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_____【生態】___今どきの新人___【観察】_____

1 :774ワット発電中さん:04/04/24 02:32 ID:DE/t6GXn
入社1ヶ月、みなさんの会社に入った新人は、どうですか?
新人にまつわるエピソード話し合うスレ。
驚いたこと、感心させられたこと、アゴが落ちた話など
新人について語ってください。


2 :2:04/04/24 02:42 ID:4yDb6ilZ
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。 
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」 
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む 

        2 ゲ ッ ト


3 :774ワット発電中さん:04/04/24 03:10 ID:NxXV79oO
2げっとぉ!

今日もせっせと2ch!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

4 :774ワット発電中さん:04/04/24 03:23 ID:9/aVukAL
就職難ですばらしい学生が集まってるのかと期待してたら・・・
どう考えてもレベル低くないか?
特に電気の常識的な数学のレベルが・・・

5 :774ワット発電中さん:04/04/24 10:36 ID:hIU/nLv1
数学だけならともかく、やる気ないのが多い。
電気のこと教えるとありがたがるが、電気嫌いなやつばっかで教えても身につかない。
人件費の安い国に勝てんわけだ。

6 :774ワット発電中さん:04/04/24 11:54 ID:W2Czhpzx
電気や数学は採用基準に入っていないのでは?
就職難だから人事の考える、より良い人材が採用されているはずだ。

7 :774ワット発電中さん:04/04/24 18:01 ID:OdpODIYs
>>6
技術関係の上司は面接しないのカー?
マスコミでも新聞・出版は論文・作文を科すのに、なんで採用試験に専門的な試験をしないんだー?
技術のセンスある人は採れる様にしてほしい。
技術のセンスがある人は知識もある人が多いが、知識あるからといってもセンス有るとは限らない。


8 :774ワット発電中さん:04/04/24 18:13 ID:OdpODIYs
技術のセンスある人は→技術のセンスがある人を

9 :774ワット発電中さん:04/04/24 21:53 ID:4Hazfh8S
>>7
おまえ関東生まれだろ。

10 :774ワット発電中さん:04/04/25 13:26 ID:mrS3b6s/
電子技術も必要なので教えはしますが、
営業技術も身につけて欲しい。
どちらか一方では、真の技術者とは言えない。

教育を担当しているが、今の新人は もう一度人間教育をした方が良いと思う


11 :774ワット発電中さん:04/04/25 15:00 ID:irBjDGvg
今の新人、自己主張が強い割に、基本的な作業が出来ない。
中途採用で新人程度の給料でいいから雇って欲しいという人もいるというのに。
つかえねえ。足を引っ張るのばっかりだよ。お金は何処から沸いてくる理屈が
分かってない奴らだ。試用期間後に辞めてもらう。
こんな悩みを持っている人、他にも居るんだろうね。

12 :774ワット発電中さん:04/04/25 15:24 ID:6eDpTvY6
>>10は もう一度人間教育をした方が良いと思う。
と思ってる10の上司

13 :774ワット発電中さん:04/04/25 17:40 ID:UiZV4SGM
あらら 課長も見てたんですか
明日は休みますので よろしくお願いします
例の件は 小林に依頼してあります


14 :774ワット発電中さん:04/04/25 18:16 ID:KIztJwaY
バブル世代でお気楽極楽に入社した高専卒の漏れが、院卒・Dr.卒の新人を
世話をしなくてはいけない矛盾…
最近の新人は口も立つし、理論的バックボーンもしっかりしてたりするので、
経験と勘だけでやって来た漏れは不安…数年後にはどうなっていることやら。

15 :774ワット発電中さん:04/04/25 18:59 ID:UiZV4SGM
大丈夫 大丈夫
彼等は 口は達者ですが経験がありません
要は口ばっかりということです
あなたが不安に感じている以上に 彼等も不安に感じているはずです

結局 経験のない理論は技術になりえません
がんばりましょう

16 :774ワット発電中さん:04/04/25 20:10 ID:PbAUv0h0
>>15
新人に経験ついたらぼろ負けじゃん。
もうちょっとうまい慰めかたしてやれや。

17 :774ワット発電中さん:04/04/25 21:37 ID:UiZV4SGM
新人が経験つけた1年後には その人は 更に1年経験している
追い越されることは ない


18 :774ワット発電中さん:04/04/25 22:11 ID:J1uYRLka
>>17
???

19 :774ワット発電中さん:04/04/26 00:07 ID:HHoj5i4+
>>17 について
新人をAとする
自分をBとする
Aが入社時Bは1年の経験をつんでいる。
Aが1年の経験をつんだときBは更に1年の経験をつみ、合計2年の経験を
つんだことになる。
したがってAはBの経験値を超えることは決してない。

言いたかったんじゃないか?
現実は別として...

20 :774ワット発電中さん:04/04/26 00:46 ID:B/mUINka
オームの法則が分からない新人が、何故か毎年やって来ます。
でも、大学ではコレコレの研究をしていましたとか言って、
小難しそうなテーマを挙げるんです。不思議で仕方がありません。

21 :774ワット発電中さん:04/04/26 00:52 ID:HHoj5i4+
どのようにして大学に、いや高校を卒業したのか...
不思議です!
学校では小難しそうなテーマだけを教えてるんでしょうかね?

22 :774ワット発電中さん:04/04/26 01:10 ID:cXOxYRsS
>>14
その通りです 説明ありがとう


23 :774ワット発電中さん:04/04/26 01:45 ID:2s/uigbe
>>20
大学を卒業するための手段としての「研究」ですから、中身は推して知るべしです。
結局は高校卒業の人と何ら変わりません。
妙にひねくれていない分だけ高校卒業者の方が、素直で良いと思われます。
私は今、テスターの使い方、半田付けの仕方から 教えています。
ちなみに私は高校しか出ていませんが、半田付けは10才から、テスターは
12才から、やっていましたので、大卒生なんて全然怖くありません。


24 :774ワット発電中さん:04/04/26 01:55 ID:/F20Pq0a
俺は偏差値50ちょいの地方国立大工学部に通ってんだけど、9割くらいが>>20みたいなやつ。
たぶん、大卒者の7割くらいそんなので占められてるんだろうなあ。
とにかくモチベーションないのに進学する奴が多すぎ。
そんなのでも入学・進級・卒業できる大学のシステム自体にも問題あるんだろうな。

25 :774ワット発電中さん:04/04/26 03:07 ID:cXOxYRsS
はげしく同意

26 :774ワット発電中さん:04/04/26 03:49 ID:ezfeE2wZ
オームの法則がわからない、は言いすぎなのでは?

27 :774ワット発電中さん:04/04/26 03:59 ID:opS0Uatw
今年入ってきた新人のレベル=自分の会社のレベルってことだ。

うちの新人は出社初日に自前のオシロスコープと工具一式を持参してきた。
やる気満々らしい。

28 :774ワット発電中さん:04/04/26 04:00 ID:opS0Uatw
オームの法則は覚えるものであって、理解するものでは無いと思うが・・・。

29 :774ワット発電中さん:04/04/26 05:40 ID:Emn1e/id
>27
>うちの新人は出社初日に自前のオシロスコープと工具一式を持参してきた。
スゲェ! 俺の会社でそんな香具師は見た事無いな…。

30 :774ワット発電中さん:04/04/26 12:28 ID:aPPMhu1t
>>27
正直それあるんだよな。


31 :774ワット発電中さん:04/04/26 13:43 ID:k/82GPsl
>>26
> オームの法則がわからない、は言いすぎなのでは?
  オームの法則の「計算は出来る」でしょうね。
  でも、「使うこと」はできないです。

  +12V-----1Kオーム-----LED----GNDという回路で
  「電流は何A流れているか?」という問いに対して、
  ほぼ全ての新人は、回路を切って電流計をつっ込む。

  10Kオの抵抗に3.3Kを並列につないだときの
  合成抵抗を求めよという問いに対して、
  ほぼ全員が、電卓を取り出して、「和分の積」を計算する。

  オームの法則がわかっていたら、
      そんなことしないよね? → オール

32 :774ワット発電中さん:04/04/26 23:34 ID:B/mUINka
>>27
>今年入ってきた新人のレベル=自分の会社のレベルってことだ。

それってよく言われるけれど、その通りなんだよな…。

オームの法則つーか、単純な抵抗分圧が分からないとか、
2πf…が分からないとか、ネタじゃなくて…。

33 :774ワット発電中さん:04/04/26 23:37 ID:G0w43yRR
>>31
LEDの電圧降下が約2Vだとして約1mAだとかやると、
+12Vは本当に12Vか?
1kオームは本当に1kΩか?
LEDの電圧降下は本当に2Vか?
という突っ込みをする香具師キタ━━━━━━(゚∀゚)
になりそうな予感がする。

34 :774ワット発電中さん:04/04/26 23:54 ID:FdKEkcI4
>>33
いや、俺も↑の場合は測ったほうが良いんじゃないかと…

35 :774ワット発電中さん:04/04/27 00:23 ID:LP8I2xye
俺達が新入社員だった頃は「最近の若いモンは何を考えているか解らない」と言われた。
その俺達が、「最近の若いヤツラは・・・」と非難した連中が既に、
「最近の若いヤツラは・・・」と言っている。
身近に「時代は繰り返す」ことと、自分が年を取っていることをあらためて認識させられる。
さて結局のところ、指導する人間側に責任があるわけだが。自らの指導がうまく行かないことを
指導を受ける側の責任にすることは責任転嫁だ。
人を指導する場合に、いくつもの壁に当たる。またその壁は世代毎で異なるから、
マニュアルなんてな画一的なものでうまく行くものではない。指導者のセンスが
問われる瞬間だ。その結果の悪さを、他に責任を求める姿勢では、真の指導者にはなれない。

36 :774ワット発電中さん:04/04/27 00:26 ID:esTKd7n8
俺も測った方が速いときは測るな・・・・。

37 :774ワット発電中さん:04/04/27 00:41 ID:+ASZR4Ud
俺も↑の場合だと測るな。

38 :774ワット発電中さん:04/04/27 00:50 ID:esTKd7n8
>>35
理解の仕方って人それぞれだから難しいんだよね。
俺の経験だと、大きく分けて下の3つのタイプがいると思う。もちろん、それぞれの中間的な人もいるけど。

a.図とか例え話で説明されたときにと判りやすいと思う人。
b.公式を展開して説明されたときに判りやすいと思う人。
c.「教科書に載っているから」「○○さんがそう言っているから」で納得できる人。

それぞれ一長一短あってどれが良い理解の仕方というわけではないけれど、
教える側と教えられる側のタイプが合っていないと、不幸な結果になると思う。

39 :774ワット発電中さん:04/04/27 01:39 ID:EwH/uAca
で、>>31の答えは

理論値と測定値ではどうなりましたか?(www

40 :774ワット発電中さん:04/04/27 02:40 ID://UjD+Sh
>>33の1mAには流石に誰も突っ込まないな。

41 :774ワット発電中さん:04/04/27 10:10 ID:ZUGWbvC5
>>40
そういうLEDなんだよ、、、、
俺、今日秋葉原行って探してくる、、、1mAのLED、、、

42 :774ワット発電中さん:04/04/27 13:47 ID:38Sb3WDg
それを言うなら、「10Vかかっても1mAしか流れない1Kオームの抵抗」を
探してくる、でしょ。

43 :774ワット発電中さん:04/04/27 19:31 ID:zHqpK30D
えーと、スレ違いかもしれないんだが聞いてくれよ。
アンプの作り方調べようとぐぐったんだよ。そしたら

http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ron/2001/ele/1041012.pdf

これって工業高校の卒研だよな?

44 :774ワット発電中さん:04/04/27 21:05 ID:MZslcfH/
工業高校って卒研あるんだ…

45 :774ワット発電中さん:04/04/27 21:06 ID:MZslcfH/
あ、リンク先見ずに書いちゃった。

見て、>>43の言いたいことが分かりますた…w

46 :774ワット発電中さん:04/04/27 21:55 ID:u/kvxtAa
>>43
頼むから手の込んだネタだと言ってくれ。
2年の演習実験レポート半期分と変わらないじゃないか。

就職難の理由が分かったような気がする。

47 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:00 ID:TYtcEbfa
よく見てないからなんともいえないけど高校生でこんだけ設計できればいいほうだと思うけどなぁ…。
つかうちよりいいオシロと電源使いやがって…。

48 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:56 ID:MZslcfH/
>>47
相当注意力散漫だと思われ。

49 :774ワット発電中さん:04/04/28 00:01 ID:HeUT5D2T
マジ?じゃ明日にでもちゃんと読んでみるか。

50 :774ワット発電中さん:04/04/28 00:03 ID:aTRfLmEi
>>49
いや、表紙だけもう一度良く見てみれ

51 :774ワット発電中さん:04/04/28 00:10 ID:HeUT5D2T
ああ、そいういことか。
やっと意味がわかった。

52 :774ワット発電中さん:04/04/28 00:49 ID:8eTKvnZ8
>>43
卒業研究ってことは、保存されるんだろう?
学部学生は、実力、こんなものかもしれないけど、ちょっと
恥ずかしい。(ネットに出すのもだが)

> 本研究の目的は、これらを行うことにより電子回路への理解を
  さらに深めることである。

というのが、研究になるのかどうか、ぜひとも指導者に尋ね
てみたいです。なんかすごい指導の手抜きのような・・・
不況で本業の仕事が無いので、今大学で先生のアルバイトをしてるが、
この程度でいいのなら、こりゃ楽な仕事だ。知らなかった。
明日から、心を入れ替えて、チャランポランにやるぞ〜〜〜!
(受け入れ企業の方、後はよろしく・・・って、採用しない?)

53 :774ワット発電中さん:04/04/28 02:04 ID:duo4Phug
同じようなテーマが続いている感じだが、指導教官のプロフィールを見ると、
「社会的貢献活動」を大学生に対しても行っているようにも思えてしまう。
それとも、卒論を「社会的貢献活動」のテキストに使う気だろうか?

54 :774ワット発電中さん:04/04/28 03:12 ID:aTRfLmEi
>>52
俺もその目的は、輪講でやれよって思うけどね…
今時分の時期に。

55 :774ワット発電中さん:04/04/28 07:08 ID:cKlr2wVL

ttp://mkk.s20.xrea.com/TV.pdf
こっちは大学の課題で提出した物らしいです

56 :774ワット発電中さん:04/04/28 07:38 ID:6vvFiARb
>>55
これは単純にスゲーなと唸ってしまったんだが、俺は正常ですか?
全部ユニバーサル基板というのに気合を感じた

57 :774ワット発電中さん:04/04/28 19:32 ID:I29L2MO6
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ronbun.html
なんかもう泣けてきて……
教育者の倫理はどこに行ってしまったんだ?

58 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/04/28 20:06 ID:6fD7enrW
http://www.recruit.co.jp/shingaku/scl/sas/SC002843/1/index.html
フラッシュは凄いが、卒研の実態を見る限り、本当にあぁ、どうでもイイけど....

59 :774ワット発電中さん:04/04/28 20:28 ID:aTRfLmEi
>>55
すごいね、その人。サイト全体見たが…
俺は今まで何をやってきたんだorz
4年生にもなって、足元にも及ばんな。


60 :774ワット発電中さん:04/04/28 20:34 ID:wETwe0XU
おっ、どうでもイイけどの人出張お疲れ


61 :774ワット発電中さん:04/04/28 20:42 ID:rL2L94Ym
これからは大学院進学が常識
しかし中身は低脳化の一途をたどっています
だから、これからは修士卒といっても使えない人間いっぱい来ますよ

俺ですか?就職したくないから進学したダメ修士ですよ
勉強も嫌いですから基礎知識もじぇんじぇんありましぇ〜んw
修士の肩書きに騙されて取っちゃった中途半端な大手さんご愁傷様w

62 :774ワット発電中さん:04/04/28 21:02 ID:nZCTA4Ng
会社で躾とかするなよ

63 :774ワット発電中さん:04/04/28 21:57 ID:duo4Phug
>>58
物性命で回路関係は片手間って感じ。


64 :774ワット発電中さん:04/04/29 00:36 ID:58zf9od3
>>62
するに決まってんじゃん。
「きもい」「むずい」...何じゃそりゃ。
ちゃんとした言葉を使わないと、社会では通用しないんだよ。

65 :774ワット発電中さん:04/04/29 08:00 ID:VXj1LDq6
>>61
言っとくが使えない奴は、上司からは注意されまくるし
評価低いから給料安いし、本人は仕事進められないから
終電まで残業やったりで苦労するんで鬱にならないようにな。

66 :774ワット発電中さん:04/04/29 10:05 ID:68vjRJAJ
なんで10分あればできる、数ポイントの波形観測に丸一日掛かるんだ?
なんでお前のミスフォローの為にこっちはサービス残業してるのに、お前は堂々と残業申請してんだ?
なんでいくら言ってもノートにメモしないんだ?
なんで会議中に堂々と寝てるんだ?
なんで教わる立場なのにタメ口なんだ?
なんで「抵抗分圧計算」ごときに、「理論的な」とか「数学的な」考えとか口にするんだ?
なんでジュールとワットの区別がつかないんだ?
なんで「今日は何日ですか?」とか「2SC1815ってNPN?PNP?」とか、くだらない質問を連発?
なんでそんなに考える力が無いんだ?

モマイ、院生だろ・・・



67 :774ワット発電中さん:04/04/29 14:20 ID:MZ421zMG
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
…っていまさらなに言われても驚かないさ…。

68 :774ワット発電中さん:04/04/29 17:34 ID:1e3SZtvv
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076340470/457


69 :774ワット発電中さん:04/04/29 17:55 ID:MZ421zMG
消防のころ組み立てた秋月テレビは今でも漏れの部屋で活躍してまつ。

70 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/04/29 19:28 ID:C3QLAsBg
>>60
おっ!
ただいまぁ〜....

>>63
実際の物作りを全くやる事なしに卒業してる電子工学科卒が多い中、マルチバイブレータでも
エッチングからやったことは評価できるけど、卒業研究に必要なアカデミックな内容が全くない。
レポートとしては量も体裁も評価していいと思うけど...
修論も、ビジネスとしての成立性とか論じる文科系的なもの...
しかもベンチャーはアドベンチャーである現実があるし...
フラッシュの意気込みと現実の大幅なギャップを感じました...

71 :774ワット発電中さん:04/04/29 20:01 ID:MZ421zMG
>>58のフラッシュはすごいね。プレゼン資料作成の参考にしてもいいかな、って思った。

72 :名無し野笛の踊り ◆Toei/piGHQ :04/04/29 20:50 ID:z+0qyG8f
>>66
>なんで教わる立場なのにタメ口なんだ?

さぞご立腹のことでしょう。
漏れは電気・電子そのものの会社じゃないんですが、
教わる立場なのに「完全に対等」に物を言う新人が来ますた。

73 :774ワット発電中さん:04/04/29 23:55 ID:rssNDOCA
理詰めでは飯が食えない。
お願いだから、素直に仕事して欲しい。自己主張があれば、一人で独立してもらいたい。
会社選びを誤ったのなら、いまある仕事をこなしながら転職して欲しい。

もう、今度から新人や中途を採用する時は、下らん適正試験廃止させて、
なんでもいいので、製作物とそのドキュメントを一品提出させよう。
そのほうがお互いのためになる。あーそうしよう。


74 :774ワット発電中さん:04/04/30 02:23 ID:/b/YFoV5
>> なんでもいいので、製作物とそのドキュメントを一品提出させよう。
これ、いいね。僕だったら、その内容の説明をしてもらいますね。
もしかしたら他人に作ってもらった物かもしれないのと、
本人の説明によって、理解度がわかるし、説得話法もわかる。

さらに入社時に、
 ・教えてもらう立場なので、タメ口は禁止です。
 ・教えてもらうときには、メモを必ず取ること
 ・茶髪は黒に戻すこと
 ・帰るときは「お疲れ様でしたー」ではなく「お先に失礼します」と言うこと
 ・助けてもらったり、親切にされたときは、「ありがとうございます」か「すみません」と言うこと
 以上のことが守られなかったら、3ヶ月後に辞めてもらいます。
 「それでもいいですか?」と念を押し、了承して入社してもらう。

 どうでしょう?


75 :774ワット発電中さん:04/04/30 05:04 ID:Y+xulKOd
うちは小さい企業なので、大卒採用枠で新人が入ってくるのは約2年毎。
個人差あるけど一般化すると「みんな無茶苦茶真面目」。
おいらが入社した10年ちょっと前は、会社が親会社の下請け生産から
開発業務に転換した直後だったので
回路設計や組み込みソフトの専門家は少なかったの。
純粋な工学部じゃなく理学系からの就職者だったおいらだったけど
いわゆるマイコン少年・オーディオ自作少年だったので
入社当初から重宝され相応のポジションに就けた。
今にして思えば、度が過ぎて態度がデカい新人だったと思う。
新卒者にはもっと波風を立ててほしい。
おいらにとってはもはや日常となってしまった状況の問題点が見えるのは
部外者と新人だけなんだから・・・。

76 :774ワット発電中さん:04/04/30 06:23 ID:8AY+Hrn7
>>66

>なんでお前のミスフォローの為にこっちはサービス残業してるのに、お前は堂々と残業申請してんだ?

これはおかどちがい。お前も残業は申請しろ。

77 :774ワット発電中さん:04/04/30 08:26 ID:H5UYDekn
>>73
今どきの学生に製作物を提出なんて言ったら、
おまえの会社には新人が一人も来ない 罠

>>70 正直、学部の卒業研究程度にアカデミックな内容なんて
求めたって教員の自己満足だろ。本当に研究的な内容を
自ら行なっている学生なんてほとんどいないんだから。

頭でっかちで何も自分の手を動かさない「アカデミック」な奴より
設計したものをシミュレーションと突き合わせてきちんと動作させる
「卒業製作」をした連中の方が余程使えると思うんだが?


78 :774ワット発電中さん:04/04/30 10:28 ID:nMzYQari
>>77
1年間の卒研で、電子工作の教科書の追試しかしていないのは問題。これでは演習レベル。

Trの動作原理を学ぶ、SPICEの使い方を学ぶ、PCB作製や半田付けを習得する。
これは「頭でっかち」な「アカデミック」な研究をするのに最低限必要。通行税みたいなものだ。

実際、マルチバイブレーター& B級アンプ君を採用してみたいと思う?
こんなのだったら、高専とるわな。

79 :774ワット発電中さん:04/04/30 11:12 ID:g5slH2jE
高専生なら1割くらいの人間は趣味でこのくらいやってるしな。

80 :774ワット発電中さん:04/04/30 11:49 ID:Huw5GE6M
センセの立場から言うと、
新しいもの、というか、既存のものでも、自分で考え、何か付け
加える、そしてそれをドキュメントにまとめて、人を説得する訓
練を、卒研でさせるるわけだ。
訓練だから、手取り足取り、誘導尋問に掛けたりして、とりあえ
ずその過程を体験させる。学部学生程度じゃ、本物の研究は重荷。

作業手順を体験していれば、本物の問題に突き当たったときに、
それを踏襲すればいい。というような職業訓練ですね。

学校は、卒業証書(で保証される知識能力)販売業なんだから、
そういう訓練をせずに学生から授業料を取って放り出すのは、
詐欺ですな。

> 実際、マルチバイブレーター& B級アンプ君を採用してみたいと思う?
こんなのだったら、高専とるわな。

半田付けがうまかったら、手下に一人ほしい。一生、ワシの
奴隷でいてくれるならという条件で。
それ以外なら、コネを使って他の企業に送り込む画策をする。
競争相手が沈めば、うちは相対的に儲かるはず。
(あ、生物兵器は使用禁止だっけ?)


81 :774ワット発電中さん:04/04/30 16:30 ID:YaHt3R28
正直、入社時の出来具合なんてどうでもいいよ、モレは
分からなかったら、教えるし。
ただ、人に聞く前に、合ってようが、間違ってようが、
ちゃんと自分で調べて考えてきて欲しい。
イチから教える暇なんてないよ。
分からなかったら分からないヤシなりの努力はしてきて欲しいよ
技術力や、思考力の成長なんて、人それぞれなんだから、
分からない、知らないは始めはしょうがないけど
「自分はここまで考えたけど、この先からが分からない」という聞き方って、してこないね
いきなり「これ何ですか?分かりません。教えて」じゃぁねぇ・・・


82 :774ワット発電中さん:04/04/30 18:13 ID:bw9PU+1P
B4院進学予定者ですが、ここ参考になります。
会社に入って、上司を煩わせないようによく読んでおこう…

83 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/04/30 18:33 ID:hcuX0TR+
>>80
>半田付けがうまかったら、手下に一人ほしい。一生、ワシの
>奴隷でいてくれるならという条件で。
アルバイトや秘書らに教えてみたら女性の方が根気良く、丁寧にやるので
わざわざマルチバイブレーター君なんか半田付け要員でとろうという気はしないんだが...

84 :774ワット発電中さん:04/04/30 19:11 ID:g5slH2jE
マルチバイブレーター君w

85 :774ワット発電中さん:04/04/30 20:15 ID:WFKvXMPi
畑違いの人が入ったとしても、
今どきのハード設計の実情って、CADやら基板外注やら
自分が実際に動かなくて済むように至れり尽くせりだから全然OKだろう。

86 :774ワット発電中さん:04/04/30 21:44 ID:HGKDfAkL
う〜ん、実際に図面描かせたら、OPアンプの入力線をえらく引き回してたり、
10A流れるところを1mm幅パターンにしたり、ほんとに院生??って驚いてしまう。
電子工学科で回路系の修論やったって言ってるけど、
それこそ>>66ではないが、OPアンプを抵抗比だけで語って、「理論的思考」とかぬかす。
ドリフトは?f特は?と聞くと、「全然分かりません!」と悪びれもせず言う始末・・・
CR閉回路の過渡特性も分からないというか、微分方程式の立て方以前に
Q=CVさえ出てこない。
お前、院生だよな?ほんとに院生だよな?と、毎度心の中でつぶやく漏れ

87 :774ワット発電中さん:04/04/30 21:49 ID:M9Wt4QyD
院卒じゃなくて院生だから(w


88 :774ワット発電中さん:04/04/30 21:54 ID:bJZfNUS3
>>86
退院したばかりだから、リハビリの必要があるだろ。

89 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/05/01 12:07 ID:tONdA277
>>86
ちょっと前に言われていたことだが、
電子系技術者10人中9人がソフト屋で、ハード屋と呼べる人は1人。
そのハード屋10人中、9人までがディジタル屋で、アナログも可と言える人は1人。

漏れも大勢の院生を知ってるけど、院生クラスじゃそんなもんだよね...
趣味で電子工作していたような人はもう見つからない...
それどころか、助教授でさえちょっと教科書から離れた回路だと動作がわからないと言われる...
そのお陰で飯が食える....有難やぁ...有難やぁ..

90 :774ワット発電中さん:04/05/01 12:40 ID:ccjaJKjm
これじゃあ日本の技術力も落ちてくなぁ。

91 :774ワット発電中さん:04/05/01 12:57 ID:TsmIAzaI
新人でアナログができるor出来なくても仕込めば見込みがある、なんてのは皆無だよ。
この国の大学・専門学校に、電気工学科は無いんだっけ? なんて思うくらい。

それと、ダメな新人が入ってくるとバブル世代が喜ぶんだよね。本当うれしそう。
彼等は、専門知識を持っていることや、電気を好きだと思うこと自体を馬鹿にする
妙な思想を持っているから。。。新人に与える影響のこと考えるとなぁ。。。

92 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/05/01 12:57 ID:tONdA277
>>90
大学の研究費って通常は教授・助教授一人当たり年間200万円〜300万円程度。
外注業者を使って物作りを行うには余りにも少ない。
かといって自作するにも技術力低下はどうしようもない事実...
だから、科研費や国プロに応募して3000万円〜数億円のお金を引き当てようとする人が多い...
(まぁ、宝くじみたいなもんだな...でも実際は有名な教授にしか大きなお金はこない...)

大学も法人化して、民間からお金を稼ごうとする動きが出てきたが、民間にとって魅力のある技術
を提供できる大学は限られるのが実状...こねで人材確保したいと考えるベンチャーや中小企業
の集いの場になりつつあるのが現状かもかも...

93 :774ワット発電中さん:04/05/02 02:26 ID:Nq3Ag2gJ
>>91
隔離汁

94 :774ワット発電中さん:04/05/02 06:16 ID:PBfSZBlm
「来年の新人が君よりも仕事出来るようだったら、来年も君に雑用係やってもらうよ。」と毎年言っているのですが、
この1ヶ月で見る限り、今年の新人は去年の新人(2年目の人)よりも仕事が出来るようです。
もう1ヶ月くらい様子を見て、ホントに実力に顕著な差が有るようだったらどうしようか・・・。
実力主義でいくべきか、例年通りにやっていこうか結構悩みどころです。

95 :774ワット発電中さん:04/05/02 09:09 ID:cIbVM+Bu
>>94
実力主義でいかないと、実力有る新人が逃げたり
腐ってしまったりして、ロクデナシばかりになるぞ。

それに、できる奴が給料安いうちに沢山働いてもらうのが
会社的にも吉


96 :774ワット発電中さん:04/05/02 19:06 ID:PBfSZBlm
>>95
ありがとうございます。
でも、2年目の人も別にダメダメ君ではないんですよ。彼にも腐ってもらっては困るし。

やっぱり、新人に雑用を押しつけること自体をやめて、持ち回りにしようかと思います。
反対の声が挙がったら、私も持ち回りの中に入るって事で納得してもらうことにします。

97 :774ワット発電中さん:04/05/03 02:31 ID:9w37FKEb
86だが、
2年目の修士君は「学生のときはデジタル組合せ回路よくやりましたよ」っていうから
簡単な回路書いてやって組ませたら「フリップフロップがわかりません」
マジかよ・・・
挙句は「プルアップ抵抗って何ですか?」と聞いてきた
腰が抜けそうになった
「お前はほんとにヌルポだな」と言いかけた

98 :774ワット発電中さん:04/05/03 02:59 ID:u0+X8F9t
>>97
しゅうし【修士】学位の一つ。大学院において二年以上の学習を行い、修士論文の審査により、
専攻の学問分野について深い学識と研究能力を有すると認められる者に与えられる。マスター。

その修士君の専攻って何だろう。ひょっとすると民俗学や考古学が専門で、電気回路は畑違いなのかも知れないよ。

99 :774ワット発電中さん:04/05/03 03:50 ID:cFMBXlVm
>>97
そんな新人でも、2〜3年もすれば、ちゃんとやっていけるのでしょうか?

うちの会社では、ほとんど教育をせずに 即現場実践OJTですが、
みなさんの会社では、どのような教育をしていますか?

6月まで工場実習、7月から配属というのが多いパターンだと思いますが。

100 :774ワット発電中さん:04/05/03 05:14 ID:YdseTL/4
4月中 集合研修(人事とかがやるやつ)
5月中 配属先の先輩が持ちまわりで講義(座学)
6月〜 OJTスタート・・・先輩の仕事のお手伝い

ってな感じですね。
先輩によっては,6月からスパルタ指導をすることもあり・・・
#自信無くして鬱になっている後輩を見たこともあったりして。
 

101 :嗚呼&rlo;○| ̄|_&lro;:04/05/03 18:31 ID:iqMho45H
何で高専卒で修士を基礎理論から教えなければいけないんだ・・・

資料書かせても体裁ばかりで正しいグラフも書けない・・・

102 :774ワット発電中さん:04/05/03 20:15 ID:4YWZMf6X
大卒、院卒などをあてにせずに 1から教育し直しですね
だったら素直な高卒のほうがいい
みょうに理屈っぽくないし

103 :嗚呼&rlo;○| ̄|_&lro;:04/05/03 20:31 ID:iqMho45H
やはり机上理論だけではなくて自分から実践を積んでいる人は
仕事も頑張るし飲み込みも早い。

うちは新人に自己啓発でロボットを作らせて、社内大会を設定して
成果を見ているのだけれど、それでも高校生以下?のような
シロモノも出てきたり・・・継続的に頑張らせるしかないのだけれど。


104 :774ワット発電中さん:04/05/03 20:35 ID:on9R3Q7q
「毎年この時期になると、新人に対する悪口があちこちから聞こえてきますが、
新人教育はみなさん一人一人に与えられた仕事上の役割です。
自分の役割が上手く果たせないからといって、愚痴ってばかりでは何も解決しません。
役割を果たす能力が無いという点ではみなさんも新人と同レベルなわけですから、
建設的な解決策を考えて実行して下さい。」
ってうちの社長が言ってたよ。

105 :774ワット発電中さん:04/05/03 20:46 ID:ManlrIja
>>104
社長の責任は?

