数えるのが嫌になったんではないかと

912 :774ワット発電中さん:04/12/29 05:57:53 ID:0zA8JvUn
http://www.shonaimai.or.jp/situmon/dfc/d_7.html#3
玄米1000粒で22.5gとしておく。
んで1石=約150kgらしい。

http://u.skr.jp/512/files/4323.jpg
http://u.skr.jp/512/files/4324.jpg

という訳で150万石なら44日分の米はあるという事になる。


913 :774ワット発電中さん:04/12/29 12:06:45 ID:Tl2lN9ku
>>912
それはまた極端に多い・・・


914 :774ワット発電中さん:04/12/29 13:30:54 ID:xWPcys30
気になったから思わず計算してしまった
1石の米粒は 150000/22.5=6666666粒 ⇒ 約600〜700万粒
1日目 1粒
2日目 2粒
 ・・・・・
23日目 約400万粒
24日目 約800万粒 ⇒ここで一気に1石を抜く

 上の結果から見ると
 >>912 うなずける
 >>911 どこかで式を間違えているか、式の入力ミスかな


915 :774ワット発電中さん:04/12/29 13:41:07 ID:xWPcys30
↑訂正
 上の結果から見ると
 >>913 うなずける
 >>912 どこかで式を間違えているか、式の入力ミスかな


916 :774ワット発電中さん:04/12/29 14:17:20 ID:Gt+JllLs
>915
そうかなぁ
912は大体そんなもんじゃないかと

1石650万粒とするなら
2^(44-1)粒/650万粒=135万石

150万石って言ってもそれだけ米の備蓄があるわけじゃないだろうけど
あるとしたら44日もつと、

しかしいつのまに米の話に・・・

917 :774ワット発電中さん:04/12/29 15:07:32 ID:xWPcys30
漏れの計算間違い
一石あたりの日数しか出してなかった
150万倍したら、確かに44日だった 失礼しました
再度訂正
>>912 うなずける
>>913 勘違いか?
>>914 一石ぶんしか計算してない 間違い



918 :774ワット発電中さん:04/12/29 16:24:22 ID:CdpyfJXX
荒らし(912)の振ったネタでレスしてると、また来るぞ。

919 :774ワット発電中さん:04/12/29 18:38:14 ID:Tl2lN9ku
ちなみに、石高と言うのは

領地内の米の生産高

というやつです。
常にそれだけ備蓄があるわけではないので、ご注意を。

920 :774ワット発電中さん:04/12/29 18:51:23 ID:S6D+SLr6
荒らしのネタを続けるなっての。

921 :774ワット発電中さん:04/12/29 21:35:15 ID:0zA8JvUn
話題に参加できないからって必死だね。
仲間に入れて欲しいのかい?

922 :774ワット発電中さん:04/12/29 22:39:07 ID:fuZEoBsy
鬱病にかかった自営業者の集いの場
自分さえよければどうでもいいんでしょ

923 :774ワット発電中さん:04/12/29 22:41:55 ID:Tl2lN9ku
大企業にさえいれば安泰と言うのはこれいかに。

924 :774ワット発電中さん:04/12/29 22:52:34 ID:L1fO0wyv
>922
まさかとは思うけど、煽ってるつもり?

925 :774ワット発電中さん:04/12/29 23:05:20 ID:CdpyfJXX
荒らしと、その親睦IDのみなさんは放っておいて、マタリと楽しんでくだされ。
本年中は、いろいろとありがとうござんした。
来年もまたよろしくお願いします。

926 :774ワット発電中さん:04/12/29 23:16:58 ID:h7yRZf7V
まだまだ今年は終わってないです。
今まだ掃除しています。

今日、ゴミ捨てに持っていったら、
基板などは受け取れない。参拝業者に....
と言われました。袋1つなんですけどね。
で、持ち帰り。(泣)

みなさん、どうしてますか?
産廃業者って、一見さんでもOKなんでしょうかね?


927 :774ワット発電中さん:04/12/29 23:30:35 ID:MldgefOG
>926 切り刻んで捨てる
じゃなければ 市区町村のゴミ集積場所に持ち込む 
この場合は萌えるも萌えないも関係なく廃棄可能 料金は重さ。
 産廃業者でも持ち込み可能だが、ペール官1−2個分くらいは
サービスで持っていくな。あやつら。
 、まあ使い方次第。

928 :774ワット発電中さん:04/12/30 01:01:12 ID:N6f8MEnr
>>927
>市区町村のゴミ集積場所に持ち込む
  ええ、いつも私もそうしているんですが、
  今日は「何ですか?コレ」と聞かれて。
  違う担当者の時を狙って出直すかな。