106 :774ワット発電中さん:04/05/03 20:58 ID:on9R3Q7q
人を選別するほど応募者が来ないってのが社長の責任かな?

でも客先からのクレームも特に無いし、残業代は100%出ているし、黒字経営だし、
一応、社長は社長としての責任を果たしていると言えるかな。

107 :774ワット発電中さん:04/05/04 00:48 ID:6rW92M45
86=97です
>>98 聞いて驚く無かれ、電子工学科。修論は回路系
高専→地方有名大にして>>97のごとくですよトホホ・・・
>>102で仰る、素直な香具師がいい・・・
理屈っぽい香具師に限って、ロクに理解してない故の発言が
多い気がするのは漏れだけかな



108 :774ワット発電中さん:04/05/04 00:55 ID:Bqzdrdhd
…どこ高専だよ………。

109 :774ワット発電中さん:04/05/04 01:09 ID:xroUwWcM
>>107
そいつが例外的なバカだと信じたい。
結局そいつは使えるようになったんですか?


110 :774ワット発電中さん:04/05/04 02:25 ID:Oe9ANrqm
度々86=97です。
漏れの認識・・・
学士・・・知らなくても出来なくても1、2年は仕方ねぇか・・・
修士・・・分かんなかったら、自分でそのテーマについて解決・探求する力を持つ・・・ハズ
博士・・・自分でテーマ作って、学会、学術のレベルを引き上げるってやつ?

修士だったら、ホントはガンガン勉強して早く先輩に追いつけ、追い越せの
意識は持って欲しいよね。

>>99
何がしかの実験とかをやらせる前に紙やホワイトボードに動作原理、式等
書いたりして説明してます。
で、す、が!、何度言ってもメモしないし、
仕方ないから漏れが資料書いてやっっても、なくす始末。
復習なんてしやしない。1年続けて我慢の限界ですよ・・・
本には書いてないことなど色々資料作ったりしたのですが・・・
本のこの項から
、ここまでの10数項はちゃんと読んでおけよ、といっても
本だけ買って開いてないご様子。
「ボクは何でもやりますよ〜!」とか言うけど、信用できない
そんなわけで>>109氏、GW前の発言が>>97なのです。



111 :774ワット発電中さん:04/05/04 02:36 ID:Oe9ANrqm
漏れの教え方に問題あるのかな・・・と自戒はしてます。
104氏の言うことはもっともだと思います
でも過去何人かの学部卒は、こうして教えてきたんだよな・・・
本人は回路設計やりたいですっ!!!!!って言うんだけどね・・・
「ウサギとカメ」のウサギの様に、自分は院卒だからレベル高いんだという
見くびった考えしてるんだよね。どっからその自信が出てくるのやら。
甘やかし過ぎたかな
夜中に愚痴垂れてる漏れも、相当にアレだな(鬱


112 :なんちゃって院生:04/05/04 02:57 ID:XwAOvySk
来年から就職します。
参考に拝読してます…

耳が痛い…(汗)

113 :774ワット発電中さん:04/05/04 02:59 ID:tx/cXjMr
修士的アドバンテージの無い修士を押し付けられた>>111にも、何か問題があるのでは?
要領が悪い・・・とか。

修士云々よりも、彼の性格の問題なんじゃないかと思ったりもする。
1年経ってもその調子だったら、俺なら仕事の兵糧責めにするか、余所へ放出するかだな。

114 :774ワット発電中さん:04/05/04 03:05 ID:y/81/p5+
技術者の憂鬱
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ja3xgs/blue.htm#new


115 :774ワット発電中さん:04/05/04 03:15 ID:fiXSvIJ/
>>111
たぶんそいつ、余所で悪影響受けてると思う。>>91で言うバブル世代みたいな・・・。

「あいつの言うことなんか聞かなくていいよ。あいつはただの回路オタだから。ゲラゲラ。」てなかんじ。
>>111が一生懸命作った資料も、笑いのネタにされてると思う。

116 :774ワット発電中さん:04/05/04 03:27 ID:Oe9ANrqm
>113
要領の悪さ・・・確かにそれも考えた。周りのベテラン勢のやり方とか参考にしたり。
教え方や興味の持たせ方等、1度叱って3倍誉めるみたいに。
今回、院卒は初めて受け持ったが、こんなことも初めてだ。
彼を批判するだけでなく、自分に非があると思い、やってみたが、
いくらなんでも今になってもエミッタフォロワや、実効電力、皮相電力の意味も
分からないのは、あんまりだと思う今日この頃・・・
1週間後に同じこと質問しても、勉強してくれてない。
最近は学卒以下の仕事与えてるが、なんとか理解はしてる模様。
本人にはレベル低い仕事だとは伝えてないが。
人手不足なこの状況下、やってもらいたいことあるし、
成長なんて人それぞれかな、と考えたりもする




117 :774ワット発電中さん:04/05/04 03:30 ID:Oe9ANrqm
>>115
そりゃ、あんまりだW

118 :774ワット発電中さん&rlo;301&lro;:04/05/04 03:52 ID:4VbugnTi
やはり実体験として「体得」できないと身に付かないと思う。
そう考えて自分たちは興味を持ってくれそうなロボットを作らせる。


119 :774ワット発電中さん:04/05/04 04:21 ID:wYWQSXhg
毎朝鏡の前でいじくってるのであろう若い連中の頭を見ると偏見を拭えない。
彼らから見ればこっちは飼いならされた安リーマンなんだろうが。

120 :774ワット発電中さん:04/05/04 07:16 ID:86Qh/RbR
>帰るときは「お疲れ様でしたー」ではなく「お先に失礼します」と言うこと

え、これなんでかわからないんだけど、、、

121 :774ワット発電中さん:04/05/04 07:19 ID:zTqQ7aei
>>120
あちゃー やばいね(w
常識としては、目上の人に対して、お疲れ様でしたとはいわんぞ。
人に頼んで、それでねぎらいの言葉として言うので、
これを上司や先輩、師匠などに言おうものなら、
おまえバカ?という理解だ。

122 :774ワット発電中さん:04/05/04 07:47 ID:dcELcjXk
>>120
帰る人は「お先に失礼します」
残ってる人は「お疲れさまでした」
と言うのが普通。

まだ仕事終えてない人に対して「お疲れさまでした」って過去形にしちゃうのはおかしいだろう。


>>121
それはたぶん「ご苦労様」のことではないのか?

123 :774ワット発電中さん:04/05/04 09:13 ID:EH73NvD4
>>122
いやそうでもないですよ。
帰る人が「お疲れ様でした」って言う人がいる。
これは、自分が働いていた時間、お疲れ様でしたね。 またがんばってください
って言う意味らしい。


124 :774ワット発電中さん:04/05/04 10:05 ID:S+x8IvgI
仕事が完璧にできれば礼儀作法くらいは多少は我慢するけどな(笑)

院卒に限らず、実力無いくせにプライドだけ高い奴多すぎ。
(新人に限らないのが大鬱なんだが…)


125 :774ワット発電中さん:04/05/04 12:08 ID:517N8Z74
>>121
そりゃご苦労さまだよヴォケ
お疲れ様は普通に上司にも使う

126 :774ワット発電中さん:04/05/04 12:13 ID:Y09QL4Ai
>120
あなたは社会人?研修で指導されなかった?
あるいは周りの人が指摘してくれなかったのかな?

127 :774ワット発電中さん:04/05/04 12:42 ID:3lL0oJ/g
>>121
それはたぶん「ご苦労様」のことではないのか?


128 :774ワット発電中さん:04/05/04 13:02 ID:4VbugnTi
http://sweet.cside5.com/taboo/taboo3.htm
だね・・・こぼれ話も現実のものか。

129 :774ワット発電中さん:04/05/04 13:47 ID:uOeegxEn
>>123
>帰る人が「お疲れ様でした」って言う人がいる。
>これは、自分が働いていた時間、お疲れ様でしたね。 またがんばってください
>って言う意味らしい。
   それはおかしいでしょ。
   私もみなさんと一緒に最後まで仕事するべきところを、
   みなさんより先に帰る。だから「お先に失礼します」でしょ。
    あなたが帰る時間に「お疲れ様」って言われても、
   言われた人には、「まだこの先も仕事がある」んですから。


130 :774ワット発電中さん:04/05/04 14:43 ID:Bqzdrdhd
>>128のサイト役に立ちそうです。学生なんですが部品の発注先に迷惑をかけてしまうことが時たまありまして…。

131 :774ワット発電中さん:04/05/04 15:03 ID:PKbwsQqD
>>121
>人に頼んで、それでねぎらいの言葉として言うので、
>という理解だ。 
って何?
何かお前文章全体おかしくない?

おまえバカ?

132 :774ワット発電中さん:04/05/04 15:14 ID:4VbugnTi
煽りは全・・(ry

133 :774ワット発電中さん:04/05/04 15:43 ID:FVBZ4zhU
>>131
別に文章おかしくないと思うが?
軽々しくバカといわないほうがいいよ

134 :774ワット発電中さん:04/05/04 15:49 ID:zTqQ7aei
>>131
匿名掲示板をいい事に、バカだのあほだの言いたい事を言っているのが
一番はずかしいですね。

135 :774ワット発電中さん:04/05/04 15:56 ID:t9y2mH+Q
よく理解せずに、反射的に受け答えするのも
新人特有だね。




136 :774ワット発電中さん:04/05/04 16:29 ID:fb8ALlKH
新人ですが、入る会社の企業規模で、辞める率は変わると思う。

漏れが入ったとこは設計部の人数が30名くらいで、向上が350人くらいの
大メーカーの下請けですが、社員研修なんてまったくなく、設計部の
課長にいきない「なにできる?」って聞かれて、「x86と68とSHならCとアセン
ブラできます!」って答えたら次の日からF通川崎に出向して、自社製品の
ファーム造りなおしやらされました。

他の社員は、工場でハンダ付けしてました(w

どっちみち研修などなく、やれる仕事をとにかくやらすのがウチの方針の
ようです。自力で勉強して、仕事をおぼえろってか?

辞める奴多いわけだよ。


137 :774ワット発電中さん:04/05/04 17:23 ID:xfQA3wun
>>121
それってご苦労様のことじゃないの?

138 :774ワット発電中さん:04/05/04 17:30 ID:7zY9K8EE
やっぱマイコンだよな

139 :774ワット発電中さん:04/05/04 18:01 ID:ua4H3voq
DQN会社にはDQN大のDQN君しかこないってことでOK?

140 :774ワット発電中さん:04/05/04 19:58 ID:Bqzdrdhd
動かない回路と一夜をともにしませう。

141 :774ワット発電中さん:04/05/04 23:12 ID:uOeegxEn
>>136
それは大変でしたね。
でも、考えてみてください。仕事って、そう言う部分が多いですよ。
・会社が手取り足取り教えてくれないことに文句言っているうちは、
 あなたはまだまだ甘えている証拠なんです。会社は基礎知識を一から
 教えるほど暇じゃないんです。(しかし、教育ゼロというのもよくないが)
・教えてくれないのなら、あなたからアクションを起こして会社に聞きまくればいいのです。
>>140の言うように、目の前の動かない回路と一夜をともにするような、
 苦しい状況を乗り越えてこそ、一人前の技術が身につくものなんですよ。
 あなたは、そのために大学に行って勉強したのでは?
・人生に無駄なことは、一つもないんです。
 いやなことでも3年続ければ、それはそれで技術として身につきます。
 3年たったら、さっさと辞めて次の会社に行けばいいのです。
 長い人生の3年くらい、あとで何とでも取り返しがつきます。

  頑張ってください。

142 :774ワット発電中さん:04/05/04 23:22 ID:eIBr6wEa
136ではないけどちょっと感動しますた。
ありがとう。

143 :774ワット発電中さん:04/05/04 23:59 ID:fb8ALlKH
田舎の企業だとそう簡単に転職なんてできません。


144 :774ワット発電中さん:04/05/05 00:46 ID:tL1m1e/X
「ご苦労様」目上の人間が目下の人間に使う
「お疲れ様」どっちもアリ
よって普通の挨拶は「お先ー」「あ、お疲れ様ですー」だろ。


145 :774ワット発電中さん:04/05/05 01:36 ID:ulXf/Vbt
そもそも新人が先輩より早く帰ることがおかしーんじゃないか。

146 :774ワット発電中さん:04/05/05 01:42 ID:3ITlcKX9
>>144
>よって普通の挨拶は「お先ー」「あ、お疲れ様ですー」だろ。
  これって、それぞれ誰が誰に言うときのことでしょうか?
  先に帰る先輩が「お先ー」、残る後輩が「お疲れ様です」(「あ」は要らないよね)
  ということですよね?


147 :774ワット発電中さん:04/05/05 03:15 ID:kNnPOCDw
最近の新人は何かにつけ 「スキル」、「スキルアップ」しか言わないね。
何をスキルアップしたいのかさえ、把握してない。
会社が全てを与えてくれるものだと思ってる傾向が強い。
社会に出たら、基本的に勉強は独学でやるものと認識してもらいたい。
その上で、分からないことを先輩に聞くものだ。
分かんなかったら、まずは徹夜してでも勉強して来い。
本が擦り切れるまで読み直せ。
と、言いたいが、最近の新人は分からないことにぶち当たると
思考停止するのが多いね
それと、アルバイト感覚な香具師が多い。


148 :774ワット発電中さん:04/05/05 03:25 ID:kNnPOCDw
あと、学校で習ったことは役に立たないと言う香具師も目立つ。
学校で習うことは最低限の知識であって、製品開発・設計は
全てその延長線上にあることを認識してもらいたい。
それが認識できないから、回路テクを金科玉条のように奉る。
本質というものを常に意識して欲しい。
これは新人だけに当てはまることではないが




149 :774ワット発電中さん:04/05/05 05:29 ID:wFyKpySV
>>145
その風潮は会社にとっても迷惑。

というか物理的にありえない。

150 :774ワット発電中さん:04/05/05 06:02 ID:wFyKpySV
新人教育に限った話ではないが、、、、
会社にとって最も利益が大きくなる様に教育システムを作る。そんだけ。
100%独学ではやはり会社にとって効率が悪い。バランスが大事。
むしろ教える側の方が、曖昧な知識を明確化できることも多いしな。
精神論並べるヤツもまた、視点が狂ってるよ。

俺みたいな年寄りから見れば、説明能力のない"自称先輩"達も似たようなもの。
ある技術について説明して、新人一人を理解させられないような奴が、
どうやって顧客を納得させ、ビジネスに結びつけることが出来るというのか。

ちなみに、教育を"システム化する"ことは、"定式化する"こととは全く違うので注意。

151 :774ワット発電中さん:04/05/05 06:53 ID:s6tZCtrZ
精神面という点では
「まず自分で調べる、考える」、「資料を集める」
というクセは身に付けてもらいたいなぁ。
正直、新人に多くを求めるワケでもないので、始めはこうしたことから
徹底させている。
データシートや納入仕様書は、今手伝わせている物件については
隅々まで読ませている。
電卓やメモ帳の携帯を徹底させたり。
人事研修では言われないだろうから、設計部に来た時点で、こうした心構えは
言ってます。設計関連の部署なら、これは「マナー」だと思ってる。
漏れは回路設計の部署だしね。
あとは礼儀作法かな。変な意味ではなくて。
設計というか、上流工程部署に行くほど、他部署との関わりが大きくなると思う。
社内での仕事を円滑にする為にもね。
本来なら入社前から意識してほしいものだが、全員がそういうわけでもないだろうし。
>>150、このスレで精神論言ってる香具師は、
こうした事柄が「散々言っても」身につかないことを嘆いているのだと思うよ。
教育システムも、技術が日進月歩の時代に、加えて人員不足からシステム構築する工数が
なかなかとれないのが現状というトコもあるでしょう。
ただ、新人の成長は指導する先輩次第、ということは大前提ではありますが。

152 :774ワット発電中さん:04/05/05 07:26 ID:s6tZCtrZ
例えばエミッタフォワ、実効電力、皮相電力のわからない院卒がいると上にあったが、
こんなこと会社でいちいち教育するほどでもないと思う。
教科書読め、で事足りるはず。が、そんな香具師でも育てなきゃならんから大変。
だから、漏れは始めの一年間は学校の教科書やり直せと言う。
とりあえず仕事に関わる部分だけでよいからと。
もちろん仕事とは別に、家で勉強しろと。
実はここが分からなかったと聞けば、教えてやってる。
教科書に書いてあること理解できてなきゃ、話にならないし。
まずは自分で勉強するクセをつけさせる。
でなきゃ、既存技術のコピーにしか、すがれなくなってしまうしね。

153 :774ワット発電中さん:04/05/05 07:47 ID:wFyKpySV
>>151
まずシステムという言葉について誤解が有るようなので。
ここでいうシステムというのは、単に"社内的に了解された仕組み"の事であって、
"ITを使った教育システム"みたいに構築コストや工数を必要とするものでは無い。
誰が、誰に、何を、いつまでに、どうやって教育するかが、社内的な仕組みとして
明らかになっている事が大事だということだ。"誰が"の部分は"本人が"になることも多い。

メモ帳の持ち歩き等当たり前のことについても、一先輩社員が裁量で指示するのと、
会社の方針としてルール化されているのとでは新人の反応も大きく違ってくる。
理屈で動かない人間ほど権威で簡単に動くものだ。

仕組みを変える・仕組みを作るってのは、管理職には当たり前の発想だが、
OJT担当をやる若手社員には難しいだろうと思う。そこは上へ働きかけて欲しい。
下へ怒鳴りつけたり長時間説教しても仕事の効率は上がらない。それこそ時間の無駄と言うものだ。

※そもそも"OJT担当"なんてものを作るのがいけない。うちではすでに廃止。
"OJT責任者"を課長クラスに設定して、あとは各メンバーが自分の得意分野を教える様にしている。
誰が何を教える責任者なのかは明確になっているので、1年目、2年目の研修時に各指導者の評価も決まる。

154 :774ワット発電中さん:04/05/05 08:09 ID:wFyKpySV
>>152
例えばエミッタフォロワの判らない院卒がいたとする。

しかし入社試験をパスしてしまっている以上、これを前提条件に最適解を模索するしかない。
前提条件自体に文句を付けるのは建設的ではないし、ただの愚痴にしか聞こえない。

で、教えるのに何分かかる?
トランジスタの動作を一から教えたとしても、20分もあれば事足りるはずだ。
20分後には、エミッタフォロワの判る院卒が誕生する。
半年間「自分で勉強しろ」と言い続けて成果が上げられないのなら、
必要に応じて教えてしまった方が会社にとって利益が大きい。

もちろん、自分で勉強する癖をつけたほうが本人の為になるだろうが、
そんなことを君が考える必要はない。それこそ自己責任だ。

155 :774ワット発電中さん:04/05/05 08:16 ID:Ngxvalj4
> 20分後には、エミッタフォロワの判る院卒が誕生する。

それはちがうな、20分後に誕生するのは、
何でも聞けば教えてもらえると思う勘違い院卒だ。
ろくな仕事を任されていない新人の時に徹底して
自分で調べるクセを付けさせることこそ肝要


156 :774ワット発電中さん:04/05/05 08:35 ID:wFyKpySV
>>155
違う。お前は何も教えずに人が育つと思いこんでいる勘違い指導者だ。楽をしようとするな。

全員が一から自分で調べていたのでは、組織の技術レベルは個人の限界までにしか向上しない。
重要なのは、技術を組織で共有し、その先を自分で調べることだ。
技術を共有させることもまた技術。
指導者もまた、指導能力を教育される立場であることを忘れるな。
もちろんここで言う指導者とは、指導担当者のことではなく、職場の全員に当てはまる。

157 :774ワット発電中さん:04/05/05 08:36 ID:spoz47B6
何にも分かってない状況で20分説明しても身につくかどうか怪しい。
説明するヤシ次第と言われれば、それまでだが。
だったら、「まず自分で調べて、ある程度整理して」から質問してきて欲しい。
調べたことが間違ってたり、足りなかったら説明するし。
ちゃんと教えたいからこそ、出来ることは、分からないなりに考えてきて欲しい。
エミッタフォワだけしか理解できなくても困るから、自分で勉強したほうが
色々調べるだろうから、他回路についても理解が早くなると思うのは勝手な希望か。
それと、先輩の言うこと=絶対正しい、と思うなかれ。教科書も同じ。
自分で検証するクセもつけて欲しい。院卒なのだから


158 :774ワット発電中さん:04/05/05 08:45 ID:spoz47B6
>重要なのは、技術を組織で共有し、その先を自分で調べることだ

それ以前に教科書に書いてあることが分からないのが問題だ
と、言ってるんだと思いますよ
そしてそんな新人(特に院卒)が増えてきている


159 :774ワット発電中さん:04/05/05 09:01 ID:wFyKpySV
ま、これ以上はループするだけだな。俺の主張は、

・精神論を廃し、組織の視点で最適解を模索して欲しい。

・「自分で調べろ」で上手くいかないのなら、同じやり方をいつまでも繰り返すな。

の2点だ。
特に2番目は、失敗する様なやり方をいつまでも繰り返すのは技術屋としても大いに問題だと思う。

じゃ、会社行って来るわ。

160 :774ワット発電中さん:04/05/05 09:24 ID:9sPXSxNc
>159
人事屋が言う主張と同じだな。
そんなことはどの会社の部署でも差はあれどやってる。
全体のレベルの底上げ、ひいては品質向上には不可欠だ。
推奨回路のピーコだけで食ってる会社は教育だけで育つだろうね。
そんな連中に新規分野なんぞ任せられません


161 :774ワット発電中さん:04/05/05 10:01 ID:P0rELW6x
> 20分後には、エミッタフォロワの判る院卒が誕生する
さらに20分後には、オームの法則の判る院卒が誕生する
さらに20分後には、抵抗分圧の判る院卒が誕生する
さらに20分後には、2進数の判る院卒が誕生する
       :
       :
やってられません。
そんな院卒飛ばせ!

162 :774ワット発電中さん:04/05/05 10:03 ID:P0rELW6x
ギラも覚えてないのに、ベギラマ使えるわけねぇよ

163 :774ワット発電中さん:04/05/05 10:06 ID:OBV8u64L
入社してすぐに何か結果をもとめられ、みんなの前で研究の途中経過、結果を
発表しなさいって・・・・。俺は、大学でそんなすばらしい度胸も技術も目的も
なかったから・・・もうだめだ

164 :774ワット発電中さん:04/05/05 10:11 ID:EXYilM9g
やる気の無い人間に、直接意的な解決策を説いても、大抵は「その場限り(場当たり的な対処)」になります。
また100回そのような状況が発生すれば、100回同じ対処をしなければなりません。
しかし、大抵の人にはそのような時間は無いでしょう。
必要なことは、「如何にやる気を出させるか?」です。明確な目的意識があって、
やる気さえあれば、人間は自発的に努力します。
私は、この方向から考えて組織をリードして成功しました。
具体的な成果として、「組織の処理能力を6年間で40倍に引き上げた」ことです。
もちろん私の職場は、いわゆる「頭脳労働」です。
具体的な手段は、この場では書ききれませんので、割愛します。
重要なポイントは、「自分の責任にする(人に責任を押し付けない)」ことです。
「言い訳をする人」が、大きな成功をいくつもした場面を見たことがないでしょう?
無論私自身も、エンジニアとして他人が認める成功をいくつも収めています。

165 :774ワット発電中さん:04/05/05 10:15 ID:P0rELW6x
多分、専門性での結果は求めてないと思うよ。
新人に多くの専門性を求める会社はゆとり(ベテラン、中堅)がない会社だと思う
論理的な考え方、まとめ方等を如何に発言できるかを試すんじゃないかな?
会議、客先打ち合わせでは必要なことだよ。
客先の部長とかにも説明しなきゃならいんだから



166 :774ワット発電中さん:04/05/05 10:27 ID:WcQ4zana
5年ほど前から新卒採用は無くなり、スキルのある派遣社員が多くなった。

最後の新人はもう6年目。未だに下っ端雑用係。もちろん6年目相当の仕事もこなさなきゃならない。

使えない新人でも有り難く受け入れといた方が良いぞ。こういうところで愚痴れるのも使えない新人のおかげだ。

167 :774ワット発電中さん:04/05/05 10:36 ID:WcQ4zana
ざっと読んでみたけど、愚痴ってる人達の本音って、

「教育はしたくない。選別がしたい。」

コレでしょ?

まあがんばって偉くなってよ。

168 :774ワット発電中さん:04/05/05 10:44 ID:wBFBD9vP
>>161
逆に一つ一つちゃんと20分でおぼえてくれたらそれはそれで凄いと思うが・・・・

169 :774ワット発電中さん:04/05/05 11:02 ID:5FKnXy63
>>164
> 具体的な成果として、「組織の処理能力を6年間で40倍に引き上げた」ことです。

本当かよ?今までどんなにいい加減な仕事してきたのよ?
そもそも40倍ってどうやって計測したの?周波数カウンター?

170 :774ワット発電中さん:04/05/05 11:04 ID:5FKnXy63
>>168
それを学生時代にやっとけ、ってことでしょ。エミッタフォロワなんか学部の専門基礎科目じゃないか。

171 :774ワット発電中さん:04/05/05 11:11 ID:WcQ4zana
教科書の内容を全部覚えてる様なヤツが応募してくる企業か。すげーな。

172 :774ワット発電中さん:04/05/05 11:16 ID:WcQ4zana
ちなみにうちの大学の授業では、コレクタ接地の1例としては出てきたが、エミッタフォロワという単語は出てこなかったな。

173 :774ワット発電中さん:04/05/05 12:16 ID:u/u8iTjA
>>121
亀レスだがそれはご苦労様のことではないか?

174 :774ワット発電中さん:04/05/05 12:19 ID:RU3B5Ce5
>171
教科書に書いてあること(学校で習ったはずのこと)が理解できない
ってことだろ。
モマエも程度が知れるな

175 :774ワット発電中さん:04/05/05 12:44 ID:A7JcAYUu
だんだん糞スレになってきましたね

176 :774ワット発電中さん:04/05/05 12:50 ID:I1B+HmCP
>166,167
派遣社員に本業まかせて、6年目の新人は雑用??
切羽詰った会社の様で実に気の毒。
ウチは逆だ。
派遣に雑用させてる。
その分こっちは開発、設計、教育に時間かけられる。
特許絡みも仕込まにゃならんしな。
派遣に育ってもらおうなんて感覚はないね
新人を6年も雑用やらせておいて>>167か?
お前もどうしようもないな



177 :774ワット発電中さん:04/05/05 13:05 ID:rO4ZvhTM
面白いのでage
精神論もっとキボンヌ
ま、お遊びってことでw

因みに166=167=171=172ID:WcQ4zana
釣り?

178 :774ワット発電中さん:04/05/05 13:25 ID:26a2j1aT
ためになるここ、来年の!!!!!


179 :774ワット発電中さん:04/05/05 13:26 ID:26a2j1aT
ためになるここ、来年の!!!!!


180 :774ワット発電中さん:04/05/05 14:05 ID:xD+kop+7
>>174
「学校で習うことは実地では役に立たない」という変な思想が
蔓延っているのでしょう。
某LSI会社の採用案内で「先輩が語る」みたいなとこにそういう
記述があってビクーリしましたが。

181 :774ワット発電中さん:04/05/05 14:20 ID:R2VIbXIX
>180
堂々とHPに載せるなんて凄いね!
その会社は、余程教育システムに自信があるのかな

それにしても高卒、学卒、院卒の差が無くなってきたね。
すなわち学歴があっても中身無し、ってやつ。

182 :774ワット発電中さん:04/05/05 14:30 ID:R2VIbXIX
エンジニアって学校で習うことが大前提だと思う
数学や専門分野は言うにあらず。例えば
国語・・・レポート、報告書作成
英語・・・文献読んだり、仕様書作成
社会・・・例えば某半島との歴史関係とか
経済・・・市場の動きをチェック
体育・・・体力勝負!完徹もあるぞ!(これは冗談)
様々な場所で、色々な対応を求められる


183 :164:04/05/05 14:38 ID:qwjA0j+5
>>169
仕事量と、ヘッドカウントと延べ勤務時間です。
仕事量は増えましたが、効率が上がったために人数を減らされました。それでも、「残業なし」です。
現在は当初の1/5の人手で、10倍近くの仕事をこなしています。
もちろん「実際に、10倍の仕事をする」のではなく、「仕事をうまくこなすことで、
これまでの何分の1かの労力で完了する」ことを実践しているものです。
「いいかげんな仕事」と言われれば、そうであったかもしれません。
しかし私が采配を振るう前に、当該の仕事には100人程度がかかわっており、社内でも「優秀」な
人物が関りましたが、誰も達成できなかったものです。
当然ですが、社内的な表彰をこの6年間で何回か受けました。
ちょっと職種はいえませんが、多くの人があまり好まない仕事です。
ちなみに現在私は、そのときに培ったノウハウと私の専門であるアナログ電子回路とで、
独立してやっています。
独立していくつかの企業と付き合いをしていますが、どの企業も大してうまく行っていないようです。

184 :774ワット発電中さん:04/05/05 15:26 ID:PD4aZfiQ
よく「自分で調べさせる」と言われるけど、ある意味恵まれてるよな。

分からなかったら聞いてください、とお願いしても全然聞いてくれないで
5分で説明できることに数日詰まってたりするんだから。しょうがないから
5分考えて分からなかったら聞いてくれといってもなかなか聞いてくれない。
バカの考え休むに似たりと言いたいけどそれは言えないから…。
新人に限らず使えない奴はそんなのばっかり。仕事はチームで進めるんだか
らどんどん聞いてくれよ。常識レベルの知識を(業務時間中に)自分で調べる
なんてぜいたくが許されるのは学生のうちだけだよ。(新人の間は許されるか
な?)