929 :774ワット発電中さん:04/12/30 08:24:59 ID:FQsrFB70
つか 外から解らん用に巧妙に包んで出せばなんでも持ってってくれる

930 :774ワット発電中さん:04/12/30 08:56:42 ID:+Yxx2xeT
なんか電卓の捏造写真が載っているらしいねえ

931 :774ワット発電中さん:04/12/30 16:14:20 ID:7/XjngBC
+Yxx2xeT
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/930

話題に参加できないのが悔しい哀れなニート。

932 :774ワット発電中さん:04/12/31 02:14:40 ID:2xATp6Tm
デバッグ終了 12c509Aに手間取り今になっちゃった、試作に装着して
納品すればOK。よかったよかった。

明日は初荷分の試作をユニバーサルで組みたてます。
これは5日くらいまでに仕様書と試作をそろえるといい感じですわ。

これが終われば1週間くらい休めます。それじゃ同業者のみなさん
お先です。

933 :774ワット発電中さん:04/12/31 03:32:50 ID:16NBXrVo
>>932
お疲れさん。
あたしゃ、年内の予定が 部品入荷が遅れ今年中にできず。
来年になったらササッと仕上げて納品の予定。
おかげで? ゆっくりできる正月になるかも。

みなさん頑張ってください。


934 :774ワット発電中さん:05/01/01 02:26:52 ID:6sAeULUG
みなさん あけまして おめでとうございます
今年も宜しくお願いします

元旦


935 :774ワット発電中さん:05/01/01 22:47:37 ID:LiWcI+re
あけましたおめでとうでした。

自営業者元日からがんばってますよ。

936 :774ワット発電中さん:05/01/01 23:29:05 ID:6sAeULUG
それは お疲れ様
ところで 元旦からと言うと
どんな商売ですか?


937 :774ワット発電中さん:05/01/02 00:59:49 ID:yJ9XbViW
普通の回路設計自営業者ですよ。
酒のむ習慣がないし、正月といっても特に休む必要を
感じないので、図面書いてます。誰からも電話かかってこないので
はかどるわ・・・。



938 :774ワット発電中さん:05/01/02 02:13:28 ID:GIEPrEWx
なるほど、それはいいですね。一年の計は元旦にありといいますからね。
私も同じ業種ですが、1月5日から開始です。
酒食らってひっくり返っています。


939 :774ワット発電中さん:05/01/02 02:42:29 ID:yJ9XbViW
同業者さんんですが、いいですね、5日ですか。
私は貧乏性なので、時間があれば仕事したいですね。それでなくても
たまりにたまった仕事が延々蓄積されてきて、フーフー状態。
かといって今の仕事の進め方じゃ他人には任せられないし・・・

このあたりでちゃんと社員を公募して、人並みに休める環境を作りたいと
思っています。ただそのための時間を裂くのがこれまたもったいなくて、
結局自分ひとりに背負い込んで悪循環だわ・・・

940 :774ワット発電中さん:05/01/02 13:28:55 ID:lHbtv+iK
従業員いれると 大変だよ
給料は一人前だが、能力は素人。

年三百から五百万の給料要る
それで 戦力になるかというと オームの法則と半田付けからスタート。
成長するまで 待ち続けられるかどうか 辛抱どころだね



941 :774ワット発電中さん:05/01/02 14:27:35 ID:cZMwa3Et
いろいろなお考えがあります。
辛抱ですね。
あるいは、半田の仕事だけでもパートさん含めて
4,5人分の仕事があればいいんだ。

みんな始めは
個人企業若しくは零細で出発し
数年で2,30人の規模になる会社もあるし
ず〜と ず〜と なかず飛ばすのところもあるし
この分岐分岐点はどこにあるのだろう


942 :774ワット発電中さん:05/01/02 20:45:12 ID:R9njw5Xn
元日は休んだぞ。(w

943 :774ワット発電中さん:05/01/02 21:08:05 ID:ZqZSyzbT
>>940
そして成長したかと思ったらよそに行ってしまう。


944 :774ワット発電中さん:05/01/02 21:44:54 ID:cZMwa3Et
魅力ある仕事をやっていくことが必要

945 :774ワット発電中さん:05/01/03 08:32:16 ID:eGpPE0z7
>>941
でも、2年目で自社工場持って2,30人にはなったけど惰性だけのところもあるし。
かといって10年以上2人で貸し事務所で続けているけどとても魅力的なところもあります。