185 :774ワット発電中さん:04/05/05 15:27 ID:ENLElOp3
>>183
頭脳労働環境で組織の処理能力を 40 倍向上って信じられないよ。
興味あるんで差し支えない範囲でもう少し詳しく聞かせて。

186 :774ワット発電中さん:04/05/05 15:47 ID:qwjA0j+5
>>185
私が言いたいのは、「やる気にさせる」と言うことです。
確かに私の居た職場は、「多くの人が好まない」とした「特殊な環境」があります。
ですから、職場の人々に「やる気」が無いものです。そうすると人は保守・受身の姿勢になります。
このような人々の気持ちを自発・積極姿勢に変えると、6年間で40倍は十分狙える領域だと思います。
しかし「多くの人が好む職場」であれば、40倍は不可能であるかもしれませんね。
このような「やる気」を引き出すには、リーダー自身が職場の人々へ動機付けを与えることが
大切であり、その動機付けが与えられない場合には、「リーダーの責任」とリーダー自身が
認識することです。ここで、「リーダーは、絶対に言い訳をしない姿勢」が必要なのです。
一方で他人が認める成功を収めれば、成果はリーダーの独り占めです。


187 :774ワット発電中さん:04/05/05 16:49 ID:ENLElOp3
>>186
すみません。質問が曖昧でした。
個人個人の責任を明確にすることから動機を与え
それによってやる気を引き出す方法であるというのは理解していますし、
興味深い方法であると思っています。
ですが、それを実践した上でも数倍以上の処理能力というのは
少々大袈裟(失礼)に感じてしまうのでそれを実践された
環境、つまりあなたのおっしゃる "特殊な環境" について
もう少し詳しく聞かせていただけないかと思った次第です。


188 :774ワット発電中さん:04/05/05 17:56 ID:etMmShum
>>155に同意。既にそうなりつつある俺の後・・・

189 :774ワット発電中さん:04/05/05 18:02 ID:etMmShum
>>156
各人のノウハウ、暗黙知にせず情報を共有するのは良いが、
共有しているはずの情報が基礎から理解できないと話にならない・・・

190 :774ワット発電中さん:04/05/05 18:10 ID:5FKnXy63
>>186
もしかしてテレアポ系のお仕事?

191 :774ワット発電中さん:04/05/05 18:44 ID:bkoUGxSh
理解ってもいろいろあるからな

・知識だけで「理解した」気分になってしまうタイプ

・公式覚えていくつか問題解いたときに「理解した」と認識するタイプ

・なぜその公式が成り立つのかまで掘り下げて考え、同レベルの別の公式を導ける様になって始めて「理解した」と認識できるタイプ

・永久に「理解した」気分になれないタイプ

等々・・・

自分と違うタイプは、一般的にバカに見えます。当然相手も同じように思ってます。

これを踏まえて説明の仕方を考えないと、永久に溝は埋まらないよ。
こいつバカだ。つかえねぇ。と思っている目の前の新人君が、いつのまにか周囲の評価があなたより上になっていたり。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1081956224/
の8みたいなレベルで説明してしまえば、解決してしまうことって多いと思うよ。
院卒相手になんでそこまでレベルを下げなきゃならない?って思う人は永久に苦しんで愚痴ってればいい。

192 :774ワット発電中さん:04/05/05 19:36 ID:etMmShum
新人が「分かった」と言っても、新人が分かったと思う範囲でのみ分かったにすぎない。

「私が分かったのは○○です」という文章を書かせると、その程度が分かる。


193 :774ワット発電中さん:04/05/05 19:41 ID:etMmShum
幸いなことに、面白い宿題を与えると嬉々として取り組んで
基礎レベルは突破してくれているので、延々と困る状況は生じていない。

194 :774ワット発電中さん:04/05/05 20:56 ID:PzbUYtcG
いっちゃなんだが、こういう悪口や罵倒みたいなのがメインになるであろうスレはよく延びる。

195 :774ワット発電中さん:04/05/05 23:32 ID:MbPfqByc
>191
そこまで掘り下げて説明しても、そこで満足しちゃう奴が多いね。
その後のモチベーションを上げてやらなきゃならんし、
それも人それぞれ千差万別で、これまた結構大変。
正直、入社時の出来不出来なんてどうでもいいや。
ヤル気と謙虚さを持っててくれれば。
それにしても、無頼と無作法、権利と我がままを履き違えた新人の多いことか

196 :774ワット発電中さん:04/05/05 23:40 ID:rzv/qBKu
Ψ(x)=<x|Ψ>

197 :774ワット発電中さん:04/05/06 00:29 ID:DRl7SHft
大学院に試験でうけると思っていたけど、意外にも学校の推薦枠にはいったので
推薦で院にいけそう。したがって、今(B4)はM1やM2の研究を見て機械の使い方
を覚える時期なのだそうです。何か今は目の前の目標がみえないので何かこの時期
やっておくべきことはありますか? たとえば資格、それともいつか来る入社試験の
ための勉強? アドバイスおねがいします

198 :774ワット発電中さん:04/05/06 00:32 ID:RjNug6u3
>>197
>たとえば資格、それともいつか来る入社試験のための勉強?

何かお受験漬けでここまで育ってきたような物言いだな。
このスレを読み返して自分で考えてみな。

199 :774ワット発電中さん:04/05/06 00:37 ID:Q44yGnNa
>197
では逆に尋ねるが、まず院生には何が不可欠と考える?

200 :774ワット発電中さん:04/05/06 00:40 ID:vzilvM5a
まあ俺が新人だとしても、ここで愚痴ってる奴の言うことなんか聞く気にならんわな。

201 :774ワット発電中さん:04/05/06 00:44 ID:Q44yGnNa
>200
いいんじゃない別に。
あなたは出来る人の様だし、あなたの志を突き進めば良い

202 :774ワット発電中さん:04/05/06 00:46 ID:Q44yGnNa
>200
いいんじゃないの?別に。
あなたは出来る人で通ってきた人の様だし、あなたの志を貫けば良い。


203 :774ワット発電中さん:04/05/06 00:47 ID:Q44yGnNa
>200
いいんじゃないの?別に。
あなたは出来る人で通ってきた人の様だし、あなたの志を貫けば良い。


204 :774ワット発電中さん:04/05/06 00:50 ID:Q44yGnNa
ゲッ!
連カキしてるよ
逝ってくる    ぬるぽ

205 :774ワット発電中さん:04/05/06 00:50 ID:vzilvM5a
なんで3回も言うのカナ?
なんで3回も言うのカナ?

206 :774ワット発電中さん:04/05/06 00:57 ID:vzilvM5a
>>197
将来、どうなりたいのか?何を実現したいのか?
によって今取るべき行動は違ってくるだろう。
入社をゴールと考えるのが一番ダメ。

207 :774ワット発電中さん:04/05/06 01:04 ID:GaO3LYKL
試験無しで大学院に進学できるとは・・・

208 :774ワット発電中さん:04/05/06 01:10 ID:odrY7/D8
>207 私大は結構あるみたいだよ


209 :774ワット発電中さん:04/05/06 01:38 ID:odrY7/D8
>40倍の効率up
これは設計マニュアル、設計プログラムを構築したってこと?
仕様入力すれば、即座に計算値や部品表が出てくるヤツ?
海外メーカなんかはサイト上でもやってるね。


210 :774ワット発電中さん:04/05/06 02:18 ID:JPa1/lYv
みなさんの会社では、就業中の携帯電話の扱いはどのような規則になっていますか?
就業中は....
・職場内持ち込み不可
・電源OFFの徹底
・電話/メールの送受信禁止
・電話は可/メール不可
・電話は不可/メールは可
・どちらも可
どうでしょうか? ウチでは、まだ決めかねていて、どちらも可です。


211 :774ワット発電中さん:04/05/06 03:02 ID:8Ls/qc90
ああ・・自分は説明されてもわかんないタイプかも・・
ちゃんと本見て、原理を調べて、机上の計算して
テスト製作してはじめて「ああ、ちょっと理解できた」って思う。

完全に理解できるまで3〜5回ぐらい同じケースにあたらないと
馴染めないしな・・

212 :774ワット発電中さん:04/05/06 06:03 ID:/cQtQOKK
家庭の躾を会社に持ち込むなよ

213 :774ワット発電中さん:04/05/06 09:02 ID:cB60GNM4
問題は興味がある技術分野じゃないと、新人はまったく身につけてくれないって
ことだとおもいます。

漏れはTCP/IP覚えろっていわれましたが、5年前はその有用性がまったく
理解できず、シリアルかパラレルでいいじゃねーかとか喰ってかかったこと
がありまする。

いやー、先輩ってだてに技術誌読んでませんね。

214 :774ワット発電中さん:04/05/06 12:25 ID:yNhODhW3
>>187
すみません、ご希望の点ついては話せません・・・
あなたが既に理解されているポイントが、私の言いたかった点であり、
事例については「顕著な例」としてお考えください。

ただ理解されているのかもしれませんが、多少印象が異なるのは、
「責任を明確にすることから動機を与え」とされる点です。
この文章からは、どこか「アメとムチ」のような印象を受けました。
頭脳労働環境にアメとムチでは、うまく行かないと思います。
私の取り違いであれば、無視してください。

215 :774ワット発電中さん:04/05/06 13:02 ID:yNhODhW3
>>187
ご希望の点に、一つ申し上げられることがあります。
仕事の種類によっては、「タイミングを逸すると、仕事量が膨大になる」とした
メカニズムが生じるものがあることは、ご理解頂けると思います。
一つの主要なメカニズムは「処理速度の向上から、タイミングを逸することがなくなり、
それによって仕事量が減る」とした良いメカニズムが働きました。
IN/OUTの仕事量を件数で考えると、1件あたりの仕事量が上述のメカニズムで
激減しますので、40倍とした数値になるものです。
以前は、現在の5倍の人が深夜まで残業をしていました。

216 :774ワット発電中さん:04/05/06 15:01 ID:TIkLDtut
アナログ回路と組み込みソフトを極めようと思ったら、どこの会社がいいんでしょうか?
「どこに行ってもその人次第」だとは思うのですが、環境や、会社のレベルも大きく影響するように思えます
就職活動中で、迷ってます。キーエンスはどうなんでしょうか?

217 :774ワット発電中さん:04/05/06 23:11 ID:TUPkcv7g
「自分で調べて考えろ」
ていうかスレ違い。他所で聞け

218 :774ワット発電中さん:04/05/06 23:36 ID:toBVA4TD
っていうか、極めるってどのくらいの期間で考えているわけ?
簡単に極めるとか言うけど、ちっとやそっとじゃ、極まんないんだけど。。。

環境や会社云々する前に、社会から見て貴方の人格、考えはどうなんでしょう?
どこでも受かる自身はありますか?

入れるところに入って、自覚を持って経験をつんで、何社&部署を経験することをお勧めします。
どの会社にも得て不得手はあります。

設計だけでなく、営業、品管も経験することをお勧めします。








とかいってみるテスト。

219 :これだけじゃかわいそうなんで:04/05/06 23:45 ID:toBVA4TD
貴方の実力等々が本当に認められるようになれば、自然と他社やヘッドハンダーから声がかかりますよv


220 :774ワット発電中さん:04/05/07 00:01 ID:ud6sgvTY
>>215
わかったぞ。もしかして顧客クレーム対処係じゃない?

大穴として知的財産関係やブラック営業も考えたが。

221 :774ワット発電中さん:04/05/07 01:12 ID:W+NZjv+5
>アナログ回路と組み込みソフトを極めよう

この両方を一人に担当させる会社なんてイヤだ。

222 :774ワット発電中さん:04/05/07 01:14 ID:W+NZjv+5
>>220
顧客クレーム対処係に革命をもたらすような人物が電気電子板を読む?

223 :774ワット発電中さん:04/05/07 01:34 ID:ZB3UR/jO
ソフトならC、アセンブラ
アナログならOPamp、トランジスタの基礎くらいは
学生のうちにマスターしとけ。現時点でできなきゃ入社してもつらいだけ
基礎をしっかりやっておけば、とりあえず目にとまるし。
大半の新人は何にもワカランから、基礎固めをしっかりしておけ。
でなけりゃ英語も分からずにアメリカに行くようなものだ

224 :774ワット発電中さん:04/05/07 01:36 ID:+whyb9y/
エンジニアなんて者は一生勉強だろ。
極めるのに何年かかるか?なんて愚問も良いところだ。

225 :774ワット発電中さん:04/05/07 01:55 ID:BcDWAGDG
だからそういうことをいっているんだよ。
簡単に極めたいなんていうなと。

経験つんで、周りから認められるようになれって。



226 :774ワット発電中さん:04/05/07 02:11 ID:W+NZjv+5
アナログに限らず、デジタルでも
回路図上で電荷が動く様子をイメージ出来るようになってほしい。
電源装置の出力端子から出てきたエネルギーが、電源装置のGNDへ還って逝くまで。
これはオシロで波形を見る前に必ず予測を建てるようにすればだんだん身に付いてくる。
バグを出さないためには計算力よりも想像力が重要だ。

電荷がイメージできたら、次は電磁波のイメージだ。電荷が流れているんじゃなくて、
電荷の動きが電磁波を発生させ、その電磁波によって隣の電荷が影響を受け、動く。この連鎖。
このイメージができたら、流体モデルでなく、電気を電気としてイメージできてるってことだ。

正しいイメージが出来た上で計算なりシミュレーションなりを行えば、実測値に限りなく近い答えが得られる。
「学校で習ったことは役に立たない」なんて言うのはとんでもない間違いであると判る。

227 :774ワット発電中さん:04/05/07 02:17 ID:2hNU58vJ
まっ、熱くなって語っても、100人のうち当初の志どおりに夢を実現できるのは
一握りだから。
カネがあれば楽が出来るこの時代に、10年単位で辛抱とか我慢が出来る人間が
どれだけいるかだな。特にアナログ。
すごーく困ったときにでも、また相談に乗ると言うことで・・・
みなさん、おやすみなさい。

228 :774ワット発電中さん:04/05/07 22:30 ID:DziNPv33
極めるも何も、開発・設計部署に行けるか、他部署に配属かは
会社が決めることだ。
仮に設計部に配属されたところで、やりたいと思ってる仕事を
任せるかどうかも会社が決めることだ。
入社時に他のヤシラより抜きん出てるチカラと自負が持てれば
モマイの希望に近くなる確率が高くなる

229 :774ワット発電中さん:04/05/07 22:38 ID:DziNPv33
度胸と根性も持ち合わせてないと
客先対応なんてできないよ。
大半の新人はキレイな部屋の中で、優雅にコーヒーすすりながら
CADやってる自分の姿を思い浮かべて入社してくる。
上流工程であるが、他部署、客先からの矛先が一番向けられるのも
上流工程である設計。開発部であることを肝に命じておくことだ。

230 :774ワット発電中さん:04/05/08 01:10 ID:3b28mUBb
>>228に捕捉。
仕事選べないのは新人のうちだけだよ。
実力つければ何にでもなれる。

231 :774ワット発電中さん:04/05/08 18:41 ID:jpTCACAL
要は、我慢ができるかということになりそう。
ひとまず文句言わずに2〜3年は、与えられた/担当になった仕事を
がんばって欲しい。と思っている、私は社長。

232 :774ワット発電中さん:04/05/09 00:50 ID:vYpsLeP5
>228
私は、あなたと違う意見をもっています。
あなたの考えの背景には「会社は、あらゆる事を知っているべきで、その上での人事であるから
従業員は従うべきである」としたことが前提にあると思います。
しかし、企業規模が小さい場合にはともかく、昨今では「それはムリ」とした意見が
大勢を占めるようになっていますし、私もそう思います。
実際的には、「現場から指示が出て、それを経営層が了承する」とした、
「逆ピラミッド構造」です。
しかし、あなたが言われていることも、私はよく理解しているつもりです。
昨今の年齢を問わず、「自分勝手」なところが目立ちます。
現在の「新人」と呼ばれる人たちの親(私もそうですが)は、
丁度DCブランドに身を包んでバブルを謳歌した時代の人たちです。換言すれば
「カネ次第で、どうにでもなった時代」です。
このような姿勢への批判の意味が、>>228には含まれていると思います。

もし「会社内で認めて欲しい」とした希望があるならば、会社内への影響力のある人を
味方につけたその上で、誰もが「ムリ」と思うことを抜群のセンスであっさりと
解決することです。そうすれば、うまく行きます。私はそうしてやってきました。

233 :774ワット発電中さん:04/05/09 01:26 ID:LecWIPry
>抜群のセンスであっさりと〜

 飛躍しすぎ

234 :774ワット発電中さん:04/05/09 02:36 ID:tJgC3v9R
>会社内への影響力のある人を
味方につけたその上で

やだやだ・・・

235 :774ワット発電中さん:04/05/09 02:44 ID:pcwahvKH
会社内の評価は、
敵味方を使って得るものではないと思うし、
意図して「させる」ものではないと思うな。

自分が一生懸命努力しているのを見て、
周囲の人からごく自然に「評価される」ものだと思う。
私も そうしてやってきました。



236 :774ワット発電中さん:04/05/09 05:41 ID:AJ70SEhu
自分の意見をズバズバ言う
  ↓
自然と敵が出来る
  ↓
敵の敵が味方になる

そんなもん。

最善を尽くしていれば自然と道は開ける。
ただ、それまでに年単位で時間がかかることもあるので忍耐が必要だ。

237 :774ワット発電中さん:04/05/09 23:05 ID:tJgC3v9R
自分の意見をズバズバ言う
  ↓
誰にも相手にされなくなる
  ↓
ショボーン

そんなもん。

敵の敵は味方ではなく、とりあえずお互い利害が一致しているだけ。
敵だの味方だの言う香具師は、いざというときにははしごを外す可能盛大。気をつけれ

つか、そんな殺伐とした職場ヤダ!




238 :774ワット発電中さん:04/05/10 00:13 ID:cCxtgJlG
まあ、自分の発言を聞いてもらうようになるには、
的を射た発言とそれにともなった結果の両方を積み重ねるしかないです。

>>236
>>237
のように三段論法なんてなんの役にも立ちません。

転職の時に卒業大学ではなく、職務経歴書の方が圧倒的に考慮
されるのと同じコトです。
モノを積み上げて、それを盾に上司や同僚を脅すがごとく発言するのが
技術者でありなおかつ出世する為に必要なことです。

自分は後者ができませんので、口がうまくて派閥つくるのがウマイ奴に
使われまくりです。

239 :774ワット発電中さん:04/05/10 01:22 ID:ALujDDG7
  ↑
自分が出世できない言い訳

240 :774ワット発電中さん:04/05/10 23:04 ID:KQxFCD/6
今日も寝てやがった。
もうほっとく

241 :774ワット発電中さん:04/05/10 23:58 ID:Snt0q5o8
会議で寝る人って、必ず毎回寝るよね。何度起こしてもすぐに寝てしまう。
どんな会議でも必ず寝る。
思うに、これは体質なんじゃないだろうか?ナルコレプシーとかではないが、
やっぱ本人の意思ではどうにもならないもので、怒ってはいけない種類のものなのかも・・・。

242 :774ワット発電中さん:04/05/11 00:53 ID:QnQlidwt
>>41
俺も、同様な状況に出くわしました。
俺は、以下のように考えました。
職場は、生き残りをかけた戦場です。「寝ている人」にも、せっせと働いた人が稼ぎ出したカネから、
それらの人々と似たような額の給与が支払われています。大多数の企業では、多くの同年代従業員の
給与格差は2倍以下でしょう。
本来、給与は成果に対する褒章ですから「成果だけ与えられる」ものです。
このような背景から、そのような人(果報は寝て待て)が存在することは、「自分の部署の士気の
低下」に繋がります。
私はこのような背景から、論理を説明した上で、「あなたの自発的な改善に対する努力と効果が
認められない以上、少なくとも私たちのグループに雇いつづけることは出来ない」と言い渡しました。
日本は社会主義ではなく、資本主義であるとした認識が、そろそろ働き手にも必要であろうと思います。
ポイントは、「寝ている人への様々な思いをめぐらせると同じくらいに、せっせと働いている人への
貢献を忘れてはいけない」ということです。
私が以前勤めていた会社では、「私の考え(上述の)には、反対する」として、
中間付近のヒトでも(大した努力無しに)十分について来れる程度の目標を定めました。
無論、私にも「ある程度の人間は必要である」とした考えはありましたが、
従業員が生き生きと働いて生活できる拠点を作り出すには、健全な職場環境を
作り出す必要はあると考えます。
では、例えば「ナルコレプシーへの具体的な対策」について次の様に考えます。
残念ながら、「自己責任」を無視できないと考えます。このことは、
「不可抗力であっても、それを解決しなければ受け入れられない」と言うことです。
受け入れる側としては、「周囲への影響」を考えざるを得ないわけで、
「うまく行かなくなった場合には、全員が不幸な局面にさらされる」わけですから。

243 :774ワット発電中さん:04/05/11 00:55 ID:nI5nJ98a
わりい、漏れ寝てるわ。でも、寝ちゃうような退屈な会議は、5分くらい寝てても全然議論が前進してないから無問題。

244 :774ワット発電中さん:04/05/11 01:22 ID:pN56CPO4
>>242
そんな長々と演説されたら俺でも寝る。

245 :774ワット発電中さん:04/05/11 01:37 ID:21OZiDIp
うちの課はよく新人とベテラン(勤続年数だけ)がよく寝るが
どっちもだめだめ。要領悪い。仕事できない。頭悪い。
同類に見られたくないから絶対寝ない。

246 :774ワット発電中さん:04/05/11 06:58 ID:FgdWpTxm
>>245
そういう輩が寝る理由は、そもそも会議の内容が理解できてなくてついていってないからだと思う。
落ちこぼれが寝るのと同じ。

247 :774ワット発電中さん:04/05/11 14:03 ID:yM7Clv87
亀レスで申し訳ないが
>Trの動作原理を学ぶ、SPICEの使い方を学ぶ、PCB作製や半田付けを習得する。
>これは「頭でっかち」な「アカデミック」な研究をするのに最低限必要。通行税みたいなものだ。
あのさぁ。これは回路系の研究する際の話。そうじゃない研究もいっぱいあるし、
むしろ回路そのものの研究なんてそんなにネタなんか無いよ。
俺も、学生時代は信号処理をテーマにしてたけど、アプローチ手法は100%シミュレーションで入社してからの
ギャップに悩んだ。同期の電気系のやつらと話したけど同じ悩み持ってた。しかも、偏差値の高い大学ほどその
傾向が強かった。周りの大したこと無い学校出身の先輩が偉く見えた。
でもね。そうだな2年ぐらい経つとなーぁんだってことになったな。やっぱり周りの奴らはそれ相応ってことが
はっきりわかってくる。

248 :774ワット発電中さん:04/05/11 14:21 ID:yM7Clv87
今も昔も電気のエンジニアはトラ技には目を通す必要があるんだが、それが院に居たときは
わからなかった。インターフェースは購読してたんだがトラ技はなんか好きになれなくて。
ただ、新人君がこれ読んでスキル身につけるためには時間もかかる。
新人君の教育にぴったりはまるこんな本どうよ。
PIC活用ガイドブック/PIC応用ガイドブック
電子工作本だが、”いろは”が書いてる。

249 :774ワット発電中さん:04/05/11 14:34 ID:yM7Clv87
>>226
>アナログに限らず、デジタルでも
>回路図上で電荷が動く様子をイメージ出来るようになってほしい。
電荷が動くね。
トランジスタの教科書でしょっぱなに出てくるのが正孔って考え方でこれはこれでいいんだが、
"動くのはあくまでも電子"
+の電荷が動こうとすると陽子/原子核が流れなきゃならんのだから、固体中では絶対ありえない。

250 :774ワット発電中さん:04/05/11 22:56 ID:z7bxXDUY
>>246

そうかな?
自分の担当外の話なら、寝ようが出て行こうがかまわないと思うけど。。。
自分は外資系だが日本人、外国人含めそういう感じ。

参加しなければならない部分で、眠い場合は席から立って話し聞いたり
発言したりしている。

関係ない部分でムリに集中して、自分の担当部分で散漫になるなんて
ムダでしょ。



251 :774ワット発電中さん:04/05/11 23:03 ID:IrcnJBMt
横ヤリ スマソ
確かに欧米人は担当外、契約外の話に関心持たないね
でもそれは下のランクの香具師であって、圧倒的にその数が多い
あっちの国のデキルと言われる少数の香具師は他人事にも余念がない。
常に吸収しようとする姿勢がある。
そして自分の担当部分はしっかりこなす

252 :774ワット発電中さん:04/05/11 23:15 ID:i9u+oWbv
ま、情報収集の場として認識してるか
他人事と割り切るかの違いかね
視野の広さに差があるのかもね

253 :774ワット発電中さん:04/05/12 00:07 ID:ysosGoFq
自分の担当のみにご執心・・・Worker
情報収集に熱心・・・ Engineer

254 :774ワット発電中さん:04/05/12 00:15 ID:5le4sgQg
コナンのせいで事件多発・・・Beiker

255 :774ワット発電中さん:04/05/12 00:39 ID:ysosGoFq
>247
特許取らないから、そんなこと言える

256 :774ワット発電中さん:04/05/12 01:12 ID:ph5+blg6
>>249
電子はりっぱな負「電荷」なんだが・・・

っていうか電子が流れて行くイメージの方がよっぽど間違いだと思うが。
もしかして発電所からずーっと電子が流れてくると思ってない?


>>226氏が言うように、流体モデルで回路動作を考えるときには、「電荷」として扱うのが正解だろ。

257 :774ワット発電中さん:04/05/12 01:35 ID:QVHDOGH+
>っていうか電子が流れて行くイメージの方がよっぽど間違いだと思うが。
>もしかして発電所からずーっと電子が流れてくると思ってない?
違うのかい?

258 :774ワット発電中さん:04/05/12 01:40 ID:QVHDOGH+
>247
ご免、正式に特許になった分、日本の分だけで12件持ってる。あと審査請求してないのが5件ある。

259 :774ワット発電中さん:04/05/12 01:46 ID:ph5+blg6
>>257
間にトランス入ってるだろ!
・・・って、いや、俺が言いたいのはそういう事じゃなくてだな・・・・

260 :774ワット発電中さん:04/05/12 01:59 ID:QVHDOGH+
>>259
>>226のいうことはわかるよ。
でも動き回る電子が発生させる電磁波が励起させたた電子がまた動き回って次の
電磁波を発生させる。一瞬一瞬でみればそうだが、これが連続して発生すると。
ちょうど歯磨き粉のチューブのように電子がひねり出されてくると解釈
するのは決して間違いないと思うんだけどね。
実際物理的には+の電荷が動こうとすると陽子だけでも電子よりはずっと思い(1800倍だったかな?)
わけで、原子核になるともっとだ罠。こんなものは動かないって事。電子の抜けた孔を正孔と仮に
呼んでるだけでしょ?固体中では原子は振動してるだけで動かない。動き回るのは電子だけでしょ。

261 :774ワット発電中さん:04/05/12 02:06 ID:QVHDOGH+
ごめん日本語になってなかった。

でも動き回る電子が発生させた電磁波が再び導体中の他の部位の電子を励起させて、
それまた動き回って次の電磁波を・・・

ってこと

262 :774ワット発電中さん:04/05/12 02:20 ID:QVHDOGH+
>>226はディジタル屋にまで電荷イメージを要求してるが、ディジタル回路で電荷のフロー考える奴なんているか?
回路図そのものが消えつつあるじゃないの!そこまで要求するんであれば、マクスウェル電磁気学の古典物理的な
解釈じゃまずいんじゃないの?特にアナログ屋はってこと。電子の動きを理解しないとFETの入力バイアス電流が
何で0にならないのかすら説明できないでしょ。

263 :774ワット発電中さん:04/05/12 03:14 ID:ph5+blg6
>>260
>実際物理的には+の電荷が動こうとすると陽子だけでも電子よりはずっと思い(1800倍だったかな?)
わけで、原子核になるともっとだ罠。こんなものは動かないって事。

んなことは俺の可愛い妹(17歳)でも知ってるよ。
で、>>226のどこに「正電荷」って書いて有るんだよ?


>ちょうど歯磨き粉のチューブのように電子がひねり出されてくると解釈
するのは決して間違いないと思うんだけどね。

そりゃ間違いではないが、論点がおかしいんじゃない?
「新人が設計者になる為には、電気に対してどんなイメージを持つと理解しやすいのか」
ってのが重要なんだろ。


>ディジタル回路で電荷のフロー考える奴なんているか?
回路図そのものが消えつつあるじゃないの!

いやこれは普通考えるだろ。考えなきゃ”製品”を作るのは不可能だ。
回路図無しで設計できるのは、ゲートアレイの中とかまだまだ狭い範囲でしかないし。
君、ちょっと現実を知らなすぎるんじゃない?


>電磁気学の古典物理的な
解釈じゃまずいんじゃないの?

なんでそう極端に走るのかがさっぱりワカラン。新人スレだよここ。

264 :774ワット発電中さん:04/05/12 04:27 ID:QVHDOGH+
>で、>>226のどこに「正電荷」って書いて有るんだよ?
書いてないよ。書いてないことが問題。流れるのは電子だけ。

>「新人が設計者になる為には、電気に対してどんなイメージを持つと理解しやすいのか」
>ってのが重要なんだろ。
君の言うイメージは正しくないから言ってるわけ。回路方程式立てるとき正電荷が
流れる方向を電流という解釈は間違ってるってこと。それをわかった上で便法上そうする
ってのが正しい接し方。

>いやこれは普通考えるだろ。考えなきゃ”製品”を作るのは不可能だ。
>回路図無しで設計できるのは、ゲートアレイの中とかまだまだ狭い範囲でしかないし。
あのねぇ、ICどうしがどうつながってるかの結線図を持って俺がディジタル回路と称して
ないことは文面見ればわかるだろうが。
君、あまりに常識無さ過ぎるんじゃないの?

>なんでそう極端に走るのかがさっぱりワカラン。新人スレだよここ。
極端でもなんでもない。
じゃベテランと自称してる君に聞こう。上に書いたFETの件。新人君に冶具でも作らせるとき、
スペック見ながら質問されたらなんと答えるんだい。マクスウxル方程式で説明できないことは
気のせいで済ませるのかい?

265 :774ワット発電中さん:04/05/12 04:52 ID:wctlBxbg
>>264
MOSの構造をしってれば入力電流が流れないのはイメージでわかると思うんだが。

266 :774ワット発電中さん:04/05/12 05:14 ID:QVHDOGH+
>入力電流が流れないのは
ん?敢えて引っかかってくれたのかな?
バイポーラなら順バイアスなんだから僅かであっても流れて当然。
逆バイアスなのにスペック見れば決して0じゃない。



267 :M2:04/05/12 20:27 ID:qs9P73Fg
おやおや、新人どうこう言う前に
大した理解してないようでプ

268 :774ワット発電中さん:04/05/12 20:50 ID:owOCZbMy
>>251-252
確かに言うとおりだと思うよ。
上級なほど広い範囲で物を知っている必要が実際にあるし。

ただ、ミーティング中に居眠りやノートPC持ち込んでメールや資料の作成していても、
担当外の事案でも自分にメリットがあると感じる内容には敏感に反応するよ。

情報の選択に長けていると思う。
平気で居眠りしているときの打ち合わせの内容は、エクスキューズだったり話がループ
していたりして、無駄な内容のときだしね。


>>253
こういう考え方、発言をする人間が一番最初に首が飛ぶタイプ。
ネガティブな人材と判断される。
20代中-後半でも使えないと思われると、首が飛びます。w




269 :774ワット発電中さん:04/05/12 21:03 ID:csURoTv+
>>264
キミ痛い。

>>268
寝ていても自分にメリットがあると感じる内容には敏感に反応する・・・・。

忍者認定。

270 :774ワット発電中さん:04/05/12 21:17 ID:LF0z2MNZ
>>263

>んなことは俺の可愛い妹(17歳)でも知ってるよ。

という部分にだけ反応してしまう漏れは逝ってよしですか?

271 :774ワット発電中さん:04/05/12 22:45 ID:csURoTv+
どうせ脳内妹。
もしくはビニル製の妹。

272 :774ワット発電中さん:04/05/13 00:41 ID:sJ1t5Q6y
>>247
どっかで見たことある文だとおもったら、自分の書いたのに対するレスだった。
別に、仕事で回路設計を使うか使わないかの話じゃないんだけどな。コンテクストを読んで下さいな。

貴方の専門と元ネタを並べて喩えるなら、
信号処理のシミュレーション(新規のアナログ回路)を卒論にすべきところを、
言語の教科書のソースコードが実際に動きました(教科書に載っているバイブレータとB級アンプを作ったら動作しました)
などという卒論がまかり通っている事態に、
何だかなあ、そんなの2年あたりでやる実習の内容じゃない、と言っているだけなんだが。

273 :774ワット発電中さん:04/05/13 05:01 ID:L47SN4Y9
>>272
バカにかまうなよ。荒れるだろ。

274 :774ワット発電中さん:04/05/13 20:24 ID:awq/9QXw
で、結局、入力電流はなんで流れるのか説明キボン

275 :774ワット発電中さん:04/05/13 20:48 ID:jRgGQRUp
スルリと流れる

276 :774ワット発電中さん:04/05/13 21:20 ID:L47SN4Y9
絶縁抵抗∞なんてのがそもそもあり得ないから。
FETの増幅動作がゲート電圧に依存するものであることと、
ゲート電流がゼロであることはまた別問題。

で、具体的に何で絶縁抵抗∞があり得ないのかは、物理板や物性板へ行け。

277 :774ワット発電中さん:04/05/13 23:21 ID:wAVj/WAn
初心者質問スレになりました

278 :774ワット発電中さん:04/05/14 00:12 ID:j5h3ON/Z
来年入社する予定の新人(修士)です。
素粒子の勉強(理論のみ)しかしてこなかったのに、
デバイスの評価技術の開発をやりたいと思っています。
ここのスレ見て、とりあえず回路理論の教科書を一からやってみようと思います。
あと、時間を見つけて半田付けの練習します。
ここのスレで、使えない新人と言われないために。



279 :774ワット発電中さん:04/05/14 00:29 ID:UlZ+bx9S
>>276
絶縁抵抗の話と思ってる時点で10点

280 :774ワット発電中さん:04/05/14 01:10 ID:us5JqEkt
不毛な論争はさておき、モマエラが新人のときに読んだ本とかゆーのを
@分野(回路、素子、基板、ノイズ、熱etc)
A本のタイトル、出版社
B良かった点、悪かった点
Cその他
てな感じで公表するのはどう?
小難しい本も良いが、ペラペラに薄い本でもヨシ。
因みに漏れは
@SM
A緊縛・団地妻
B旦那の目の前で浣腸される描写が良かった
Cヌケた



281 :774ワット発電中さん:04/05/14 01:15 ID:us5JqEkt
>280
間違えた
@IC系(漏れは回路系)
A実用アナログ電子回路設計法
B学校で学習したことの深解
C使用するICの仕組みがわかった。今はIC開発にも関わってる

282 :774ワット発電中さん:04/05/14 19:00 ID:oRtaCncn
>>281
少しだけワラタ

283 :774ワット発電中さん:04/05/14 23:52 ID:20WESW+i
金曜 あげ

284 :774ワット発電中さん:04/05/18 00:23 ID:/Ltch2oj
>>278
やる気が一番。
あとは、仕事の序列を自分なりに計算できるうようになること。
いろんな人からいろんなことを言われて、一方向にしか目が向けられなくて、
誰かの頼まれごとを忘れるのが最悪です。

285 :774ワット発電中さん:04/05/18 00:33 ID:S6e9j636
畑違いの専攻から就職で大手電機メーカーから
電気(アナログ)屋さんとして働かせてもらえることになったんだけど
正直不安でしょうがない。
入社までにどんなことを勉強しておくべきでしょうか?
あとアナログ技術者の具体的仕事イメージを教えていただけないでしょうか?
あまりにも現在の専攻と離れすぎててイメージできないんです。。。。

286 :774ワット発電中さん:04/05/18 01:08 ID:7GKkA4Ah
>>285
アナログ屋に一番求められるのは、説明する能力だと思う。

287 :774ワット発電中さん:04/05/18 01:31 ID:hkdbSvK7
ロットが起きるたびに定数変更している椰子は、似非アナログ屋の可能性が高い。

288 :774ワット発電中さん:04/05/18 01:52 ID:7GKkA4Ah
部品をひたすら付けてははずし、根性だけで最適定数を見つけだす奴らのことだな。

回路自体が間違っていても、定数の妙でなんか動く回路にしてしまう奴もいるから侮れない。

289 :774ワット発電中さん:04/05/18 11:33 ID:cPge+ENx
ダイアログ:対話のこと
モノログ:独り言のこと
アナログ:たとえ話のこと

アナログ技術者は「喩えると…」「〜みたいなものだ」という言い方が多い。

…つまらなくてごめん。

290 :774ワット発電中さん:04/05/18 19:54 ID:ujPW1//k
今日院卒の2年目ってやつと初めて仕事した。
上にもあったが、本当に抵抗分圧計算、和分の積で
「理論的に考えるとこうなる」とか言う
聞いてるこっちが恥ずかしくなった

291 :774ワット発電中さん:04/05/18 20:03 ID:SD3FmVh2
>>290
「理論的な考え」以外にどんな考え方があるのか今度聞いてみて下さい。

292 :774ワット発電中さん:04/05/18 20:24 ID:VevgyYH3
まぁ抵抗なら誤差、温度ドリフトくらいはサッと出てきて欲しいとこだが・・・



293 :774ワット発電中さん:04/05/18 21:33 ID:KaZNMsZc
http://www.dempa.com/books/
H8マイコンによる自走式ライントレースロボット
これからはじめるマイコンカーラリー
島津 春夫/松原 拓也 著

「マイコンカーラリー」とは,ワンチップマイコン「H8」搭載の完全自走式ライントレースロボットで
走行タイムを競うレースのこと。競技大会は全国規模で毎年開催されており,工業系高等学校では
授業や課外活動などに取り入れている学校も多い。

本書はマイコンカーの製作・チューンナップ方法に加え,CPUボードを使用したアプリケーションも
紹介している。

294 :774ワット発電中さん:04/05/18 22:19 ID:hkdbSvK7
プライドが高いから言い訳も長くなるのかな・・・なんて思った昼下がり。

295 :774ワット発電中さん:04/05/18 22:57 ID:KaZNMsZc
「基礎トランジスタ回路で大学卒業」クンも見習え
http://sbc21.co.jp/info/kenkyu/2003/31matu_kou/

296 :774ワット発電中さん:04/05/19 00:51 ID:rIeiQCRB
なんか、新人って、知ってる言葉をバンバン使いたがるよね。
自分が理解した言葉だけを使えばいいのに。
OP AMPの実験していて、「あーバーチャルショートね」と言うので、
わかってるじゃんと思ったら、「すみませーん。OP AMPの+入力と-入力端子に電圧が
出ていませーん!」だって。呼ぶなオレを! 忙しいんだから。もー。

297 :774ワット発電中さん:04/05/19 04:15 ID:ErMMkVIg
>>295
うわっかっこいい
高専かと思ったら工業高校?すごい。

298 :774ワット発電中さん:04/05/19 04:29 ID:cpi4BYXy
NHK プロジェクトX より引用

某犬型ペットロボットの歩行プログラムを担当していた新人、山本。
まともな歩行プログラムを作ることが出来ずに悩んでいた。
上司が言った。「そんな歩行じゃだめだ!!犬じゃない。」
山本は顔を真っ赤にしていった。「重力を無くして下さい!!!!!!!!!」

後日、山本は愛犬と川原に散歩に出かけた。
愛犬の歩行を見て山本は自分の過ちに気が付いた。
愛犬の歩行をまねた歩行プログラムを作り上げ、ようやく上司に認められた。



頭でっかちで実力の備わっていない新人の挙動とはこんなもの

299 :774ワット発電中さん:04/05/20 08:13 ID:8My2I/VV
>>287
現実にあるんだよな(W
例えばフォトカプラをアナログ的に使ったりするときに、感度ランクを部品リストに
欠いていないから、ロット毎にばらつくとか。
その部分の傾斜値と、感度を職人がカットアンドトライで決めてしまうという。。。。
それで、クレームがないときたものだし。世の中よくわからん。
※ちなみに、アナログ的にフォトカプラを使う装置は現存するけど、大抵は感度指定
している。今となっては、フォトカプラをアナログ的に使う装置は殆どないだろうけどね。
もう20年も前の装置だし。

300 :774ワット発電中さん:04/05/20 11:17 ID:/z03oHET
>どうでもいいかもしれんが、派遣社員雇うときは、
>労働大臣認可番号を持った会社とつきあってくれよ。
>違法会社からの人材派遣はいらんぞ。

こんな会社、ざらにあるだろう。もっと摘発しろよ。

301 :774ワット発電中さん:04/05/20 20:41 ID:Ws3Tptcq
1年間何度言ってもメモしないから、いつも失敗ばかりしやがる
ずっとその繰り返し。説教したこともあったが翌日から、また繰り返し
もう本当にひっぱたいてやろうと思ったが、そんなわけにもいかないだろうし
上長にも相談したが直らない。
標語作って、毎朝唱和させるかな
そんな彼はQ=CVも分からない院卒2年目

302 :774ワット発電中さん:04/05/21 00:37 ID:SqZ6xP/W
>>301
査定表を上司にだせばいいんじゃないの?
いるよ、おれは院卒だって鳴り物入りで入ってきて、
全然使えなくて、結局は首を切る事なんてざら。で、その後の話を全然聞かない。
好きで入ってきた専門卒や、高卒の方が知識を習得するのは早い。
そして、速実践力になるし、実績もいろいろ作ってくれたよ。
学歴坊はいらん。実感するよ。学歴坊は自分で勝手に会社作ってろという感じ。
口ばっかりは達者だからね。やりにくいったらありゃしない。
中身はからっぽなのにね。(全部とは言わないが、ほとんどはそう)

303 :(*´д`):04/05/21 01:02 ID:osdPOBM3
何なんだろうね
学歴高い香具師ほど仕事覚えようとしない
去年来た高卒の子は覚えが早いね。何より必死だし。
聞けば、自分だけ高卒で、院卒より全然劣るからって言ってた。
どんなに些細なことでもメモして家で復習したり
打ち合わせで出てきた分からない専門用語は自分なりに調べてまとめたり。
知識こそ無いが、意欲は伝わってくる。
院卒の30過ぎの香具師は未だに設計させてもらってないし

304 :774ワット発電中さん:04/05/21 01:16 ID:W76hV9OE
外国では50cで日本の映画3本ぶっつづけで見られるらしいぞ。

305 :774ワット発電中さん:04/05/21 01:20 ID:TQkaAuSY
>>302-303
私は入社して3年目の院卒ですが、質問があります。
あなた方の職種は何ですか?
私の周りは殆どが院卒で学卒は1割未満です。
ましてや高卒、専門卒は皆無なのですが、、、


306 :(*´д`):04/05/21 01:31 ID:osdPOBM3
ICの回路設計(Bip、Mos)だけど
君から見ればたわいないかもね

307 :(*´д`):04/05/21 01:33 ID:osdPOBM3
>305
で、君の仕事は?

308 :774ワット発電中さん:04/05/21 02:24 ID:pcri+OYU
院卒ってのは、大抵教わるのが下手なんだよ。
大学院は研究する処であって教えてもらう処じゃないからな。

院卒を動かすときには、自分が教わる立場になればいい。

×「〜について調べてこい。」
○「〜について、明日俺に教えてくれ。」

×「このポイントの波形をとれ」
○「このポイントがどんな波形になるか、理論を教えてくれ。データつきで。」

×「〜の様な機能を持った治具をつくれ。」
○「〜の様な機能を実現したいんだけどどんな回路組めばいい?
    →現物で確認した?現物見せてくれないとよくわからん。」

309 :774ワット発電中さん:04/05/21 04:18 ID:0cD2VLF8
>>307
とある通信規格の規格制定
使えない会社じゃなければ発注してやるよ。
お前らは言われたとおりに設計してればそれでいいのよ。

310 :774ワット発電中さん:04/05/21 04:20 ID:0cD2VLF8
大体、院了ぐらいで学歴高いといってるお前。高卒か?
院なんて当たり前。君とこの糞会社じゃものめずらしいかもしれんがな。

311 :774ワット発電中さん:04/05/21 07:47 ID:tiJ1V02p
院卒で鳴り物入りとか言ってる時点でどんな会社か想像できるな・・・
そういう会社に行く院卒がどういうヤツかも簡単に想像できる。

うちの会社の過去数年の新卒の最終学歴の分布は大体こんな感じ
高卒0%、学部1%、修士80%、博士19%

312 :774ワット発電中さん:04/05/21 08:26 ID:ZLs3LiLY
>>308
そういう風に言われると、俺調子に乗ってがんばっちゃう・・・

313 :774ワット発電中さん:04/05/21 13:24 ID:cghfe4yL
2年前まで某中堅の医療電子メーカ勤務だけどそのときに率直に思ったことは、
今の大学生は、なんと言うか、言動と実践が伴わないというか。
調べもしないですぐ聞いて、メモをとらない(みなさん、同じ事を思っているんだね)
そして何度も同じ事を聞いてくる。学習してきたというより、要領の良さを学んできただけ
じゃないのかと思うよ。
私の会社は、最近方針転換して中途採用や高専、専修学校も大幅に採るようにしたけど、
民間の企業は利益を出すのが命題なので、知識人はこういったところには所詮
向いていないんでしょう。
あと、横のつながりを大事にするとか、年功序列で無い会社がいいとか新人は
昔から言う人が多いけど、こちらから言わせて貰えば、それ以前に、コミニュケーションの
取れない新卒者が多いので、どこかで管理しなくてはならなくなるんだよ。
では、一人で仕事をさせるにも仕事の段取りが分からないから手をつけにくいんだ。
そのときに自分のやりたい事と、これからの採算の取れる仕事の見切りが出来て、
今は、20人程度で、中途の社員と共に設計事務所を開いています。こうなれば、
本当に横のつながりですね。こういった環境になるまでが10年以上かかるのではと思うよ。

314 :774ワット発電中さん:04/05/21 19:23 ID:0cD2VLF8
今の会社に入社する前、M2 ばかり、真新しいスーツ着て10数人で見学に行って、
帰りがけに、海の幸、山の幸、前にして、応対してくれた人事担当者に酒つい
でもらって、
"そんなに硬くならなくても、どうせ、即戦力なんて期待してませんから、
まぁ、10年後戦力になるよう努力してください。"
なんて言われたもんよ。実際、その年齢はとっくに過ぎたがね。
>>307君よ
M/Dは君の会社じゃよっぽど珍しいみたいだけど、吐いて捨てるほどいる会社
ではこんな感じだ。エンジニアがそういう台詞はくんじゃなくて、文系出身の
採用担当がそう認識してるところがポイントだな。

315 :774ワット発電中さん:04/05/21 19:36 ID:DNOxl1so
昔から言われている事だけど、新卒に足りないのはコスト感覚だと思う。
会社が採算が取れるように社員は働かなきゃならないし、その採算の
成果が給料だって事をいち早く新人に理解してもらわなければならない。

前出の院卒に対するおだて方の話を見て疑問に思ったんだけど、おだて
の前にこの給料の考え方を徹底的に教え込む必要がある気がするのだが。

新人の場合はこの給料の感覚がまだ理解できてる人は少ない(本当に理解
して実践する意識があるかどうかってこと)ので、この件に関しては白紙
の状態だと思う。

これは中卒だろうが院卒だろうが皆同じ感じと思うけど、どうでしょうかね?



316 :774ワット発電中さん:04/05/21 20:23 ID:0cD2VLF8
ふーん。
人のことのたまう前に君はその給料に見合った働きしてるのかね?
だいたいこういうことを言うやつに限って君はどうよ?
ってのが多いのだが。
君、新人君相手に言ってるんじゃないの?
"今研修受けて給料もらってるのは先輩社員が業務こなして金稼いでる
ことを忘れるな。会社は君に1万円/時間の金払ってる。"
なんていう君も研修のときに先輩から言われた定番台詞。
コストカットのためには君自身をカットするのがベストと言われんように、
ま、頑張ってくれたまえ。

317 :774ワット発電中さん:04/05/21 23:08 ID:3Q1gySeV
>>313の文章見ると、とてもコミュニケーション能力が有るとは思えないんだが・・・。

318 :774ワット発電中さん:04/05/21 23:09 ID:3Q1gySeV
>>314
バブルクサー

319 :774ワット発電中さん:04/05/22 00:09 ID:92LkP+Sk
>>318
よく俺の仕事が真空管回路設計だとわかったな。

320 :774ワット発電中さん:04/05/22 00:33 ID:E+znKaWf
>>316
>だいたいこういうことを言うやつに限って

これで貴方の器の小ささがよくわかったw

321 :774ワット発電中さん:04/05/22 00:38 ID:ihTsLqy6
>>314
それは、10年経っても開発屋としてだめなやつは首、という昔から
どこの会社でも当たり前の事実を、学生さん向けの表現にしただけ。

322 :774ワット発電中さん:04/05/22 03:23 ID:92LkP+Sk
>10年経っても開発屋としてだめなやつは首
ほほー!? 君の会社、指名解雇するのかい?怖いねぇ。
世間知らない新人君に先輩風吹かしたいならもうちょっと、法律勉強したまえ。

323 :774ワット発電中さん:04/05/22 04:31 ID:SMdbU+VO
???

324 :774ワット発電中さん:04/05/22 07:17 ID:g4u6hmD9
>>314
アホすぎて笑えたw
何年前の話をしてるんだよww

325 :774ワット発電中さん:04/05/22 07:29 ID:0rHbUwzl
皆さんの現場にはとても有能な人材が入ったようでうらやましいです。
私の部下として新卒採用された者は、はっきり言って何一つできないので困り果てています。
いちおう電気の学校出て、2種電工なのですが。
とりあえず長さの単位とか概念とかから教えてますが少しも上達しません。
先日も「スケール使わないで、電線を30センチ切ってみろ」
と命じたところ、なんと彼は4.7メートルの長さに切りました。
毎日がすべてこの調子です。
私はいったいここで何をやっているんだろう・・・

326 :774ワット発電中さん:04/05/22 09:14 ID:g2jUK0qZ
なんかこの中に夢ごごちの幸せなおじいさんが一人まぎれ込んで
いるみたいですね。
ネタだと思いたいけど。

>>325
ご苦労さまです。
5mの電線から30cm切ってうっかり長い方を持ってきたって感じでしょうか?
それとも本気でcmの単位を体験的に理解していないで育ってきた感じでしょ
うか?


327 :774ワット発電中さん:04/05/22 09:23 ID:92LkP+Sk
>>324
アホはお前。
あの時代より明らかに低レベルなここ数年の新卒者に対して、鳴り物入りどうこう言ってる時点で現実がわかってない。
というより、そのレベルの人間に頼らなきゃやってけないのかいお前の会社?
悪いことはいわん。別な会社探せ。

328 :774ワット発電中さん:04/05/22 09:36 ID:SMdbU+VO
>>325
???考えられない…それは言葉は悪いが障害者とかですか!?

誤差±10cm以内に、いくらなんでも納まるもんじゃ…(悪くても)

329 :774ワット発電中さん:04/05/22 16:14 ID:g4u6hmD9
>>327

>あの時代より明らかに低レベルなここ数年の新卒者に対して、鳴り物入りどうこう言ってる時点で現実がわかってない。

鳴り物入りどうこう言ってるのは俺じゃないよ。
10年以上前の新卒と比べて今が低レベル?別に変わらないと思うんだが。
あなたの会社の人事の選考眼がよくないのでは?

> というより、そのレベルの人間に頼らなきゃやってけないのかいお前の会社?

俺が言いたいのは10年もたたないと使えないような人材を入社させてるあなたの会社がアホだな、と。
たとえ新卒の平均レベルが下がっていようが、優秀なやつはいっぱいいると思うんだが?
そういうやつらなら3,4年すれば十分使えるレベルになる。もちろんベテラン技術者には及ばないが。

330 :325:04/05/22 22:53 ID:0rHbUwzl
>>326
>>328
スケールがあれば一応はかれるのですが、取り上げるとその瞬間、長さの
概念が完全に消えるみたいです。
超マニュアル人間なのか、あるいは障○者なのか・・・
基本的な生活習慣を含め、万事この調子なのですが、どうやって今まで
生活できたのか、そして電気学校を卒業できたのか謎です。
もう少しだけ様子見てクビにしてもらおうと思ってます。

331 :774ワット発電中さん:04/05/23 01:10 ID:55y7Dgzd
>>330
すげぇ。
面接担当したヤツだれだろって感じですね。
学校の卒業は何とでもなります。特に就職先が決まっていればなおさらね。
2電工も体で覚えただけなんですよ。頭は空っぽで・・・。(笑)

332 :774ワット発電中さん:04/05/23 01:55 ID:rbWIEhfw
最近の新卒がレベルが低いわけないだろ。未曾有の大不況で採用数が少ないのに。
バブル世代がよく言うよ。

それはさて置き、おまいらがレベルが低いって言ってるのは、知識がないってこと?
それとも物覚えが悪いってこと?
前者ならある程度は勘弁してやれよ。別に、これから覚えていきゃいいだけの話なんだから。
後者なら御臨終ですw

333 :774ワット発電中さん:04/05/23 01:56 ID:UbALN6DS
>>330
左脳だけで生きてるんじゃないか?

もしかして計算力とか凄いのかも。

334 :774ワット発電中さん:04/05/23 06:31 ID:t7GV1AyN
なんかスレの表示がおかしい\\\\\

335 :774ワット発電中さん:04/05/23 13:57 ID:GnwtTMox
>>332
もっともな意見だが、大学の電気化を卒業しているにも関わらず
オームの法則もろくに理解できてないようなのを見ると半田ごてで突きたくなるのもまた事実。
安易に学生を卒業させるのは止めてくれよ、本当に…

336 :774ワット発電中さん:04/05/23 14:09 ID:t7GV1AyN
>>335
学校で習う公式と実際の現場での応用とは違うよ。
公式を覚えたからといって、入試問題が解けるわけではないのと一緒。
やってみて初めて深く理解できる。
現場で覚えていけばいいじゃん。そう、カリカリしなさんな。
まあ、その大学生がどのレベルの大学を卒業したかにもよるがなw


337 :774ワット発電中さん:04/05/23 17:49 ID:vf5VhPOn
>>332
今の修士は10年前の学卒より低レベル。
学卒は高卒並み。
エンジニアでなんで修士しか取らなくなった会社があるのか考えてみろ。

338 :774ワット発電中さん:04/05/23 18:21 ID:ixYSv/jI
>>337
それは勘違い。10年前はB卒を企業内で育成してる余裕があったからB卒でもエンジニアとして採用された。
今はその余裕が企業に無いためM卒しか採用されない。

339 :774ワット発電中さん:04/05/24 00:01 ID:at7mjB+V
俺、40代のオッサンだけど、

今時の新人>>5年前の新人>>10年前の新人

に見えるのは俺だけ(もしくはうちの会社だけ)か?就職難で年々レベル上がってると思うぞ。
もっともうちは学部卒しかとらないけどな。

入社時点で自作PCを組める奴が出てきたのが5年くらい前から。ここ数年はそのくらい当たり前で、
家庭内でLAN組んでる奴とか、携帯電話のLEDを好きな色に換えてる奴とか。
携帯は俺もやってみようと思って分解したけど、組み立てられなくなってそいつにお願いするハメに・・。

340 :774ワット発電中さん:04/05/24 00:50 ID:qlaVrnqF
うちは、全体的に見ると新入社員(理系)の8〜9割が院卒(修士、博士)。
研究職は100%院卒。
社員数・単独1万人位のメーカー。

341 :774ワット発電中さん:04/05/24 02:16 ID:QCiHEw0N
ここを見る限り、新人も二極化?してるみたいですね。



342 :774ワット発電中さん:04/05/24 02:35 ID:zSWDVzdC
>>339
>入社時点で自作PCを組める奴が出てきたのが5年くらい前から。ここ数年はそのくらい当たり前で、
>家庭内でLAN組んでる奴とか、携帯電話のLEDを好きな色に換えてる奴とか。

今時の新人は、この程度のことを「レベルが高い」と表現するオッサンに対して、違和感を憶えているよ。

343 :774ワット発電中さん:04/05/24 04:35 ID:hgjfrTHM
>>339
>入社時点で自作PCを組める奴
アフォでも組める。

>家庭内でLAN組んでる奴
馬鹿でも組める

>携帯電話のLEDを好きな色に換えてる
携帯電話のクローンでも作ってたら尊敬してやるが。

あんた、レベル低すぎ。ネタにしてもひどすぎ。
大体こんな糞レス上げるな。

>>338
大学の講義ごときでなんで補習なんかやっとるんだ。レベルの低さの証明。

ちなみに俺とこは単独Over 2万人のメーカだ。


344 :774ワット発電中さん:04/05/24 08:16 ID:at7mjB+V
>>343は煽りたいのか自慢したいのかただのバカなのか・・・・。

君の新人に要求するレベルを書いてみ?
あと自分が入社したての頃に何が出来たか、どれだけ自己投資してたか。

現実ベースで物を考えられずに文句だけ言ってるのって、幼稚にしか見えない。

345 :774ワット発電中さん:04/05/24 08:49 ID:W4Yq3LmQ
俺は連結20万人のインフラだが
所詮メーカーなんて小間使い、下僕だからな。
ウダウダ言わずに俺達の言う事聞いてシコシコ物作ってろ。

346 :774ワット発電中さん:04/05/24 10:19 ID:tQQF21zg
>334
私も40代だが>>343の方が現実をよく理解してると思いますよ。
ただ最後の「ちなみに俺とこは単独Over 2万人のメーカだ。」は余計
だと思う。

同じ世代でもこうも認識が違うのは従属してる会社や組織の違いに
よるものなのか?


347 :346:04/05/24 10:21 ID:tQQF21zg
↑訂正↑
>334ではなく>>344です。m(__)m

348 :340:04/05/24 10:52 ID:qlaVrnqF
まあ、二通りの解釈があるだろうね。
「学生の時点でこれだけのことが出来るのはすごい」とする人と、
「そんなこと、やろうと思えば誰でも出来る」とする人。

>>345
うちの親父もインフラだったが、メーカーのエンジニアはすごいと常々言っていた。
小間使いだなんて言葉は一度も聴いたことなかったぞ!

349 :774ワット発電中さん:04/05/24 11:34 ID:76YgbWq4
上から命令するのが偉いと思っている。
下品だし、人にいやな感情しか与えない表現ですね。
エロイ人とモーロック人の話のように(小説タイムマシン)
技師とは、命令より作って何ぼでしょ、小間使いって、あなた。。。

350 :774ワット発電中さん:04/05/24 15:06 ID:tmEhd4gd
会社の看板を、自分の力量と勘違いしている香具師痛すぎ

351 :774ワット発電中さん:04/05/24 19:50 ID:/tzGU8NL
>>350 (・∀・)ソレダ!!

352 :774ワット発電中さん:04/05/24 20:33 ID:yeEOdmai
NTTのエンジニアと聞くと、ああ一部の出来るやつにしがみついてる
無能者なんだなって思うです・・・・。。。

353 :774ワット発電中さん:04/05/24 20:43 ID:76YgbWq4
シリコンばれーだと、自分の上司を面接して雇うらしいよ。
ミュージシャンがプロデューサ選ぶみたいにさ
だから、的確な指図ができることは才能だけれども。。。。。
でしょ

354 :774ワット発電中さん:04/05/25 02:25 ID:O3ukUPkM
>>348
入社時点で「何が出来るか」よりも「何をやってきたか」が重要だと思う。
学生のうちに、自発的に、自分のカネを使って自己投資したという向上心と実行力を買いたいね。
こういう人は、「業務上の必要性」だけ与えてやれば勝手にぐんぐん伸びる。
数年経てば確実に、誰も真似できないその人だけの能力ってのが備わってくる。

>>342とか>>343は入社時点からそれくらい(それ以上?)の能力を求めているようだけど、
ま、それだけ選別できるほどの人気企業なら、別に良いんじゃないかな。

>>345
M月さんに怒られてきなさい。

355 :774ワット発電中さん:04/05/25 14:49 ID:cDY24kbF
エンジニアとしての知識なんてもんはそりゃメーカに入社してから身に着ければいいんだよ。
最近は大卒・院了としての基本的な学力が備わってないのよ。
例えば高校の物理で剛体の力学なんか削除されてるんだよな。
これじゃ、かつては復習にすぎなかった大学の力学の授業で補習組まなきゃ入り口にも立てない。
大学じゃ教えるんじゃなくて講師が自身の知識を伝えるだけだからどこまで身につくことやら。

356 :774ワット発電中さん:04/05/25 22:52 ID:huNXb5F+
実情は不況下により、院に逃げる香具師と、枠を広げた大学によって
院卒としての力量がない香具師を大量生産してる


357 :774ワット発電中さん:04/05/25 23:40 ID:6u6w544Y
現実には学歴で給料が決まっているんだから、
学歴相応の働きなり熱意なりを見せてもらわないと気分が悪いわな。

358 :774ワット発電中さん:04/05/26 01:32 ID:Y2jy3OIn
ピーチクパーチク騒いでんじゃないよカスども
研修でやってきた新人のオナゴどもは初々しくてええの〜

359 :774ワット発電中さん:04/05/26 01:50 ID:/IOkT7x8
ていうか、学生がどうこうしようもないことで文句いうなよ。

>例えば高校の物理で剛体の力学なんか削除されてるんだよな。
これだって、学習指導要領が問題なのであって、学生にはどうしようもない。

>現実には学歴で給料が決まっているんだから、
これもそう。学生が給料決めてるんじゃないんだから、学生に当たるなよ。
言うなら会社に言えよ。

360 :774ワット発電中さん:04/05/26 02:01 ID:6g2ZDPZi
根本的に、”考えることが出来ない”人っているよね。
答えはいつもどこかの教科書の中に有って、それをコピペすることが設計だと思ってる。
決して自分では考えない。とにかくそれらしい物を探して適当につなげる。
「なんでこういう構成にしたの?」
「この本に載っている回路を写したんです。」
「・・・・。じゃあなんでその回路をそのままここに適用(コピペ)すれば動くと思ったの?」
「他にそれらしいのが見あたらなかったので。」
「使用条件が違うんだからそのままじゃ使えないよ。ここをこう変えれば動くようになるけど。」
「それはどの本に載っている回路ですか?」

ちなみにこれからiso担当で活躍してもらおうと思っている。

361 :774ワット発電中さん:04/05/26 05:03 ID:/pBWSkSo
自分が今時の若いものだったことをすっかり忘れて、今時の云々言うスレなんだろうな、ここは。

362 :774ワット発電中さん:04/05/26 22:11 ID:lvWbsqww
学力以外の面では>>361は正しい。

平均学力では今の修士は昔の・・・(ry

363 :774ワット発電中さん:04/05/26 23:27 ID:/pBWSkSo
レベルの引く奴が入ってくる=入れた奴のレベルが問われる

364 :3年目:04/05/27 22:51 ID:wF1vWL1O
先輩に”お前なにができるんだ?”って聞かれて言葉に詰まった。
言い訳だが大学では広く浅く理論を中心にしかやっておらず、テスタなど数回しか使ったことがなかった。
かといって、ここで言う"常識"すら理解できていない部分が多いし・・・。
技術は会社に入ったら習得できるものと、甘い考えだった。。本当に甘かった。
ここのスレ読んでて、自分がつくづく情けなくなってきた。



365 :3年目:04/05/27 22:53 ID:wF1vWL1O
先輩に”お前なにができるんだ?”って聞かれて言葉に詰まった。
言い訳だが大学では広く浅く理論を中心にしかやっておらず、テスタなど数回しか使ったことがなかった。
かといって、ここで言う"常識"すら理解できていない部分が多いし・・・。
技術は会社に入ったら習得できるものと、甘い考えだった。。本当に甘かった。
ここのスレ読んでて、自分がつくづく情けなくなってきた。



366 :3年目:04/05/27 23:04 ID:wF1vWL1O
来年から開発設計部門に転勤になる。
自分は地方国立の電気電子学部卒。
語弊があるかもしれないが、学歴だけで言うと開発設計(約20人)の中では高いほう。
久しぶりの電気系の新人ということで、かなり期待しているようだ。

遅いのはわかっているが、今からもう一度教科書を開こう。
穴だらけの常識が少しでも埋められていくように。
分かる人には恥を忍んで、頭を下げて聞きにいこうと思う。
くじけそうになったら戻ってきまつ。




367 :3年目:04/05/27 23:06 ID:wF1vWL1O
来年から開発設計部門に転勤になる。
自分は地方国立の電気電子学部卒。
語弊があるかもしれないが、学歴だけで言うと開発設計(約20人)の中では高いほう。
久しぶりの電気系の新人ということで、かなり期待しているようだ。

遅いのはわかっているが、今からもう一度教科書を開こう。
穴だらけの常識が少しでも埋められていくように。
分かる人には恥を忍んで、頭を下げて聞きにいこうと思う。
くじけそうになったら戻ってきまつ。




368 :3年目:04/05/27 23:09 ID:wF1vWL1O
来年から開発設計部門に転勤になる。
自分は地方国立の電気電子学部卒。
語弊があるかもしれないが、学歴だけで言うと開発設計(約20人)の中では高いほう。
久しぶりの電気系の新人ということで、かなり期待しているようだ。

遅いのはわかっているが、今からもう一度教科書を開こう。
穴だらけの常識が少しでも埋められていくように。
分かる人には恥を忍んで、頭を下げて聞きにいこうと思う。
くじけそうになったら戻ってきまつ。




369 :3年目:04/05/27 23:10 ID:wF1vWL1O
連投スマソ

370 :うんこ:04/05/28 07:23 ID:5vzOTzf0
やべぇ、やべぇよ。俺、新卒なんだけど、内定貰ったのは単独一万人くらいの会社なんだけど、
回路設計の募集要項のところに、学部学科不問って書いてあったのよ。
で、情報科学科のおれっちは、常々ハードの方が自分にあってそうだと思ってたので、回路設計をやりたいって主張。
そしたら、ポテンシャルを買うってことで採用になった。
今までは、知識なんて会社入ってから身に付くだろ、なんて気軽に構えていたが、ここ読んでガクブル。
電気の知識なんて何にもないのよ。とりあえず、高校物理の参考書でも読み直すか。

371 :うんこ:04/05/28 08:52 ID:5vzOTzf0
もっと言えば、俺は技術者には向いてないと思う。
技術自体は好きだけど、研究とか開発とかってさして興味がわかない。
だから、技術的な知識を生かせる文系職ってのが一番あってると思う。
技術営業とか知的財産(法務)とか。
まあ、これらの職種に就くとしても、開発経験は絶対に生きてくると思うので、がんがるつもりだが。
だから、配置換えしてもらえるように、英語とか法律検定とかやっておこうと思う。
少しすれ違いですた。すまそ。

372 :774ワット発電中さん:04/05/29 19:10 ID:ITOSw7gq
>うんこ
今からそんな考え方をしていると、技術でも文系職でも使えない人間になってしまうぞ。
何で最初から文系職を志望しない?