難しいですね。ちなみに前者は人や取引先の出入りがとても多いのが現状。

946 :774ワット発電中さん:05/01/03 17:07:59 ID:N8YABksK
比較的社歴が浅くて20人位になったところでも売上高
見ると2億いくかどうかだったりするよね。
一人頭1千万弱じゃ楽じゃないだろうなぁと思ったりする。

947 :774ワット発電中さん:05/01/04 02:49:18 ID:3IGAnPsv
そうだね、一人1000万では粗利50%としても、年500万では
給与を出すのが精一杯ってとこかな。事業主としては、
一人2000万〜2500万程度売り上げてほしい。
私は1人でやっていたとき、4000万の売り上げがあったときもある。
その代わり2人分働いたけどね。

自分一人で営業、設計、製作、納品ほか一式をやれるようになれば、
社員として◎。ボーナスもはずんであげるよ。
でも、上げ膳据え膳の状態で仕事をしているのに、オレは一人前と錯覚、
権利だけは主張するようでは、まだまだ甘い。

漢字は知らない、礼儀も知らない、当然一般常識も知らないようでは、
会社人としても落第。今ではそんな若者が多すぎて困る。


948 :774ワット発電中さん:05/01/04 10:52:29 ID:msknppIy
さて今日から仕事。
今月は起業して以来、最高に忙しいです。
もう1人いたらなぁーって思いますが。
なんとか1人で・・・また倒れなければいいけど。
皆さんも今年一年がんばりましょう。

949 :774ワット発電中さん:05/01/04 10:57:41 ID:+W3mQ6Kj
今日から仕事始めにしました。
客先にも適当に始めてますって連絡してますし
一人でやってると気楽で良いですね

粗利50っていうのは、製造に近い業種じゃないでしょうか?
1000万円の50%はキツイですね。

私は設計・開発の比重が大きいのでこちら関係の中小企業の売上だと社員一人あたり年1000万位が平均かなーって感じてます。(実際どうかは分かりませんが)
20人の会社だと2億円位?
設計・開発なので粗利も良いでしょうが


950 :774ワット発電中さん:05/01/04 11:00:03 ID:EKnGXjQI
付き合いのある会社の殆どが明日仕事始めだから準備だけ終えて
一杯やってるところです。(w

951 :774ワット発電中さん:05/01/04 22:40:10 ID:IrzeWTgx
ご同業  
粗利は、7割はあるんじゃないですか
一人1000万の売り上げじゃ7割はナイト

952 :774ワット発電中さん:05/01/04 22:44:13 ID:SuSdAxI3
給与や社会保険関係、そして利益を取ることを考えると、
7割あってもキツいんではないかな?
20〜30人もいると事務所の経費も馬鹿にならないだろうし


953 :774ワット発電中さん:05/01/04 23:29:03 ID:DyheA/gh
>>947
>漢字は知らない、礼儀も知らない、当然一般常識も知らないようでは、
>会社人としても落第。今ではそんな若者が多すぎて困る。
もっと困るのは、それが若者とは限らないという現状。

954 :774ワット発電中さん:05/01/05 01:11:03 ID:1woUJ13v
個人、零細の発展には、主を含めて2,3人は気心の知れた
猛烈に仕事中毒の猛者が必要


955 :774ワット発電中さん:05/01/05 01:22:16 ID:M+XVNsYW
>952
7割ってどういう内容の仕事したら請求できるの?
そんな付加価値のある仕事請け負えるのならとてもうらやましいのだが。

956 :774ワット発電中さん:05/01/05 01:29:56 ID:eZzk//qp
物体を取り扱わないのが一番では?
CD-ROM1枚300万円とか
メールの添付ファイルが100万円とか
500万の受注物件を現地3時間でたたき上げるとか。

957 :774ワット発電中さん:05/01/05 02:28:00 ID:ozDqhZBM
>>955
70%って「粗利」のことですよ。
(売上額-材料仕入)/売上額 = 粗利ですので、例えば
「LEDがチカチカ点滅する回路を作ってほしい」という場合、
回路設計1時間、製作1時間、部品代500円(74HC14,R,C2つ,LED蛇の目基板)で
10000円だとすると、粗利は95%になるでしょ。
だから 普通に設計業している人なら、粗利70%は さほどな値ではないんですよ。
これが商社みたいな物売りだと事情が一変。仕入額*1.2で売っても、25%の
粗利にしかならないってわけ。

売り上げ1億の会社っていっても、粗利が10%で1000万円、
売り上げ2000万の自営業なら、粗利70%で1400万円となって、
売り上げが1/5でも、粗利は多いってことがよくある。
さらにこの粗利額から、経費、電気代、家賃、給料などを引いて
ホントの儲け=所得になります。
個人自営業で、ソフト設計で、社員なし、自宅が仕事場、ってことになると、
経費もほとんど無いので、
売上額が低くても所得はサラリーマン以上って人は多いはずです。
(税金で持っていかれるけどね。個人事業税、消費税、所得税、市県民税など)