373 :774ワット発電中さん:04/05/29 21:25 ID:maFc18jM
>>370
弁理士がいいよ。過労死しない理系職。

技術営業なんて早死にするよ。

374 :うんこ:04/05/30 14:52 ID:buLdsR13
>>372
最初、技術営業を志望しようとしたんですけど、人事に、「開発経験してからね」と言われてしまったからです。
知財部に関しても同様のことを言われました。

>>373
弁理士狙ってます。自分に合ってると思うし。


375 :774ワット発電中さん:04/05/30 22:12 ID:R3RMMPBa
五月みどりによく似ているな

376 :774ワット発電中さん:04/05/31 06:44 ID:kruj4iuh
弁理士?
簡単にはなれん。

377 :774ワット発電中さん:04/06/01 07:44 ID:Fqm9S8B7
そりゃ簡単になれる士業なんて有るわきゃねーべ。
でも目指すのは自由。

378 :774ワット発電中さん:04/06/02 01:12 ID:Trd3+8XV
新人よ。とにかくオタクになれ。
空気読めないくらいに。
んで高度な技術を身につけてアホな先輩などブチ抜いてやれ。

379 :774ワット発電中さん:04/06/02 03:14 ID:XkhgSESL
新人よ、よく聞け。
金儲け目的で来るなら、ウチの会社はお門違いだ、来るな。
ウチは、そこそこの給料も出ないかも知んないから、
給料だけでは満足できまい。しかしよく考えてみろ。
君の知的好奇心を満足させるのも、給料と同じような満足になるだろ。
技術的好奇心からのわがままなら、おおかた聞いてやれるぞ。

新人よ、よく聞け。
文句を言う前に、まずはやってみろ。
「ICEがないと出来ない」とか「アナライザーがないとわからない」などと
出来ない理由を探すな。それは出来ないやつの言い訳であり、仮にあってもできないことは明白。
出来るやつは、無くてもやってしまうし無ければ作る。そう言う前向きな姿勢に
会社は金を払うし、なんでも買ってやる。
やる前から「できない、できない」言うな。まずは体動かせ、やってみろ。
そうすると、言うことが変わるはずだ、「こうすればできる」とな。

社長

380 :774ワット発電中さん:04/06/02 05:07 ID:xK+BpWe1
>>379
ブラック臭が漂っているな。

普通の会社に勤めていたら平日のそんな時間に書き込みは出来ない。

381 :774ワット発電中さん:04/06/02 12:17 ID:8CGJVgXW
>>380
社長みたいよ。

>>379
で、どこ?会社名分からないと、行きたくてもそこに行けませんよ。

382 :774ワット発電中さん:04/06/03 08:48 ID:yNvAg9yG
新人の癖に入社してからすぐに20万貰うのはおかしい。
半年ぐらいの研修期間は最低賃金で働け!

383 :774ワット発電中さん:04/06/03 15:02 ID:EnJWitfZ
言えてる
だからうちの会社は 初任給がバイト並
二年後に驚くな。

384 :774ワット発電中さん:04/06/03 20:43 ID:H5nxTDUp
>>382
じゃあ、お前は新人の時最低賃金だったのか?

385 :774ワット発電中さん:04/06/04 02:14 ID:spCH0RyF
最低賃金ではないけれど残業代は出ないし、盆暮れ休日返上で客先でデバッグしてましたよ。
トラブル案件に携わったおかげでいい勉強させてもらいました。
いまは経験を生かして自営業ですよw

386 :774ワット発電中さん:04/06/04 05:03 ID:PXUKAXh7
>>385
アホかと思ったが自営業ならその気持ちもわかる。

387 :774ワット発電中さん:04/06/05 14:37 ID:HeKHe9zW
>客先でデバッグしてましたよ。
やだねぇ。
もうちょっと、まともな大学いってからゴタク並べろよ。
各種学校出て、地べたはいつくばってきたゴミが己の経験を基準に語っても痛いだけだ。
大体お前のやってることは設計レイヤの下層。のみやかんな仕事でしかないことをわかれよ。
もちろんのみ、かんな仕事がなければ家は建たんが、そんなもんで知的好奇心などを語るな。

388 :774ワット発電中さん:04/06/05 14:57 ID:i3cY0j8L
>>387
新人の頃の話っぽいから、初めはそういう風に
下層させて研修みたいにしたんじゃ?

389 :774ワット発電中さん:04/06/05 15:13 ID:AvfIoapz
>>387
ご立派ですな、あんたは

390 :774ワット発電中さん:04/06/05 18:15 ID:2EeOGKT9
>>387
なにこの協調性の無いやつ

391 :774ワット発電中さん:04/06/05 21:34 ID:3fmdMT2b
>>387
その「まともな大学」とやらを出てきた新人の中には
意外にもダメな人も居るからこのスレが成り立つのだ
と思うけど?

説教は自分の会社の新人相手にだけしてくれないか?

392 :387じゃないが・・:04/06/06 00:08 ID:LvO9ncDK
>>389-391
多分釣りですよ。

そのうち「大漁だw」って書かれるのがオチ

393 :774ワット発電中さん:04/06/06 01:06 ID:+U438K5P
>>387
一応学卒で入って、件をやっつけてから院へ国内留学しましたよ。
その後、2年間お礼奉公して院で見つけた技術を元に会社はじめたですよ。

客先は防関係の研究所でつw

394 :774ワット発電中さん:04/06/06 01:29 ID:+U438K5P
トラブル案件についていえば、所属してた会社がシステムの概念設計をして、有名大手電子機器の関連会社に外注。
組み立てるも動かず当時、原因不明で納期がズルズル延びて大問題に。
最終的には、外注した機器の回路をひとつひとつチェックして確実に動く物にしてたからおもしろかった。
プロジェクトが終了するまで3年かかったかなw
その間にとある外注は破産するし(一応、技術者は抑えておいた)、大手有名電子機器の関連会社の
舌先三寸は本当に当てにならないことがよくわかった。
おまけに求償の席にも同席させてもらって、ほんと面白かったよ。

若いうちにトラブル案件(デスマーチ)に参加すると得る物は多いね。


395 :774ワット発電中さん:04/06/06 04:24 ID:jfKJiWg2
>379
って言うか、金だろ?世の中。
金無ければ、本も買えんし、実験もできん。
金のために働くと思うがねぇ。

だいいち、がんばっても精神論だけで金を出さん
所は、やる気がなくなるよ。

まとめると、金、以上。

396 :774ワット発電中さん:04/06/06 14:27 ID:dX+AZ2At
>>393
防衛関係は、意外と納期は甘いけど納品仕様だけはうるさくないかい?

397 :774ワット発電中さん:04/06/06 22:41 ID:o0kXAFsb
金 金って、いやだね。
そーゆー拝金主義が、現在のすさんだ日本を作ったんだよ。
世の中、第一は心、第二に満足、そして第三に金だよ。


398 :774ワット発電中さん:04/06/06 22:46 ID:jfKJiWg2
>397
あんた、すげーよ。
心で飯が食えるんだね。
心で本を買って勉強できるんだね。
それで満足か?

あほか、仕事ができて褒めてもらっても、
空腹は満たされねーよ。

399 :774ワット発電中さん:04/06/06 23:10 ID:1SGmntTW
海外移転による空洞化とか、そんなこと言ってるんじゃない?

400 :774ワット発電中さん:04/06/06 23:20 ID:fpivTcd6
>>399
昨日NHKスペシャルでやってたけど、最近はパソコンの時の教訓を生かして、
安易な海外移転はしないで国内生産する方向だって言ってた。

401 :774ワット発電中さん:04/06/06 23:41 ID:kM1y47/6
>>世の中、第一は心、第二に満足、そして第三に金だよ

これって「欲しがりません、勝つまでは」ってスローガンそのままじゃん。
第二次大戦は終わって久しいけど、この精神(ご都合主義)を未だに吐く人
が居るなんて、大した21世紀になったものだ。



402 :イクラちゃん:04/06/07 00:32 ID:WXf3hovv
バブー(´-`).。oO(金とやりがいのバランスが大事なんだよ)


403 :774ワット発電中さん:04/06/07 00:34 ID:JpuGYTYs
昨日のNHKスペシャル見てというより、この手の番組をNHKが作るときはいつもなんだけど。
結局、シロートが見てわかりやすい量産時の話ばっかりなんだよな。もちろん量産技術は重要なんだが。。
量産っていうのは設計者が意図したものをコピーする場であって、
日本のエレクトロニクス産業が今問われてる部分は、量産より前の段階のシステム設計とか
研究分野とかの地道な努力だけではどうしても立ち行かない頭を使う部分で、
アメリカの後塵を拝してる分野が多いってこと。ディジタル家電なんて目先のごまかしなんだよな。

404 :774ワット発電中さん:04/06/07 00:51 ID:dceGU+eL
>>398 空に困るほど金出さない会社なのか?そりゃやばい会社だね。
毎年自腹で百万する機械を買うような人は金ほしいだろうけどさ。
ということで>>401は金額レベルを考えてもらったほうがいいかな。
自分は食うに困らないだけもらってるから、あとはやりがいのある仕事がしたい。
それにしてもだんだん新人たたきじゃなくなってきてるな。

405 :774ワット発電中さん:04/06/07 05:12 ID:j1Emkpqo
第一に健康。第二に生活。第三に人間関係。
これらは自分の努力だけではどうにもならない。
また、これらが満たされて始めて心が満たされる。

406 :774ワット発電中さん:04/06/07 12:32 ID:4Iz4Jbr5
転職するなら
http://linklinklink.ne.jp/nface.htm

407 :774ワット発電中さん:04/06/08 04:05 ID:VsSdRDzT
結局 金がすべてという考えになってしまうと、
金をくれなきゃやらない ということになるんだよね。
僕は金も欲しいけど、食うに困らない程度あれば、
やっぱりやり甲斐や興味、好奇心を充足させたい。
やってあげれば、やってもらえるし、苦しい人がいたら 助けてあげたいでしょ。
そんな人間関係を保ちつつ、仕事ができたら、いいなぁ。


408 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/06/08 15:24 ID:MtMHtLNj
 理想と現実があって、いつも理想通りにいかない事を受け入れられれば
頭を切り換える事は可能でしょう。

 現実の中に如何に理想を織り込んでいくか、少しずつでも理想を現実に
するための具体的努力をするかに尽きるのではないかと。

409 :774ワット発電中さん:04/06/09 01:06 ID:gVb/Bwt0
上にある
リアクタンス、エミッタフォロワ、プルアップ抵抗、OPAMPの反転、非反転・・・
ウチの電子科の院卒に聞いたらどれも「聞いたことある」だった・・・
涙が出そうになった

410 :774ワット発電中さん:04/06/09 01:21 ID:iVwMAgZv
>>409
ひどいですね…それは。

411 :774ワット発電中さん:04/06/09 02:11 ID:bdBZDvPU
聞いたことがあるなら、まだ救いがある。
はぁ?だったら、放置プレイで干すしかない。

412 :774ワット発電中さん:04/06/09 07:22 ID:sV+rzl7j
>>409
そりら全部判るので雇ってくださひ。
デジタルならハザードとその対応、アセンブラ、
アナログは過渡応答でなんか公式あったな・・程度です。
当方電気科学部4月卒、結局今フリーターw。。
固定給ほすい。就職活動で口下手なのに自己主張つよすぎたからなぁ。。

只今人格形成中です。。

413 :774ワット発電中さん:04/06/09 22:38 ID:dSyHNKTR
>リアクタンス、エミッタフォロワ、プルアップ抵抗、OPAMPの反転、非反転・・・
>ウチの電子科の院卒に聞いたらどれも「聞いたことある」だった・・・

聞いてるターム自体レベル低すぎ。
お前こんなことしか聞けんのか?

414 :774ワット発電中さん:04/06/09 23:37 ID:iVwMAgZv
>>413
上にある
が読めないの?レベル低すぎ。

415 :774ワット発電中さん:04/06/10 00:24 ID:Y9zil8ZQ
20代:各種規制・規定の絡みで書類作成が激増した→めんどくさい→新人にやらせる
30代:電算化が進んでPC必須の作業が増えた→わからない→新人にやらせる
40代:過去のアバウトな開発工程しか知らない→無茶な工程を引く→新人に仕事を回せない

うちの会社、ヤバイナー。
以前なら新人に適当な基板を与えてしばらく好きに取り組ませることも出来たのだけれど、
今それをやると上からどやされる。

416 :774ワット発電中さん:04/06/10 01:19 ID:V1zVZd4F
>>415
そこで即戦力の外注を入れ始めると、新人が永久に雑用係に・・・
というケースを見たことがある。

417 :774ワット発電中さん:04/06/10 16:11 ID:EqDoj/41
その新人はもともと使い物にはならない奴だったと思うよw

418 :774ワット発電中さん:04/06/11 10:56 ID:LaAVh1sI
>407
ちみたちは間違っている。金でも遣り甲斐でもない。
電気が全てだ。
電気がないとお手上げ。電気をありがたく感謝しなさい。

 だから、本気でやるなら、発電所のはずだが、かなり手加減していると
みえる。


419 :774ワット発電中さん:04/06/13 02:02 ID:CAEU7V5b
最近の若いやつは・・・っていうのは嫌いだけど(自分が老けた感じもするし)、
本当に思考が足りないヤツが多いし、社会人としての礼儀作法のないヤツが多い。
電気が分かる分からない以前の問題のヤツが多すぎて疲れる。

420 :774ワット発電中さん:04/06/13 03:11 ID:AdYAA8M5
よく、「上司の尻を舐める覚悟で・・」なんてのがありますが、
僕は上司の尻の穴まで舐め回す覚悟でいます。
合格でしょうか?

421 :774ワット発電中さん:04/06/13 03:14 ID:CAEU7V5b
>>420
その前に「社会人とは」という定義を勉強してきて下さい。
今時、上司の尻を舐める覚悟は流行りません。(終身雇用が崩れたんだしさ。)

422 :774ワット発電中さん:04/06/14 18:36 ID:j1QiezeC
earji
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

423 :774ワット発電中さん:04/06/14 21:29 ID:XcdpLInC
50代のおっさんもどうかしてください

424 :774ワット発電中さん:04/06/14 22:27 ID:QorzetRB
>>423
堪えてあげなさい
あなたも何時かああなるんだから

425 :774ワット発電中さん:04/06/15 02:10 ID:rcOuihVr
「上司の尻を舐める」なんて言い回しは初めて聞いた

426 :774ワット発電中さん:04/06/16 00:01 ID:Q0fFJ0HH
今までプリント基板の設計をやってて、
欝になって会社辞めました。

今度、某プリンタメーカーに派遣で勤務することになったんですが、
何から勉強していくべきでしょうか?

427 :774ワット発電中さん:04/06/16 01:16 ID:sqEudUa8
>>426
消音装置

428 :774ワット発電中さん:04/06/16 01:54 ID:jiyCiXXy
>>426
飼い主とうまく付き合う方法。
これさえ知っていれば、技術などどうでも良い。
(もともと派遣社員の技術力など期待されていない)
飼い主様の性癖、嗜好、好きな野球チーム等の重要データーを早めに調査汁!

もっとも、すでにこの能力が備わっていれば鬱などならずに前の会社も
辞めてはなかったろうが。  
たぶん、今頃は課長ぐらいにはなれてただろう。

429 :774ワット発電中さん:04/06/16 02:44 ID:v9YEAIAX
手っ取り早いのは、そのメーカーのプリンターの型式を全部暗記するなんてのはどう?
さらに、性能、特徴なんかを覚えていけば、
何かの話のときに「君よく知ってるね」と、話の糸口ができると思う。
びっくりショーみたいに、筐体の一部を見ただけで型式を当てられたら、
もう あなたは神。

430 :774ワット発電中さん:04/06/16 08:33 ID:5VKvtiVz
ところで自分学生なんですがなんで学校って実際に技術は教えてくれないんですかね?
理論は教えてくれるけど、IC使うときは電源に0.1μくらいのパスコン噛ますとか、
精密測定には温度補償抵抗つかうとか、可変抵抗のカーブとか・・・・
趣味でやってる椰子じゃないとわからないじゃないか

431 :774ワット発電中さん:04/06/16 13:57 ID:q5A+JcXt
>>430
どういう種類の学校かによると思うけど
教える方が実際の技術を判っていないと思われ

「理論は教えた、実践方法はおまえたちで調べろ
 それを教えるのはオレの仕事ぢゃない」

とか言って、毎年々々まったく同じことを講義して
給料もらってるってセンセもいらっしゃいますから

まともな先生なら理論から実践へのとっかかり位は
与えてくれると思いますよ

432 :774ワット発電中さん:04/06/16 23:14 ID:udTH+2h7
>>430
学生って具体的には何学生?
大学生なら自分でやれとしか言えん。

433 :774ワット発電中さん:04/06/16 23:40 ID:IoY9uwK4
>430
実用法は理論の上に成り立ってることを、理解してるよな?
パスコンだのなんてのは、「ちょっとした実用法」にしか過ぎないよん


434 :774ワット発電中さん:04/06/17 00:52 ID:9xb6EcJO
> 教えてくれないんですかね?
貴様〜〜〜〜!!その態度が問題だというのだ、この〜〜〜〜〜!!!!!!!

435 :774ワット発電中さん:04/06/17 08:17 ID:UuEbXj/r
>>432,431
自分でやってますけどね。ちなみに大学の工学部です

>>433,434
そのとうりですが、授業でやらないのはなんでかなぁ・・・と言う意味です。

大学の工学部なら理論も重要ですが、授業でコンデンサの種類と各特性とその用途とか、
IC規格表の読みかたとか、放熱器の計算の仕方とか、やったほうがいいと思うんですよ。

というやるせないおもいがたまってそういう態度になってしまったのです、スマソ

436 :774ワット発電中さん:04/06/17 12:16 ID:oOHGxSUw
その他にも学ぶことがいっぱいあって、それほど細かくやってる暇はない
ということではないの? (建前的にはね)

437 :魚チョコ:04/06/17 12:51 ID:W84XYl5U
>>435
 そういうわかりやすいことを教えるとかっこつかないから・・・

 あと実用的な知識を教えて、在校生の中から爆弾犯人とか出ると、世間
から叩かれるので、生徒を完全に籠絡──4年生になって、就職も決まっ
て身動き取れなくなるまで──役に立つことはなにひとつ教えない、それ
が学校というものだ。

438 :774ワット発電中さん:04/06/17 19:37 ID:unCtuLBf
>>435
ん???俺はそんなのは自分でやれよと思うけど。
そんなことまでやってたら、中学高校並みにギッシリ
時間割埋まって、全部意味不明になるんでは?

本当にそんなことを大学で習いたいか???
大学なんだから自学自習してどんどん勝手に進めば良いじゃん。
頼りすぎ。授業なんかに頼るなよ。

439 :774ワット発電中さん:04/06/17 21:34 ID:xHSQlzOo
>>435
やはり「大学は理論を教えるところ」って事だと思います。
私は 438さん も意見に近いです。大学でそんな事を教えていたら、
時間がいくら有っても足りないんじゃないでしょうか。
大学で理論を学んだ時に、それまで四苦八苦していた電子工作
の分け解んなかった部分が、どんどん氷解していくみたいで
とっても楽しかったけどな〜。
交流理論なんて、まさに「目から鱗」でした。

440 :774ワット発電中さん:04/06/17 21:54 ID:qcguYqfG
妥当な例えではないだろうが、

ガッコで習う理論・・・生活の大枠
実用法・・・おばあちゃんの知恵袋

やっぱ理屈をちゃんと理解してると、実用法も色んな応用ができるようになるよ

441 :774ワット発電中さん:04/06/17 22:02 ID:q6bWXqNP
大学の講義などリファレンスに過ぎん。
ネタだけ拾ったら自分で勉強しろ。


442 :774ワット発電中さん:04/06/17 22:29 ID:54q+Eaxm
講義では理論中心になりそうだけど、実験や実習をやる中でそういうことを学ぶ機会はあるでしょ。
自分で調べてきたり、助手やTAに教えてもらったりしてさ。

443 :774ワット発電中さん:04/06/17 23:59 ID:mSZeFGPx
社会人になればわかるけど、金払えば誰かが何とかしてくれるって考えが所詮間違いなんだよ。
授業料をどぶに捨てたくなければ自分で取り返せ ←って書くと言葉どおりにしか読まれないかもな。

444 :430:04/06/18 09:24 ID:xMSMp7kJ
いろいろな意見が聞けて参考になりました、ありがとうございました。
基本的には「自分でやる」って意見が主流みたいですね。

わりと、このスレみてると新人が使えないとかきこんでる人が多いので
「学校で実践的な教育をしないからだ(学生も進んでしないから)」と思
っている人がイパーイいるのかなと思ったらそうでもないんですね。

僕個人の意見では、そういう実践的な教育をすれば

「2SC1815ってNPN?PNP?」ってきくひとや
「プルアップ抵抗って何ですか?」ってきくひとが

減るのでは?」と思ったのですが・・・・

445 :774ワット発電中さん:04/06/18 17:58 ID:H3BcZHHZ
>>444
そんな質問に答えられるから何だというのでしょう。
それが知っていることを自慢できるほど高尚な知識だと思いますか。
あなたの特技が、「優秀な」人たちの努力に追い抜かれる心配はありませんか。

そういった知識を実践的だと自称し、自慢するのはとても低レベルな行為です。
そんな先行き暗い人間の真似をすることはありません。
工学の道を志すのは大変立派なことですし、学校の教育は現在そういった志に
応えることができていないのはわかります。しかし他人の心配をするのは時間の無駄ではないでしょうか。

446 :439:04/06/18 20:07 ID:rkg0+TfV
>>444
皆に叩かれてますなー。私が思うに、あなたの思考ここの人達と一致
していないと思うよ。
2SC1815=NPN 何て知ってたって役に立たない。大学出たばっかりの
香具師が、知っているとは思わないし、知らなくても教えれば済む
だけの事。それより「NPNって何?」という香具師が問題なんだよ!
学生には、商品知識増やすより大事な事があんだろうが。

ついでに NPN=2SC1815 なんて社会に出て言うなよ。とっくの昔に
ディスコンになってて、そんなの今使ったら怒られるぞ。
悪いがそういうところが、あなたが今持ってる知識も俺から見れば
意味ねーぞ!って気になるわけだ。

447 :774ワット発電中さん:04/06/18 21:29 ID:9SrmhILf
>>446
俺は叩いた覚えは無いが…

448 :774ワット発電中さん:04/06/18 21:35 ID:FU0J0Nty
叩け!叩け!叩け!
おいらにゃー 獣のー 血がー騒ーぐ

449 :774ワット発電中さん:04/06/18 21:50 ID:V0c3/ZTF
明日は リストラだ…

450 :魚チョコ:04/06/18 22:23 ID:rU+1WWaY
>>444
 叩かれてるねえ。これでわかったろ? 学校てのは叩くためにあるところだ。

 電気学なんてのはね、ほとんど独習できるんですよ(化学に比べりゃね)。
大学で使う教科書、全部あわせても10万やそこら。授業でこなすのはそのう
ちの1/3にも満たない。全部よんでそこそこ理解すれば、多少わからないと
ころをとばしても、大学を卒業したやつと同じかそれ以上の知識があることに
なるな。

 ネタは10万、売値はン百万、このぶったくりを成功させるためには、叩く
しかない。ぶったくりバーと同じ理屈。とにかく叩いて叩いて相手が叩かれる
ことをあたりまえとおもうにいたるまで叩く。これが学校の基本だ。で、こん
なところで叩いてる奴も、叩かれて、叩くことがあたりまえだとしんそこ思う
ようになっちゃった不幸な香具師だ。ま、そこそこ憎んで、そこそこあわれん
でやってくれ。

451 :774ワット発電中さん:04/06/18 22:48 ID:RGEdsb3R
漏れの周りは>>444と同じ主張をしてる学生が香具師がたくさんいる…。
漏れも学生だから良いのか悪いのかわからないけど。

452 :774ワット発電中さん:04/06/19 12:23 ID:0T5q8bpB
漏れは大学の時に電子工作やってるが、本を2,3冊読んでも
書いてない事(基本的すぎで書いてない)
を教授に聞きに行ったら答えてくれるよ。
なんだか言ったて教授は学生より当然知識はある

>>444は愚痴愚痴言う暇があるなら自分でなんか作ってみなよ

と私立大学4年で微分・積分も分からない漏れが書き込んでみた

453 :774ワット発電中さん:04/06/19 14:33 ID:jD12jsNs
学生は学校の設備(教授とか)をただで使えるんだから活用しなきゃ。

454 :774ワット発電中さん:04/06/19 16:52 ID:2FAZvKrW
教授かよ!

455 :774ワット発電中さん:04/06/19 19:51 ID:jOYFu0JS
学校って教官とのコネ次第でやりたい放題できるよ。
趣味の電子工作で基板プリンタ使ったり測定器使ったり。

456 :774ワット発電中さん:04/06/19 22:51 ID:/sB6ofRk
実験室からものすごい勢いでパーツを盗んだりな

457 :774ワット発電中さん:04/06/19 23:34 ID:jOYFu0JS
パーツの持ち出しは暗黙の了解ですね。
それよりおいしいのは廃棄された測定器。

458 :774ワット発電中さん:04/06/20 00:01 ID:+I0147sP
>>457
同意。俺も研究室からお下がりオシロ貰って帰ってきた。

459 :774ワット発電中さん:04/06/20 03:01 ID:GZL9TOyC
学校・学生を叩く人間も主張する人間も、それらの大抵の人は
「自分のした経験の範囲の中で議論している」わけです。つまり、当の本人であっても
「経験を積めば、自らの意見が変わってくる」わけです。
この場合に特に注意して発言するべきは、「自論が1年前に比べて、進化している人」です。
そう言う人は、「次の1年で、更に自論は進化する」と考えることが出来るでしょう。
つまり、「現時点の自論は、(生涯を通じての)自分の最終結論ではない」と言うことです。
更に言えば「現時点の自論は、時間を経れば、『誤り』を含む」わけです。
これらに注意して発言するのが、大人です(大人は「穴があったら入りたい」ような経験を
いくつもしてきています)。
「どの書き込みが、この指摘に符合するのか?」について挙げることはしませんが、
発言やその表現には、これらの背景をよく考えて気をつけましょう。

460 :774ワット発電中さん:04/06/20 16:18 ID:5R4Lti70
>>446
2SC1815はまだ現行品
この板の ディスコン情報 のスレみれ
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076320100/l50

スレ違い&重箱の隅スマソ

461 :774ワット発電中さん:04/06/20 23:57 ID:OVT4yWWj
むしろ2SC1815がNPNかPNPかって質問のレベルより、半導体規格表なり
データシートをまずは調べる行動自体が、新人が自発的にする
かどうかってことですよね。

私の同期でも調べる人とたずねる人とハッキリ分かれてた。

この差はすごく大きいけれど、数年経った時の差なんか
はあまり変わらない。
たずねる人を調べる人に成長させるのは先輩方の教育しだい
と思うけど。

私自身は資料室の書籍の中に個人じゃ買えないようなデータ
ブックが沢山あって、仕事そっちのけであれこれ覗き見して
怒られちゃった方なので、決して有望な新人ではなかったけ
れど。

462 :774ワット発電中さん:04/06/21 01:04 ID:0U54xs4o
卒業したての新人にとって、会社に山と積んであるデータシートは新鮮な読み物だと思うのだけれどな。
実際、学校を卒業したての頃の自分にとっては、宝の山だった。

もっとも最近はネットが発達したから、椅子に座ったままデータシートを集められるんだけれどね。
(そのかわりお目当て以外の石や、無くなってしまったメーカーのデータシートに触れる機会が減ったけど。)

463 :774ワット発電中さん:04/06/21 01:44 ID:MrFJYUrW
>>461
かなり昔(10年以上前、バブルの頃)の経験だが
判んねーことをたずねもしないし、調べもしない
で、仕事が「なんぢゃこりゃぁぁ」って段階になって

  (゚∀゚) ハァ? ナンデスカソレ

って輩もいる(実在した)ので怖いよ
こんなのははっきり言って人事部採用担当の責任なんだけどね
当時は配属された新人に文句つけようものなら
翌年の新入社員の割り当て枠を無くされかねなかったから
仕方が無かったんだよ

「今どき」の新人 のハナシではなかった スマソ


あ、でも今どきの新人の皆さん、もしかするとあなたの上司は
当時のこういう輩のなれの果てかも
気をつけてね(君の方が正しいってことがあるかもしれない)


464 :魚チョコ:04/06/22 02:02 ID:PAA4VUJ/
>>459
 2ちゃんなんだから、なにももってまわったいいまわしをせずともはっきり名指しで
ゴルァすればよかろう。

>つまり、「現時点の自論は、(生涯を通じての)自分の最終結論ではない」と言うことです。

 電気学が独習可能だって持論は生涯変わらないだろうねえ。てゆーか、最終結論でないと
いうことなら、オマエモナー。

>これらに注意して発言するのが、大人です(大人は「穴があったら入りたい」ような経験を
>いくつもしてきています)。

 ここが問題なんだよな。大人てのが、「穴があったら入りたい」ような経験をいくつもし
てきた人だとするならば、大人になるためにそういう経験が必要なわけだ。そこで、たとえ
盗人の種が尽きても、いわゆる「大人」の顰蹙を買うような意見が尽きることはない。ここ
で水を差すような迷言を発さぬのが真の「大人」であろう。
 にもかかわらず言っちゃった>>459の場合は・・・どうだろうね?