958 :774ワット発電中さん:05/01/05 08:16:50 ID:Dfm1jaHE
うまく節税しないと所得税大きいんですよね
全てに影響してしまう。結局サラリーマンより
見かけの所得は大きくても差が縮まってしまう。
思いっきり売り上げ落ち込んだ年は大変ですよね
次の年は楽できるのですが。

959 :774ワット発電中さん:05/01/05 10:32:45 ID:nAZ6KKqx
所得税は、予定納税で 年に3回納めてるよ。


960 :774ワット発電中さん:05/01/05 22:22:34 ID:1woUJ13v
よく考えると
そこそこのサラリーマンと同じ所得を得ようとすると
かなり大変
サリーマンは
交通費、福利厚生費保険年金、接待交際、退職金等ずい分らくだ
個人では、これらを自分の売り上げから考えなくちゃならない
上場、企業の中堅サラリーマンを上回るのは、たいへん。

961 :774ワット発電中さん:05/01/05 22:41:21 ID:ku0dYnIC
まあ、自分で判断した道ですさかい

962 :774ワット発電中さん:05/01/06 00:27:45 ID:39d7YV1O
毎朝、向かいのラーメン屋の前に積み上げられてる空の麺箱や
ビールケースを見てると、うちよりずっと儲かってそうだ。

儲けはともかく、納期や納入後の不具合を心配しなくていいのと
定休日は必ず休める点ではラーメン屋には勝てないなぁ。


963 :774ワット発電中さん:05/01/06 00:55:16 ID:4OhTr8rB
スープの不具合は致命傷だけどね(笑)

964 :774ワット発電中さん:05/01/06 01:27:46 ID:S1NMp0qz
確かに ラーメン屋さんでは 半年後にクレームなんちゅうのは
ないでしょうね。 毎日現金が入る。これも勝てない。

まあまあの個人学習塾にも勝てない。
現金前金、在庫なし、ほとんどコピー、納期遅れなし、納品不用
志望校に合格できなくても、それを目指して一生懸命努力したことは
長い人生においてとても重要なこと、、、なんって、、で 責任免除
勝てない。

965 :774ワット発電中さん:05/01/06 01:52:11 ID:lHvHVCr8
 まけるな。弱音をはくな。そのうちいいことがある。

966 :774ワット発電中さん:05/01/06 02:35:23 ID:ex8gbmjh
ラーメン屋は、結果が短期間で出る商売の典型。
開店して1ヶ月で、やっていけるかダメか見えてくる。
脱サラして最初にする商売としてはオススメ。(w

967 :774ワット発電中さん:05/01/06 04:19:39 ID:kQAg5q03
たしかに、ラーメン屋や塾はいいなぁ。現金、納期無し、納品不要。
だけど、毎日同じことばっかりで飽きそうな気もするが、どうだろうか。
その点、自営業の設計となると、仕事内容が毎回違うし、
いろんなことが体験できて、技術も身に付く。
いざとなったら会社たたんで、腕を見込んでくれてる客先に
転職できそうだけど。甘いかな。

すでに 集団生活にはなじめない体になっていることが心配だが

968 :774ワット発電中さん:05/01/06 08:56:46 ID:BWBLbboI
でも、客を選べないからなあ。
いろんな人が来店してくるし メ な傷のついた人もいるでしょう。
その点、こちらの商売は”あの引き合いは見合わせたほうがいい”とか調整がきく。
どちらがいいかはわからないけど。

味の研究は常に必要だろうけど、毎日毎日同じ作業の繰り返しというのもね。

969 :774ワット発電中さん:05/01/06 09:29:27 ID:LdXcA3ad
これからはラーメン屋にも味だけじゃなく価格破壊が起こるって言ってる。

970 :774ワット発電中さん:05/01/06 09:59:26 ID:PZNrWRYt
ラーメン屋に納期がない?

オイオイ、納期一時間とかにして見ろ。
その月が終わる前に客がゼロになるぞ。

塾に納期がない?

生徒の質問に解説という商品をその日のうちに提供できないでいるつもりか?
その月が終わる前に客が半分になるぞ。

納期が週単位・月単位の連中の方が甘甘の世界でしょ。



971 :774ワット発電中さん:05/01/06 10:29:01 ID:70EqS4mo
>生徒の質問に解説という商品をその日のうちに提供できないでいるつもりか?

そういうときは「おっ、それはとても良い質問だ。いい機会だから
次回までみんなも自分で良く考えてみるように」と納期延長を図る


972 :774ワット発電中さん:05/01/06 10:54:38 ID:lHvHVCr8
>971
 そういうテクに長けると、余計な仕事が段々溜まることになる。
まあ自分のできる範囲、今日片付けられる範囲でやることです。
楽になりますよ。

皆さん、今年の抱負を語ってください。
俺はいま考え中。
キーワードは「一発当てる」


973 :標語:05/01/06 11:13:20 ID:10UPjUrx
”ダブルブッキング?かかってこんかい!”

974 :774ワット発電中さん:05/01/06 11:56:12 ID:pkJXsMJO
”荒らしにマジレスしない。” (そら、詐欺にでもかかるわ 971)

975 :774ワット発電中さん:05/01/06 14:45:01 ID:bI6+XR86
隣の芝生は青いね

976 :774ワット発電中さん:05/01/06 17:04:51 ID:lHvHVCr8
20Mバイト/sec以上の速度で単純なin/outができる拡張バスってないですか?
できたらノートPCにUSBケーブルさして5m先のカードラックの
I/Oを直接 inp(0xf400); outp(0x03fe); とかできるようなやつ。


977 :774ワット発電中さん:05/01/06 17:33:38 ID:GQoyDlJq
>>976
5mもあると厳しいが、USB2.0ができるわね。

978 :774ワット発電中さん:05/01/06 17:53:28 ID:70EqS4mo
ランダムなバイトアクセスだと、PCIバスだってそんなに出
ないだろ?




979 :774ワット発電中さん:05/01/06 19:01:36 ID:UZEp17cK
AC100Vの機器を売る時って何か資格っているんだろうか?電気工事士とか。
それともPSEだったかの認証取れればいいのかな?

家電品なら認定がいるが、産業用なら認定は取らなくてもいい???

980 :774ワット発電中さん:05/01/06 19:22:25 ID:lHvHVCr8
>ランダムなバイトアクセスだと、PCIバスだってそんなに出
>ないだろ?

まさか? ISAでもクロックは8Mだから、実転送で16Mbyte/secはでるだろ。


981 :774ワット発電中さん:05/01/06 19:27:50 ID:lHvHVCr8
>5mもあると厳しいが、USB2.0ができるわね。
 3mくらいならできる? USBシリアルー>バイト変換のチップが
あったよね確か。 あれでスピード出るだろか?
ドライバーのオーバーヘッドでだめ、とかないかな。



982 :774ワット発電中さん:05/01/06 19:47:30 ID:70EqS4mo
ISAでもクロックは8Mだから、実転送で16Mbyte/secはでるだろ
出ない出ない。
ISAはクロック8MHzで8ビットI/Oの1アクセスは・・4〜6クロックは
かかった。バイトアクセスなら当然1回1バイトだから4クロックと
しても2Mbyte/sec
PCIバスも33MHzで1サイクルでは終了しない。アドレス/データ
がマルチプレクスされているから最低でも2サイクルかかるだろ。
2サイクルとして16M回アクセスが限界。バイトアクセスなら
当然一回1バイトしか転送できないから、16Mbyte/sec


983 :774ワット発電中さん:05/01/06 19:48:38 ID:70EqS4mo
33MHzの半分だから16.5Mbyte/secだね。スマソ



984 :774ワット発電中さん:05/01/07 12:53:04 ID:KwBkZjat
>982
 PCIもそんなに早くないんだね。ありがと。

985 :979:05/01/07 16:34:25 ID:LXg0pZhJ
事業届を出して当該製品の認可を得ればそれでいいような気がする。
製造、販売には電気工事士の資格は特に必要ないように思うんだけど、
オレの解釈が間違ってるかなぁ...
(工事士資格は製品の変更を行う場合みたいだけど。)

986 :(社):05/01/07 23:03:25 ID:IWXnqoz5
電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
 電気用品安全法の概要
  >D 販売の制限(法第27条)
  >電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、Cの表示(PSEマーク等)が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。


987 :774ワット発電中さん:05/01/08 00:45:27 ID:MyXp9+qp
>>985
あってると思うよ。
ちなみに、少量制作特注機器はPSEも不要。
ただし量産品と少量制作特注機器の境界はその都度判断が違うので、お役所に聞いてね。
だいだい10台以上つくると量産品扱いと思えばよか。

988 :774ワット発電中さん:05/01/08 04:18:28 ID:R7u0MTND
<PS-E>に関しては生産数が多いとか少ないとかは関係ないです。
経済産業省の定める物に該当するかしないか、それだけです。

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