1.(文面からみてどうやら齢だけはくってるようだが)実は「大人」でない。
2.何としてもかみつかずにはいられない、やましい心を持っている。

465 :774ワット発電中さん:04/06/23 00:45 ID:fR6GWKsw
>>464
そんなに気に入らないのなら「>>459の書き込みに、私は>>459のように考えています。あのような大人げない
書き込みは削除をお願いします」とかの削除依頼を出してみたら?
でも、>>459の考え自体は否定していないみたいだし。ただ「指摘を受けたが、気に入らん」だろ?
俺は、それまでの議論の当事者じゃないけど、>>459の意見自体に、「大きな問題はない」と思うし。
黙って聞くのが、吉だと思うが。

466 :774ワット発電中さん:04/06/23 00:49 ID:fR6GWKsw
>>464
>>465で間違えました。訂正します:

そんなに気に入らないのなら「>>459の書き込みに、私は>>464のように考えています。あのような大人げない
書き込みは削除をお願いします」とかの削除依頼を出してみたら?
でも、>>459の考え自体は否定していないみたいだし。ただ「指摘を受けたが、気に入らん」だろ?
俺は、それまでの議論の当事者じゃないけど、>>459の意見自体に、「大きな問題はない」と思うし。
黙って聞くのが、吉だと思うが。

467 :774ワット発電中さん:04/06/23 19:51 ID:TWjTmMSe
新人使えないって言ってる香具師
少しでも仕事ができるならマシじゃないか・゚・(ノД`)・゚・。

全く何もできない派遣社員つけられた事がある
仕事できないじゃなく会話すらも成り立たない
彼の発したはっきりした言葉は「お先に失礼します」
あとは「……(もごもご)」

彼はどうやって生きていくのだろうかと心配になった

468 :774ワット発電中さん:04/06/25 05:45 ID:Jou5CvdO
 (・∀・        )
 (  ・∀・      )
 (    ・∀・    )
 (      ・∀・  )
 (        ・∀・)

      ( 1 0 0 0 0 )
      ( 0 1 0 0 0 )
=(・∀・).( 0 0 1 0 0 )
      ( 0 0 0 1 0 )
      ( 0 0 0 0 1 )

=(・∀・) E !!

469 :774ワット発電中さん:04/06/26 12:20 ID:2OSu1zUA
Iじゃないのか

470 :774ワット発電中さん:04/06/26 12:53 ID:b5BXesby
漏れはEで習った

471 :774ワット発電中さん:04/06/26 14:18 ID:GZpkZwtt
>>467
派遣会社に言って「チェンジ!!」してもらいましょう。


472 :774ワット発電中さん:04/06/27 21:58 ID:9Il4Tifb
>467
組立てLineにでも行って貰えば?(不良率upしてもシラネがな)

473 :774ワット発電中さん:04/06/30 14:42 ID:QofoiZAz
>>471
丁度、死ぬほど忙しかったので代えてもらう余裕が無かった
# 本当は忙しいから来てもらったんだけど更に忙しくなったよ・゚・(ノД`)・゚・。
>>472
あの調子ならLine止まる



474 :774ワット発電中さん:04/07/04 00:40 ID:IOyKQjv4
>>425
「上司の靴を舐める」のマチガイではないかと思われ

475 :774ワット発電中さん:04/07/04 14:13 ID:d0cOrxiT
>>180
多分同じヤツみた。
某スレで社長の事を将軍様って呼んでる
会社だったと思う。

活躍する先輩社員って
これが活躍してる会社なんて行く気起きないよ
写真もいかにもDQNって感じだったし

リクルーターにもちょっと聞いてみたけど
何人も採用してると中にはやっぱり
こんなアホも紛れ込んでるもんなんらしい

そんなヤツを先輩社員として載せてるなんて
採用ページ作ったヤツの自虐的センスはほんと素晴らしい

尊敬できないDQN先輩に命令されんのも嫌だし
学歴だけで昇進スピードが違うってもあほらしくて
ここ受けるのやめました

他にも見たヤツ結構いると思うんだけど
ここ受けたヤツいる?
営業やってるヤツで茶髪にピアスってのが居るって噂本当?

476 :774ワット発電中さん:04/07/06 00:58 ID:u4QpJyqD
>フォトカプラをアナログ的に使う
ふーん。そんなことできるのかぁ。初めて知りました。
院修了してから15年です。

477 :774ワット発電中さん:04/07/06 06:44 ID:bp3uAmre
>>476

殺伐としたスレにほのぼの誤爆?
フォトカプラをアナログ的に使う か。
フィードバックの帰還回路に使ったDi的な使い方なのかなぁ…
ギターエフェクタの回路に使用例はありますよね。

と、無駄に対空砲火してみる。
レス無用。


478 :774ワット発電中さん:04/07/06 21:51 ID:SYaPIemc
>>476
よのなかにどんなぶひんがあるのかけんきゅうしてみるとおもろいよ

479 :774ワット発電中さん:04/07/06 22:52 ID:IQkJjeKr
俺 入社2年目だけど、おっかなくて部品情報なんて聞けなかった。
黙々とデータシート調べてたわ

480 :774ワット発電中さん:04/07/13 05:35 ID:xZi3RTsi
>>478
お前誰に向かって言ってるんだよ。
フォトカプラをこういう使い方するのは愚の骨頂で、
PWM的に発光させて受光後、DSPあたりでデコードするのが普通で、
なんちゅーアホな使い方をする奴がいるんかとあきれてるんだよ。
わからんのか?

481 :umakichi:04/07/13 06:53 ID:2BYeNG1Q
オーディオ安い! ここ
http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/uden?

482 :774ワット発電中さん:04/07/13 07:43 ID:9ZJk7dGo
>>480
おまいの帯域は狭いってことは解る。


483 :774ワット発電中さん:04/07/13 07:53 ID:QKr14xAm
>480
 ホトカプラの分解能1msecだと1データ16BITだと65秒かかるんですね。
これだから年寄りはW


484 :774ワット発電中さん:04/07/13 07:57 ID:QKr14xAm
 16段階の電気毛布制御なら十分。


485 :774ワット発電中さん:04/07/13 13:34 ID:T801K7eT
ホトカプラってひわいななまえですね

486 :774ワット発電中さん:04/07/15 02:29 ID:O+yFkrly
>>483
>ホトカプラの分解能1msecだと1データ16BITだと65秒かかるんですね。
って、変な計算だな。1msなら16msか32msで終わるじゃん。
なんで65535msになるの? よくわからん。

487 :774ワット発電中さん:04/07/15 15:02 ID:BHAMjT4c
ほと 【▽陰】
(1)女性の陰部。女陰。
(2)山の間のくぼんだ所。

ホトカブラとは「ほとにかぶりつく人またはモノのこと」ですね。
(PhotoCoupler だという説もある)


488 :774ワット発電中さん:04/07/15 16:15 ID:yW3WATab
>>487
それ、おもしろいんですか?
もうちょっと詳しく、さらにおもしろく続き書いてください!
凄いですね!尊敬します。

489 :774ワット発電中さん:04/07/15 17:38 ID:mpq73NFH
>>486
パルス幅でデータ量を表現するってことじゃないかと
でも普通は>>486さんのように考えるよね

490 :774ワット発電中さん:04/07/19 07:06 ID:NHRrFtkh
144 :774ワット発電中さん :04/05/05 00:46 ID:tL1m1e/X
「ご苦労様」目上の人間が目下の人間に使う
「お疲れ様」どっちもアリ
よって普通の挨拶は「お先ー」「あ、お疲れ様ですー」だろ

タイヘン亀レス&板違いですいませんが、長野県の北部(北信)では、
「ご苦労様」に近似した「ご苦労さんです!」が上下関係なしの
全面関係で標準です。(よく、県外の人にいやな思いをさせている
ようです)
ちなみに目上が目下を労わる時は、「大御苦労(オオゴクロ)」です。


491 :774ワット発電中さん:04/07/19 11:02 ID:AhWSnXCS
>>487
エレクトってのは、チンコが勃つことだから
浜松ホトエレクトロニクスって会社はとんでないことが
社内で行なわれているわけなんですね。興味がわいてきました。
学科の先生に就職見学きぼんぬしてきました。

スレ外れスマソ


492 :774ワット発電中さん:04/07/19 21:31 ID:xsx6WGji
フォトカプラーのアナログ的使用って、そんなに議論になるような事か?
フォトアイソレーションアンプって有ったけど、あれってもろにフォトカプラー
の事じゃねーのか?
フォトカプラー2個使って、1個は特性相殺用に帰還させてってやつだけど、
技術的に考えてもそれほど邪道な事してる様には思えなかったが・・・・・

493 :774ワット発電中さん:04/07/20 02:26 ID:r1ztiHKA
>>492
リニアに伝送する事を特性的に保証した製品も最近では存在するけどね。

メーカー保証外の使い方をしてそれが可能であったからそういう使い方を
推奨するのは一寸違うって事。
起こるであろう不具合を予想して自分で対策できるのであれば使用者の
責任において保証外の使い方をしても問題は無いからそこまでは突っ込まない。

494 :774ワット発電中さん:04/07/24 04:31 ID:RrJxowS3
最近気になってきたのですが、今年入った新人がタメ口で話してくるんです。
「この書類を届けてくれない?」「うん、いいよ」
「あの書類の記入、済んだ?」「うん、済んだよ」
万事この調子です。
皆さんの会社ではとうですか? こういうときは、きっちり説明しないといけないのでしょうか
勇気がありません。

495 :774ワット発電中さん:04/07/24 04:35 ID:2uq3aWOI
>>494
どーんといこうや


496 :774ワット発電中さん:04/07/24 11:50 ID:EmwG4z6b
まぁ力あるんだったら多少は大目にみるかな
でも社外に行く,社外から来るとかの所だったら
すぐ直させる。さすがにタメ口はマズイ

でも、DQNだったら何も言わない
相手する時間がもったいない

497 :774ワット発電中さん:04/07/24 13:15 ID:BD/pZTSu
>>494
やだねー。常識のかけらもないなじゃん。俺も勇気がないよ。そういう奴相手にする自信がない。
多分、そいつのため口は、
常識ない言動の氷山の一角にしかすぎないんじゃないかな?という気がする。
流石に有名大学出身者だとそれはないな。
でも、高校のとき、その後、有名大学に進学した同級生が授業中にため口で
先生に話してみなの前でこっぴどく注意されてそれから態度が改まったってことはあった。
ただ、その教師ってのが権威主義的性格の代表みたいな奴で、その同級生が成績優秀であること
がわかってから手のひらを返したような態度になったな。
そのときは、つくづくくだらんゲス野郎が教師やってるもんだと思った。

498 :774ワット発電中さん:04/07/24 13:54 ID:GvOXzq7D
>>494
ヲイヲイマジかよ。
しかし、それを放置してるお前も同罪だ。
一回ガツンと言え。お前が普段おとなしければ尚更効果があるぞ。


499 :774ワット発電中さん:04/07/24 14:29 ID:O17Q/WK6
>>494
俺は目下・後輩にも「〜してもらえませんか?」「〜すみました?」みたいにしている。ニックネームが
付いている場合は目上・目下問わずニックネームで呼んでから丁寧口調にしてる。
もっとも休憩時間の猥談中(笑)は年齢問わずみんなタメ口でやっているけが。

これで恥じ入って口調が直るようであれば心配無用。俺の場合はみんな直った。逆に直らないな
らガツンと言ってやるべき。明日から(今日は土曜日だが)会社に来なくなるぐらいきつく追いつめ
てやるべし(笑)。



500 :774ワット発電中さん:04/07/24 14:49 ID:xcPff7nY
>>499
禿同。下への敬語は俺もやっている。結構効果あり。
こちらが稀に切れると、おもいっきり引いてくれるから止められません(藁)。

501 :774ワット発電中さん:04/07/24 20:45 ID:GbwUQsDn
>>499,500
偉く大人だな。
下への敬語かぁ〜。
確かにそれやってる人にたまーに切れられると怖いよー。
でも、2,3つぐらいならいいけど5つ以上はなれてる部下に丁寧語で話すと
逆に嫌みに思われない?

502 :774ワット発電中さん:04/07/25 00:54 ID:1f7nj5GL
>>501
下手に出て調子に乗るようなら首にした方が良いよ。
救いようがない。

503 :499:04/07/25 09:54 ID:0f88jUdr
>>501
>下への敬語かぁ〜。
いや敬語では無くて丁寧語。食事時に「お召し上がり下さい」とは言わないし(藁)、「この部品組み立て
て頂けませんか」とも言わない。「お昼にしましょう」とか「この部品組み立てて下さい」とか。

>でも、2,3つぐらいならいいけど5つ以上はなれてる部下に丁寧語で話すと
>逆に嫌みに思われない?
そこは考え方を変えてみると良いかも。
(1)自分は会社と雇用契約を結んでいる。
(2)下の人間も会社と雇用契約を結んでいる。
(3)自分と下の人間の間にはなんの契約もなく、たまたま会社の人員配置で同じセクションにいるだけ。
つまり、対等なんです。単純に先に入社して、より多くの知識があるので指導する・されるの違いが
出ているだけです。まあ、小さなベンチャーのオーナー社長さんなら別でしょうけど。

例えば外注さんになんかお願いするとき「ここをこうしてもらえませんか」「ここを組み立てて下さい」
とか言うと思いますが、これと同じ。部下に何か作業してもらうときは、自分の作業を最優先してもらえ
て、しかも作業費が発生しない外注さんと思うわけです。そうしたら目上・目下関係無しに丁寧語になる
でしょう。

部下に何か教えるときは先生・生徒の立場になるので、やはり丁寧語になると思いますよ。先生・生徒
というのは、知識・ノウハウの売り買いです。先生は売るほうになります。"売ってやるよ"って営業さん
は嫌いな人が多いと思いますがそれと一緒。

もっと言えば、中途で入ったばかりのエンジニアとプロパーで勤め上げた管理職の場合、年齢と役職が
逆転していることもあるわけで、この場合ある部下に丁寧語、ある部下には命令口調だったらそれこそ
おかしいです。目上の部下に敬語をつかうなら、目下の部下には丁寧語を使わなくてはいけないかと。
で、目上の部下がいなくなったら"部下に丁寧語を使う"だけ残る。

嫌みに思われるかどうかは、普段の言動によるかと。全員に同じように丁寧語だったらOK。


長文スマソ。

504 :774ワット発電中さん:04/07/25 23:58 ID:gUN9vKHz
タメ口の是非に色々あるのは人間同士の付き合いだから避けて通れない。
ただ、基本的に会社という社会ではどんな役職だろうが立場だろうが、相手
に対する作法に不必要な失礼があっては、人間関係にヒビが入る。

基本的に相手を信頼し、敬意を持って仕事を依頼する、もしくは依頼される
のなら、双方が自然に丁寧語になる。

仕事中にタメ口を常習するタメ君は“遊び相手”程度の存在としか
思われない。
信頼できる仕事相手の次元では無い。

立場が上の人から丁寧に言われることの意味は極めて大きいよ。
その信頼を裏切ったら…すげー怒られる結果になるんですよね。



505 :774ワット発電中さん:04/07/26 19:35 ID:DZlGvTit
>>504
漏れ目上の人間と話す時は信用している人間とはタメ口で話すわ
信用出来ない人とかつきあいの浅い人とは丁寧語で話すな
だから新人ともタメ口で話せって言ってるけど、現実離れしてんのかな

506 :500:04/07/26 21:58 ID:6uL0zEf1
>>503
げっげー! 丁寧語だった。 国語力の低脳ぶりをさらしてしまった。orz

>>505
貴方の感覚は良く理解できる。昔は私の感覚もそれに近いものでした。
当方、昔ある事情により5歳以上年上の中途入社の方を、3人使う羽目になった
事があり、この時から年齢に関係無く全員に丁寧語で話すようになりました。
最初は少し抵抗があったが、使ってみると思いのほか楽であった事
(相手によって言葉を使い分ける必要が少なくなった事が気分的に楽)と、
前述のメリットが付いてきて止められなくなってしまっただけなんですよ。

貴方の場合それで美味くいってるなら、それでも良いのではないかと思います。

507 :499:04/07/26 23:28 ID:XIPOpZwH
>>505
それは激しくOK!!。
あくまで目下には丁寧な口調を、ということ。弱きを助け強きを挫く、ってことで(藁)。
俺も上長に「がってん承知の助」とか「そいつぁ勘弁してくだせぇお代官様」なんて
ネタ振りしつつ話ししますし。

(俺の感覚で)真っ当な新人君は仕事上で自信を持って「こうだ」と言えるモノが何か
無いと、目上の人間にタメ口きけないものです。だからちょっとでも良いことを言った
りやったりした時に「あ、それは良いアイディアですね」とか「組み立てお疲れさまで
した」と素直に誉め、感謝する。すると来年度の新人君が来る頃にはタメ口で話して
くるようになると思いますよ。

ステレオタイプかも知れませんが、会社で"長"が付く人は8〜9割方、部下を自分の
奴隷だと勘違いしており、言動にそれがにじみ出ています。新人君はそれを見て
先輩も新人を奴隷として扱うのでは、と疑心暗鬼しています。だからタメ口で話せ、
といくら言ってもダメで、自らの行動で顕わし新人君の信用を勝ち取る必要がありま
す。「タメ口で話せ」と命令すると信用を失う危険も(藁)。



良く読むと500さんも目下・部下に丁寧な言葉遣いをしていると書いてあるだけのような。


508 :774ワット発電中さん:04/07/27 05:45 ID:D5yn0oQl
>>506,507
ありがとー。参考になりました

509 :774ワット発電中さん:04/07/27 08:21 ID:Dxb0BOUw
社会人相談スレはココでつか(笑)。

なんか微妙にスレタイからずれてきてますよ。でも良い話が続いているなぁ

510 :774ワット発電中さん:04/07/27 10:35 ID:+GmRS3xh
じゃあ本題に戻すか…

おっぱい☆


511 :774ワット発電中さん:04/07/27 16:30 ID:yz5kqPcp
このスレはふつーに部下に接してるよい上司ばかりだな。
俺の知ってる例で言うと、下につけられた人間を奴隷か何かのようにしか
考えてない奴が居た。チンピラのような話し方。
"次はこういう風にしてね"ですむ、些細なミスとも呼べないような仕事の
手順に対して小一時間は続く小言。俺は部下でもなんでもなかったが近く
で聞いてるだけで切れそうになった。
問題が起こったときに対処法を実演するんだが、部下には直立不動でそれを
見学させるんだよ。チップ部品使っててそれじゃ見えねえんだっつーの。
俺はそいつより部下でもないし、年下なので何もいえなかったんだが、管理
する課長あたりも何も言わないんだよな。結局、下につけられた奴は次から
次から辞めてく羽目になった。過労で体壊したりね。
仕事なんてもんは基本的にはやりがいをもって楽しく、時に締めるべきときは
締めるというメリハリが大事でそんなことにはまったく気づかないもんだから
士気が上がらず何もヒット商品が出なくなった三菱電機

512 :499:04/07/27 22:33 ID:NypCA4QU
>>511
俺は良い上司ではないですよ。そもそも役職者じゃない。
周りの評価は「可笑しな先輩」「綾しい先輩」らしい。上長の評価は「不甲斐ない…」
「手ぬるい…」「変人偏屈…」「いくら叩いても壊れない…」らしい。なので良い先輩
かと聞かれると全く自信ないなぁ。

いちばん最初の上長とは長いつきあいだったけど、>>511氏の困った上司にちょっと
近かった。良く俺の後輩と衝突していたが、まるで2ちゃんねるの罵り合いのようにループ
していて後輩が可哀想だった。俺は面従腹背の術でかわしていた。幸い辞めた奴は
いなかったが、性格が破綻し始めた奴は多数いたなぁ。

そもそもこのスレに書き込むような人は、ある程度客観的に物事を見る能力がある
から普通に部下・後輩に接することが出来るんじゃないかなと思われ。



ところで>>511氏は猪名寺の人ですか?(藁)

513 :511:04/07/27 22:58 ID:Mqh4uW08
>ところで>>511氏は猪名寺の人ですか?(藁)
ありゃりゃ?ってことはマンナンバーお持ちっすか?
ひょっとして上で書いた奴有名なのか?
同じ県名があったりする。2億円の宝くじ・・・

514 :512(=499):04/07/28 08:43 ID:H1ahy7g4
>ありゃりゃ?ってことはマンナンバーお持ちっすか?
いや、関係ない会社の人間です。ひいきにしていただいている中小企業の一つですが猪名寺の
製作所さんから見たら有象無象の一社、って感じでしょうか。そもそも限りなくさいたまな東京の
外れの住人ですし、会社もやっぱりさいたまさいたましたい東京にあるし(藁)。
ただよく似た話を聞いたことがあったのでカンで聞いてみただけでして…業界狭いなぁ。例の問題
上司殿も行動が面白可笑しく(被害者にとっては深刻でしょうけど)伝わってきているだけで名前は
知りませんよ。
これ以上具体名は良くないですね。


しかしビンゴ出しちゃったか…これで向こう3ヶ月分の運を使い切っちゃったかも。

関西出張は瑞ヶ池のほとりの会社群に行って、帰りに小西酒造寄るのが楽しみなのでした(藁)。
伊丹はお酒がおいしいので羨ましい。

515 :774ワット発電中さん:04/07/28 10:38 ID:pQBFxsiQ
仕事は自分のためにするんじゃなくて、他人のためにするわけ。
つまり自分の仕事の価値判断は、他人が握っていることになる。
職務上の会話は、他人からの評価を受けるときの重要な判断材料になる。
だから「口の利き方も仕事の一つ」と思えば、「他人の立場で、
自らの口の利き方を考える」としたことは、当然の成り行きだろう。
米国なんかの実力社会では、このようなことが更に厳しくなる。
もちろん、日本のように言語に明確な謙譲語や丁寧語は無いが、
傍で聞いていると部下が上司に対して発言するときには実に丁寧な
言い回しをしていることに気づく。
そんなことをしなくても「日本企業は家族主義だから、解雇はほとんど無い」
とした甘えが現状を生んでいるように、俺は思う。

516 :511:04/07/28 12:17 ID:DHAIpzd/
>>514
>ただよく似た話を聞いたことがあったのでカンで聞いてみただけでして…業界狭いなぁ。
うわっ!社外のしかも、関東まで鳴り響いてるのか・・・ある意味ショック。

>名前は知りませんよ。 これ以上具体名は良くないですね。
って限りなく実名のわかる書き方しちゃったし・・・
ま、事実だから。いわゆる事実を歪曲したり、事実無根の誹謗中傷、個人の名誉を著しく
傷つけてるわけじゃないですからね。

517 :500:04/07/28 12:39 ID:dr+KGLVZ
猪名寺って、おいおい、ここの住人ってリアルでも近隣住民か?
俺は、猪名寺も行くが、神足の方で良く世話になってる外注だが・・・・・
499氏や511氏と何処かですれ違ってる可能性あるかもね。

518 :499:04/07/28 17:56 ID:H1ahy7g4
神足は行ったこと無いですね…一度遊びに行ってみたいかなぁ、仕事抜きで(藁)。
仕事だとのぞみ1号で出かけることになりそうでちょっとイヤ。


>>515
ディルバート読むと、理想的な米国の上司もほんの一握りのような気が。515氏は
良い上司に恵まれましたね。うらやましいです。

俺の場合は趣味と会社の仕事のオーバーラップが非常に大きいので、遊び半分
で仕事してお金もらえるなんてラッキー、って程度の認識なので…。

余談だけど米国人相手に仕事する時に、MやD持っているかどうかで相手の態度が
全然違うって噂ですが本当ですか? 日本より激しく学歴偏重なんだそうな。

519 :511:04/07/28 19:16 ID:mnWKhd5B
>>512
>ただよく似た話を聞いたことがあったので

ちょっと心配になってきました。
その噂になった人の技術分野とか聞いてます?
他人をのことを話したつもりが噂になってるのは実は自分だった
なんていうのは笑えないですからね。

520 :774ワット発電中さん:04/07/28 19:25 ID:9Dq3bEJT
ディルバートは日本語版でも読んでおくべきだと思うよ。
漏れのお気に入りは・・・

上司の嘘

・我々の未来は明るい

521 :774ワット発電中さん:04/07/29 08:07 ID:FLdZdS/W
>>519
>他人をのことを話したつもりが噂になってるのは実は自分だった

お天道様の下を堂々と歩ける、そう自信を持って言えるよう心がけるのが
良いかと。

522 :774ワット発電中さん:04/07/31 23:03 ID:vfZI2b9S
激烈な遅レスだが、>>43に出てきた大学が、
文部科学省の「特色のある大学教育支援プログラム」で
選定されたらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000246-mailo-l39

523 :774ワット発電中さん:04/08/05 16:38 ID:lsuwNAsn
CdSカプラ。 Sが大文字なのがミソね。

524 :774ワット発電中さん:04/08/05 22:42 ID:XR0hfG4C
CDSと書くと電気の人以外は何だか分からないものの、
CdSと書けば電気の人でなくても何だかすぐ分かる訳ですね。

525 :774ワット発電中さん:04/08/05 23:47 ID:3rqs0QOs
そう言えば GaAs FET を GAS FET とした新人君見たことがありますよ。
そりゃみんな「ガスフェット」って呼んでますけど(藁)、一瞬大爆笑でした。
ネタにしてごめんなさい >元新人君。

そのうち InP も誰か未来の新人君がやってくれるに違いない。

526 :774ワット発電中さん:04/08/06 00:02 ID:u1JZqIbR
基板のパターンをパータンと言った所為で入社以来十数年パータンと
呼ばれていた元新人君が居たな・・・。

527 :774ワット発電中さん:04/08/06 11:03 ID:P7taxQJa
俺もパイオニア大森のことを大森という人だと思っていた
事がある。。。。大森様って言ったら人だと思うじゃんかよー。

人だと思ってると感づかれた時は爆笑されたーよ

528 :774ワット発電中さん:04/08/06 11:16 ID:u1JZqIbR
安藤のROMライターを安藤君と呼ぶ習慣があったので毎年春先になると新人君に
「隣の開発室から安藤君読んできて」と頼むいたずらをやったな。

529 :774ワット発電中さん:04/08/06 12:12 ID:RDVttj/G
新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか?」と聞き返したら、
「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。
3階の奥だよ」と言われた。
伝説の部屋という言葉にわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった。

530 :774ワット発電中さん:04/08/06 13:36 ID:x+zycdF+
>>525
ガスフェットは日本人もイギリス人も普通に言うぜ。
アメリカ人はギャスフェットと言うが

531 :774ワット発電中さん:04/08/06 14:56 ID:vDYkkCGm
>>530
言うのは良いけど書いたのが GAS FET だったのでは?

532 :774ワット発電中さん:04/08/11 02:07 ID:bIInzG0H
GAS と書いただけで、そこまで笑ってやるか?
というか嘲笑するんじゃなくて、Ga と砒素なんだからよ。
とちゃんと教えてやる必要があるだろ。
単純間違いしてるんじゃなくて素材の組成を知らないってことだからな。
ことわざを間違って覚えてるとかは単にそいつの教養の問題だから笑って済む話だけど、
こっちは技術屋の仕事として場合によっては、おまんまに影響ある話じゃん。

533 :774ワット発電中さん:04/08/11 08:49 ID:ljTjJ/F5
>>532
笑うのはまあシチュエーションによるとして、笑った後はきちんと教えてあげた、と思いたい。

ちなみに俺のまわりでは仕事中もちょっとした事で笑いが起こるのでみんな極力実験室に
詰めているよ。事務方の人たちの仕事の邪魔しちゃいけないってことで。

534 :525:04/08/11 23:45 ID:IMIVp57n
>>532
気体FETに爆笑してしまったお馬鹿さんです。
当然該当新人君には、ガリウムとヒ素の化合物半導体だから GaAs と書くんだよ、と
笑ったあとで教えておきました。ついでに当時のFQDサイトにあった化合物半導体入門
も豆本にしてプレゼントしておきました。

ついでの空耳アワー。もちろん、笑いつつも正解はきちんと教えてありますので安心して下さい。
何て言うか、箸が転げてもおかしいものですから。
「ガンダム何とかの営業さんから電話ですよ」「ガンダム?」「ガンダムです」
頭の富士通が抜けてるってばw 彼曰く「先輩リアルでガンダム見てるなんて羨ましい」とか。

535 :774ワット発電中さん:04/08/12 14:44 ID:HoRkORo7
>ガンダム何とかの営業さんから電話ですよ
いや、コーいうこともあるよ。というか>>525はそういう経験無いの?
世間に名の知れた会社なら間違わないけど、わけのわからん横文字つけた会社名は電話で、
聞き取れないことがあるんだよ。そのまま伝えて、訂正されて、初めてわかる。
俺も入社当初そういうことあったよ。
でも、そういうあざけるようなことはされなかった。
新人君っていうのは周りが不必要に偉く見えるんだよ。
そんなもん1〜2年も経てばすぐに状況が飲み込めるんだが、
あとあとまでダメージが残るような状況に持っていくのは感心しないな。


536 :774ワット発電中さん:04/08/12 14:47 ID:E5pSkMgm
面白い電話と言ったら、某部署での内線・・・

「はい田中ですが。
田中さーん、秘書課の田中さんから、電話です」

537 :525:04/08/12 19:00 ID:byzXrt+r
>>535
いや俺も今でもやってます。すると後輩も含めて大爆笑。他にもチップ部品を手元に置いて
それを忘れてパーツボックスから何から探して、通りがかりの後輩に聞くと「手元のそれ
は?」で爆笑されたり。電源繋がずに特性でないなぁと悩んでいると通りすがりの先輩が
「電源不要の増幅機すげえなぁ〜」でまた爆笑。
GASFETとガンダムは特にネタとして良質かな、と思ったので書き込みました。前者はCdS
の続き、後者は後ろの彼曰くが…。


笑われてトラウマになった後輩は、ささやかな経験では居ませんよ。俺も笑いのネタを
提供して初めて教わったこと多いし。逆にネタが出てこないのは仕事してない証拠、
ネタがないときもボケ役ツッコミ役がある程度決まっている、って雰囲気で仕事してます。
難しい顔で間違えを訂正すると逆に「調子悪いんですか?」とか言われるし。トラブルの
真っ最中の時は特にそう。品証課長さんからして緊張をほぐす笑いがないと続かない
よ、と公言していたし。ネタが寒いと「関西で修行してきた方が良いよ」なんて言われる
始末。


当然会社によってカラーが違うし、笑われるとマイナス評価と言う所も多いでしょうけど。
俺の所では人に笑いを提供できない奴はマイナス評価ですね。但し人事査定は
また別ですよ。

538 :新人:04/08/13 17:46 ID:WDNrzrW8
そんな会社に勤めたい

539 :774ワット発電中さん:04/08/17 23:06 ID:IVlF+Ut9
http://kamuy.elec.muroran-it.ac.jp/robocon2/making/
うちの新人もこんなサイト作ってしまいそうで怖い・・・
モータドライバ見た時点で眩暈が・・・

540 :774ワット発電中さん:04/08/17 23:39 ID:4Il9NP7k
>>539
モーターが回ったとすれば回路図が間違っているようですが、
学生ではなく教員が作ったような感じがします。

541 :774ワット発電中さん:04/08/17 23:42 ID:+C9vvBQI
貫通電流、スイッチングロス、何でも来いみたいな回路だな。
ゲートドライバ無いし、デットタイム発生器も無いし。
FETに対する知識があれば、こんな回路組めるはずが無いんだが。
基礎は大事じゃね。

しかしこの回路を咎める人は彼の周りにいなかったのだろうか。
新人をバックアップしてくれる人がいないと伸びるもんも伸びないだろう。

542 :774ワット発電中さん:04/08/17 23:43 ID:IVlF+Ut9
教員なら免職モノだぞ・・

543 :774ワット発電中さん:04/08/18 03:59 ID:kniauprt
>>539
「自信無いけどこんな回路にしました」みたいな感じがしないところが、昨今の新人に通じる。
見た目は自信たっぷりで、講釈たれるような書き方。間違った考えも堂々と。

544 :774ワット発電中さん:04/08/18 13:17 ID:7F2tluCs
>>540
「回路自体が間違ってるんだけど、配線が間違ってるので動きますた」
と言う事でつかねぇ?(ガクブルAA略)

545 :774ワット発電中さん:04/08/19 03:23 ID:M5wuzdgx
>>542
教え子に淫行して懲戒免職になりました。
仕方がないのでエンジニアしてます

546 :774ワット発電中さん:04/08/19 07:52 ID:XEL3rhAs
>>545
空気読めよ。
つまらん。

547 :774ワット発電中さん:04/08/22 16:11 ID:1+awxkdn
>>545
電気系に女なんてそうそう居ないだろうからもしかして
うほっ!か?w

548 :774ワット発電中さん:04/08/22 16:36 ID:ypaBaGZa
>>543
> 「自信無いけどこんな回路にしました」みたいな感じがしないところが、

「根拠のない確信」ってやつでつね(コワイコワイ)。

同じようなので「夢遊病者の確信((c)アドルフ・ヒトラー)」てのもありまつ。
漏れの場合は上司(複数)が↑だったので会社を辞めまつた。

549 :774ワット発電中さん:04/10/11 12:32:25 ID:CumPy6mL
10分に一度は聞いてくる
何度データシート見ろと言っても見ない。
端子のピン番号くらい自分でしらべろちゅうの!


550 :774ワット発電中さん:04/10/11 15:18:05 ID:V+ZQYeOb
同じようなことがあったが、データシートをコピーして机の上に置いて
「○○様 これでよろしいでしょうか?」とメモを残しておいたら二度と
聞きに来なかった。

551 :774ワット発電中さん:04/10/11 16:42:37 ID:JQR+nwin
年中、指くわえたり、ニキビつぶしたり・・・
キモイのがいる

552 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :774ワット発電中さん:04/10/12 00:36:22 ID:aQUSoFgd
教員の話が出てますが工学系の(特に情報)教員って独りよがりな人が多いですね。自分の価値観押し付けすぎというか…。

557 :774ワット発電中さん:04/10/12 00:37:42 ID:A9YpXX2M
>>556
私の経験ですが・・・抗議の中で明らかな間違いがあったため指摘したら猛烈に怒り出して
その後目の敵にされたことあり。

558 :774ワット発電中さん:04/10/12 00:38:04 ID:A9YpXX2M
講義ね。(w

559 :774ワット発電中さん:04/10/12 23:38:56 ID:zUTduWth
私も、板書で記号の添え字が前回と違うんで、
前のと同じものを指してるのか、何なのか聞きに言ったら
猛烈に切れられた…

「ノートはちゃんととってるのか!!前回のは!!」
とか。うざすぎ。

560 :774ワット発電中さん:04/11/16 15:01:02 ID:tQzqVs0W
来年入社予定の新人ですが、
電気、電子の基礎とは何を勉強すればいいのでしょうか?

561 :774ワット発電中さん:04/11/16 15:28:47 ID:fvSGRkHo
>>560
(1)他人を学歴で罵らないことを学んでおく
(2)他人が困っていて自分が知っていることだったら教えてあげる
(3)相手が判らないことを言っても逆ギレしない

あとは足し算引き算かけ算わり算ができて日本語が読めることが最低条件かな。
もしもオームの法則を知っていたり、簡単な抵抗ネットワークの電圧電流を
求められたり、対数・指数の定義を知っているようなら完璧!

…最近これが冗談じゃないのが哀しい。

562 :774ワット発電中さん:04/11/16 21:58:40 ID:XkR2qAdR
>>561
質問です!
(1)と(3)及びその他のオプションが全くダメなのに、(2)が好きというより、知らないことまで
教える人が、知り合いにいるんでしゅが、どうしたらよいでつか?

563 :774ワット発電中さん:04/11/16 23:26:36 ID:b3rjovHW
>>562
荒らしの対応と同じ。 マターリ無視しろ。
うっかり反応してはいけない。調子にのってある事無い事言い出した挙句、
人のプロジェクト無茶苦茶にして去っていく香具師に遭った事がある。

564 :774ワット発電中さん:04/11/16 23:28:41 ID:uR2uMmBt
英語は読めたほうがよろしいかと。。。
データシートやら規格書やらウェブページやら、
必ずや英語を読む機会は出てきます。

英語を書く、聞く、話す機会もかなり高い確率で発生するとは思いますが。

565 :562:04/11/17 00:02:30 ID:+z4nqzXe
>>56
ありがとうございました。
ノイズ対策と同じでつね。

ノイズ対策は
・出さない。
・入れない。
・反応しない。
が基本でつね。

566 :562:04/11/17 00:09:38 ID:+z4nqzXe
>>56でなく>>563 orz

567 :560:04/11/18 12:22:35 ID:Y4HuyTxy
>>561
最低ラインはオームの法則ですか?
理想のラインはどのくらいですか?

568 :774ワット発電中さん:04/11/18 12:25:35 ID:5xbO0dt+
キルヒホッフだろう。

569 :774ワット発電中さん:04/11/18 12:28:52 ID:5xbO0dt+
現場にくると電気知識云々より、会社事の約束事を覚える
のが重要なのよ。電気知識なんてその片手間に復習すれば足りるさ。

例えば、標準化文書様式、データ管理方法、CISの使い方等など・・
後は人付き合いかね。

570 :560:04/11/18 14:25:48 ID:Y4HuyTxy
>>568
理想のラインがですか?

>>569
やはり社会人としてのマナーと、仕事の覚えのよさが重要なんですね。

ところで、基礎の勉強のために↓のような物は有効だと思いますか?
http://www.micronet.co.jp/ebook/index.htm

571 :774ワット発電中さん:04/11/18 15:04:57 ID:AlNg5YrE
>>570
2000円だったら、だめもとで買っても良いんじゃないですか?
買って、使い心地をレポートしてくれるとうれしいな w.
新人君には正しい日本語の書き方を覚えてほしいですね
主語・目的語をはっきり書く
いったん英語に翻訳した後、再度日本語に戻す
報告書は自分のお父さんでも理解できるように書く
などと口をすっぱくして言うのですが、なかなか上手になってくれません
これは今の教育体系の問題なんでしょうな


572 :774ワット発電中さん:04/11/19 05:37:00 ID:siYNIcLh
某有名私立大の技術系を主席で卒業、開発部門に配属した新人君。

テストに対しては、完璧に記憶して良い成績を修めてきたみたいだけど、
テストが終わるとすぐに忘れる術も完璧に身につけている。

今入社4年目で、限界が生じ経理部への転属を願い出ている。

573 :560:04/11/19 14:54:37 ID:1CbQNjQF
>>571
注文してみました。
勉強のための投資は惜しむべきではないと思うので。

574 :774ワット発電中さん:04/11/19 15:00:09 ID:rvWEbVfO
>>571
教育体系の前に本を読まないのが原因ではないかと。俺が見てきた範囲では
デキるエンジニアは良く本を読む。それも技術雑誌や技術系書籍だけじゃなくて
純文学やミステリーやSFも読む、もちろん漫画も、って感じ。日本語の書き方を
覚えるのは読書が一番良いと思いますよ。

本を読まないのも教育体系の問題と言えばその通りなんですが(笑)。

575 :774ワット発電中さん:04/11/19 22:34:42 ID:yQqyBGlT
>>574
同感でつ。今は時々電気屋やってますが、川上宗薫なんかよく読みました
やはり、読んで学ぶ、真似る、は大事ですよ。
文書も回路も最初は真似して覚えた。
そうだ、みんな2チャンネルなんか見ないで本を読もう。 あれ?


576 : ◆74HC74Q2GI :04/11/19 23:10:19 ID:58dAULmM
>>575
なら、女学生とかウェイトレスとかOLになりきったつもりで
「あたし、××しちゃったんです」の文体で記述をきぼんぬ。


577 :774ワット発電中さん:04/11/20 00:48:13 ID:CuOO50Bd
文学系の本はぜんぜん読んでないっす。

どちらかといえば法律や経営の本のほうに興味が行くので、
仕事に直結する電子回路系とかプログラミング系の本と
法律・経営系の本を1日おきに交互に読んでますな

578 :774ワット発電中さん:04/11/20 15:26:23 ID:J31HSyB+
トランジスタ技術は必読書ですか?

579 :774ワット発電中さん:04/11/20 17:14:48 ID:/ixZeJ17
>>578
そんな雑誌読んでいて仕事が出来ると思っているのか!!

…俺は設計の時にトラ技CD-ROM参照しまくりです orz

製品には電源やらロジック回路やらマイコンやら、
と専門外のモノがいっぱい付いて成り立っている…
いや専門外の部分無しには製品成り立たないし。
外注に出すわけにも行かなくて一人で全部やってるから。

その上毎月広告欲しくて買っているし…C級出版に貢ぎまくってるな俺。

会社に買って貰うと堕落しそうな気がするのできちんと(笑)自分で買ってます。

580 :774ワット発電中さん:04/11/20 17:28:33 ID:cO4S1w0U
>>578,579
個人で(つまり自腹で)買ってる奴が、一人もいないという職場もあった orz
身銭をきらないと身につかんよ。

>>574
できる奴が本を読むのか、本を読む奴ができるようになるのか、
読書量の因果関係をはっきりして欲しいなw

581 :774ワット発電中さん:04/11/20 19:57:24 ID:S3nTfDYG
>>580
間違いなく確定しているのは、おまえが出来ない奴だって事。

582 :774ワット発電中さん:04/11/20 20:29:22 ID:NFLARgd0
>>581
根拠もなしに確定する奴は、まあ、仕事では使えないな。
代わりの奴が見つかればポイだ。

583 :774ワット発電中さん:04/11/20 23:03:31 ID:/ixZeJ17
>>580
>身銭をきらないと身につかんよ。
それもあるけど、転職時に次の職場に持っていけないという問題もある。転職先に充分な
資料がない可能性があるから。俺は頭悪いから教科書を全部暗記は出来ないし、故に
転職先でも教科書がないと設計時に判らない所が出てくる可能性があるわけ。

転職時に元勤務先から持って帰れる物は、あくまで自腹で買った私物だけですからね…

584 :774ワット発電中さん:04/11/22 12:20:57 ID:L9ATK7lB
開発費も身銭をきらないと。

585 :774ワット発電中さん:04/11/22 13:50:52 ID:L9ATK7lB
開発費も部品代も全部社員の身銭!!
身銭から出さないと納期に間に合わないもんね!!!!!!

586 :774ワット発電中さん:04/11/22 21:39:02 ID:txd4hOc/
>>575
川上宗薫来ましたねぇ。いいですねぇ。富島健夫はもっといいですねぇ。

田中新治著「オシロスコープ入門」CQ出版社刊もいいですねぇ。
高周波やる人には小林健二著「ぼくらの鉱石ラジオ」筑摩書房刊が思いっきりロマンチックにラジオのことを
書いてあるのがお奨めですねぇ。この本のおかげでいつも格闘している電波がちょっとは身近に感じるようになりました。




587 :774ワット発電中さん:04/11/22 22:13:55 ID:zSMlV9vj
「電波」を身近には感じたくない 電電板住人一同。

588 :774ワット発電中さん:04/11/30 13:33:10 ID:PYro062q
新人必読書を教えてください!!

589 :774ワット発電中さん:04/11/30 14:33:52 ID:7RNnL8Et
>>588
ビジネスマナーの本。

590 :774ワット発電中さん:04/11/30 19:46:37 ID:XiEtg+Up
>>588
電電板 最強!!

591 :774ワット発電中さん:04/12/02 22:52:41 ID:531+Rb8Y
月に何日サボれば満足なのか知らないが、せめてもっとマシな言い訳を
考えて欲しいウチの新人

592 :774ワット発電中さん:04/12/03 14:24:42 ID:DLdHHGyj
なぁ、修理系ってどんな知識が必要なんだ?
教えてくれよ、先輩方。

593 :774ワット発電中さん:04/12/03 19:05:23 ID:/jzBDsIn
>>592
修理できても出来ないと言い張れる根性。
部品交換で直るものでも、八方手を尽くした振りをして「基板交換になります。」と言える演技力。
・・・と大手家電メーカーのサービスセンターに勤める友人が申しておりました。

マジレスしておくと、産業機器と家電で随分違う。産業機器の修理は専門知識が必要で、設計者
に近い技術力を持った人がする場合もある。この質問だと家電だと思われるので、家電修理に
限定して回答する。 例外もあるだろうが、大した知識はイラネ。
基板やユニットをとっかえひっかえして直す「チェンジニア」が殆どだ。
電気系の学校(専門学校も含めてやる)で習う知識で十分。 後は会社の研修で、
「この装置のこの場合はこの基板」 「この機械のこんな現象はこのユニット」 というように対処療法
を叩き込まれるはずだから。  (嘆かわしい世の中です・・・)

594 :774ワット発電中さん:04/12/04 01:24:57 ID:34YxKPM0
>593
まあ、最近はユニット式が多いからしょうがないよな。
現場で調整等を行おうとしても、ブラックボックス化していて何もできないことが多いし。
そろそろ修理系の人間は要らない情勢に変わってくるだろうな・・・。

595 :774ワット発電中さん:04/12/04 12:35:25 ID:Cvz1RjYi
部品交換で直るもの、って言ってしまえば大抵の場合は直る。
基板ごと交換しなきゃ直せないほど大破してることは滅多になくて、
半田が割れていただけ、部品が1個壊れていただけ、という方が余程多い。

でも、マトモに修理すると時間の大半は不良箇所の特定作業にかかるから、
それが不要な基板ごと交換の方が人件費が高いこの国では安上がりに
なってしまうので仕方ない。

それ以外にも、下手なヤツに修理させると、時々しか症状の出ない故障を、
関係ない箇所を”修理”して直せたつもりになったり、異常なしとしたり
して返して、再修理に出されるのも困るし。

むかしは街の電気屋さんにTVの修理頼んだらトランジスタ1個
交換して500円とかだった。当時の物価を考えると今の1000円
くらいにしかならないから人件費も出ないけど、元の品物が
今のような超薄利じゃなかったからそれくらいで修理して
くれたのでしょうね。

596 :774ワット発電中さん:04/12/07 15:41:34 ID:vzOzXhNi
>>593-595
わかったぜ。
これでおれも数年後には立派なチェンジニアだ。

597 :774ワット発電中さん:04/12/07 19:42:44 ID:A01JpIb8
>>593
いや、まったくサービスセンターってそうなんだよね。
友達のラジカセが壊れたってんでサービスセンターに電話したら
見もしてねーのに「1万円かかります。買ったほうが安いです」とか
いわれて思い出の品を捨てられずに男泣きしてたので(まあ安物なのは確かだが)、
次に遊びに行った時、工具一揃えもって直してやったさ。結果は部品の半田が外れてただけ。

まあサービスマニュアル無しで分解するのも何だけど、その点はさすがに現代の製品。
ユニット毎にばらして目視点検ですわ。この程度で1万円取るのかよと思いましたけどね。
友達は感謝感激で、飯おごってもらいましたけど、実はそういう趣味を持っていることは
内緒だったのだが。今後どうしたらいいでしょうか。


>>595
昔の電気屋さんって、なんかよく分からないものが詰まってパンパンになった
かばん持って家に修理に来てくれたよな。部品のニオイが好きな俺は、修理中に
中年のおっさんのニオイを嗅ぎにそばにいたことは内緒だ。



598 :774ワット発電中さん:05/01/11 12:02:06 ID:jcv6+RLi
保守

599 :774ワット発電中さん:05/01/13 21:44:07 ID:eTrlq5kX
まずできないことありきで、できないことの言い訳さがすね。いまどきの新人君は


600 :774ワット発電中さん:05/01/13 21:44:51 ID:Y3DSNb6t
>>599 
YahooBB218137134021.bbtec.net
http://dictionary.reference.com/search?q=electronics
The science and technology of electronic phenomena.

http://dictionary.reference.com/search?q=electronic.
Of or relating to electrons.
Of, based on, operated by, or otherwise involving the controlled conduction of electrons or other charge carriers, especially in a vacuum, gas, or semiconducting material.

eTrlq5kXはelectronicsの意味すら知らない高卒確定。

どんなローカル学会のどんなローカルルールやローカル用語を
書き散らしたところで、

高卒eTrlq5kXの妄言:「フーリエ変換もウィナーフィルタも世の中にあるものは全て偽物だ!疑似だ!そんなものは実現不可能だムキー!!!」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット:
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」

高卒eTrlq5kXの妄言:「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ!実現不可能なんだムキーー!!」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット:「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」

高卒eTrlq5kXの妄言:「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ!AAFが帯域制限の原因なんだムキー!!!」

一流大学大学院生によるチェックメイト:
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」

高卒eTrlq5kXの断末魔:「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない!ムキー!!」

一流大学大学院生によるとどめ:
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。
まさかサンプリングとサンプリング定理の区別すらついてないのか?」


これがおまえeTrlq5kXの現実。


しかし、自分が選んできたテーマでずたぼろにされる事ほど哀れなものはないよな。
死んだ方が良くない?

あの高卒ってば、まぁ俺の専門分野ならずたぼろに出来るのは当たり前だから面白くないから
「この板に来てる以上知らない事は許されない固体物理の常識」
を聞いてやった訳よ。
それでもずたぼろで哀れなので、
その高卒が出してきたその高卒の専門分野での質問を答えてやった上に、
如何に高卒がデタラメな事いってるかこてんぱんにして潰してやった訳よ。

まぁ、 狂 う わ なプククククククク

中卒の脳内学会では、反論できなくなると
「●●学会〜〜!!」とか学会名を叫ぶと許してもらえるんだろうか?

そ ん な 哀 れ な 学 会 に は 
間 違 っ て も 近 寄 ら な い

まぁ脳内学会だろうけどな。


601 :774ワット発電中さん:05/01/16 11:15:52 ID:dXcnxI2l
それをやってきたら、出来ない理由が考えられるって事は出来る理由を探すのも
同じ手間だと返してる。

602 :職人:05/01/16 23:25:26 ID:k/6URCg4
素直すぎて困っています。
与えられた仕事しかしませーん。自発的に提案・行動を起こせる人いないかなー

603 :774ワット発電中さん:05/01/16 23:32:32 ID:882cNdsz
新人研修のときに木工工作(下駄箱の修理など)をやらせて道具の使い方とかのセンスを観察したことあります
数人のグループにやらせると、何もしないやつとか一人で全部やりたがるやつとか居て個性が現れるのが面白かった。


604 :774ワット発電中さん:05/01/16 23:36:14 ID:YngSa/I0
>>602
で、実際に提案・行動されると煙たがるんでしょ。

605 :職人:05/01/17 00:08:11 ID:ucS6d+Hh
>>604
そだね。ごめん。

606 :774ワット発電中さん:05/01/17 03:22:30 ID:UJ646lIs


607 :774ワット発電中さん:05/01/17 08:22:05 ID:7d60Zacp
>>602
どのくらいの規模の会社か知りませんが、早い時期からお客さんのところへ連れていって
小さな仕事を一つ、任せてやると良いですよ。この時自分で必死にやったらこれくらいだろう、って
スケジュールのほぼ倍の期間を確保出来るような案件を選ぶようにしたいですね。良く探すと
あるものです。

極力こちらからは口出ししないようにする必要がありますが、かといって工程をフォローして
やらないと客先に迷惑がかかるので面倒は面倒。自分の下僕にしてしまった方が絶対楽だけど、
2〜3年で充分元が取れますから。後輩が一人立ちしたら本当に楽ですよ。

具体的には新人君がスケジュールを見積もるときにぴたっとそばに付いて、何度もそれで出来るか
尋ねておく。工程の区切りの70%ぐらい消化したところで進捗状況を聞きに行く(来させてはダメ)。
進捗状況が悪かったら深夜残業や徹夜も「自分で立てた計画だから自分で頑張れ!」と言って様子を
見る。80%程を消化したところで進捗が悪ければ、「今回はダメだから俺の言うとおりにやってくれ」と
言いつつ下僕モードに切り替えて、終わったら「次は一人で出来るように頑張ろうぜ」と。

…ま、理想通りにはなかなか行かないんですけどね。手柄は後輩の物、失敗のフォローは先輩の
仕事、と割り切ってやらないと。

でも逆の上司のなんと多いことか…スケジュールが詰まってきてから忙しいと言って見捨てるなよなぁ(笑)。

608 :774ワット発電中さん:05/03/09 08:50:22 ID:m0SWJZs7
保守

609 :774ワット発電中さん:05/03/20 05:40:48 ID:YvOqlRCI
修士了2年目の僕は集積回路設計してます.
大手半導体メーカなら,技術力があってさぞかし楽しかろうと思い上京しました.
しかしながら,バブル入社のダメ上司に囲まれています.
彼らは英文も数式も回路図もダメです.
測定はほとんど一人で徹夜してやってます.

僕は上司にタメ口きいてますし,
いつでも率直に思ったことを言っています.
あんまり気にしてないみたい.
会議も意味無いと思ったらブッチしてます.前は注意されましたが,最近は
飲み会のネタにされるくらい定着してきた感じ.
というか,逆に怖がられている気がして少しきまり悪いので,
やさしく話すよう努力中.よく考えると嫌な部下ですよね.

このような状況なので,測定器など好きなように発注できて居心地はいいのですが,
1年目は色々面白くて〆切前3日間徹夜したりしましたが,
2年目ともなると,仕事に必要な知識はだいたい分かってしまって,ルーチンワーク
に追われてると実感します.つまりあまり面白くない.

あーこのまま使われて死ぬのいやだな〜
会社辞めてドクターいこっかな〜

610 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 20:45:03 ID:EsyvYoac
『彼らは英文も数式も回路図もダメです』って、じゃあ一体何ができるんだ???

611 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 20:57:19 ID:Pwz0Ru/D
たぶん >>609 は典型的なダメ社員。 「2年目で必要な知識がだいたい分かってしまう。」
って言う時点で、ろくでもない仕事しかしていない。 若しくは、させて貰っていない。

612 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 21:09:45 ID:4iRjctzH
>>610
営業はできるかと(笑

613 :しんじん:2005/03/23(水) 23:30:13 ID:rlpwWwHz
>>610
俺もそんな感じだからさっさと首にしてほしい
試用期間中にな

614 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 00:16:45 ID:7U+cLSYP
独り言ですみませんが、新入社員がこのスレをみて、良スレと思うか、そうでないスレであるかを感じるかで
その新入社員がどんな奴なのか分かるのではないでしょうか。

615 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 00:33:43 ID:tC+KeO5c
>614
禿同
特に610なんかは人間性がよく見える。

616 :しんじん:2005/03/24(木) 09:48:21 ID:8bNP0iEK
おれは良すれだと思う

617 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 15:32:40 ID:PpEY1C/I
仮に609の仕事量を1、他の先輩の仕事量を0.5としよう。

609を3人集めるのと、良識と協調性のある0.5を5人集めたときに
トータルでの成果はどれくらい見込めるだろうか?

俺が部課長なら前者には単発ルーチンワークや雑務を効率的にこなしてもらい、
後者にはプロジェクトや中長期的な仕事を任せる。

適材適所っていうか、609みたいな態度取る奴はそういう仕事がお似合いと
自他共に判断されるのではないだろうか?

そこに不満がなければ、その態度を続ければ良いし
不満があるなら転職するもよし、協調を心がけてみるも良し。


でも、礼儀良く振舞えない奴は俺は好かん。

618 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 14:08:24 ID:P96DpewB
[SH_M32__ルネサスマイコン総合スレ1__H8_R8C_Tiny]
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1106160714/

ここによるとカラーコード入りの抵抗使って設計やってること自体極めて低レベル製品設計の証明らしい。
時代遅れなのか………

619 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 14:12:06 ID:KqvFdb30
609には 謙虚さがない
まだまだ子供だね


620 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 14:55:42 ID:xzY+JNSS
>>617
>礼儀良く振舞えない奴は俺は好かん。
漏れもこの意見には同感です。

ですが、漏れの職場では、上司も部下も優秀でなく、なおかつ協調性がなく、
さらに困ったのは根性が悪く意地悪なのが多いのです。

職務能力もない、良識もない、しかしプライドだけは著しく高く、
頑固で人の言うことは聞かない、支配欲も強く、気に食わなければ虐めをする。
こういう上司の中で、同僚もそういう風に育っています。
それが嫌な優秀な人は退職してしまい、意地悪な人と我慢する人だけが残っています。

漏れも優秀ではありませんが、それ以上に侮辱、誹謗中傷を超えた罵倒をされています。
漏れは、こういう人達の上にたっも、下になっても、精神的にもちません。
自分の日記で、その苦しみを後から読んでも、これでは苦しんでも無理は無いな、と思います。
どうすればいいんでしょうか?
(答えはわかっていますが、意見を聞いてみたいと思います)



621 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 18:24:40 ID:pkl921cH
>620
録音/記録しておいてトップに直訴。
辞める前に爆弾爆発させてやれ。


622 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 10:30:32 ID:HiHKf7rJ
>>621
直訴・・・確かに辞める覚悟をきめないとできない。
上司がダメ(人格障害、職務能力欠如)な場合は、リコールできるような仕組みが必要なんですが、
世の中(人間社会)の文化・制度・仕組みは、そこまで進んでいない。

623 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 17:45:37 ID:UcPnKulU
上司がダメな場合はその上もやっぱりダメな場合が多いからな。
トップまでダメなら爆破しても無効化されて自爆に終わるかもしれん。

624 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 17:50:32 ID:hvIwOpLZ
自爆は漢のロマンだ!

●●を潰した男と言われるほどになろう!

625 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 18:23:25 ID:HiHKf7rJ
>上司がダメな場合はその上もやっぱりダメな場合が多いからな。

そういう話を聞いています。実際にその場に居合わせたわけではありませんが、
部長へのフォローの様子は罵倒のレベルを超えたキチガイの集まりだそうです。

>トップまでダメなら爆破しても無効化されて自爆に終わるかもしれん。

自爆は、文字通り自分を破滅させてしまうだけで、失うものが大きすぎるんですね。

他の会社はどうなんですかね。

626 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 21:56:53 ID:elLRmhBm
ソーシャルエンジニアリングなどの技法を使えば、上司を操る事もできるんだが、自分の
腕で
勝負できるエンジニアといえども、知っておいて損はないかもね。

もっとも、自身、使ったのは辞める時だったけど w

627 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 22:38:12 ID:cH3RBj5P
これからの季節、このスレが賑やかになるだろうな。

新旧(新々も?)バトルが楽しみ、楽しみ。

628 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 23:44:15 ID:hV99B+sY
おまいら、使えそうな奴が入ってきたか?

629 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 23:57:22 ID:dk01eS4p
スイマセンでした。

630 :泡沫社員:2005/04/03(日) 10:21:50 ID:wmpxa+4k
>>609,620,625
>漏れは、こういう人達の上にたっも、下になっても、精神的にもちません。
> (中略)
>どうすればいいんでしょうか?

私の会社では幸いこんなことはありませんが、選択肢は少ないでしょうね。

(1)ひたすら耐える
 罵倒の応酬は社風のようですね。上申しても解決される見込みは薄そう
 です。一方転職は、今の日本ではまだまだリスクを伴いますので、自分を
 殺して現状維持が最も確実です。結構慣れるものですよ。

(2)上申する(≒飛び出す?)
 おそらく何の効果もないでしょう。立場が悪くなるだけです。喧嘩別れの
 ためのトリガ程度に考えられたらよいと思います。ただ、喧嘩別れは再
 就職の障害になることがあると聞きます。あまり上策ではない気が。

(3)自己都合で退社する
 円満退社するという意味です。この会社でスキルを積める見込みがなけ
 れば、選択肢に入るかもしれません。退路を確保してからのことでしょうが。
 ただ、蓄えがない状態での課程ドクターは微妙ですね。ドクター→助手→
 講師 程度のルートを確保してからでないとつらい。

まだ先は長いでしょうから、こんな選択は落ち着いてやるべきです。会社を
2〜3日休んで、フローチャート(古い?)でも書いてみてはどうですか?

>大手半導体メーカなら,技術力があって
伏字で社名を教えて頂けると幸いです。


631 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 11:38:14 ID:RN2pQ4l+
罵倒の応報が社風の会社ならば、出入りの商社・下請けの営業さんと仲良くすると良いことありますよ。
常に一方的に罵倒される側にいるので、礼節をわきまえた行動を取れれば逃げる先(=転職先)を
紹介してくれることもあるし

次を決めたら自爆テロするのも楽しいかも知れないが…既に何人も散ってるんじゃないですか?

632 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 13:35:04 ID:73aCf4ab
>既に何人も散ってるんじゃないですか?

退職できた人はまだ幸せ。
自殺してしまった人もいます。
その上司からの陰湿な虐めがあったと認識してます。
非常に封建的で、私には合わないんですが、私以外にも悩んでいる人は
います。
本当は私が上にたって、悪い指導者達の性根を、根本から叩き直せないといけないんですが。
残念ながら、実際には弱肉強食の中で、肉を食われてますね。
どうしてこのような精神的な殺し合いになるのか、改善したいと思いながらも、

資質の高い人の集まったグループでは、協調した仕事が
あたりまえなんですがね。根本的なところでダメ会社と認めざるを得ない。

633 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 23:19:25 ID:/6yhNZpN
退職できた人って・・・
ホントに辞めたきゃ
退職願提出して、残務処理を完了すれば14日で退職できるわけだが、
サラリーマンで自殺なんて勿体無いだけだよ。自殺する前に民法の基本を知らなきゃ!
辞められないなんてことないよ。本人が辞めたいのに辞めせないとなれば人権問題の強制労働だぜ。憲法にも抵触する。
退職願提出するときにICレコーダ持参で録音することだな。
こういうこと言いましたな。これ人権に反するんですけど。 -> 一発で黙るよ。
離職票とかの必要書類はBeingでも見て確認してね。

634 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 08:24:24 ID:hiljMIGV
自分の場合、貯めておいたネタを使って即日に辞めてやった。

635 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 12:26:34 ID:3qNB01u/
>資質の高い人の集まったグループでは、協調した仕事が
>あたりまえなんですがね。

資質の前に仕事を何と心得ているか、じゃないかと。
いくら罵倒しても何の解決にもならない、という簡単なことを身につけるのは大変な努力が必要みたいだ。
罵倒している間にも時間は過ぎて行くし。

リーダーはピンチの時には動揺せず笑いながら解決策を考える。でもプロジェクトの最初の
時点では最悪事態を想定して鬱になるようなタイプが良いらしい。

636 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 20:49:20 ID:Ee/qYEZS
田馬汰 苦煮厭鬼 = 人間のクズ 

637 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 07:53:05 ID:T2N0RHK/
ったく今の若いヤツは、何だ!
ICの向きを逆に付けて電源ON、「やっべー、反対じゃん。はははは」だって。
言い訳ばっかり言いやがって。それもこれも みんなお前の不注意が原因だろ。
すみませんぐらい言ったらどうだ。
ったく、頭を下げることをしないヤツが多くて、毎日むかついています。


638 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 09:41:22 ID:DOA37qmL
>637
ウチの新人の、
・オペアンプに電源をつなぐ事を知らなかった奴。
・回路図と基板を見比べながら「このオペアンプ、四角いです!」と驚く奴。
よりはマシ。


639 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 09:41:31 ID:g5qFEjev
会社やめればいいと思うよ

640 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 15:13:59 ID:T2N0RHK/
誰が辞めるの?  主語がないよ主語が !


641 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 16:01:16 ID:HA8ZD8s1
新人「この抵抗(ディスクリート)どうやって外せばいいですかぁ〜」

お願いだ、授業でしかはんだごて握ったことのない奴は来ないでくれ。


642 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 17:19:05 ID:26pwHtte
>>641
まぁいいじゃん。
そういう藻前の職場だって、
休日に自宅で電子工作したりマイコンのプログラム作ったり
机をあさるとリレーとか3端子レギュレータとかトランジスタとか
出てくるヤツはまず見ないだろ。


643 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 23:12:14 ID:T2N0RHK/
>>642
>まあいいじゃん。
って、いいわけないだろ!!
そういうヤツにも、時間いくらで給料を払っているんだぞ!!
そいつのために別の1人も巻き込まれれば、その人の分も「お前が原因で」損失なんだぞ。
意識が低すぎだ。もっと向上努力をしろ!!!


644 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 23:38:17 ID:Ltrpsl+5
注意力散漫というか集中力がない新卒者が多い。研修していても話に集中できていない。
常にソワソワしているというか上の空で講義を聴いている。(居眠りする奴はいないけど)
先週の研修中に会社の前を救急車が通った時は新人4人とも一斉に窓を見て椅子に腰掛けた姿勢で
伸び上がるようにして窓の外をを見てた。
何か動かずにじっとしていることが出来ない、遊び盛りの子供を相手にしているみたいだ。
全員大卒、院卒なんだけどね・・・

645 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 01:18:45 ID:nSvr5HCB
>641
だからそんなヤツは絶滅危惧種、特別天然記念物並だ。
1990年以降の新人を見る限り、電気電子工学科の学生の
わずか3%いるかいないかだ。
したがって非常に贅沢な要求だ。

そういうヤツが欲しければ40歳以上のラジオ少年のなれのはて
でも求人してくれ。

646 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 03:00:08 ID:Dpxnim14
>>645
レス先が違わない? >>643じゃ?

647 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 03:34:17 ID:gC9Thx/A
違わないと思うよ?

648 :うすら学生:2005/04/12(火) 06:45:05 ID:n+dwtVeb
>>645
そんなに希少だったのか!
じゃあ漏れの就職は安泰だな(´一`)

649 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 23:37:26 ID:VaaTOt0G
>>645>>642ってことで良いのに('A`)そういう脈絡っぽいし、
3%かどうか分からないけど実際どうなんだろ?そんなに少ないもの?

650 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 02:47:21 ID:yK8f7uyG
定時でさーっと帰ってしまう今の若者に、
定時後も回路実験していくような、電子回路に興味を示す人間にするには
どうしたらいいでしょうかね?

回路の動作説明しても、まったく興味を示さないんです。
動いた時の喜びも無いみたいだし。オレの説明が良くないのかな。


651 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 09:27:49 ID:PvJQv+os
興味を持つかどうかなんて、そんなの生まれつきとちゃうの?

652 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 10:09:38 ID:c7AHZvdO
そうかなあ?
あとから変えられないのかな?


653 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 10:45:12 ID:5PKnH0XR
やって見せ
やらせて見せて
誉めてやり

654 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 19:06:02 ID:wuflZilX
最近の人は難しいでしょうねぇ。

売ってるゲーム買って遊んで売るって感じで、作ろうとする人が滅多にいないし。
手軽に楽しい方がいいって言うでしょうしね。

655 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 21:48:41 ID:0gSiDhXZ
自分でモノを作るって、金銭以上に面白いことだと思うんだけどね。
今の子は、そんなん興味ないかな。
自分で作ったモノが、自分の予想通りに動く。たまらない.....のだが。

656 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 22:08:34 ID:/MddqoUf
>自分で作ったモノが、自分の予想通りに
 動かない。それが、たまらない...

という人しか、モノ作りの楽しさを味わえないと思いまふ。

657 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 22:16:16 ID:rYwgECLZ
面白いことは家に帰ってやるんだよ。

658 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 23:35:16 ID:yK8f7uyG
家には、道具や部品が何もないのにかい?



659 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 00:25:47 ID:b1B7DLqT
バーチャルに電子工作できるソフトってなかったっけ?
電子ブロックだったかも。
それで満足しちゃってるとか・・・


んなわけないか。

660 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 02:59:42 ID:+sdvcrTK
>>650
・・電子工作が趣味の人を雇っ(略

661 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 03:42:37 ID:JhaHOw5P
今の若い人はクリエイターだのアーティストだのになりたいらしいからね。
自分で作ったものが自分の考えたとおりに動作することより他人にチヤホヤされることに喜びを感じるのだろう。
ハードにしてもソフトにしても理屈で作るようなものはクリエイターやアーティストの仕事ではないようだし。

というわけで、

「回路設計は理屈じゃない、感性だ。ほらもっと右脳を働かせて、自分のひらめきを信じるんだ。」

「抵抗値は配色で決めろ。この420kΩって何だよ、黄赤黄ってカレーじゃないんだから。そんなセンス悪い色の抵抗器なんて有るか?」

662 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 05:53:51 ID:LYs49SQ2
>>660
電子工作が趣味でも雇ってもらえない現実が・・・。

663 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 06:23:21 ID:Yuws1BbM
趣味程度じゃねえ


664 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 08:52:34 ID:jSICSJZv
趣味ならいいが変な宗教だと困ってしまうな

665 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 15:46:55 ID:xky0SCVj
ロボ板の住民は雇ってもらえるのか?

666 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 22:47:47 ID:abkwZTgY
>>663
趣味のレベルも幅広いからねー。 プロが見ても驚くぐらい高いレベルの人もいれば、
パソコン組み立てて「趣味が電子工作です。」って言ってる香具師まで・・・

667 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 23:20:00 ID:1IBotstz
おまいら、雑談してないで、今どきの新人の生態を観察しろ
そして報告しれ

668 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 23:45:47 ID:8D7fmr5h
うちの職場には今年もまた新人は配属されんかった。これで4年連続。
その前の新人もみな辞めて、今年8年目の私が最年少です・・・orz


669 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 00:47:31 ID:JAdo6GHU
新人コネー('д`)って人しか居ないのかこの板には。

670 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 22:32:32 ID:T3k/CgiL
希少希少と言って、実際に来たら、初任給でこき使い、
先輩面して自分の手柄にしようって考えてるからコネーんだよ。

今の倍の初任給を出せば、
3年後には藻埋らをこき使う新人を雇えるぞ。
そういう香具師は世の中にはいるぞ。

671 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 02:39:16 ID:tYg3oN72
保守あげ

672 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 16:17:20 ID:0vGBePPw
金払ってこき使われたい人なんてそれ以上に希少だから無理だな。

673 :662:2005/04/29(金) 19:21:50 ID:Qr5T35Ti
これくらいのしか作ってないんじゃ自分を雇ってくれる場所無さそうだ………。
http://f9.aaa.livedoor.jp/~machizo/up/log/siren638.jpg

674 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 00:37:36 ID:Y+vId0hh
これは何の書き込み装置ですか?

675 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 00:49:11 ID:9O2HpX6N
>>674
おそらくROCライタっていうPICシリアルライタ。
外部電源不要とのこと。

電子工作で雇ってもらおうって考えるなら、
最低でもchanさんのようなレベルじゃないと無理なんじゃない?

676 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 00:54:01 ID:7k0vQ9M0
RCDライタ(PICシリアルライタ)です。

chanさんってだれだろう……。

677 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 02:45:07 ID:Tuvn92Eo
>>675
その最低ラインはきついって。

678 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 14:50:33 ID:V50UFDwH
>>673
基板エッジが落としてあるのは良いね。
Dサブ固定がインシュロックなのは微妙。抜き挿しでハンダクラックが
起こり得るのでネジ止め推奨。
配線は悪くないがダイオードの穴を共用してるのが気になる。

新人でこのレベルなら上出来だな。
中小零細なら充分プロとして通用するかと。


679 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 15:45:33 ID:dqIzyBCC
>>673
うちの新人より、綺麗にハンダ出来てるよ。
でも電子工作できるのと、仕事できるのって別次元の話だからな〜。
パートさんなら即採用のレベルですが・・・

680 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 16:52:00 ID:ac63jAC1
1穴に2本のリードをさし込むのは、どうかと思う。
しかーし、いきなりこのレベルで半田付けできる人が来たら
スグに入社OKを出すけどね。 社長


681 :673:2005/04/30(土) 20:02:23 ID:7k0vQ9M0
自分も1穴に2本差し込むのはやりたくなかったけど、スペースが足りなくてね、かといって斜めとかは・・・。
1.27mmピッチのユニバーサル基盤買えばよかったと激しく後悔………orz

>Dサブ固定がインシュロックなのは微妙
ネジ止めしたかったけど、ドリル持ってなかったので………。

今度はFETつかってPICのDC-DCの5V電源作ろうと材料集め中です。
トランジスタで変換効率78%だったのでFETで90%いくといいなぁと思ってたり。

682 :新人:2005/04/30(土) 21:40:01 ID:Y+vId0hh
うちの会社では、チップコンデンサ、チップ抵抗を機械よりきれいに半田付けしなければならないらしい・・・ヤバスw

683 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 03:34:24 ID:M1oM1V0c
よっぽど小電流の電源とかじゃない限り、
(あるいはトランジスタでやたら高い周波数でとか設計ミスがない限り)
トランジスタをFETに変えただけじゃ大して効率あがらんぞ。
せいぜい数%じゃないかな。
1,その電源回路の理論効率はいくら?
2,理論回路と比べてどうしてロスってると思う?
3,現実的に改善するとして、どこを改善するのがコスト効率がいいと思う?
という考え方ができなければ、プロにはなれない。
せいぜいがんばってくらはい。漏れもがんばる。

684 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 03:50:59 ID:M1oM1V0c
>>682
どんな会社だか知らんが、「機械よりきれい」の定義が難しいところ。
汚くなくって、目視で確実に「付いて」いることを確認できるようにやればいいんだろ?
そのぐらいはどこの会社でもやってるわけで、まさか最終製品を手付けす(ry
配置の正確さ再現性についてはチップマウンタに勝てっこないです。

5時間ぐらい練習すれば、1005ぐらいまでは何の問題もない。

685 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 09:19:54 ID:LdZxc4pl
>>684
修理の会社です。
出荷前の製品で不具合のあるやつを修理するときに、
ぱっと見ても直したとわからないようにする必要があるらしい。

686 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 17:38:50 ID:UtIxzWRL
>>685
時給(or月給)いくらですか?
たのしそうな仕事。

687 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 16:32:17 ID:hTp9dyrj
月給が払えるほど不良があっては まずいでしょ

688 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 03:07:30 ID:d7D3Po3I
仕事を言いつけて外出して帰ってきたら驚いた!
全然知らない香具師がその仕事をやっている!!
要するに後輩の学生を呼び出して仕事を手伝わせていたのだ。

689 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 03:13:30 ID:d7D3Po3I
>>684
そういえば設計のミスで SMT のトランジスタを取り外してチップジャンパ
を斜めに付けるってのをこの前やったなあ。
機械並みどころか、およそ綺麗とは程遠い出来だったが。

690 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 04:52:41 ID:mJjZOMWE
>>688
いくらなんでもネタだろ。

691 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 07:52:06 ID:kmPMYFEP
>>688
ちょっと笑った。
でも、気の強い新人ならありえなくは・・・。

692 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 12:30:54 ID:I25QnkEG
えぇー、中小零細なら普通にあるだろ。
かく言う俺も、先輩に呼び出されて・・・  まぁバイト代は先輩から頂いたが・・・

693 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 15:56:17 ID:A1crhvxl
オレも昔、先輩の会社の手伝いバイトに呼び出されたことがあったな。
でもきちんと部長さんとかと簡単な打ち合わせしてバイト代とか仕事
内容の確認なんかしてから始めただけどね。

無償(先輩支払いも)でどこの馬の骨かわからんヤツに仕事させるほど
無責任な会社ってそうそう無いぞ。

>>688のその新人、厳罰ものだよ。
セキュリティ意識が欠落してるよ。
でも、その学生が優秀なら改めてバイトに雇ってやってくれ。
いまどきの学生は専攻課程と程遠いバイトをして「社会勉強になりました」
って平気でのたまうから、ある意味では貴重なきっかけかも。

694 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 21:38:40 ID:kmPMYFEP
そしてその学生が同じ会社に入って、その新人と新しい新人(学生)が比べられると・・・(以下略

695 :684:2005/05/07(土) 17:20:58 ID:YE+lal/c
>>689

> そういえば設計のミスで SMT のトランジスタを取り外してチップジャンパ
> を斜めに付けるってのをこの前やったなあ。

すんません、量産前ではありましたが、その指示したの漏れです。
基板出し後、量産前に回路変更が必要となったため、
中国で、マウンタによる実装後、リフロー前に、
他の手のせ部品と一緒に、斜めに手のせしてもらっています。

そのリワークは試作基板、治具ではよくやる作業けど、
量産後リワークは大変そう&金かかりそう。

696 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 23:09:33 ID:g8gahrCq
うちの会社は自動車向と家電向両方やってるけど、
自動車・・・量試以降で基板設変いれると偉い人にすごく怒られる。(設計品質云々・・・)
家電・・・イニシャル費がもったいないので量試以降で基板設変させてもらえない。
     量産もずっと手付けジャンパで1製品世代全部ごまかす。

697 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 23:33:43 ID:qdlKzHdZ
新人ではないが、弟を呼びつける同僚はいるな。
勿論零細でつ。

698 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 09:33:17 ID:9g+CLxw0
>>666
電子工作が趣味の人間がその手の会社に入社してみれば…。
素人が見ても驚くくらい低いレベルw

699 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 09:36:22 ID:33+DnZMN
>>698
入社したついでに会社を乗っ取ってしまえ!w

700 :688:2005/05/08(日) 09:45:02 ID:9g+CLxw0
差障りがありすぎるために詳細は書けないが、その新人、もろ DQN で仕事
は全くできないが、後輩には押しがきくようで、何か仕事をいいつけるとま
ず電話。
むろん会社がバイト代を払ったことはない。
漏れの妄想によれば、その新人がバイト代を支払うとは思えず、せいぜいで
飯を一緒に食べて相手の分を支払う程度、もしくは完全無償。

701 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 09:49:26 ID:33+DnZMN
>>700
そんなのじゃ、その新人をクビにして後輩に「ウチで働かないか」と誘ってみたほうが、会社内部のためにもいいと思う。

しかし、凄い新人だね………。

702 :688:2005/05/08(日) 10:18:17 ID:9g+CLxw0
>>701
訂正だが、何か人手が必要になった場合にその新人が人を呼んできて、会社
がバイト代を払ったことはある。
しかし、当然それはバイトを雇うのがもっともな仕事が発生した場合だけだ。

差障りがありすぎるために詳細は書けないが、この新人、幅広い人脈を持っ
ており、仕事の種類に対して最適な後輩を呼びつけるようだ。
一度怒られてからおおっぴらにはやらなくなったが、何かいいつけられると
隠れて電話しているのが見られ、次いで仕事を外に持ち出すw

漏れはその会社を退社したので、その後どうなったかは知らない。
知っていても書かない。
いや、知らない…。

703 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 23:10:54 ID:45WZEZ5N
就活で電子工作が趣味ですって言って恥をかかないのはどのレベルからですか?


704 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 01:14:58 ID:OeLYcRy4
自分でケースを加工して、メーターや7セグをつけて、
動く物を作るくらいかな。
中身の基板は手作りならさらに良いが、秋月基板でもOK。

要は、まとまった1つのシステムや物を
自分で考えて組み上げる能力でしょう。
それができれば、回路設計は遠くない。




705 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 01:51:07 ID:Ieap8aOa
>>704
そうなのですか!

試しに就職サイトで地元で検索してみる………0件………orz

706 :703:2005/05/10(火) 09:16:31 ID:tjJcorM1
ケース加工が重要なファクターですか。

素人なんでお手軽なPIC使うことが多いのですが、
ケースにまで組み込んだことはないです…
ブレッドボード上でも動けばいいやとか、常用する機器でも
ユニバーサル基盤にコンパクトに実装 ケースなしむき出しとか(maxでも10cm^2サイズですが)

がんばってPICで(負荷の変動に追随できない)スイッチングなCVCC電源でも
作ってみようかな。 6V,4Ahな鉛battが二つあるし。

>>704さん
レスありがとうございました。

707 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 10:38:16 ID:OeLYcRy4
>>706
> ケース加工が重要なファクターですか。
そうです。回路を作ることだけでなく、それら全体を
まとめ上げる総合的な力が肝心です。

708 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 11:20:41 ID:csl8fMGF
>>706
難しいところかな。
回路設計といっても製品として全体を見る目線は必要。
ケースなど機械加工も実際にどういう工程でどう仕上がるのか知っているのと知らないのでは大違い。
でも逆にそういう知識や経験が発想の妨げになっている例もあるし、微妙だね。
特に昨今の携帯機器類など筐体がブレークスルーとなっていたしね。

709 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 02:08:36 ID:uWpDwu5K
うちの部署(研究開発部)の今年の新人で、

   ・ドライバーを使ったことがないヤツが配属されてきた。
   ・はんだごて使ったことのないヤツが配属されてきた。
   ・「DC12Vの電源線をツイストで作ってくれ」と頼んだら、
         白と白で作ってくれた。 (ありがとうな)

        → おまえら「お帰りは、あちら」 → → →


エ ー か げ ん に し ろ よ、 人 事 部

アホ!


710 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 05:43:51 ID:Hihb+9LQ
>>709
なんか、自分のほうができるように思えてくるけど、数学できないからダメか・・・orz

しかし白と白のツイストって・・・・。

711 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 09:14:17 ID:OP1dzmyG
Let's Twist Again!

712 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 10:39:11 ID:VoOwQQD9
>>709
こういうのは新人より人事の問題だよなー、新人もおまいもお互いに不幸だよ。
なんでこんなの入れるのかね?

713 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 11:03:36 ID:1v5P+Vlo
政治的な理由だったりして


714 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 22:18:30 ID:Dpc/TqWD
ここはバブル入社組が
新人時代の無知を自慢するスレなのか?

715 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 04:36:28 ID:WAIAJyMJ
>>713
美人だったんじゃないか?

716 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 04:49:35 ID:WAIAJyMJ
>>704
うちの会社の技術部のえらい人はすぐポリエチレン製のタッパーをケースに
して物を作るので、見てくれが悪すぎると一部から顰蹙を買っている。
確かにあれなら安いし半田ごてで孔を開けられるが、ラベルを貼ってもすぐ
取れてしまうし、パートのおばちゃんにすらわけもなく馬鹿にされている。

ところで、よく知らないのだが、電動ドリルのアタッチメントのようなもの
でツイスト線を作る治具があるらしいな。

717 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 21:16:55 ID:CVaz4/Eb
アタッチメントなんざ要らないだろ・・・・・・

チャック式の電動ドリルに、壁にねじ込むフックがありゃ簡単に出来る>ツイスト線

718 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 21:22:31 ID:J7Jpu3ff
そして回しすぎてプチッ♪っと。

719 :774ワット発電中さん:2005/05/16(月) 21:04:57 ID:2/vX0Mcu
うちの新人は今年もマイコンカーラリーのロボットを作っている。

ディジタル回路にFETのHブリッジ回路、電源回路にセンサ回路。
基板上の部品レイアウト。機構の考案に機械加工、DCモータの利用法。

これに基本的なPIDのフォードバック制御やセンサ入力に応じた走行制御を行う
組込みソフトウェア開発が加わって、勉強要素、アイデア発揮要素盛りだくさんね。
学校では机上の理論ばっかりで飽き飽きしてた人が”変貌”するのが面白い。

・・・学生のうちにやってみようよ、というのはある。


720 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 00:34:01 ID:GiwUcYSB
>>719
(´-`).。oO(育つのにどんぐらいかかるんだろ・・給料もらって遊べるって良いね)

721 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 05:34:22 ID:Gmf4WWiB
業務時間外

722 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 06:02:39 ID:Gmf4WWiB
業務時間外?か
何にせよ格付けとか適性判断とかされちゃうだろうから、作る側は必死か


723 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 21:54:44 ID:AN6v81Ch
そして配属先には>>720のようなクズばかり。速攻で辞めてゆく。
ほんとにもったいないね。

724 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 22:45:10 ID:KsFCiigu
−−−以下、会社になれてきた新人が>>720の様なヤツを愚痴るスレになりました−−−

725 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 04:41:28 ID:ett1hZy6
いまどきの旧人が集まるスレに変身!

726 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 07:50:39 ID:K/gSYBdS
>>724
先輩、みっともないから会社辞めたほうがいいっすよ

727 :774ワット発電中さん:2005/05/21(土) 22:12:47 ID:YVU3BhmC
>>709
半田ごてを使ったことがないのはデフォルトだろう。
あっても中学の授業でオルゴール作りました、とかで、使ったことがないの
と何ら変わらない。

裸線でツイストしないだけまし。
ご苦労にも裸線をツイストして熱収縮チューブかけて持ってきた。

        → 「お帰りは、あちら」 → → →

728 :774ワット発電中さん:2005/05/21(土) 22:53:15 ID:cfAk/nOG
裸線でツイストしてきた上、熱収縮チューブをかけるとは………。

729 :774ワット発電中さん:2005/05/21(土) 23:13:09 ID:rzSfqqXy
RF設計の経験があると見た>裸線ツイスト


730 :774ワット発電中さん:2005/05/22(日) 10:37:40 ID:o0wsibB4
なんだそりゃ、仕事の指示の仕方に問題があるんじゃないか?

731 :774ワット発電中さん:2005/05/22(日) 16:54:11 ID:nsBebcos
とりあえず ツイストの理屈を説明しないといかんね
でも 新人には、仕事を他人事のように考えているやつ多すぎ
責任のかけらも無い



732 :774ワット発電中さん:2005/05/23(月) 00:25:20 ID:3/77zX8I
>>731
新人抱えて、苦労してるみたいだね。
我慢、辛抱で あたたく見守ることも大事だよ。


733 :774ワット発電中さん:2005/05/23(月) 01:28:24 ID:dwiWmht7
>>732
|つ -=・=-  -=・=-   > 暖かく見守る目

734 :774ワット発電中さん:2005/05/23(月) 20:18:49 ID:+SWLuFOC
×ことも大事だよ
○ことはお前の責任じゃゴルァ!!

735 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 03:47:51 ID:VeT0wV61
しょっちゅう“帰ってプラモ作りてぇー”とか言っているキモオタ風の新人
が俺のピンセットを見て

新人“あーこのピンセットいい、欲しい!いくらぐらいするんですか?”
俺 “1,000 円か 1,500 円くらいじゃないか?”
新人“1,500 円!高!! そんなの買えない!ピンセットが 500 円以上するな
   んて信じられない!!”

お前、キモオタ以下、キモオタ以前だ。
お前の頭の中では 100 円ショップ=世界の一流品店か。
いったいどんなプラモをつくっているのだ??

736 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 14:29:33 ID:Obo4iGgw
( ´_ゝ`)そういう趣味の奴って工具好きとかじゃないのか。

737 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 21:41:51 ID:y3lM4iNC
まともなピンセットならそれぐらいするなぁ。
安物はペナペナでつかむ時に力が入らないんで使いづらいことこのうえない。

プロたる者工具にはこだわりがあるだろうが、新人に工具をむちゃくちゃな扱いされた
奴はいるか?
ウチはニッパーでステンの板とか鋼線を切りやがったバカがいた。まともに切れない
ニッパーの一丁あがりだ。
こってりとしぼってやった。


738 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 01:29:35 ID:aHhOAyTJ
ペナピン(ペナペナピンセット)、チップ部品のときに
散々な目にあわされたので今は使ってない。
そり防止の肉厚タイプか、チップ用ピンセット使ってる。


739 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 03:08:26 ID:NIUSVoiT
精密ニッパで通電中のAC100V(約5A)の線をブチッと切られて………(以下略

740 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 03:57:52 ID:MFq1O3HL
とりあえずのピンセットは、ホーザンのやつでやってます。
いざというときは、FONTAXの登場。0603でも安心してつまめます。
先端を手仕上げ。1本5000円の舶来品で、私の自慢の逸品です。

ちなみに、ピンセットの形状はストレートよりも45度に曲がっているものの方が
便利な場面が多いです。

741 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 08:03:05 ID:eDozUMDV
>>737
もう何本ピンセットを研いだことか…orz
特にセラミックのピンセットは手間がかかるので大変

742 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 01:23:45 ID:YbM4B9Ty
セラミックピンセットって、どうやって研ぐの?
研げるのかな。
先端はどのくらいの太さでやってる?

743 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 08:20:49 ID:viK+8pLk
ミニターのダイヤモンドディスクで荒整形、あとはダイヤモンド電着のヤスリで気長に研ぐ。
折れ方にもよりますが、半日は楽にかかります orz

あんまり細く研ぐとまた折られるので、2mm□ぐらいから45度の角度で一気に尖らしてます。
合わせ面は1mmぐらいの長さを丁寧に、光源に何度も透かして合わせて研いで…って感じ。

744 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 14:18:24 ID:RlfPuDjG
今年入社の新人に限らず 最近の若い子って
言葉を知らないですよね
話が通じないことがよくあります
なんか寂しい


745 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 15:41:48 ID:ZmrcZ6ru
そうね。
それを普通のレベルに持ち上げるのに、膨大な時間と金が
必要になる。覚えた頃には辞めていくだろう。
それなら、入社の時に頭のいい人間を入れればいいのだ。


746 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 11:33:25 ID:FY6HorjC
つまり、新卒よりも中採

747 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 14:06:38 ID:gPuSZmRA
中途も いろいろだからな
使えない中途も 山ほどいる


748 :お祭り好きの電気や:2005/06/13(月) 01:26:04 ID:otjBQyBe
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1079990658/

↑これの357さんのような人を雇おうと思う方。おられます?。

749 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 21:18:01 ID:J0NZeggR
ピンプラグコードの片側がいかれた奴同士をはんだ付けして長いピンプラグ
コードを作るようにいったら、外側の被覆を剥いただけで、内部導体・シー
ルドもろともにはんだ付けして(ビニルテープを巻いて)持って来た。
最初そのことに気付かず、信号がこないのでしばらく首をひねった。
やがてビニルテープをほどいて、極太の結び玉のような接続部分を見て絶句。
        →→ 「お帰りは、あちら」 →→

750 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 06:01:01 ID:jYZPsyVG
今俺が教えている新人から“コレクタ…でしたっけ”という言を聞いたよう
な気がする。
気がするだけだと思いたい。

751 :750:2005/07/05(火) 04:14:41 ID:EWNmLqI+
ダイオードって矢印の向きに電気が流れるんでしたね?といわれてしまいま
した。

752 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 22:31:44 ID:+hUusk8I
入社時、抵抗のカラーコード知りませんでしたが、何か?

753 :774ワット発電中さん:2005/07/06(水) 00:40:50 ID:Mscw/NT5
回路図、読めます。

…黒点のあるところが、接続されているんでしたっけ。

754 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 10:56:15 ID:HU7maP79
他スレだが。新人の秘密を垣間見た気ガス

888 :774ワット発電中さん :2005/07/26(火) 02:35:34 ID:/9IgTPv3
ここで質問していいか分からないのですが、一応電気電子工学科なので質問させてください。
今、4年生で院に向けて電磁気をさらりと勉強しているのですが、
どうもやった後に身についていないという感じがするのです。

電磁気1、2の範囲をやっているのですが、
全ての範囲を勉強する場合、一旦さらりと通ってどんどん濃くしていくのと
ひとつひとつを濃厚に勉強していくのはどちらがいいのでしょうか?

私は前者でやっております。具体的に述べますと、
教科書を適当に読んで、例題を見て、章末問題を解くという手順でやっているのですが、
章末問題を解こうとしたら、解けません。ですので、解答を見てやった気になっています。
全然頭にはいってきません。

時間が無い場合(あと1ヶ月で電磁気、工学英語、応用数学をする)、
電磁気の勉強の効率のいいやり方はないでしょうか?
よろしくお願いします。


755 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 01:50:46 ID:Banwm6Al
使えない新人を使えるようにしないと結局自分の首が絞まるんじゃ?

使える奴は条件の良いトコいくだろうし、と思うこの頃

756 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 12:30:21 ID:83BDvC+U
適度に使えるように、というのがコツだな。

757 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 03:35:17 ID:qKzcnZOt
とりあえず上げてしまおう。

758 : ◆OwLBH.1vYQ :2005/08/10(水) 23:29:49 ID:kGCwFazC
あげ

759 :774ワット発電中さん:2005/08/10(水) 23:43:35 ID:OLcupgnJ
すいません、以前他のスレでも聞いたのですがレス付かなかったので…

この夏インターンにいくことになり、回路の設計およびその評価技術を
事前に学習しておいてほしいとのことなのですが、
具体的にはどういうことを勉強すればいいんでしょうか?
普通にトランジスタの増幅器だとかオペアンプとかの勉強でいいんでしょうか?

職場であいつだめだなーとがっかりさせないためにも教えてください。


760 :774ワット発電中さん:2005/08/10(水) 23:53:59 ID:/splcEjA
>>759
どんな分野の製品を作っている会社かわからんと答えられんわな。
具体的な回答を望むなら、もっと具体的なことを書かないと誰も答えられん。

回路といっても、アナログ、デジタル、高周波などあるしな。
評価するには測定原理や測定器の使い方が分からんといかん。
もちろん評価対象の動作も分からんといかん品。


761 :759:2005/08/10(水) 23:56:52 ID:OLcupgnJ
あまり詳細書くと個人特定されそうで微妙に怖いのですが、
多分SHシリーズを用いた回路かなと踏んでます。(個人的予想ですが)

マイコンはPICしか触ったことがないので、かなり不安です。
B3とM1が対象のプログラムなのでめちゃくちゃ高度なことはしないとは思うのですが。

762 :774ワット発電中さん:2005/08/11(木) 00:05:09 ID:sakl/GZn
>>761
じゃあここで聞くこと自体が間違いだわな。
と言ってしまっては勿論身も蓋も無いがな。

与えられる業務がマイコンで何をしているかによるわな。
マイコンでモータを制御する、ADやDAを使用する?
センサをつなぐ?周辺次第で求められる分野は変わるからな。

759では
>普通にトランジスタの増幅器だとかオペアンプとかの勉強でいいんでしょうか?
といっているが、マイコンを使うであろうことがなんとなく分かっているのに
このような質問が出てきたのはなぜ?
なんとなく人に聞く前に、
その会社のやっていることとマイコンを使うということから、
自分の頭で考えてある程度あたりをつける必要はありだな。

763 :759:2005/08/11(木) 00:11:51 ID:2IucdXJ0
ごもっともです。
具体的な製品名までわかってるのですが、
さすがにそれを出すと余裕で特定されちゃうので…
センサもモータもAD/DAもないものです。

基本的な知識を整理してインターンに望もうと思います。
ありがとうございました。

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